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深淵回廊 地下18階

1 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:41:47 ID:5Ispx3cA
有料の定期更新型RPG「深淵回廊」を語るスレです

■公式サイト
http://www.sinen.net/

過去スレ、主な関連スレ、お約束などは>>2-10

2 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:42:37 ID:5Ispx3cA
■前スレ(それ以前のスレは次以降参照)
深淵回廊 地下17階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1157457435/

■姉妹作「Final-Crest」も有料運営中です。
Final-Crest オメガの勲章181
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1160443212/

■愚痴はこちらで
ちゃぶ台スレネトゲ板┳┳怒濤の11杯目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130235082/

■お約束
  次スレは>>970が宣言したのち速やかに建ててください。
  無理な場合は他を指名すること。
  >>970が逃げた場合は、他の人が宣言してから建ててください。

3 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:43:47 ID:5Ispx3cA
■過去スレ
地下1階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094136143/
地下2階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100972823/
地下3階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104084406/
地下4階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107357017/
地下5階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109735776/
地下6階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112860229/
地下7階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117096950/
地下8階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119544678/
地下9階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121745984/
地下10階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1124039036/

4 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:44:35 ID:5Ispx3cA
地下11階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1128312940/
地下12階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131160948/
地下13階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1135009257/
地下14階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1140515470/
地下15階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1147047357/
地下16階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1152737165/

5 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:45:16 ID:5Ispx3cA
■関連サイト

赤い羽根 (モンスター情報)
ttp://redwing.orz.ne.jp/sinen/index.html

時の調べ (クラス情報)
ttp://www12.ocn.ne.jp/~gaku123/sinen2/

万星帖 (技能、成長補正情報など)
ttp://sayshow.at.infoseek.co.jp/sinen/skill.htm

Paranoiaの危険な入り口 (アイテムデータなど)
ttp://uriel.biz/paranoia/index.php

kabojako(すかいてんぷる:検索サイト)
ttp://white.niu.ne.jp/shin-en_skytemple/yapw.cgi/kabojako

あみらーる放送局 (情報収集BBSなど)
ttp://fc.oucc.org/sinen/

深淵回廊非正式クラスガイド(疲労表、TIPS)
ttp://shikakamo.com/Shinen/Class_Guide.html

6 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 20:20:38 ID:7GaUg92V
1乙

7 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 22:32:18 ID:6vCk2Rvo
乙カレー

オレのコミュはこのスレの階層とほぼ同じ

8 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 22:40:46 ID:UazVrzqP
>>1


抜きつ抜かれつ、スレとトントンなウチのコミュ


9 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 00:13:12 ID:HouZ1EJC
>>1


そして、最近始めたばかりで募集板みたら皆Lv高いから
1人寂しく1階をうろうろしてる俺が参上

10 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 03:45:00 ID:82z+0CFK
>>1おちゅ

>>9
そ、そんな事言ったって仲間にしてあげようなんて思わないんだからね!
…でももし、他のみんながいいって言うなら、別に構わないけど?
ほ、本当にそれだけなんだから!

11 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 03:52:25 ID:/gzmV4kr
>9
おれたちの にくどれい なるか?

12 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 06:59:47 ID:lYCb/Ai6
>>1乙女

倉庫キャラとか他人と組まない前提の新規もいるしな。
まあ、所属先でもメンバーでも、自分で募集かけてみるのがいいと思う。

13 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 09:20:27 ID:XBTOPSuW
同じく浅層だが倉庫コミュなんて所でも良ければ声を掛けてもいいんだが暇だよなwww
誰か来ればそれを機に真面目にやってもいいんだが

14 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 09:58:38 ID:7t8+b+0/
祝日だからと油断した!
久々のチキレは地獄だぜぇ

15 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 10:00:56 ID:XBTOPSuW
かろうじて今終了した
狙ってやってる訳じゃないのに10時ちょうどに終わるのは何故だ!

16 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 11:03:00 ID:0HGLQFIC
おはようみんな

17 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 12:20:42 ID:idaM1JER
upktzn

18 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 12:49:00 ID:7t8+b+0/
不要クラス削除し忘れてストックしておいた
100%クラスが消えた…
やっぱりチキレは地獄だぜぇ
というか、このシステム嫌いorz

19 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 12:52:40 ID:xgBOUomU
俺のストライカーがぁぁぁ

初級で職出ししてたのすっかり忘れてたぜ

20 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 12:54:09 ID:Jqjcor1b
何で今日に限ってクラス削除報告が連続して来るんだよw

21 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 14:14:35 ID:jqfipy29
今日は職に感謝する日だからだろ。

22 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 14:23:02 ID:XBTOPSuW
クラス削除防止にリスト保護とか出来ないかな…
合計何百%消しているんだか最早解らないよwww

23 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 14:36:36 ID:Y8CtepDZ
というか単純に、一度修了(=100%)したクラスは消しても熟練度が減らないという
仕様になってくれれば、クラス枠でこんなに悩む事もないんだが。

24 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 15:04:29 ID:CoAdCLHE
いずれクラスリスト保護スキルが出てくるのさ、きっと

25 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 15:40:44 ID:XBTOPSuW
レベルアップする、しないと同じように
新クラスを出す、出さないが選択出来ると良いかもしれないんだけどな…
この場合個人的には出さないがデフォルトだと嬉しい
本当はレベルアップもしないデフォルトの方が助かるんだけど

26 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 16:02:37 ID:Q4TZgGpP
勤労感謝の日に相応しいネタが出てるなぁ(w
かく言う漏れも消えたワケだが。
マーチャントって使い道あるのか?

27 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 16:15:19 ID:P8Gfa7FF
>>23
それって、クラスリストから永遠に消えないのとデータ的に同じじゃね?
(テーブル分けたりすると、少し違うか)

深淵がどんな保存形式になっているのか詳細は分からんが、
クラスリストにある各クラスを1レコードとしていると思うから、
テーブル内の最大レコード数は、キャラクター数×クラス数?
できないレコード数ではないかね・・・

ただ、デカい仕様変更になるから、もう本番の今では無理かもね

28 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 19:04:32 ID:xgBOUomU
ま、その辺は熟練減少アイテムで調整ってことなんだろうけどな。
ちと10F行ってくる。

29 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 20:10:34 ID:B71wl8fq
>>26
うちのコミュは現在マーチャントへのクラスチェンジでおおわらわ

30 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 20:16:50 ID:Q8nizejO
そういえば、マーチャントだけ直接派生の上位クラスが見つかってないんだよな。
最近は何故か、あみらーる放送局に繋がり難くて報告があったのかどうかも分からん…
どうせ出てないとは思うがw

31 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 20:45:24 ID:RtNTs09M
>30
したらばにまた仕様変更があったらしい<繋がり難い

32 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 20:53:45 ID:xgBOUomU
マーチャントは銀騎士マーティと良質なのに繋がってるからな。

(゚д゚)<マーチャント上位の糸口は発見されてるという噂が…
;y=( ゚д゚)プシュ
(゚д゚)<何の話だったかな

33 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 22:40:40 ID:afKGfq+z
夢粉が怪しいときいたな>糸口・・・・了

34 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 00:57:49 ID:YKQLpTy7
夢の世界にトリップ出来る粉+商人=

35 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 01:16:05 ID:vt1vIxsS
>>34
カ、カナールのことかーっ!

36 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 02:27:49 ID:N2JQkUBJ
そういう会話は前スレに埋めとけよw

37 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:36:23 ID:L6KD1/XW
  ( ゚д゚ )
┓ノヽノ |
  < <


| ( ゚д゚ )
|ノヽノ |
| < <

38 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 15:15:23 ID:cU8IrdTC
どういう意味だよw

39 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 15:25:37 ID:iq0dB66o
>>38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1157457435/989-
前スレがある内に確認しとくと良い

40 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 15:30:02 ID:iq0dB66o
と言うわけで、追加してみた。

  ( ゚д゚ )
.†ノヽノ |
  < <

  ( ゚д゚ )
●ノヽノ |
  < <

41 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 15:43:27 ID:U5hzZWIX
聖印は装備可能職・技能が限られるが下の階に行くほどありがたみが増すぞ。
キラーと耐性両方付くのはおいしい。

魔石は……杖装備できない魔法職及びフラッシュボム専用だな。

42 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 17:06:57 ID:L39p5nkH
でも右ボムは常識だし、左はインフェルノで魔石か、テンペストorファンブル対策で杖ってのが定番なんだぜ。

耐性きつい時は聖印もありだけどキラーは微妙だなぁ。耐性耐性キラーとかならアリだが。あと闇プリとか

43 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 17:14:11 ID:BAtmrdw9
いつからボムは常識になったんだ?

44 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 17:20:20 ID:L39p5nkH
常識じゃね?

墓場辺りからある部隊とない部隊で被害が桁違いなんだが。

45 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 18:01:33 ID:H791kour
      . ▲
.|| (゚д゚ )  | (゚д゚ )    (゚д゚ )   .   .(゚д゚ )    (゚д゚ )    .(゚д゚ )   (゚д゚ )   (゚д゚ )
┳ノヽノ |  |ノヽノ |  _ノヽノ |  ≡□ノヽノ |  ┓ノヽノ | <-(|ノヽノ | ●ノヽノ |. ╋ノヽノ |
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      . ▲
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┳ノヽノ |  |ノヽノ |  _ノヽノ |  ≡□ノヽノ |  ┓ノヽノ | <-(|ノヽノ | ●ノヽノ |. ╋ノヽノ |
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46 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 18:05:46 ID:20Vz0ab5
>>45
ズレ過ぎてカボスwwwww

47 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 18:58:30 ID:qkh3sMmL
右ボム常識ってのは、奥義取ってるやつ限定だろうな。
つまり、クラス欄が厳しいことになる前にバードを終わらせていたやつだけの
特権・・・・・イマカラジャムリダヨオレ

48 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 19:36:22 ID:L39p5nkH
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
    ボ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ボ え
  墓ム    L_ /                /        ヽ  ム  |
  場 な    / '                '           i  な マ
  ま し    /                 /           く  し  ジ
  で が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,!?
  だ 許   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ さ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ねれ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    の   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

サブロック固定な? と言われる前にある程度は準備しといた方がいいぜ…。
バードを積もって約4更新。たったそれだけで手に入るんだ。ウィザード自体は優秀職だし。

21F以降を見るコツは全快してるなら全滅してる、だ。

49 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:03:52 ID:8re3him3
>>44
墓場なんかはアンデッドキラー持って全体魔法撃ってるか、
エクソシストでもやってれば被害なんかほぼゼロだ。
フラッシュボムが無い程度で被害が桁違いになるお前の部隊が弱すぎるだけ。

>>48
23階ボス倒したコミュを見て回ってみたが、スロットの所を除いて
フラッシュボムを奥義で取っているのは各コミュ1人いるかいないか。
進行が早いコミュとフラッシュボムとの間に因果関係は無いわけで、
「常識」というのがいかにお前さんの脳内理論かってのが割れるな。

痛いAAまで使ってご苦労さんwwwwwwwwwwwwww

50 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:10:27 ID:160t0vtv
まぁ、一理あると言えばある気はするけど。
キャラステと装備にもよるけど、
極端な話、サイコブラストでも充分じゃないのかな?

51 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:20:22 ID:Ziprv/Fi
わざわざ奥義で取ってまで使う価値は無い。
依存が魔石から魔に変われば検討してやらんでもないが。

52 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:28:09 ID:L39p5nkH
一応現在の21-25だと魔法系のおよそ4割ほどがボム使用可能だった。スロットは全員使ってるから除外。

53 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:39:50 ID:8re3him3
>魔法系のおよそ4割ほどがボム使用可能だった

4  割  ほ  ど  が


じょうしき じやう― 0 【常識】
〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


4割ほどしかいないのに   常    識
残り6割の魔法系はID:L39p5nkHに 許 さ れ て な い

54 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:57:40 ID:e40Hrj78
>>50
ボムの利点は相手の行動遅延だよ。

>>53
その辺にしとけ、お前も必死に見える

常識とは言わないが、バースト1人とボム1人居れば殆ど相手に順番
回さず戦えるのでかなり強いぞ。

55 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:00:42 ID:L39p5nkH
>>8re3him3
ボムないからってそんな熱くなるなよ。PBBSでも言われたりしたのか?w

>>50
火力主義でも消耗を覚悟すればなんとかなるのは確かだけどな。
毎回Lボトルが飛んでくのを見るのはなかなかきついぞ。

あとはあれだ。ボムとヒーリングやってれば駄夢全開でも文句言われないのがとても楽だ。

56 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:24:13 ID:U5hzZWIX
普段はボム使ってない火力主義の魔法使いだが、
ここ数ヶ月青ボトルなんて一口も飲んだことの無い俺21階以降の魔法系。
もちろん死んでもいない。

よっぽどID:L39p5nkHは仲間に恵まれてないのか。


57 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:26:13 ID:qkh3sMmL
ボムとヒーリングやってるだけで文句言われないコミュが特殊だと思う。
もうちょっと全体のバランスってやつを見てからボムの有効な使い方を語ると
かしてくれよ。さすがに厨臭くなってきた。

58 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:27:25 ID:BAtmrdw9
俺は残り6割の魔法系だったりするわけだが、常識と言い切るおまえの態度が気にくわない。
つーか、ID:L39p5nkHのコミュでは魔法系にボムを強要でもしてるのか?
強要された本人が納得しているなら問題ないだろうが、嫌々だったりしたら残酷だな。
ちなみに俺のところは強要せず、本人に全て任せている。

武器破壊マンセーが下層で修正されたように、そのうち遅延効果無効の敵が出てくるんじゃねー?
常識というならそこでも頑張ってボム使いまくってくれよ。

59 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:46:57 ID:UpATA02o
23階まではキラー武器で左右全体魔法使っていれば問題ないでしょ。
敵を見た感じ、24階からはボムか睡眠で固めないと死者続出の予感。
必要なキラーがバラけてたり、そもそも準備不能だったりするから。

で、23階まででもボム固めは有効な戦術だとか、
あと情報が不足している状態でも汎用的に使える戦術だから
ギチギチの戦術思考をすれば、常識と言えなくもないんじゃない?
たまにはスムーズムーブメント持ちも出てくるが、
そればっかりの敵構成ってのもなかなかないだろうし。

60 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:47:05 ID:L39p5nkH
>>56
前衛の赤ボトルはいかほどで?

>>57
そうはいうがボムとヒーリング以上に効果的な組み合わせはあるかな?
そりゃ理想を言えば左は全体or高係数単体だが。前者はともかく後者は属性奥義で取れるわけで。


最終的にはキラー超火力と加速遅延のどちらをより評価するかという話になると思うけどね。
ボム無し派は大抵インフェルノ、テンペスト、リプレイスを持ってるし。

>>58が言うように遅延無効が出るかもしれないし、適正キラーのない敵が出るかもしれないからな。
備えあれば憂い無し。

61 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 22:18:30 ID:U5hzZWIX
>>60
前衛の赤ボトルもほとんど減らんよ。
運が悪けりゃそりゃ飲みつくす事もあるが
だいたい1更新で一口飲むか飲まないかって所だ。

62 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 23:05:30 ID:qkh3sMmL
とりあえず、ボム無しでウォーロックも消しちまった俺のいる部隊が23Fまで
ならそれなりに戦っていて、前衛のボトルも1更新で一口飲むか飲まないかっ
てところだというのは確かだな、うん。

弓に頼ってるってのもあるが。

逆にボム持ちの別部隊は毎回ボトルが消えるくらい苦戦している。パーティ
メンバーが遅いから、ボム一発の遅延程度じゃあまり意味が無いようだ。ま
あその部隊は開発合成屋が魔法使ってるから、ボム自体も遅いわけだが。

ボムとヒーリングでだむれるってのは、自分がそれなりに早いという自覚を
持ち、味方の火力に感謝するべきだと思う。味方の火力があればこそ、ボム
とヒーリングだけで被害が激減してるんじゃなかろうか。
俺の部隊は固い前衛と弓魔法の大火力でバランスが取れてるんだ。ボムとの
相性も悪くはないと思うが、弓士のMPが厳しくなる可能性があるから、お前
みたいにボムマンセーという考え方は出来ないな。

いや、手遅れじゃなければボム欲しかったけどな、俺も。今更バードやって
る余裕はなかなか見つからない。クラス欄があと5個増えて、5更新くらい上
の階層でまったり出来ればいいんだが。

63 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:02:30 ID:VS4ITFXU
結局は>.62の言う通り部隊内のバランスだろ。
火力役が攻撃できる隙を作るか火力で押し切るかの違い。
実際ボムが有効なのは遅延攻撃できる面子が2名以上いる部隊だと思う。
敵をほぼ封殺できるしな。

俺は奥義じゃないボム使いだが
今からでもバードor獣使いを取りにいくつもりだぞ。
24階からは火力でどうこう出来るLvじゃない。

64 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:15:12 ID:83KrolqE
赤い羽根のデータ見るとワロスだなw

種族混成の異常祭りか…

65 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:17:08 ID:PWQzrRUl
某所の情報によると、スムーズムーブメント持ちの敵はすでに出てきているようだ

66 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:59:42 ID:83KrolqE
某所のネタってどこから仕入れられるん? リアルコネ?

67 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:03:22 ID:fge54ZRe
ボム&テンペスト、もしくはボム&インフェルノならどうだ?
敵の火風Lvが高くなければ、という条件は付くが
部隊レベルで戦術合わせしなくても、攻防にバランスのいい組み合わせだと思うんだが。

部隊単位で動かせれば、敵に合わせてもっといい手も組めるんだろうが
押し付けにならないように部隊で戦術のすり合わせするのって、えれー難しいんだよな。
ネタバレの問題とかもあって、自キャラで何とかするしかないって発想になるんだが…

そんな俺は間違ってますか?

>>66
努力。

68 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:06:07 ID:+9RIzEqs
それじゃあ、効率の良いコンボを教えてくさいエロイ人たち

69 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:22:56 ID:PWQzrRUl
>>66
最深階層行ってるコミュを見てみろ。
その程度思いつく程度の努力もできんか。

70 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:33:55 ID:83KrolqE
オーウ、気付かんかったわ。いつのまに外部公開してたのか。thx


71 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:34:41 ID:V7J26Ohb
>>69
身内ネタウザイ

72 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:48:36 ID:PWQzrRUl
別に俺あそことは何の関係もないが。まあそう思うなら勝手に思ってれば?

73 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 02:14:36 ID:FkLxClGf
CCフラグアイテムは3000enじゃまだ無理だろ…常識的に考えて

74 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:17:45 ID:2KuOnkDi
ゼロ2つ付けても・・・無理だな

75 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:27:23 ID:VvpcMHfK
さんじゅうまん なら俺なら売る。俺のコミュでも許可は出るかもな。
フラグアイテムは各自貯蓄なものだから、今時期は滅多なことでは買えないと思うが。

76 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:30:23 ID:iskUa8lY
キャライラを見ると、リアル厨房か消防の匂いが。
でもそれにしては、言葉遣いなんかはちゃんとしてるしなぁ。
「引き取ります」なんていうのが何となく偉そう、というのは置いといて。

77 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:51:10 ID:VvpcMHfK
プロフ絵、なんか横に伸ばされてる気が。元絵の縮尺が規定サイズとは違う予感。
とりあえず言うだけはタダだ!という姿勢じゃないか?これで誰かが釣れたらボロ儲け。
卑しい&浅薄とは思うが別にルール違反ではないし、DQNがレアを二束三文で募集するのは良く見る痛い光景だし。
あえて叩くほどではないと思うが、気付いたらせめてコミュ仲間は止めてやれ。
相場感覚のないコミュだと思われるのは、取引多用しているコミュとしてはそれなりに痛い。

78 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 05:46:53 ID:5c8nHXw4
「墓場以降必須」が、いつの間にか「24F以降必須」に変わっている点について。

79 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 09:58:36 ID:83KrolqE
まぁ、夢見は一番出易いんじゃないかね。拾えるっぽいし。
拾えるってことはセンシティブつけて探索すれば狙えるって事だ。

問題はもっと条件のいい買い手が存在するってことだな。

80 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 10:05:07 ID:bFsTsr6w
>>76
リア消っぽいと思う。
「買い取らさせていただきます」とか日本語としておかしな使い回しもあるし。

>>77
言いたい事はわかるがもちつけ。
自分のコミュメンでも無いのに興奮しすぎだ。

>>78
L39p5nkHの「墓場以降必須」に誰も賛同してなかったからじゃネーノ?
「24F以降必須」にもなっていない気はするが。あると便利ってだけで。

81 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 10:11:19 ID:uFDPcpEu
夢見、強いんだけどな
ドルイドの成長がブレイバーで、ドリームウォーカーがピューリタンだからやりにくいわな

82 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 10:54:13 ID:V7J26Ohb
ドルイド強いよドルイド。
魔法系の俺もサブに入れている。

サモンアニマル2000Expは何の冗談かと思ったが。

83 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 10:58:08 ID:4paW7Mv+
ソロで自分は一切武器を持たず可能な限り召喚だけで闘うポケモン縛りやったら
難易度何処まで跳ね上がるだろうか

面白そうだから自分で試してみてもいいけど

84 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 11:22:52 ID:83KrolqE
>>81
ドルイドは睡眠ハメ担当で、夢歩きは火力担当で方向性違うから問題なくね?

>>83
レベル差が付き始める水土辺りで火力不足で乙ると思う。

85 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 11:31:40 ID:vRP9Gy49
夢歩きが火力……?ど、どのへんが?

86 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 11:46:33 ID:83KrolqE
レジデントがある辺り。

夢歩きならメインかサブに左全体持たせるべきだと思うけど。
睡眠ハメは成立させた後の睡眠の維持と火力向上が肝だと思うし。

87 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:34:59 ID:fge54ZRe
>>86
そもそもどうやって眠らせるだよ?
スリクラとドウズだけで頑張れ?

88 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:43:59 ID:83KrolqE
>>87
ソロで夢歩きは挑戦者だな。

89 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:48:34 ID:2aMormhb
1つ桁が間違ってました、で13000かw

90 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:53:32 ID:fge54ZRe
>>88
隣にドルイド置いて、自分は夢使いで火力か。なるほどね。
てかそうしないと夢使いって微妙なのか。

91 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:57:59 ID:4paW7Mv+
>>90
逆にそうするだけの価値があるのかもしれないので
後発の自分には夢がモリモリ森脇健二

92 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:03:56 ID:Gg3FlOoK
話の最初に戻るが、ドルイドはブレイバー成長だからな……
実際にはナルコレプシー>クラウド>ドウズとコンボするので、夢歩き+ドルイドであれば左手のみで一列くらいなら一行動で熟睡する。
右サイコ:左睡眠で非常に強い…が。

でも、魔法職にブレイバー成長はキツイよな。って話。

93 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:09:57 ID:4paW7Mv+
非魔法職が成るべきクラスなのかね、睡眠系は

94 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:10:51 ID:V7J26Ohb
スリープクラウドとるまえにシェファード消えてしまったよ畜生 orz

95 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:16:18 ID:Gg3FlOoK
やべ、嘘ついた(笑)

96 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:18:34 ID:83KrolqE
2段コンボはちと負担が重くないか? コンボ率にもよるが疲労で息切れは最もやばいからな。
ドウズ以外だとコンボ乙するから1発かました後はドウズだけという寂しい生き物が…。

バランスで見るならブレ型前衛の機動力を活かしたナルコクラウド×2の方がいいような気がする。
1ターン目のみナル起動、以後はクラウドのみとかならある程度疲労を計算できるし、睡眠維持も効果的だ。

ドウズはどっちかつーと一人隊列が違うボスを熟睡させるみたいな即効性期待だと思う。
右ドウズ 左クラ→ドウズで70睡眠乙

97 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 16:02:30 ID:N3EperSn
睡眠なんかより石化技能まだー(っ/凵チンチン )

98 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:02:31 ID:5c8nHXw4
静かになったってことは、継続の時間か。

99 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:06:59 ID:vbRevBNn

| ( ゚д゚ )
|ノヽノ |
| < <


100 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:10:43 ID:N3EperSn
暇つぶしに、捨てキャラで蛙にここのアドを送っておいたv

101 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 02:33:48 ID:aythyUWy
撤去に詳しいところが見当たらんかったんで、チラシの裏を貼り付け


熟練度   階層   撤去率

整備182 15F・・・73%
整備189 15F・・・74%
整備203 15F・・・78%
整備211 17F・・・78%
整備216 17F・・・79%
整備220 17F・・・80%以上
整備221 18F・・・79%
整備186 19F・・・71%
整備222 20F・・・78%
整備228 20F・・・79%
整備230 20F・・・80%
整備232 20F・・・80%
整備270 20F・・・88%
整備307 20F・・・97%
整備242 21F・・・80%以上
整備245 21F・・・82%
整備272 21F・・・88%
整備332 21F・・・100%
整備280 22F・・・88%

80%以上とあるのは、リムーブ付きで100%だったんで詳しい数値は分からん

102 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 03:05:45 ID:5lSmK3/I
>>101
ttp://uriel.biz/paranoia/index.php?%C5%B1%B5%EE

103 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 06:04:15 ID:vkFzUXfs
>101
>整備307 20F・・・97%

これだけ計算ずれるな。何か間違ってないか?

104 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 08:44:34 ID:xe4VO/bz
∈(塔ヨ ・)∋チキンレスーツライムー

105 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 10:02:08 ID:cjQNRL8d
ガンナレッジ付けないで銃戦闘する所だったむー
10時ジャストに戦闘設定を含めた全ての継続終了

106 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 10:04:59 ID:Vm7yiNsg
先月ぐらいから、ログアウトしなければ
多少〆切り過ぎても受け付けてもらえるむー∈(・ω・)∋

107 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 10:07:46 ID:cjQNRL8d
>>106
去年の上半期から10時過ぎても短くて30秒から長くて4分は受け付けてるむー
今日試してみたら2分でもう駄目だったけど∈(・ω・)∋

108 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 11:19:07 ID:+zcIO+vY
結構前から2分以上の猶予はもらえてたな
これに何度か助けられてたりする

今日ボス戦なのに装備登録をミスった気がするむー∈(・ω・)∋

109 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 11:35:07 ID:yCh4HdYa
ちょっと聞いてよマサルさん。
先週末くらいから風邪がひどくてずっと寝込んでたんだ。
日曜からは下痢と吐き気も重なっててさ、
で、今朝なんだけど、あまりの腹の痛さに目が覚めたんだ。
起きあがろうとして腹にチカラ入れたらさ、ンコ出ちゃったんだよね……
ちびっちゃったなんてものじゃなくて、小さい子がおもらしで
布団に世界地図描いたってよく言うでしょ?あんな感じ。
急いで布団とシーツを風呂場で洗濯したんだ。
もう熱と頭痛と咳と吐き気と目眩がたいへんでまた倒れちゃって、
今ようやくお粥が食べられるようになって、
気が付いたら11時30分だったんだ。

つまり何が言いたいかというと、ゴメンナサイ ∈(;ω;)∋

110 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 12:00:18 ID:FUpbMpjp
ウイルス性の何かじゃない?それ。

つか、今日の結果見て未継続のコミュメンがいたら
ひょっとして世界地図描いてたんかなとか考えそうだ…

111 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 12:08:13 ID:cjQNRL8d
upkt!!

112 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 15:13:26 ID:G8jAAOS8
あみらーる繋がらない
何か情報持ってるわけじゃないが

113 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 15:50:12 ID:E9qu5VDu
>112
専用ブラウザ使ってる?
もしそうなら、バージョンうpされてないかチェック汁。
少し前に仕様変更が入って一部の専用ブラウザではログ取得できなくなったラスィ
漏れはホトゾヌで見れるが表示が少しおかしい。

114 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:45:32 ID:aYiDNiFo
ieでみれない

115 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:50:06 ID:G8jAAOS8
IEと火狐両方ともダメ

116 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:59:35 ID:xG9cjFDv
あみ放は昨日も繋がらなかったな。
サーバーのメンテか何かかも知れないと思っていたが、今日も駄目って事はサーバーの契約が切れたのかな?

ちなみにこっちはDonut P使ってる。

117 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 17:03:48 ID:VX1Mr7L8
>109

そりゃミケってもしょうがないよ
どんだけきつくても水分だけはちゃんと取るんだぞ


IEであらみーる行けた。




118 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 17:05:25 ID:VX1Mr7L8
あ、あらみーる自体はいけないわ
掲示板はいける

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/14315/

∈(・ω・)∋ マーシャルさん報告頑張ってね

119 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 17:16:49 ID:xG9cjFDv
>109
いや、幾らなんでも事情が事情だから仕方ないと思うぞ。
温かくして、ゆっくり寝ておけー。


>118
掲示板はレンタルだったから生きてたんだな、サンクス!早速お気に入りに入れといた。
折角だし、風階層抜けたらB11Fで熟練度半減アイテムでも買って、盾アルケミの絞込みしてみるか。

120 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 19:20:04 ID:WInD278M
>>190 イ`

121 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 19:21:30 ID:WInD278M
未来パスした >>190>>109

122 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 19:55:04 ID:wECjZVUK
190に超期待

123 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 22:40:06 ID:FFE33Jxm
190が布団に新しい世界を描く

124 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 23:56:55 ID:FUpbMpjp
190は新世界の神になるんだな

125 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 21:08:53 ID:paAKOLc7
ふとアトラスで大陸と湖しかない新世界を作った猛者を思い出した

126 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 01:11:23 ID:osASxhfJ
11階に、白騎士以外の全ての騎士が外交として存在している件。
いやだからどうしたと言われると、ちょっと面白かっただけなんだが。

127 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 01:24:31 ID:Uk4OwQOo
そういえばスロットがボスいくっぽいな。次の階層はどんな場所なんだろう。

30ともなれば上級職ぐらい出て欲しいもんだ。
8F19Fと来てるからそろそろだと思うんだがなぁ。

128 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 02:02:04 ID:8unYR0bK
>>126
コミュニティ検索の外交欄にナイトって入れると混乱しそうだなw
まぁ、階層にいる外交がバラエティに富んでいれば、
お目当てのクラスの熟練度挙げ易そうだし良い事じゃないか。

>>127
仮に上級職が出るとしても、問題はその上級職の条件だな。
更に才能の上位のフラグが出るのか、新CC用フラグアイテムが増えるのか…
そうだったとして、熟練度に複数のクラスが関わる場合、
クラス欄の都合で条件を満たすのも難しそうだorz

いずれにせよ、そんな状況下で未だにマーチャント直系の上位クラスが見つかってない不思議。

129 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:41:04 ID:noTBasKV
粉でマーチャントは誰か試したのか?
前から言われてるが、多分それが一番濃い線ぽいが。

130 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 12:59:18 ID:snrj33j/
19F以降のフラグアイテムは、8Fの才能職の拡張レベルでしかない感じだからな。
しかしクラス欄が足りなすぎる・・・マーチャントなんて銀騎士出たらすぐ消し
ちまったよ。

131 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 12:59:56 ID:ZW6yVpxz
上級職は出てないけど、上級職の前提みたいなものはすでに出ているみたいだけど・・・
試練みたいに1つのフラグじゃなく、それぞれ系統とか種別ごとに別々の条件が出てくるんじゃないかね

132 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:21:58 ID:hS8mFtkE
>>126
全ての騎士、って割に普通のナイトが居なくてちょっとがっかりorz

133 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:23:46 ID:uY8UXO1R
やっぱナイトが居ナイトな

134 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:47:50 ID:hS8mFtkE
もう一ひねり欲しかったところ・・・

135 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:58:22 ID:uY8UXO1R
「ナイトが居ないと誰も来ないと言わないと」
こうですか?、解りません!

136 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:12:44 ID:WeYt5wZo
>>132
無印騎士なら、一人いるようだが。
黒騎士狙いと思われ。

137 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:38:10 ID:hS8mFtkE
>>135
おぬしなかなかやるな(ワ○ャン風)

>>136
・・・あれ、ホントだ。
おかしいな、さっきもちゃんと11階の外交を検索したんだが、
今確認したら見落としとかでなく、メンツがガラリと変わってた。
不思議だ・・・ともかく指摘サンコス、反省してくる。

138 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 08:51:44 ID:L505UKp7
昨日からオン鯖繋がらん(´・ω・`)

おまえらは継続がんがれ

139 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 10:52:11 ID:aoOUK/OT
∈(・ω・)∋おっはようおっはようぼんじゅ〜る♪

140 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:08:43 ID:p4RI+6i1
upktzn

141 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:15:54 ID:iRXAKUKw
GKがクリアできない><

142 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:51:58 ID:cwvfULmx
スロットコミュの人?

143 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:12:50 ID:CHOi+aQy
倒せないほどじゃないな。手がわかってれば普通にやれる。
今にして思えばああ、あれはここのためだったのかとかわかる。

ちゃんと作られてて好感触だ。

144 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 14:20:48 ID:+b7X/lur
と、コミュメン以外に分かるはずがない話を書き込む正宗であった。

145 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 14:32:12 ID:cwvfULmx
それじゃ、>>141は違うコミュなんだ
26階GKは無理だが、それ以外で詰まっているなら
ここにいるヤツらがアドバイスできるかもよ?

146 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:19:03 ID:iRXAKUKw
ありがとう

でも大丈夫

後2〜3回、挑戦すればきっと抜けるから^^

147 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:24:27 ID:qHiSO2CA
エンシェント装備って使い込んで耐久減らすのは厳しそうだな。

148 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 18:59:13 ID:ZEMwX1mP
>>147
そこでブロブの登場ですよ(・ω・)b

149 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 20:35:51 ID:hYmOohNO
防具はどうすりゃいいんだ?

150 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 20:50:05 ID:EIrwksxK
銀猿の出番ですよ…終わってるか

151 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 20:57:23 ID:dvXWf+0q
仲間にバフォメット・ボーンを持たせて
武器を削りたいなら武器破壊系技能
防具を削りたいなら防具破壊系技能を装備してもらえ。
共闘は切っておけよ。

152 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 00:16:03 ID:f3R0i4HV
ブロブと戦うと、武器壊れて素手になるから防具もかなり削れるけどな。
あとは行動遅延する土階層の蜂とか、睡眠固めしてくる5Fあたりか。

153 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 00:19:53 ID:xQFtXM2Q
行進の不死階層全般もオヌヌメ

154 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 00:51:17 ID:oZQuT2nS
9連必中の25Fもおすすめだむー∈(・ω・)∋
削れる前に死ぬことが多いけどむー∈(;ω;)∋ 

155 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 01:27:45 ID:AI3Yvo8I
対外設定のアイテム購入の所にコミュページ開くリンクができてるな。
さりげに便利でありがたい。
こういう小さな改良をしてくれるから深淵は好きだ。

156 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 01:31:41 ID:Pe4xDKOF
小さな改良といえば、キャラデータに「日数」と「現階層」って前からあったっけ?
冒険結果の方には出力されてたけど、シートの方にはなかったような気が。

157 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 12:53:03 ID:rSatcnk5
最初からあったかは知らんけど、少なくとも結構前からはあった

158 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 17:40:28 ID:rnR1X/Mk
まだ才能が手に入ってない俺からちょっと質問させてくれ。

才能が手に入ると上級職になれるわけだが、そうすると当然、枠の少なさが深刻になってくる。
目当ての上級職を出したら、それに必要だった中級職は消しちゃっても大丈夫だろうか?

もし、更に上級職が将来的に出てくる時に中級職が必要だったらどうしようかと、上のカキコを見て思った。

159 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 19:27:41 ID:vtsmiPJY
すぐに取り直せるからいいやと思ってうっかりウィザード消しちまった…

サラ派生じゃなくてウォロ派生じゃん…ウォロなんて半年以上前に消してるよ俺オワタ/(^o^)\

160 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 19:35:58 ID:SbyB6Upv
>158
まだ才能のさらに上の上級職のフラグを取って、新職を出した者はいない気がする。
なので、多分その答を知ってる者はいない。
でももうじきだと思うから、最深階層辺りのコミュの動きを見てると、じき答えがわかるんじゃねーかな。
ちょっと観察してるといい。最深階層で中級修行してる連中が増えるかどうかとかな。

161 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 19:42:37 ID:1JmyKqSy
kabojako コミュメンバーアイテム一覧がいつの間にかぱわーうpしてる。
kabojako乙!


162 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:56:31 ID:RSkw7Oii
>>158
才能まだとってないなら、別に残しておいてもいいんじゃね?
技術職を大量に抱え込む予定とか、なんか理由があるなら別だけど。

後発組の利点は、先頭集団からの情報で無駄なく人生設計できることだからな。
>>160のいうとおり情報待ってから判断したらいいとおも。

163 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 02:07:10 ID:E3hTNRJR
才能取って中級消した後、フラグアイテム職が中級から派生しているために
苦労しているという話はいくらでも聞いている。

マーチャント上位も無いことだし、まだまだ油断は出来ない気がするな。絞
り込んで維持するか、最悪修行し直しを覚悟して消すかだろう。

164 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 23:31:30 ID:JHSCB+3h
あのね、最近このゲーム初めて後衛キャラを作ろうと思うのだけど
銃系、弓系、魔法系それぞれの実情ってどんな感かな?
あと、ブラックナイトを見て思ったのだけど魔法戦士系ってどうかな?

銃:ロックオンのタイムラグあり。火力高いけど単体攻撃。たまに暴発。対空効果
弓:魔法に比べるとMPがなくても安定してダメージを与えられる。対空効果
魔:必中。単体攻撃は物理系より低め。MP無くなると弱い。
魔戦:よく分からない。活躍できる選択肢少なめ?サンダーネットばりばりー

迷いの森とかみてこんな感じかなとは思ったのだけどイマイチぴんとこなくて
実際に各職に就いてる人に得手、不得手、注意しなくちゃだめなとこを聞きたいなって思って…
もしよかったらご意見ください〜

165 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 23:47:40 ID:ErYtVBRv
>>164に悪気はないだろうけど、また荒れそうだなぁw
取り敢えず、弓が最強というのは定説になっている。

166 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 23:48:57 ID:MAK6L7rM
銃:弾切れ・ジャム時の対策を用意してないと詰む。武器が高い。
弓:隊列を選ばないので安定。
魔法:ブルーボトルや呪怨対策なしだとファンブルで詰む事も。連撃系がほとんどないので単体火力で劣るが全体攻撃に優れる。
魔戦:能力値が平坦になりMPが不足する。両手魔法触媒とはいかないため魔力も劣る。職欄が足りない。

実際には純魔法でも職次第ではそこそこ殴れたりはする。

167 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 00:17:02 ID:Zx/qV16Q
なかなか突っ込んだ話が見つからないと思ったら荒れるのですね。
>>165 ごめんなさい(´・ω・`)
>>166 ありがとうございます。銃って敷居が高いのかな。魔戦ってMP少ないんだ…

168 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 00:39:13 ID:RoLEl4Fd
>>167
何かおまえ可愛いな(*´д`)

169 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 00:43:48 ID:2QtYVEFb
感受(魔攻)も精神(MP)も高い魔戦ってただの魔法使いでそ。
合計値はほとんど変わらんのだから多くを望むなら全体的に劣る。

ネットやボムみたいに必中の不可効果が望みならば感受は切れるけどな。

銃は仕入れと維持が大変で戦闘でもそれほど活躍は出来ない。

170 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 00:51:33 ID:waUZyfDo
魔法戦士と一概に言っても、タイプは色々あるからなぁ…
能力的には、防御面、素早さ、器用さのどれかを犠牲にすればなんとかなるんじゃない?
魔法戦士系やるんだったら必要以上に多くを望んじゃいかんよ。

クラスの組み合わせによって成長タイプや装備可能品や技能がことなってくるけど、
大体はブラックナイトやニンジャ、スペルファイター辺りで落ち着くと思うけどね。

171 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 00:56:21 ID:QILR8VU1
弓だけだと器用が高くなりすぎだから、戦闘特化ならメインブレイバー:サブ弓だな。
技性能的には、ラインマン/エクスプローラから派生する剣系と弓のセット。

172 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 01:00:20 ID:2QtYVEFb
弓はピーラーとハッシュだけしてればいいよ。

173 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 01:01:37 ID:wZe5DeEa
魔法戦士は威力以外を基準にスキルを選ぶといいよ
戦士の方でどの武器使うかも大事

174 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 01:06:30 ID:Pug5E+Nj
注意点ね。

・魔法使いはHPが低い → ブラックナイトで補強
・魔法使いは行動速度が遅くなりがち → ウィングを回収
・強力な攻撃魔法が右手に集中している傾向 → テンペストかインフェルノを確保
・武器の消耗が激しい → 自分で修繕ができると便利
・合成も嗜んでおくと大変便利
・魔法使いはソロに向いてない

・純粋に弓系で育てると攻撃力がいまいちになるかも → 斧系で育てる
・強力な弓技能は消費MPが重い → クンフー系で育てる
・押さえるべきクラスはグレートアーチ、マーティアン、レイブン(ウィング回収)
・弓系の戦闘技能はソロに向いてない → ソロならリバースハッシュ
・スペルシェイバーは強力だが成長に難あり → お好みで

・銃は基本的に茨の道 → それを覚悟して進むこと
・銃は一般に魔法や弓より劣ると言われる → そんな常識お前がぶち壊せ

・魔法戦士は考えなしにやると駄無まっしぐら → 素人にはオススメできない

175 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 01:27:49 ID:hIare7Bn
魔法戦士の最強形はいまだブラックナイト/ニンジャだと思っているのがここに。

176 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 01:36:47 ID:v9L777ZJ
>>175
略してブラジャーだな

177 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 03:22:51 ID:swdowE3q
>>176
くっ、IDフィーバーしながら何うまいことを…

178 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 03:38:16 ID:ayvo8HtR
>176
お前いまエンペラータイムだな

179 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 05:21:42 ID:75hgYhgS
いろいろ盛り上がってるが、久々に・・・みんな、登録は順調か?
俺は今終わった、まだのヤソの拳闘を祈る。


俺のIDはどんなだろ

180 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 05:58:24 ID:wZe5DeEa
>>179
HGおめ

181 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:14:11 ID:Zx/qV16Q
わ、レスいっぱい
魔法戦士と銃は玄人向けなんだね
合成と魔法って相性いいんだ
合成、楽しそうだしこれにしようかな
みなさんありがとうございました〜

>>179
「フォ〜!!!」

182 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:26:06 ID:A4JKSiG/
銃は玄人向けというか、趣味だなぁ。
ロックオンがキャンセル出来る技能が出れば変わるかも知れないが、
その時点でナレッジと合わせてスロット2つ埋まっちゃう訳だし。

それでも好きな人は歩むんだ。
この長いGUN道をよ。

183 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:30:02 ID:6pIFB5dj
銃は爪拳系クラスと合わせて極めれば最強になれるんだが
どっちも単体ではいまいちなので素人にはオススメできない

184 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:34:44 ID:hIare7Bn
>>182
ロックオンをキャンセルする技能……デイジィアトモスファーか?

という冗談は置いといて。
付加技能でロックオン無しにる技能は今のとこないな。
メモライズ使える職が出れば
右手メモライズ左手銃、で1行動で撃てるようにはなるが。

185 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:53:34 ID:A4JKSiG/
>>184
刀剣でガンフェンサーなら分かるんだが、爪拳との有効な組み合わせが思い付かない。
まさかガンカタの事ではあるまいな∈(`・ω・´)∋┏

186 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 08:55:43 ID:A4JKSiG/
>>183だったむー∈(´・ω・`)∋

187 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 09:41:50 ID:o9RVRHSW
7時に起きて登録始める予定がこんな時間に・・・。
これはもうだめかもしれんね。

188 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 10:05:06 ID:GebDs7AW
俺もあと五分一二三が長かったら継続が終わりきらなかったよ

189 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 10:13:19 ID:2QtYVEFb
>>185
ボーグとか。
でも銃と組み合わせる事の利点が見付からんな。

拳+銃で育てたんじゃ前立てんから結局銃メインにしかならんと思うし。
速さ重視のつもりなら弓撃ってる方が余程強いと言うのもまた事実。

190 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:02:04 ID:0/8FLdI0
銃と弓は成長面でも被るからな。

普段は銃を使ってるソロキャラがいるが、
転職の都合で弓に持ち替えたら経験値が全然違った。
銃だとロックオンしてる間に共闘者に持っていかれるんだよな。
同時期に始めたやっぱりソロの前衛系キャラとは
Lvが10以上開いてる。
イベント戦やGK戦は銃使いの方が早く終わったけどな。

とりあえずどんな武器を選んでも大事なのは愛じゃないだろうか。
間違っても仲間や交流相手に
「この武器弱eeeeeeeeeeeeee」とか言わなければ桶。

191 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:24:10 ID:A4JKSiG/
>>190
惚れた。
俺のデリンジャーを捧ぐ。

192 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:54:25 ID:ulz701gk
>>185
流石∈(・ω・)∋、違いのわかる男だぜ

ライトハンドラーは銃×拳の布石だ
ネタバレは地下25階までスレが進むまで待て

193 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 12:07:36 ID:6/KJaGo4
upktzn

194 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 12:50:49 ID:arxQNnP5
銃×爪拳は素早さはもちろん、精神伸ばして不足しがちなMPを補うんじゃないのか

爪拳×銃でも器用さ補完できるから悪くない組み合わせ。

195 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 13:46:01 ID:Pug5E+Nj
前衛物理が器用成長のために銃職になるとか、ありえないから。
どうしても器用さ上げたければ、フィストクラフトあたりにでもお行きなさい。

196 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 13:52:49 ID:A4JKSiG/
今時ありえないから発言ワロスwwwwwwwwww

197 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:55:54 ID:Xfj7ZaiB
深淵では絶対的な武器の強さというより、
階層やコミュの仲間に合わせた戦法が重要になってくるからなあ。

弓と銃は成長も近いし職業的にも併用しやすいので、
両方使えるようになっていると得。
手早くダメージを与えるのが重要な敵に対しては弓、
一匹ずつ確実に落とさなければいけない場合は銃、とか。

スペルシェイバー/銃職とかなら、
右手に銃・左手に弓を持つという選択もあるしね。

魔法重視で合成系に行くなら魔法使いでも、弓も多少こなして、
レイヴンになって奥義でウィングを取るように勧める。
ウィングを使うと速度が段違いで、
遅い魔法使いでも1Tに3回攻撃ができるようになるし。

合成系はHPが低くなりやすいからその点だけは注意。
特に人数の少ないコミュなら。

ソロコミュならお奨めはブラジャーことブラックナイト/ニンジャ。
(ただし、生命力高めの前衛向きのキャラ限定)
遁術は武器を選ばない(素手でも可)上、ダメージがHP依存のため
感受性が低くても生命が高い騎士系だとアホなダメージが出る。
ただし、感受性が低いため抵抗されやすい。
この場合、物理攻撃力を補える職業(スレイヤー等)になれるようになっておくと、
色々できて便利。

198 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:57:19 ID:Xfj7ZaiB
すまん、長文の上にsage忘れ_| ̄|○

199 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:57:39 ID:eGOyjP2A
魔法戦士はブラジャーが鉄板なのか。
愛称もブラジャーで確定なのかw

200 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:31:52 ID:NtcZpNDp
命中率は射程>Lv>装備>器用さの順に疑う俺。
よって器用さを上げたくて〜なんて状況はまずない。むしろ極力抑えたい。

>ブラジャー
二ラックナイトで少しでも敏捷を補うことを薦める。焼け石に水だが。

ちなみにウィングは重装備と相性が悪いので一考する様に。

201 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:39:11 ID:uFYlpfCo
>>164
参考程度に俺も書いてみる。
あくまで戦力としての考察なんでああしろこうしろってわけでなく、自分の道を見つけるのを薦める。
あくまで参考程度にして欲しい。

銃系:最高クラスの単体攻撃役。エイミングショット等の簡単なスキルだけで相当の活躍を期待できる。
   上級で手に入るツインガン等も絡めれば相当の活躍が期待できる。
   ただし、弾、銃の確保等気を使う必要あり。
弓系:最初が辛いが、グレートアーチ、スペルシェイバーまで育てれば超安定。
 メガストローク、マナピーラーは弓使いの救世主。メガスト→アロレ、アロレの一行動はまさしく鬼畜。
   弱点としてはMP消費が大きいことと、弓専門だと成長が戦闘向けではないこと(前者を考慮してクンフー絡みで育てさせるのオススメ)
魔法系:戦闘を安定させるために必須。全体魔法で削り→強力単体スキルで倒すという流れが強い。
    右、左両方でキラー全体魔法撃てるようになるとかなり強い。ブラックナイトが強いのは珍しい左全体魔法があるのと、job上耐久が高くなるのがでかいため。
    後半になればなるほどMPは切れにくくなってくるんで、スキル設定はMP設定が強い。
    弱点としては耐久が弱いため攻撃集中されるとすぐに死ぬこと。PTの作戦で上手く誤魔化すことが必要になる。

何も考えずにある程度強いのは銃かなw
ぶっちゃけ、補充をしっかり行えば少ない手間隙で強いのが銃。

ところで、ウイングウイング言ってる人が多いがそこまで有効かな?
行動速度増加のメリットは重々承知しているけれども、同時にタゲが誰かに集中しやすくなるというデメリットがそれほど語られていないと思うのだが。
行動速度をあげて殲滅速度を上げるのは戦闘を安定させるために必須と言えるけど、相手の攻撃を出来るだけ多数に被らせることもまた戦闘を安定させると思うんだ。
何も考えずに飛ぶんじゃなく、編成とか考えて飛んでいこうぜ!
皆飛べば何も考えずに飛んでしまうのが一番なんだろうけど∈(・ω・)∋w

202 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:55:25 ID:2JOkAzkd
部隊全員で飛べばいいんじゃね?

203 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 22:04:02 ID:hIare7Bn
>>201は銃が何も考えず強いとか言ったりウィングの有用性をまったくわかってない時点で
土階層あたりまでしか進んでないコミュの人だと思う。

204 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 22:12:16 ID:hjxeV8Dx
>200
ニラックナイトって何!?

205 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 22:16:01 ID:NvUOu/S1
>>200
ニラックナイトは駄目だろ、俺はニンジャクナイを推す

206 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 23:31:28 ID:XLqyDWT5
ニンジャ+ナイト=ニャイト

207 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 23:51:34 ID:/6WkJLL3
ニャアテイシア

208 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 00:25:20 ID:b6FW+EPJ
黒騎士+ニンジャは魔法戦士というよりただのニンジャじゃないかね。dしかないし。
純前衛の選択肢にしか過ぎんと思う。殴ってる方が強いんじゃねーか?

エンリッチでMPバリバリ回復しつつボム撒いてハッシュハッシュしてる方が如何にもな魔法戦士でかつ強いと思うぞ。
魔力は装備で補いやすい方だし。

>>203
ウィングそんな強い? ジョナーでよほど低敏捷成長してない限りさほど変わりがあるとは思えんのだが。
具体的に言うとスイフト1ターン1回分ぐらいな感じなんだが。

209 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 00:31:34 ID:+V8NYx8F
>>203
強い銃をもって立ってれば後は何も考えなくても活躍できる武器なんて銃しかないと思うが如何だろうか。
後は毎回弾を補充するだけでいいし。何も考えずツインガンとかつけていればいいし。

ウイングの有用性は理解してるよ。だから重々承知してるが といってるわけで。
ただ、飛ぶことによって隊列がばらけてその分相手の攻撃が集中するマイナス面にはあまり触れられてないよね ということを言いたかっただけ。
飛んでる本人はいいけど、その他の人間に攻撃が集まって結果誰かが死ぬこともあるということを示唆したつもりだが。

そこまで的外れなことを言ってはいないと思うがどうだろうか。

210 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 00:42:58 ID:IYz5bRYe
流行にのって俺も書いてみるぜ!


タイムラグ、ジャム、弾薬補給など扱いにくい。
トゥーハンデッドのツインガン、ウィングなど併用すればその火力を振るえるだろう。
エンジニア系が安易に銃を使う事があるが、エンジニア成長は戦力外である。自覚するように。

物理職が飛行対策に銃(または弓)を持てると便利。


単体全体共に戦闘技能が充実し、コンボも優秀。
器用が伸びやすく、他が伸びにくいので補ってやると尚良い。
魔法程ではないが打たれ弱いので前列を任せるのは酷だろう。

メインにロイヤルガードorスレイヤーで隙がなくなるので薦めておく。


必中は他では真似出来ない安定化を約束してくれる。左手テンペストはお約束。
ピューリタン成長は足の遅さに拍車をかけるので極力避けること。
慢性的に打たれ弱い&足が遅い。

ウィング、フラッシュボムで戦術の幅が広がる。成長に目を瞑ればスペルファイターが優秀。

>>208
毎ターンスイフトを自動発動してくれるという考え方。実際もっと早いと思うが。

>>209
ウィングと隊列変更は別問題。
速度上昇の為にウィングは有効だが、飛ばないから攻撃が分散するとは限らない。
考えなしに飛んでる奴はそもそもPTに向いてない。

211 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 00:43:07 ID:b6FW+EPJ
ウィングはクラステイシアのためにある。
逆に3列に分ける事で攻撃を集中させ易くする事に意味があるような。

加速については余り信用してない。

212 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 00:55:16 ID:+V8NYx8F
>>210
考えなしに飛んでる奴はそもそもPTに向いてない。

これは俺も同意するw

これは例だが、前衛に攻撃してくる敵onlyで前衛3人、後衛1人と、前衛2人、後衛1人、飛行1人
この二つだと防御面の安定度が違うだろ?
2人と3人、どちらで攻撃を受けるのがいいかといわれたら後者だと思う。
飛ばないことで攻撃を分散させられるいい例だと思うがどうだろうか。

敢えて誰かに集中させる作戦を取るなら、飛んだほうがいいってことになるが、
ケースバイケースで使い方次第って事だね。

213 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 01:11:45 ID:IYz5bRYe
ここで俺が


前衛4人でFA。一番分散する。


と言い出してみる。
まぁ同じ隊列に二人いて死ぬ様じゃ根本的にダメだろう。

モデルは前衛2人、後衛2人 と、
前衛1人、後衛2人、飛行1人のが良かったかな。

214 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 01:34:41 ID:8YZE7MjH
>>209・212
ロックオンで1ターン遅れるのは下に降りれば降りるほど致命的。
銃職が立ってるだけでいいのはせいぜいゾンビ階層の雑魚戦まで。
GK戦ではまったくの役立たずになる事も多し。

>敢えて誰かに集中させる作戦を取るなら
墓階層以降では下手に同じ列に2・3人置くより
硬い壁役を一人の方がはるかに安定することのほうがが多い。
もちろん十分硬い壁役が2人以上いる部隊なら2人の方がいいのはたしかだが。


215 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 01:43:38 ID:QxKulngl
浅めの階層ならあまり実感できないだろうが、
前衛に攻撃してくる敵onlyで前衛3人の方が安定する、というのは
そのうちなくなる。いやマジで。
その前衛が3人とも生命力の高い壁系なら別だが。

そのうち「生命力の高い奴(ナイト系)」を敵が狙ってくる位置に、
ワントップもしくはツートップで置くことになる。
理由は非情に簡単でこのゲームのシステム上、
生命力=硬さ、なんだ。HPとはまた別で。

例えばレベルがほぼ同じで防御力がほぼ同じの奴でも、
生命力が230〜250の奴と生命力が400近い奴では、
敵からのダメージが1.5倍〜違う。(勿論、魔法と物理ではまた違うが)

従って「中途半端な奴が攻撃くらうとあっさり死ぬ」のが日常になるため、
「硬い奴に集中攻撃してもらう」のが基本になってくる。
単純なダメージだけでなく、毒や呪怨のバッドステータスもドンドン増えるからな。

それも踏まえ、敵の範囲攻撃なども多くなってくると
前衛1:飛行1:後衛2等、全員で前衛、等
隊列を敵に応じて分散させられる方が強い。
勿論、「飛行狙いの敵」が多くいる場合も考えると、
壁役も飛べるのが望ましい。


以上をもって「選択肢が増える」意味でも飛行は強い、と言われている訳だ。
むろん、敵より速く動けるため全体魔法の使い手がとるのも
メリットとして大きいしな。

216 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 01:53:48 ID:Pi8ex3Z0
荒れてるっぽいけど色々な意見が聞けて面白いね

217 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 02:05:08 ID:xhAjT/L+
議論したら荒れるのかw

218 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 02:38:45 ID:IYz5bRYe
212は硬さの話しをしてる訳じゃないと思ったが。

生命力が物理的な硬さに直結してるのは事実だが、
柔らかいより硬い方が望ましい。とか言われても困る。

正直ラインマン型の奴が「もっと俺を虐めて!」と言ってる様にしか聞こえない。

219 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 03:25:17 ID:8YZE7MjH
だが実際問題として、下層では硬いキャラ以外が
攻撃の激しい列にいると3人だろうと4人だろうとあっさり死んでいく現実。
死ぬと分かっていて1列3人や4人で攻撃分散させるのか?

220 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 07:01:36 ID:Os0l8yqL
そのあたりはやっぱり編成次第ってことになるわけか。

うちのPTとしては純戦士1人、中途半端2人、メイジ1人という編成で
ガチ前衛が1人しかいなくて他2人が壁役をなんとかこなせる程度だから
攻撃ばらけさせることが大事なんだ。その上でメイジに攻撃いかせないってのを毎回意識してる。

ちなみに、ある程度耐えれる耐久があるのが前提で、それなら攻撃を受けるのは多い方が死ににくいよな というお話。
1人に攻撃が集中しにくくなるわけだからね。
ただ、説明としては前衛、後衛を狙ってくる敵編成で、1人飛んだらどちらかが集中攻撃受ける可能性があって危険だよな という方が良かったかw

>>214、215
色々参考になる。ありがとう。
俺の場合は全体的に薄い耐久を誤魔化すために分散させてたわけで、集中させる意味での飛行というのは非常に新鮮に移った。

銃使う時は狙いが他と被らないようにしてるな。
と、そうすると後半は何も考えなくても ってわけにはいかなくなるなw


コミュじゃこういうことを話す人がいないから楽しいなぁ(´-`)

221 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 07:24:50 ID:lzubwISA
>>209
的外れっつーか、下層での実情と合ってない。
すべて「何も考えずに」を前提としている時点で何かが間違ってる。
80点以上を取るための話をしているところに、
20点以下を取らないための話をしても詮無いと思わないか?

>>214-215
一枚壁は防具の耐久力が最大の敵でしょ。
防具が壊れれば防御力落ちるわ異常耐性消えるわで壁の安定性はガクンと落ちる。
その点を克服しないと、一枚壁安定説は成り立たないと思うけど。

222 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 08:27:35 ID:PLjLE3lG
>>221
壁役を完全に1人に任せるとしたら、それこそ盾類か聖印必須だろうな。
付加技能にも防御技能や耐性付加のものを用意して、万全を期する必要がある。

223 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 08:56:38 ID:agVQxlBv
「飛べる壁一枚」+「飛行に位置を変えられる部隊員」に意味があると言ってる辺りは深層コミュのどっかだと思うが。
それに賛同できるのは21F以下、あるいは24F以下と思うんで、それより上にいると理解できないと思うがな。

防具の耐久の話は、23Fまではリクビエル頼みでどうにかなる。
今時期だと、正念場は24Fからかねえ……

224 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 10:01:51 ID:b6FW+EPJ
>>222
それに対する回答の一つがボムor睡眠ロックだ。
2遅延あると相手は4ターンほど1行動しか出来ずに死ぬ。睡眠は相手より早く40行ったら無行動もありうる。

ロックなしの一枚壁は自殺に等しい。銀騎士でハイディフ重ねて盾持ってヒーリングの支援があれば別だろうけど。

一枚壁は相手が列メインもしくは絶対に食らえないやばい攻撃を持ってる場合に
二人食らうより一人のがマシというちょっと後ろ向きな対策だ。

基本は二人壁。二人でも十分事故る。それが深層。

225 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 14:39:16 ID:HYt9CAVO
豚切
kabojako乙!

226 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:13:23 ID:HYt9CAVO
そして鯖が死んだ

227 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:23:33 ID:ruk8DHp6
結局、進行速度によって武器に対する感想は変わってくるってことさ。
話の始まりが「今から後衛キャラを作る」なのをみんな忘れてないか?

銃の感覚が分かれるのは、ロックオンしてる間に他の面子が敵を倒してしまう
状況のやつと、ロックオンで1行動消費してでもあの大火力が頼もしいと思う
状況のやつがいるからじゃないかと。
今から新キャラ作るんだったら、絶対前者の感覚になると思う。
ただし、銃は修繕不要で金をつぎ込みやすいから、新キャラで既存コミュに参
入するならレベル差を装備火力で埋められる可能性があるかも。ジャムった時
の損失もでかいけどな。

魔法は敵とのレベル差が小さいまたは敵の方がレベル高い場合、火力が絶対的
に不足して役立たずになる、実は大器晩成型だと思うんだよね。共闘の先行者
が属性キラーで3桁とか4桁とか叩き出してる横で、50ダメージのサイコブラス
トとか撃って魔石削ってる俺がいる。ちなみに今4F。

弓はまあ、普通に物理火力と考えれば一番楽な選択だろうね。今風階層に1人
いるけど、最初銃使ってたけどまるで弾が減らなかったんで、今は両手弓にな
ってる。でもほんとにMP不足に悩む。

といったところで、後衛ソロならモンクで杖戦闘をお勧めするw
杖はファンブル回避効果もあるんで、殴り杖系って実は強いぞ。戦闘スキルに
悩むことにはなるが。
モンクニンジャ、略してモンジャとかどうよ。

228 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:24:52 ID:HYt9CAVO
モンジャか、ステーションに一人欲しいな
鯖は即攻直ったみたいだ

229 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:28:11 ID:ruk8DHp6
>224
ロックパターンはすぐに対策された上に敵に使われてるぞ。
このゲームでは有効な戦術を見つけても使っちゃ駄目だよ。敵が学習してきて
どんどん苦しくなっていくだけだ、いやまじで。GKを高攻撃銃で瞬殺してたら
ロック外しする敵を出してきたり、睡眠ロックでごり押ししてたら耐性持ちだ
らけになってきたり。
今の最下層あたりは敵が睡眠ロック使ったりスムーズムーブメント使うって話
も聞いたぞ。バーストハメ使って十数回連続行動する敵もいるらしいじゃない
か(よくもまあ十数回も攻撃受け続けて生きてたもんだが)。

俺たちの行動は、常にデウスエクスマキナ(通称GM)に見張られてるんだ。あ
まり偏ったことをやり続けてると後悔することになるって寸法さね。

230 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:30:06 ID:ruk8DHp6
・・・・・っていうか、俺のID、今Hp6しか無いじゃんか。防衛に出ただけで
死にそうだよ、おいw

231 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:35:01 ID:xiz/b0Tl
>>229
要約すると「不平不満を垂れるのは適応力のないサル」という事だね。
いつまでも同じ手が通用しないのは当たり前だっつーの。

232 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:36:57 ID:wdive+oU
>モンクニンジャ
その組み合わせにする意味はイメージ優先以外に何もないと思う。
モンクではHPの関係でダメージが走らない。
そして火遁水遁使わないならニンジャになる意味は奥義しかない。

モンクで殴りメインにするなら非火なり接依存なりを持ってる職と組み合わせるべきだろう。
後々魔法系にスイッチするつもりがあるなら
マジシャンでステッキマジックも有りだ。追加ダメージに上限があるとはいえやっぱり強い。

233 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:38:27 ID:wdive+oU
>>231に果てしなく同意。

234 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:49:43 ID:KMdNty04
敵が戦術を学習してくるのか
生生しい話だ

235 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 16:32:49 ID:Pj+r+khb
敵が対策してくるって言ったって、電気階層で有効だったフォグは今攻略中の後発組にとっても有効な手だし、
その階層ごとに通用する作戦が違うってだけなんだから良いんじゃないかと。
それよりも解法が一つでこれだけやっとけばごり押し可能、みたいなゲームの方がよっぽどつまらないよ。
で、今のところ解法もちゃんと用意されているのがバランスとして素晴らしいと思う。

236 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 16:43:09 ID:MjcphPDJ
生産階層から出てくる属性耐性はこっちもやりたいんだけどな……

237 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:56:59 ID:Yz++zK/O
そこで事故狙いの開発ですよ。
無駄に開発熟練度があがりそうだがな。

238 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:03:07 ID:jwNCVtnC
2年を越える期間をリセット無し、かつLvと技能数が100を軽く越える状況で、
多少壊れながらもバランスを保ち続けている深淵は驚嘆に値する

何回リセットと再開を繰り返してもすぐにバランスが崩壊するゲームもあるのに・・・

ゲームの仕様によって大きく異なる点だから一概には言えないけどな

239 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:08:16 ID:b6FW+EPJ
>>229
あれは対策じゃなくて元々だろ。
あんなまさるなら誰でも考え付く事を対策できてないとしたらとんでもない無能作成者。

どれがどれだけ強いかなんて作成者は全部知ってんだよ。
その上で階層によって有効だったりを調整してる。

ま、墓まではチュートリアルみたいなもんだな。それと取れるような状況もイベント内容から見て取れる。
「ああ、ここが境なんだな」と。

生産階層からが本当の深淵回廊だ。複数の戦術を行えるようじゃないと長い足止めで士気下がっちまうぜ。

240 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:13:44 ID:ruk8DHp6
>どれがどれだけ強いかなんて作成者は全部知ってんだよ。

いい夢見てるな。うらやましい。

241 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:15:20 ID:KMdNty04
ある程度セオリーは掴んでるんじゃないかね
ゲーム作る時って何度もテストプレイするっしょ

242 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:28:08 ID:AZCCUvDK
開発側は一日で数十更新してテストプレイ出来るしな・・・
一時間一更新バージョンの深淵回廊をいつか遊んでみたいものだ

243 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:34:42 ID:b6FW+EPJ
ま、こういうゲームはどんなトンチキコンボが来るのかwktkしつつ、
ニヤニヤしながらキチキチと戦術くみ出すぐらいが面白いと思うよ。

>>240
つか敵の性能イかれてるからw アレを見れば強さってのを知ってるなってわかるよ。
これどう見てもロック無しじゃ無理だろ、みたいなのがデフォだから。
そしてそれだけではダメだよと言わんばかりに次のイベントでひっくり返される。
しかもああ、確かにそれはありだよなと納得できるレベルだし。

244 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 21:42:33 ID:lhC78bLP
深淵は確かに凝ってると思うよ、信者でもなくおべっかじゃなく。
GM(もどき)やったことある俺から見て「よくやるわ」レベル。

今までに「フレンジーTueeee」やら「フォグ便利杉」やら
「ハッシュハッシュ∈(・ω・)∋」やら言われてるけど、俺がやってる限り
一度も「〜の技能が強すぎるので修正します」とやってない。

GMにとって「壊れ技」や「ハメ戦法」が出たときの対処として一番楽なのは、
(もちろん「壊れ技」や「ハメ戦法」がでないシステムにするのが最善だけど)
全体告知して技の係数やら設定、式を修正すること。
けど、これやると絶対にデメリットが発生する。

・「修正するべきではない」などのアンチ苦情
・情報系サイトがせっかく調べた情報が無駄になる
・お知らせを見てない人の早とちりバグ報告
・同じくお知らせみてない人が予想を誤り全滅
・今までの別場所のバランスが崩れる

深淵GMはこれをせずに、仕様追加と敵性能調整によって修正している。
これは普通、何倍も労力を使う作業なんだ。
専業として時間が取れる、商業GMの強みだろうね。
(あと深淵は情報隠匿型だから、最善手の拡散が遅い?)

なおマジレスになるが、>>229の揶揄は違う。
むしろ、現状に合わせて先を変えていけるのが定期更新型の強みだ。
完成品を売るコンシューマーでは実現できないシステムがこれ。

あ〜、数行書くつもりが長くなってゴメン。沈む。

245 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 23:13:44 ID:Wxxfu+k4
継続しようと思って前回の結果をあらためて見直したら、
俺の♀キャラが3人とも拾った杖をポケットにしまいこんでいた。
だが自分のキャラだと邪な妄想もできない。

ごめん、続けて。

246 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 23:13:54 ID:ruk8DHp6
>244
別に揶揄はしてないぞ。
俺たちの行動がデウスエクスマキナに監視されているというのは、設定として
正しい話だし、実際にGMは常にPCの行動を見て調整している。単なる事実だ。
定期更新型の強みっていうか、ネットゲームの強みかな。コンシューマでもネ
ットゲームならガンガン変更入ってたりするしな。

だが、スキルや熟練度成長の変更は、告知は無しに行われている。マニュアル
も告知無しで変更されてる部分が多々ある。別に良い悪いをどうとか言ってる
んじゃなく、事実としてそういうゲームなんだということだな。
マニュアルに載ってないスキルを敵が使ってきたりもしてるし、初期よりも増
えてるスキルはPCが便利がっていた戦法に対処出来るようなものだったりする
というのも「事実」でしかない。

GKクラスの敵で明らかに変更入ってるのもあるしな。先行コミュが対決した時
には使っていたスキルが消えていて、変更前の強いGKと対決したのは数コミュ
だけってことがあった。

ところで俺はGMの苦労というのはよくわからんのだが、仕様追加の方が係数変
更よりも大変だというのは本当か?
単純に考えれば、係数変更というのは先行コミュがすでに通り過ぎた、後発コ
ミュの現在や未来まで変更してしまう、とても大変な作業に思えるのだが。仕
様追加であれば、後発の分は先行コミュで経験済みの部分をなぞるだけって事
だから、先行コミュをテスターとして使えるようなものだろ。

247 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 23:18:08 ID:b6FW+EPJ
>GKクラスの敵で明らかに変更入ってるのもあるしな。先行コミュが対決した時
>には使っていたスキルが消えていて、変更前の強いGKと対決したのは数コミュ
>だけってことがあった。

kwsk
過ぎた事なんだからばらしちゃってYO!

248 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 00:00:56 ID:HYt9CAVO
むしろ245が気になる

249 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 02:27:54 ID:DnmAyztv
エンシェント・ソードが500en・・・すげぇな。
合成素材としてって話だが、元の数値が合計-80だろ?
削りきったとしてもこのマイナスは埋められるんだろうか。誰か試したことあるん?

250 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 10:56:09 ID:LdIwi8w7
全く削って無い状態でセオリー無し合成しても
耐久が物凄いことになるから
耐久の低いWキラーなんかと合成すると幸せ

マイナスはそれほど気にしないな
合成する段階で半分になるし
(素材の能力合計の半分が合成後能力の基準値)
器用と合成熟練度があれば+50くらい行くしょ

あまり必要でない能力はマイナスのままの方が
修繕する時に能力値合計を下げてくれて便利

251 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 10:56:55 ID:XfcASBRw
>>249
マイナスは埋めれるかどうかは分からないけど、
長期間使えるキラー装備や、ブログ相手の一時凌ぎ武器、
ソード〜系使いたいなどなら500enぐらい、どうってことない買い物とは思う

>>247
技能が消えたっていうのは俺も初めて聞いた
ガセや憶測じゃないなら聞きたいところだが、
いずれにせよ能力が変わったって言っている人はGMにちゃんと確認とったのかな・・・
まずその確認が、正当な手順だと思うんだけど

252 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 10:57:46 ID:XfcASBRw
LdIwi8w7と被った・・・

253 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 11:24:02 ID:XfcASBRw
それと、漏れは>>244じゃないが

>GMの苦労というのはよくわからんのだが、仕様追加の方が係数変
>更よりも大変だというのは本当か?
>単純に考えれば、係数変更というのは先行コミュがすでに通り過ぎた、後発コ
>ミュの現在や未来まで変更してしまう、とても大変な作業に思えるのだが

すべてのバランスまで考えたら、そりゃ係数変化の方も大変なんじゃないかね
今までの別場所のバランスが崩れるのがデメリットって、本人も言っているし

けどほとんどのGMは、時間もないから、深く考えずに安易にその部分の数式だけを
弄って済ませるってこと言いたいんじゃない?
(何も考えなかったら、そのデータの数値変化させて弱体化させるだけでGMの労力は済むし)

254 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 12:33:35 ID:Ipqc1VAa
>>246
前半、そんなバランス調整として当たり前のことを
「裏の事情まで見通せるオレサマSugeeeee!」みたいにいわれてもなー。

んで、消えたGKの技能って何よ。デマとしか思えんのだが。

255 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 12:37:37 ID:jxb8SD/R
モンクと組み合わせるならあれだろ。
シャーマンでアンサモンかっさらって来て、サブにサムライ。


256 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 12:41:23 ID:/sMjfduo
風GKの取り巻きがスペルシェルターを持ってたって聞いたお
四番手辺りのコミュが戦った頃には消えてたらしいお

257 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 12:49:27 ID:Ipqc1VAa
又聞きか。「友達の友達」なみに信憑性のない話だなー

258 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:00:31 ID:/sMjfduo
証拠なんて経験者が結果うpしない限り無いお


259 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:07:22 ID:GM8oLCUD
結果うpだって捏造しようと思えば出来そう

260 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:13:49 ID:XfcASBRw
もし本当なら、告知忘れか別場所の編集途中で消えちゃった不具合の可能性あるのに・・・
その人は友達に言う前に違いを知ったときに報告して、
全体告知で言って貰うよう要請するべきじゃない?

もし敵が弱くなったので黙っていた方がイイやって言うなら、
う〜ん、そもそも人間的にどうかと思う

261 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:20:48 ID:/sMjfduo
>260
突破しちゃった所は気付かないと思うお
もう通り過ぎちゃったんだから

あれヘンだな?と思うのは
突破した所から情報をもらって挑戦した
後続コミュだと思うお

262 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:23:03 ID:XfcASBRw
ん?だから

>あれヘンだな?と思うのは
>突破した所から情報をもらって挑戦した
>後続コミュ

の人は、なんでGMに確認取らないの?
って言いたいんだけど・・・

263 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:52:55 ID:1j/XpQB6
確認してないとは限らない。
昔は仕様修正が入ってもお知らせに掲載されない事が結構あった。
今でもイベント戦やGK戦の不具合は「修正します」の回答メールだけで
全体告知はされない事がある。



264 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:53:42 ID:1j/XpQB6
ageちまった。スンマソン

265 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:56:45 ID:XfcASBRw
もしかして・・・全体告知するとネタバレになるから?

ところで、>>261とか>>263って、なんでsage入れないんだろう・・・


266 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 13:59:43 ID:HZiNS0QO
23Fボスのケースだと明らかにネタバレになるから告知できなかったと見る。

次は滅茶つよだから夜露死苦ってメール来たよ。

267 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 14:09:33 ID:1j/XpQB6
>265
age進行の板常駐なもんで、うっかりsage忘れた。スマソ
他はシラネ

268 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 14:23:03 ID:Ipqc1VAa
>>266はホラ吹きケテーイ

269 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 14:41:13 ID:AKvt2VBw
>>XfcASBRw
印象のいい運営のイメージを崩したくないのは分かるが、言ってることにちょっと無理があるだろ。
「必ず告知します」と明言しているわけじゃないんだし
全体告知されなかったからといって、普通その点の問い合わせをしようとは思わないぜ。

俺も何度か不具合報告らしきものをした記憶があるが
重要で全体告知をすると波風が立ちそうなものほど告知しない傾向にある印象。
なるほどそういう運営をするのか、告知した場合の諸々の面倒を考えると
確かにそのほうがいいかもな、と感心はしないが理解はするわけだよ。

270 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 15:04:36 ID:AKvt2VBw
誤解のないように付け加えておくと、それが運営側の運営方針だってことだ。
こういう場所で暴露される可能性も含めてね。
それをプレイヤーサイドがガタガタ抜かすもんじゃねぇってこと。

だが深淵回廊が好きだ。それでいいじゃん。

271 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 15:18:46 ID:XfcASBRw
>>269
了解、もうガタガタ言わない

272 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 15:20:01 ID:GM8oLCUD
その代わりじっくりコトコト言う

273 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 15:33:05 ID:rqbg2U5W
>>272
GM降臨キター

IDがだが

274 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 15:44:43 ID:DnmAyztv
変更されたことに気付かないままだとヤバイことがあるならともかく、別に
気付かなくても実害無い場合は告知しなくてもいいよな。

マニュアル変更しましたって告知がある時と無い時があって、あれはどうい
う基準で決めてるのかよくわからん。仕様が変わったわけじゃなく、説明が
増えてるだけなんだよね。

275 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 16:45:19 ID:HZiNS0QO
>>268
いやマジだってw

今回は効果が正常に発動してないけど次は正常に働くためちゃんと備えてくださいね^^、ってメール来たぜ。
コミュメン全員受け取ったし。

276 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 18:53:32 ID:cD5BTuxk
>275
意訳しすぎだ馬鹿(笑)

あー、でもあれは笑ったな。更に強くなるのかと頭が痛くなったよ。

277 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 20:11:38 ID:Q611x4ky
俺は16FGKで後続にはあって、俺たちまでは使われてなかった技能があったっぽい話は聞いたな。
先行してたコミュの人からも別件で同じような話聞いたし、そういうのは良くあるんじゃねーかな。

278 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 21:35:06 ID:HrDGDtAK
ところで射撃や魔法で後衛は色々お奨めが出されているが、
前衛キャラを作りたい人間にお奨めの職業(組み合わせ)はある?

拳とか斧とか、武器ごとにお奨めの職業とか
役割によってのお奨めする理由とか教えてくれると嬉しい。

279 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 21:39:35 ID:mXcLAfCP
>>269>>270が折角綺麗に纏めたのに・・・

管理人しか確証が持てんことを2chで話し合っても、
ガセ・勘違い・真実・釣り、どれか分からね

もしやるんなら、キャラ名晒して、
自分のサイトなりで自己責任にて情報発信してくれ

280 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 21:43:09 ID:xZ9vYc1L
>>279
確証が持てない事を責任を取らずに話す為にこのスレが有るんじゃね?

281 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 21:43:38 ID:mXcLAfCP
>>278
刀剣縛りなら、サムライ&スレイヤーの強職コンビかね?

居合い斬りとツインソードはやっぱ刀剣使いなら外せない

槍・斧・拳は、↓に期待

282 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 22:41:47 ID:unvhic3D
←ため→ + P で 槍斧拳!

283 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 23:01:49 ID:ucgPJPrz
爪拳使いだけど、ララパルーザが使い易いからセスタスを中心に組んでる。
基本火力はララパルーザとWビート→インパクトのコンボ。
主なサブクラスはドルイド。
爪拳系の欠点を補うような補正と成長でナルコレプシーもあるのが有難い。

戦技:ララパルーザ、ナルコレプシー、スリープクラウド
付加:マッピング、ファーストエイド、イミュニティLv2

欠点は防具の貧弱さ。あと、爪拳でなくても良いじゃんという感じ。

284 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 23:06:20 ID:I4NHwaZN
>>278
斧使うんだったら、とにかくスロウハチト覚えろ。話はそれからだ。

285 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 23:24:18 ID:JhX7FnDA

命中補正のついたキラー斧持ってバッシュ撃ってればおk
フレンジーがあるなら狂状態値がマイナスなら使用に設定すればひたすらバッシュ連打できる。
ファランクスでオーバースパイクをつければ後列相手もできてさらに凶悪に。
ただしスロウハチトは絶対覚えろ。


286 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 00:09:38 ID:zHekU85A
バッシュよりもフィッシャードロウが両手で使えていい感じ。
まあ、左手はスロウハチトでいいじゃんという気もするのは確かだが。

287 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 00:12:05 ID:9NdfhOQL
まぁ、まともに前衛やりたければメインはブレイバかラインマン成長を維持しとけと言っておく。
拳の欠点はやはりぺらぺらさ。

288 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 00:54:23 ID:CjW1A3VZ
爪拳なら俺に任せろ!

爪拳はブレイバー系をこってり絡めて成長させたほうが、頼れる前衛になるのは間違いないな。
あとある程度形ができてきたら、ロイヤルガードを確保しに行くことをオススメする。
そうしたらもう貧弱な坊やなんて言われないぜ。

爪拳はとにかくダブルインパクトを奥義で回収できるのが強みだと思うから、
その点を生かしつつ、欠点を補う組み合わせを考えるといい。
現段階の完成図としては、セスタス/ロイヤルガードあたりが一番の安定株かね。
>>283も言っているが、ドルイドってのもかなりの妙案だろう。

部隊のことを考えるならフィストバトラーでストレッチを使いたいところなんだが
そうすると個人としての戦闘能力はどうしても落ちてしまうな。
その辺は状況に応じて使い分けができるとナイスだ。

289 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 01:00:08 ID:+Q/esgNR
爪拳なら、セスタス(カラテカ)/ペガサスナイトも
いけると思うのだがどうだろうか。

あと前衛でも壁系なら銀騎士をお勧めする。
物理系の中ではサムライやスレイヤーに劣らず優秀で、
生命力の成長もバッチリだ。

奥義でオーバースパイクを取っておき、
部隊内の頼れるアニキを目指せ。

290 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 01:10:35 ID:+f6NT4Vo
なんかスレがムレてきたw

291 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 02:39:04 ID:P2WCPKBq
槍のこと、時々でいいから思い出してあげてください。 ∈(・ω・`)∋

そりゃ槍ならではの戦術って思いつかないけどさ……
使っているのは近接とか非火とかの技ばっかりだけどさ……

292 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 03:25:59 ID:zHekU85A
ブルチャージは強いぞ。
あとはほら、バッシュとかダブルビートとか(あれ?)

どうも、槍系ってのは無い感じがするよな。斧槍の殴り戦士か、槍盾の壁系かで、
純槍クラスというのが思い浮かばない。
ファランクスってのは強いのか?

293 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 03:36:48 ID:CjW1A3VZ
槍を刀剣や爪拳と同じに考えるからいけない。
槍の強みは武器特性にあるんだ。
その上で戦闘技能まで強力なものがあったら、刀剣や爪拳の立つ瀬がないって。
その状況下であのグランドパルスがあるってのは、かなり凄まじいこと。

実際、強い強いと言われている刀剣を使ってみれば分かるが、一番困るのが対空能力なんだよ。
それにオーバースパイクを備えた槍の対後衛火力は、本当に頼りになるぞ。22階で実感した。

槍の最大の課題って言えば、素直に成長させたときの敏捷不足だろう。
敵よりも遅く動いたんじゃ、どんな威力のある攻撃でも効果は半減だからな。
かと言って壁役だから、そうそうウィングってわけにもいかないし。

294 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 05:26:22 ID:aBKvn4u0
良い具合に議論が白熱してるなー
>>290曰くムレてるらしいが、良いことだと思うw

で、皆、登録順調かー?
まだのヤシの勝利を願って、俺は寝る

295 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 08:19:03 ID:imqBVLKc
スライドブリッツはどうなん?

296 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 09:32:36 ID:402+//Sy
アッー

297 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 09:51:01 ID:e128TOgQ
というわけで爪拳に話を戻すがモンク/ドルイドとかどうだろうか?
スタッフ&フィストをつけて高速攻撃。
右手はダブルビート→ダブルインパクト。
左手はナルコプシー。
しかしすぐに夢から覚めそうなのが難点だ。

そんなわけで更新10分前だが皆の者、登録は順調かね?

298 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:17:11 ID:9NdfhOQL
純槍だと自虐遅延が多すぎる。遅延の分単発としての性能がいいのは確かなんだがな。
遅延を打ち消せるほどの性能かと言うと疑問。コンボしやすいから一発屋としてはありなんだが。
結果として接や非火がメインになる。

とはいえ接や非火メインゆえに相手に応じて自由に選択できるのが強みともいえる。

>>293
スイフトしとけ。
とはいえ槍のコンセプトは重装備だから早く動くと言うのが間違ってる気もしないでもない。
チャージコンボで一気に攻め込む騎兵スタイルか
盾を持ち、高威力の一撃をじわじわと加えていく重歩兵スタイルで行った方が槍にはあってると思う。

みんな盾持とうぜ。

299 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:21:38 ID:OejXGrBr
>297
それやろうとしてたなぁ…。
部隊の為にパスファいると思ったから断念したけど。

ついでに聞きたいんだが、下層ってペラペラだとそんなによく死ぬ?
敏捷や回避特化だと通用しない?

300 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:21:45 ID:O4J0TnWW
刀剣にも対空技がある事を忘れていないか?

301 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:34:49 ID:9NdfhOQL
>>299
1ターンガチすれば2kちょい食らう。

302 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:38:26 ID:0Jh857k9
スローイングダガーか・・・
あの消費MPの安さは魅力だが、威力もヘチョいっす

槍は
(右手)チャージ→アイシクルランス→ブルチャージ、
(左手)アイシクルランス→ブルチャージの計5連突撃強いよ
まぁ単体相手だし、それで戦闘が終わるけど
ローテーションバトルなら問題ない

爪拳はキラー3つ付けてターゲッティング+旋風脚が武神って
ばっちゃまが言ってた

303 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 11:28:44 ID:CjW1A3VZ
>>297
もとより物魔なキャラなら。
純物理がやるには成長がへちょすぎる。

>>298
1行動目のタイミングが重要だから。スイフトじゃ間に合わんのじゃよ。
それにスイフトで左手が潰れるのは痛手だろう。
リバースハッシュもグランドパルスもパワーサージも使えない。

>>299
うむ、通用しない。敵専用高命中連打技能が多すぎ。
回避力は普通に防御力があった上でのプラスアルファ程度に考えておくべき。
敏捷は行動速度、攻撃力、命中力にも掛かってくるから捨てたもんじゃないが。

>>300
命中+25%はおそらく何かの間違い。命中±0%だと思う。

>>302
そのばっちゃま、孫を殺す気かw

304 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 11:48:59 ID:9NdfhOQL
>>303
そのために遅延加速がいるんじゃないの?

ハッシュあるなら敏捷もそんな悪い成長してないはずだし。
グランドパルスなんて純槍じゃ期待できるほどには当たらん。よくて5〜60%だから全スカとかも大いにありうる('A`)
サージは知らん情報クレ。ヒーティングスイフトのコンボの可能性が知りたい。

正直なところ先手を取るメリットはさほどないと思うよ。何故なら1ターンではほぼ終わらないから。
敏捷に浮気するよりもきっちりと耐え切る方が重要。
それこそ>>302みたいな高命中な槍コンボ撃って寝てるぐらいでいい。まさに戦車。

305 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 12:07:41 ID:ARYZdx0L
upktzn

フレンジーと「狂気状態値がマイナスなら使用」の組み合わせって凶悪だよな。
青瓶の消費も増える諸刃の剣だが。

306 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 12:32:23 ID:lcC1B7Cb
>>299
下層には「次の攻撃の命中100%」という怖ろしい戦闘技能の使い手がいるんだぜ

307 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 12:33:56 ID:9NdfhOQL
霧のログ、か。あそこは安定してるな。

308 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 13:44:15 ID:CjW1A3VZ
>>304
遅延加速ってボムやバーストのこと?
その辺で敵より先に動かさせてもらえるなら問題ないね。それこそスイフトいらんけど。

先手を取ることは重要でしょ。
戦闘そのものが終わらずとも、敵の行動までに敵の数を減らすことには大きな意味がある。
加速遅延のサポートが常時期待できるならともかく、そうでないなら
ブレイバー系かフェンサー系をメインに据えて早めに動けるようにしとかないと、火力としては厳しいと思う。

1枚壁でなければ、槍1人異常に硬くてもあまり意味はないしね。
コミュニティに1人ぐらいなら、そういう壁能力特化キャラがいるとイベント戦とかで有利なんだけど。

309 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 13:45:41 ID:VSfV3fVr
最近、いろんな議論があってスレ見るのが楽しいな。
これが続けばいいんだけど。

耐えれることが前提だけど爪も悪くないと思うよ。
理由は敏捷高めで先手が取りやすい(とれるにこしたことはない)&MPが高めなこと。
MPが高いって事はそれだけスキルを使えるって事だから最大火力を追求しやすいってのはメリットだと思う。
爪自体がコンボ多めだしね。
刀剣、斧は使いやすくて無難だけど、槍、爪も使いこなせばいけるよね。

310 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 14:12:07 ID:flit4RZX
よーし、パパ槍使っちゃうぞぉ

ブルチャージTUEEEEE!

そろそろ敏捷にも気を遣わないとね

フェンサーやってたらサムライ出た。一応とっとこう

水階層だ。銀騎士にCC!

スケイルカットラスTUEEEEE!

でもこれじゃチャージが使えないな

せっかくだからサムライにしてみるか

居合い斬り超TUEEEEE!!!!

右手は剣でいいや

あれ、チャージって何だっけ

↑今、この辺なのが俺。

311 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 14:33:26 ID:lcC1B7Cb
うん、次はスレイヤーでリバースハッシュにいくのが目に見えるようだw

312 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 15:39:26 ID:9NdfhOQL
>>308
とは言え早く動けても当たらん事には意味がないと思うのだよね。

拳・斧みたいに高速と威力を両立できれば外れまくりでもいいし、
剣みたいにバランスよく成長してれば命中も多少は期待できる。

では槍は?
攻撃力と防御力に優れ、速さ命中は駄目。ここに付け焼刃で速さを足しても余り意味はないと思うんだが。
槍として命中を補うには自虐遅延かハッシュしかない。遅延をすると速さがスポイルされる。
バランスよく育てたら最早槍使いではなく剣士のヴァリアントに過ぎないのではないか?
これが>>292の言うように槍系がないと感じる由縁だろう。

ま、常にウォーリャーキープみたいな高速火力槍という方向は確かにありだとは思うけどね。
ファランクスのデータ次第では本当の意味での火力槍という新ジャンルが発生しそうなんだが。

313 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 16:01:20 ID:N55f2QQ+
kabojako乙
別のゲームの槍使いを想像しはじめた
槍で使える良技能は槍じゃなくてもいい技能が多いからな
レンジコントロール能力はマジで重宝するんだが

314 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 16:33:30 ID:CjW1A3VZ
>>312
剣士のヴァリアントに過ぎないと言われればその通りだろうな。
だが空中だろうが後衛だろうがオールラウンドに殴れる能力は剣士にはないぜ。
って、剣士の戦い方にとらわれているのはむしろ俺のほうか。

ま、爪拳がクンフー系だけで構成したら貧弱なのと一緒で、
弱点を弱点と認識した上で手を打たないなら、それは弱点のままだね。
それが普段の戦闘で大きな意味を持ってきてしまうと、
微妙キャラの印象を免れなくなるわけだが。

315 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 17:33:50 ID:6BNasQxZ
爪拳の利点には盾で弾かれないってのもあったなー。
爪フォグやったらスペルバウンドも無効になってるらしく、
他のメンバーが弾かれてる中安定して当ててた


316 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:26:37 ID:FOQc9Z4/
>315
まじか!?てっきり物理攻撃時限定と思い込んでたよ。
となると弓フォグも選択肢に入るな。

317 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:29:13 ID:OejXGrBr
>>303
>>306
マジカ。それ念頭に入れてキャラ育てるよ、有難う

318 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:32:43 ID:OejXGrBr
すまん、>>301抜けてた。有難う

319 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:42:39 ID:13/4wjL5
>>316
すまん、弓フォグにどんな利点があるのか教えてもらえないだろうか。
フォグの時点で魔術攻撃だから空にダメージは増えないし。

320 :297:2006/12/07(木) 18:55:37 ID:e128TOgQ
>>299
PTメンバーにパスファインダーいるから今度やってみる。
しかしまだモンクもドルイドも出ていない。

>>303
メイン:ドルイド/サブ:モンクで成長値調べてみたが結構いい気が…。
純クンフー系からの自分としてはだが。
体力1.95 敏捷性1.0 器用さ0.95 感受性0.6 生命力1.6 精神力0.8
でも感受があがるのがダメか('A`)

321 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 20:35:17 ID:zHekU85A
>315
次回お知らせに「爪装備で非火の魔術攻撃を行うと防御スキルが無効になって
いた問題を修正しました」と出てくるような気がしてならないw

322 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 21:49:15 ID:9NdfhOQL
かなり昔からの常套手段だと…

サンライトブレードとか剣にクリティカルうpに火属性とフォグ専といわんばかりのスペックだしな

323 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 21:54:19 ID:/LALaD2o
>敵の盾や技能によって攻撃が
>キャンセルされないという特徴があります。
マニュアルの爪拳のところにこう書いてあるし仕様じゃまいか?

324 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 22:00:19 ID:UqY4fmX0
弓で精霊返しの斬撃を放てる世界なんだから気にするな
きっと仕様だ

325 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 22:17:25 ID:+f6NT4Vo
>323
残念ながら論点はそこより先の部分なんだ…

326 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 22:20:53 ID:AmWBTgdW
万星帖が更新されてるな。乙

327 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 22:53:36 ID:458w4fTQ
>>319
すまん。空中特効を弓の効果と勘違いしてた。

328 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 00:30:09 ID:LS1JuafF
近距離武器のレビューをかこうとして思案した結果、


刀剣に落ち着いてあぁ俺には向いてないと思った。

329 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 02:07:44 ID:SRv1mrgL
>>328
その行間には何が書いてあるのか、すまんがこの年寄りにも解るように
説明してくれんかのう。

330 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 02:40:23 ID:a4QKVtgj
ドラゴン殺しでワイバーンにフォグ撃つとかやってみたいな。
フェロー+剣装備可能職って組み合わせに限定されるのが厳しそうで試さなか
ったが、実行してたらあれほど苦戦しなかったかもとは思っている。

爪フォグがスペルディストートの影響受けないんなら、今からがんばって爪ア
ルケミを出しに行く価値もありそうだ。クラス欄との長い戦いになるが。
火遁水遁の強さもそのあたりにあるのかもな。あれ使ってる連中は、普通爪装
備だろうし。

331 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 03:18:47 ID:igQtw3fC
>>330
どうでもいいけど
変な所で改行が入っていると
どこを縦読みすればいいのかつい探してしまう…

332 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 05:14:31 ID:W++kMIwb
今時掲示板初心者か

333 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 07:35:55 ID:g8Sq7vvC
>>331

                          や

            ら

                          な
                                   い
                       か
      。

334 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 11:11:09 ID:b+zK/0zp
>330
ドラゴン殺しで火遁を撃った漏れが通りますよ。
仲間のフォグ、メガストロークとあわせて瞬殺ですた。


335 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 00:32:43 ID:D+Rghfva
>331
等幅フォント使え。

336 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 00:45:44 ID:5xDEtyVc
俺の仕事は燃料投下ということでよろしいか?
>>328の遺志を継いでレビューするよ。

○刀剣
最初期、エクスプローラーの頃はドリーマーの武器と言われていた。
だが、スレイヤーのツインソードとリバースハッシュが刀剣使いを鬼神へと変えた。
更にフェンサー系の理想的な能力値成長で、近接では右に並ぶものがないほどの安定感を持った存在に。
防御面・攻撃面とも隙のない存在。それが刀剣使いだ。

○爪拳
ダブルインパクトをはじめとして優秀な戦闘技能に恵まれている。
高い敏捷性により行動速度・攻撃力・命中率・回避率をバランスよく稼ぎ、
常に敵よりも先手を取って、相手に何かをさせるより前に瞬殺することができる。
また、高い精神力によって強力な戦闘技能を気兼ねなく連発できるのも魅力。
盾や回避技能を装備している敵が多い21階以降では、武器特性の優秀さも特筆される。
ただし一計を講じないと、前衛としては防御力不足に陥るのが難点。

337 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 00:49:02 ID:5xDEtyVc
○斧鎚
刀剣や爪拳と比べ、優秀な戦闘技能の不在が嘆かれることがある。
強力だがリスクの大きいフレンジー、使い勝手はいいが派手さに欠けるスロウハチト…
だがそのことをもって斧鎚が弱いと嗤うのは、愚かである。

斧鎚の真髄はその武器性能と、使い手の比類なき体力にある。
そもそもにして通常攻撃の威力が、刀剣使いなどとは段違いなのだ。
強力な戦闘技能の不在などは良いハンディキャップ…
いや、そもそも精神力のない斧鎚使いが戦闘技能に頼ろうというのが間違いなのかもしれない。

○槍矛
刀剣に隙がないというのは、正確には誤りである。
対空能力。そればかりは近接武器である以上、不得手にならざるを得ない。
だが槍使いは一味違う。
敵がどの隊列にいようと、常に100%の実力を出し切ることができるのだ。

槍矛専用の戦闘技能が少ないと嘆く声も聞こえる。
しかし考えてもみよう。槍矛でも使える戦闘技能を、わざわざそれ以外の武器で使う必要があろうか?
空中の敵、後衛の敵を適確に叩ける能力は、深層では凄まじく大きなアドバンテージになる。
槍矛専用の技能がない?
否、それが槍矛専用である必要がないだけなのだ。

338 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 01:13:57 ID:iFrZXYxe
槍って対空中の命中補正100%なの?

339 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 01:36:54 ID:sqlG7+ko
>>336
燃料にしたいのは山々だが
各武器の感想をバラバラに書かれてもコメントに困る。

一口に武器の性能と言っても
武器特性や技能やクラスなど、色々な要素がある。
まずは各要素のどれかに注目して比較してみるといいんジャマイカ。
総合的な批評をするのはその後でいいと思うぞ。

340 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 01:54:16 ID:Z25P2cuW
>>338
いやマシなぐらいだな。槍+オーバースパイクでちょっと+に傾く程度。飛行は言うに及ばず。

刀剣は右手にいいのがないのがなー。マーシとか銀騎士はいい感じだが。
優等生ではあるがライン・ブレイバでしっかり修行しないと駄目駄目なのもまた事実。
そして気付く槍ハッシュでいいんじゃ?

爪拳はやはり薄さと命中の低さ。アビでさらに低下するので運が悪いとMPを大量に使いながら高速で素振りになりかねない。
生命を補おうとすると精神か敏捷を損ない、両立を考えるとフェンサーだがそれでは柔らかすぎるという罠。
精神をどこまで求めるかの判断が重要か?

斧槌は命中の低さがネックではあるが1発通れば2発分な火力と爪拳に劣らない高機動力が魅力。
欠点を上げるとすれば精神の低さだが低コストで高火力の専用技がきっちりフォローしてくれる。
俺一生バーバリアンですか?

槍矛は実にバランスよく育つためにどの前衛職とも相性はいい。敏捷さえ忘れれば。
ただ槍系はツリーがなかなかに良好でいい具合に寄り道も多く、敏捷はメインサブの調節で案外何とかなるものである。
刀剣とキャラかぶってね?

341 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 03:29:25 ID:D+Rghfva
刀剣の右手は居合いのためにある。
後は開錠士の武器というイメージが強いな。装備可能クラスは多いんで、部隊
内部での使い回しも効きやすい等、扱いやすいイメージがある。

爪拳はブロックされないというのが総合的には命中率を上げているので、対空
に泣くくらいはいいんじゃないか。斧も剣も対空には泣くしな。命中は手数で
カバー。それが爪。

斧鎚はロマン。最凶と言われるフレンジーも使うほどに狂気で命中下がるので、
安定性にはどうしても欠ける。個人的にはクルセイダーが安定すると思う。

槍矛は射程2なのが最大の特徴だよな。実は精神の伸びも良いので、奥義回収し
てスキル使いまくりがお勧めなのだが、カバー用に置いとけと言われる事もあ
るだろうな。フェンサー系がラインマンから派生してることからしても、刀剣
系のクラスと相性が良いのは当然の帰結というものだろうな。爪系との兼業は
厳しいと思うが、ダブルビートだけは回収するべきに思う。


そして、錫杖のことも少しは思い出してあげてください・・・・・
スタッフアーツで後衛狙い杖リバースとかできますよっ

342 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 03:59:08 ID:HKoNt3ex
居合いは、下層へいくと使いにくくなる。動けないまま殺されることもしょっちゅう。
逆に、ある程度外れることを祈って使う必要が出てくる。

343 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 05:12:01 ID:pRLPJ+t4
>>341
打撃杖といえばライオネットっきゃないだろ、な俺
いや、単にリバースに縁が無いだけなんだが
その案、面白そうだな・・・

344 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 09:49:28 ID:wtVtIveI
>>338
万星帖さんじゃ他近接は前列→飛行で約-23%
槍は前列→飛行で-15%前後とオモ
何十、何百のデータ集めたわけじゃないから正確じゃないかもしれんけど
>340の言う通り少しマシな程度

345 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 10:12:46 ID:Z25P2cuW
>>341
クルセイダーは天下一品の駄目成長が…

同様にモンクも糞なのに3種上級の常として成長が遅く、奥義にする間の成長がウンコー。
白騎士で前衛ヒーラーとして生きるならありだとは思うけど…。

346 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 13:47:42 ID:2WAyDD8v
スタッフアーツ(修得)+ヒットゲインLv2+グランドパルスな打撃杖。
ここまで本当に長い道のりだった。

347 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 15:21:30 ID:Z25P2cuW
ジャグラー銀騎士ねぇ…

怒らないからそのボロボロなステータスを見せてくれw

348 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 16:22:10 ID:C8X9Rvnq
少し前、Lv150の時でこんな感じ。やばい?
MHP2700
MMP300
体力210+50
敏捷120+15
器用200+60
感受90
生命210+70
精神130

349 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 16:39:48 ID:5xDEtyVc
>>344
万星帖はこれ、射撃攻撃→飛行を命中率±0と置いてるのか?
マニュアルに射撃攻撃は飛行に対する命中力がアップするとあるから
槍矛→飛行を命中率±0の基準に考えてたよ。

今自分の結果を見てざっと調べてきたが
槍矛→飛行を命中率±0と考えると、
射撃攻撃→飛行は命中率+9、他近接→飛行が−17ぐらいだった。
他近接と槍矛とではだいぶ違うと思う。
ダメージにも大幅に響くみたいだしな。

350 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 18:11:17 ID:0ZeROyRx
前衛・後衛と色々話題に出たが、
ここでマイナー職に対する意見も聞いてみたい。
「俺の職業、こんな時は強いんだぜ!」
「(なった分の)経験値を返せー!」
「強くないけど、ロマンなんだよ」とか。

例えばスペルファイター。
中途半端な能力と思われるが、
行動遅延のサンダーネットが強いし、ブーストも弱くはない。

ペガサスナイトは騎士系のくせに行動が速めで
空中の敵にも強いのが魅力。

ダークプリーストはミスリードエコーとストーン&シンボル。
将来の暗黒上級にも期待が持てるぜ多分!

ドリームウォーカー/ドルイドの俺様が一人いれば、敵は一瞬で眠るぜ。

ハッシュゲイルで行動加速すれば、銃も撃てるんだよ! などなど。

351 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 18:29:39 ID:cgwTbW98
バード成長の職は、全部浪漫職だよなーとか思う今日この頃。

トゥルバドール・マーチャント・スカラーの人って、
技能どうやって活用してます?

352 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 20:00:05 ID:sEB0eOgG
トゥルバドールとマーチャントは、たまに必要になる異常回復役であると割り切ってる。

353 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 20:20:58 ID:IWgofql5
クルセイダー/アーマーメカニック


お荷物です、はい。

354 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 20:31:56 ID:wtVtIveI
>>349
どうなんだろ?マニュアルの「飛行する敵に対して高い命中力とダメージを発揮します。」というニュアンスは、
「命中率うp」じゃなくて、他武器のように命中下がらないから当て易いですよ」って解釈だと思った
いま俺の弓キャラの過去結果漁ったら、アロレで前列の敵に75%、飛行の敵に70%てのがあった
たぶん敵の回避率で差出てると思うけど、±0からうpしてなくない?

一応アイテム弓の欄にはこう書いてるし
「自分・敵の隊列に影響されませんので、後列からでも
"通常どおりの"ダメージと命中力があります。」

「槍→飛行」と「弓→飛行」の差は15%、これはガチだと思う
右が槍、左がエアショットで同じ飛行の敵狙ってこれだけ差出てた

355 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 20:36:58 ID:lB5wFjXw
>>351
マーチャントは奥義取って、勉強で訪問する時に使う。…後は労働のために付くくらいか。
コネクティブは、目当ての上級職を出す為の繋ぎで、本来の育成方向とは違うクラスに付いた時用。
特に、装備の系統が今までと違うクラスの場合や早く上級職を出したい場合は必須だと思ってる。
それに、コネ値が上がれば訪問費用が安くなるのも、大規模に施設運営してるコミュ(エントランス大量のオブザバや、サプライ大量起動コミュ、複合設備コミュなど)にしかお目当ての外交や機能がない時には結構助かる。
ただし、どちらもある程度同じ階層に居るのが前提になってしまうが。

あとは、金欠で労働やるって時のエコノミカルくらいか。私は労働しないから使わないけど。


残り二つはやってないのでパス。

356 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 20:37:14 ID:SEnnPVJF
早くマジシャン上位くれないと均パラが首を吊ってしまうよGM様

357 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 21:25:18 ID:Z25P2cuW
>>348
案外普通だな。槍合成士みたいな。前線としてはイマイチ頼りないが銀ジャグで過ごせば一人前は動けるか。

>>350
スペルファイターはソウルアサルトも強いぞ。成長を嫌って誰も行かんが。

グレイブディガー。ロブが地味に金稼ぎの神だがヴァンディットにお株を奪われたかも?
せめて軽鎧が着れれば(耐性L2用)かなりの神職なんだが…

マイナー神ホークアイ。瞳術系はなんか異様に深いのであと2段上級があることを匂わせる。
センシティブは深層に行けばいくほど神アビなんだがMPの少ない前衛では生かしにくいか?

358 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 21:32:49 ID:BDebHN5j
ホークアイの奥義って何?
なろうと思ってるんだが、何処にも書いてないから先行き不安で…

359 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 21:34:53 ID:5xDEtyVc
>>354
その解釈で行くと、火器攻撃の説明が意味不明になるな。

ちなみに槍矛→飛行と射撃→飛行の差については
こっちも片手射撃技能、片手槍でまったく同じ敵を攻撃したデータを見た。
具体的なソースをあげると部隊メンに特定されるので控えるけど。

360 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 21:37:12 ID:Z25P2cuW
>>358
マンセー見れ。センシティブ2らしい

361 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:05:17 ID:D+Rghfva
ドールテイマーはかっこいい。

362 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:10:55 ID:dyUJI76F
ブラスガンナーです。
成長はペライけど重装備で頑張ります。ロックオンが遅れるのは勘弁。

トリックスターです。
早くマジシャン上位だと認めてください。ホラーイメージが最強になる日はきっと来ます。

363 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:11:49 ID:PxF4rQaI
ダークプリーストのストーン&シンボルはいいぞ
ウイングも取って空飛ぶ砲台と化す

まあ趣味的なレベルであることは否定できんが

364 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:31:55 ID:wtVtIveI
>>359
あー、それもそうだ
火器攻撃も対空で少しは命中下がってるなら説明つくけど検証した事ないな…
銃自体に命中ついててどれくらいの誤差かも判らんが、今度試しにやってみるよ

365 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 23:43:43 ID:vYgoQM3z
睡眠は言うに及ばず、混乱も強いぞ。以前、危険地帯で下層の強敵と遭遇した際、
仲間がジャックポットばら撒いて相手を行動不能に陥らせ、非常に助かった事がある。

ただ、こういう搦め手を使う場合、それを使用する事を前提に戦略を組まねばならん
ので、どちらかというとソロPLコミュ向けではあると思う。

366 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 11:37:34 ID:RnRDtK7x
混乱は効果が安定しないからな。-80でも普通に攻撃してくれたりすることは
あるし、作戦忘れて狙いが適当になるので敵が混乱するとかえってこっちの
被害が拡大する可能性も高い。

どうせなら狂気をばらまきたいな。敵がスキル使用不可になったらどれだけ
助かるかと夢想している今日このごろ。

367 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 13:55:18 ID:5hknxjjo
>狂気をばらまきたい
つカレイドグランス

368 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 17:12:01 ID:bUxXPat7
狂気Lv2を沢山つけた武器で2〜3人で連続or全体攻撃すれば
狂気漬けも十分可能なような気ガス
ただ、スキル使用不可になるまで時間がかかるよなぁ・・・

369 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 17:41:23 ID:qZN0yTBW
それならキラー武器で沈めた方が早いんじゃないかと思うんだよな
まあ命中率が低下するだけでも美味しいといえば美味しいか

370 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:34:45 ID:RQca7/vv
とまあ、>>369のような短絡的な火力マンセーに落ち着くのが
大半なワケだが、そのままだとたとえばフラッシュボムの有用性
になど一生気づけないワケだ。

371 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:41:04 ID:NqjTq7M7
フラッシュボム乙

372 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:47:45 ID:vpp6Zj4c
またボム厨か。

373 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:53:28 ID:Bm5+ByDv
モタリケのちょっといいとこ見てみたい!

374 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:57:53 ID:TkZNc0Vt
1番大事なのは戦術や思考を固定せず色々試す柔軟性だとおも
これさえあれば何とかなる

375 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 19:23:06 ID:InFYJJNK
思考の柔軟性よりやる気の問題。
思いついてもクラスチェンジだるいむー∈(・ω・)∋

376 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 21:34:40 ID:uJOcGDQH
とまあ、>>370のような人を貶す発言をする奴は
そのやり方では自分の意見が受け入れられないこと
になど一生気づけないワケだ。

実際、言ってることの中身も盲目的だと思うがな。
キラー武器の大火力で事が済む階層において、
わざわざ部隊に2人もボム使い用意する必要性なんてないし。
短絡的な火力マンセーが通用しない階層に出会ってはじめて、
ボムや睡眠が真に生きてくるんだろ?

377 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 21:40:01 ID:0BWsSjwS
一朝一夕で手に入るもんでもないし、今のうちに備えておくのはありだと思うけどね。
火力も通じないわけでもないし。ただ1回でも動くと大惨事だから最低限に収めようという努力にすぎん。

反発するのは別にいいけど。火力なんて誰でも出来るんだし、選択肢として貪欲に吸収すべきだと思うよ。
毎日2回死ぬとかざらだし。

378 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 21:56:29 ID:RQca7/vv
>>376
お前、頭悪いだろ。人の見解に勝手に条件加えんなよ。
誰が全部の階層で使えっつってるんだ。

379 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 22:32:02 ID:NseSenpC
>>378 おいおいたまには鏡を見ようぜ坊や

380 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 22:46:18 ID:RQca7/vv
>>379
ただ煽りたいだけならいてくれるな。頼むから。

381 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 22:52:22 ID:eWC6qb9z
頭の可哀想な子がいるね∈(・ω・)∋

382 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 22:56:28 ID:Wa+afI7R
しっ、見ちゃダメよ駄夢子

383 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:04:48 ID:RQca7/vv
ママ、あたしトリプルキラーが欲しいわ ∈ξ(‘ω‘)ξ∋

384 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:06:35 ID:NseSenpC
ハハハ、どう落とすのか楽しみだな駄夢子

385 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:11:38 ID:RQca7/vv
>>384
このように。


―――――――――――――‐┬┘
                        | 
       ____.____    | 
     |        |        |   | 
     |        |       |   | 
     |        |  (#゚Д゚)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | ∈ξ(‘ω‘)ξ∋
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

386 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:17:56 ID:Bm5+ByDv
トリプルキラーだけに鳥の様に飛んでいくんだねマイケル!

387 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:18:08 ID:RnRDtK7x
いいから継続始めようぜ(笑)

388 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:20:01 ID:NseSenpC
そうするか、まったくがっかりだぜ

389 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:33:25 ID:vpp6Zj4c
フラッシュボム固めを提案したら「じゃあ魔石代全員分全額お前持ちな。500%で開発してやるから」と言われた。
魔術職が全員聖印と杖しか使ってない状態じゃあんな技能は糞の役にもたたんのですよ。

390 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:36:51 ID:NseSenpC
考え方が複数あるって事でいいじゃないか
その時の面子とか状態に合わせて選択すれば良いことで
どっちかじゃないとダメだって話じゃないだろぴょ^ん

391 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:36:51 ID:DVKOxCJK
ID:RQca7/vvが面白すぎて継続が手につかないむー∈(・ω・)∋
だから明日は三毛でもいいよねまーしゃるさん∈(・`ω´・)∋

392 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:41:03 ID:G9axpTKq
ちょ、全額持ちにしても、500%開発は余計だろw
(フラッシュボムにダメージいらね)

393 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:44:56 ID:G9axpTKq
>>391
未継続(みけ)るといった時には既に未継続ってる、
   それが駄無っていうもんじゃねーかむ〜!
 だからお前は(ry

    _, ,_  パーン
 ∈(・ω・)
  ∈彡☆))ω´)∋

394 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:47:08 ID:0BWsSjwS
鎧バーストしようぜと言ったら軽鎧職わざわざ出すんだから軽鎧500%お前持ちな、とか言うんだろうか。

まぁ、道は一つじゃないさ。
クリア出来れば良し、出来なければ諦めるも良し。

ボムはウォロクだからすぐ出せて対応しやすい分そんなに急ぐ必要はないよ。

395 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:56:12 ID:PhxewFwE
魔石はわざわざ使う気にはならんな。
合成しないと大して回復しないのにごりごり削れて行くし。
せめて耐性でもつけば杖と併用する気にもなるんだが。
魔石じゃないと使えない技能なんてボムくらいだし。

インフェルノやサンダーネットがある物魔系なら別だろうが。

396 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:56:45 ID:RnRDtK7x
そして下層の強敵はスムーズムーブメント常備になるんだ・・・それが深淵。

397 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:58:04 ID:0vLxGa9S
PTの為に提案して提案者が費用持つのは間違ってないか?
コミュの為に攻撃してるんだから俺の武器用意しろよって言ってるのと変わらん。

逆に言えば魔石を用意するだけでボムを使う。
職縛りを受けてるならともかく、向上心のない戦術を使い続ける奴は駄無だ。

398 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 23:58:58 ID:uJOcGDQH
>>378
必要な段階に至ってから必要な思考をするのが短絡的か?
俺には>>369が火力マンセーで乗り切れない階層を体験しているようには見えんのだが。

399 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 00:04:17 ID:/nx17Jdc
>>396
同一人物かな・・・定期的に出るよな
もうその話題はいいって
前に散々、ここでも話し合ったし

もしGMやシステムに対策されるのが嫌なら、
家庭用ゲーム機で素直に遊んでおきなさい

400 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 00:06:36 ID:QOA2aboZ
>>395
インフェルノは純魔の使うものだと思っている俺本田。
純魔がブラックナイトを嗜んでおくと、いざというときの安定性が跳ね上がるからな。

401 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 00:30:40 ID:dsorJg0m
インフェルノは純魔だわな。軽鎧着れる魔法系として重宝。
耐性1じゃ無理www

402 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 00:50:21 ID:I/T19Cbh
修繕系職の上位がいい加減登場してほしい俺修繕厨

性能合計が200近くもある合成品を修繕しろ
と言ってくるマホをどうにかしてください・・・

クラフトな漏れでもまだ成功率50%ちょいなんだYOヽ(`Д´)ノウワァァン!!!

403 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 00:54:41 ID:AH1qyuNN
合成品は基本的に一回使い切りだと思っている。
もし修繕成功したらもうけもの。
そんなスタンス。

404 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 01:48:11 ID:zHTbsRgS
苦労して修繕するなら気楽に作り直す派の俺。
正直修繕職に魅力をあまり感じない。

405 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 01:56:00 ID:usW2OrTn
>>403みたいなスタイルが、アイテム欄で四苦八苦しないコツなんだろうな。
わかっちゃいるんだが、この貧乏性が憎いorz
余談だが俺の携帯、「こつ」の変換候補に「兀」が入ってた。
兀突骨も打てるよ。

406 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 02:09:04 ID:QOA2aboZ
俺も少し前は>>403みたいなスタンスだったが
最近は修繕能力に合わせて合成することを考え始めている。
クラフトじゃないが、合成品140ぐらいまでなら普通に100%直るんだよな。

407 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 03:22:45 ID:rZoIdELr
ここ1週間のレスの多さに驚いた
思ってた以上に深淵熱心な人多いんだな
自分とこは総駄無化してるから、実感無かった

408 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 03:43:40 ID:5+hAr1hP
前スレ〜このスレ頭までの寂れっぷりが嘘のように熱い議論が交わされてるなw
そりゃねーだろと思う意見、なるほどなと思わせる意見、みんなまとめてお疲れさんだ。
で、おまいら、継続は順調かむー?∈(・ω・)∋


409 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 04:02:24 ID:Ej5GY65b
継続は終わった。綱渡りが多いのはいつものことだが、今回は大きな被害が
出るようなことは無さそうだな。

で、ここはネタバレOKって思ってるんでちらっと書くが、スロットのリンク
先の敵情報見てたら、26FGKは睡眠固めもボムロックも効かない構成になって
るみたいだな。次はバースト連行動をどう対策されるかが見物じゃないかと
思ってwktkしてる。
デウスエクスマキナが対策したバースト封じを、後続が蟻対策に使うっての
がいいんじゃないかと。是非、今出てるスキルで実現して欲しいものだ。

やっぱり、この手の戦略はメタゲームであって欲しいよ。一方的に有利なス
キルで来れば、こちらもキラーごり押ししか手が無くなる。それだけじゃない
魅力が深淵にはあるといいな。

あとは手持ちのカードを増やすためにも、クラス欄とスキル欄増やしてくだ
さい・・・すでに切実を通り越して諦めの境地に達しているw

410 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 05:18:30 ID:MTPVO7os
よっし、継続完了
まだのヤシはしっかりむー

411 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 07:35:50 ID:BIUbiiK+
>409
バースト潰しとなると武器・鎧を壊してアビの対象外とするか、敵もバーストか、逆にボムなどの遅延攻撃をやってくるかぐらいかな。あとはバースト使うより両手で殴った方がいい敵編成とか?

でも、バーストなくても辛いよなあ。

412 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 09:51:17 ID:o62o6dje
今北

継続いってくるノシ

413 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 10:05:32 ID:o62o6dje
継続してきた

継続時間≒ゲームを楽しんでいる指数

な気がする最近1

414 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 10:48:32 ID:dsorJg0m
>>409
無理だろ。装備破壊でも使わせれば簡単だろうけど。雑魚でブロブとかが出たらボムロックでなんとかするしかないだろ。
蟻なんざ睡眠で楽勝なんだし他に何をさせろと。

26FGKもコンボしかないからダルで終了。25Fで夢見拾って突っ込めば楽勝だろ。
どのタイミングでボスが出るか見切る程度のマサル資質は必要になるが。

キラーを選択してるのは他の対策が面倒だから、だろ。
文句つけるのは現状で可能な対策を網羅してからにしたら?

415 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 12:11:30 ID:Ej5GY65b
バースト封じに「ボイド」を使ってるのかという気もするのだが、敵が6匹で使
うバーストの場合はボイドが割り込む隙がないし、なによりまだPCが使えないか
らな。ディスペルだけではあまり効果も無さそうだ。

>414
話がまるで通じてないみたいなので、とりあえず「メタゲーム」の意味を調べて
から出直せ。
対ブロブには素手ニンジャ部隊や、そもそも沼地を歩かないなどの選択肢だって
ある。ひとつの答えを見つけて自分がその対策を使うのは構わないが、それ以外
無いと決めつけてるくせに他人には対策を網羅しろと言ってみたり、言動がおか
しいぞ。
第一、俺がキラーを選択したなんてどこにも書いてない。俺の文句は「フォグ対
策に絶対壊れない武器を装備させる」とか「睡眠ロック対策にPCでは再現出来る
はずもない耐性装備(しかも壊れない)を装備させる」とか「マニュアルに載っ
てない強力なスキルを使いまくる」というあたりかな。まだPCが使えないスキル
を使ってくる程度なら、こちらも将来が楽しみになるってもんだがな。フォグ対
策ならアームズガードとか使ってて武器耐久はPC並のままとか、そんな感じなら
メタゲームとして楽しめる。敵データ見てたらそんな銃使いがどっかに書いてあ
って、GMもなかなかやりおると思ったものさ。

ま、敵専用スキルなんかも別に構わないっちゃ構わないんだが、出てくるザコ敵
のほとんどが規格外だったりすると、さすがにちょっとね。多彩なスキルやクラ
ス、自分で作り出せる装備と、手持ちのカードが数多いはずのゲームなんだから、
もっといろいろやりたいじゃん。

ってことでupktzn

416 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 12:16:41 ID:Z2B0Q/Gg
文章なげーな、おぃ

417 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:03:14 ID:QOA2aboZ
>>409
別にバーストは封じてくる理由がないと思うよ。
使い続ければ無限回動けるってのならともかく、そうじゃないみたいだし。
右手潰してあの効果なら、弱いとはいわないけど妥当でしょ。

マキナたんは本来スキルの効果に変更を入れないとまずいものを
敵の能力を弄ることで実質的な調節をしてきているだけだと思うんだ。

>>415
俺あんまり極端なメタゲームは嫌い。今ぐらいのほうがいい。

418 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:28:45 ID:Z2B0Q/Gg
まぁ諸君、次の階層は砂漠階層で決まりだよな?

それともドリル階層か?

419 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:49:03 ID:dsorJg0m
なぜにヴォイド。能力値増減効果と行動速度増減は違うぜ?
食らってから出直しな。

それ以外ないとか決め付けんなよ。
楽勝な道の探索だろ。言わば攻略ガイドみたいなもんだ。∈(・ω・)∋でもいける簡単な道。
それ以外の道を探るなら勝手にしろって話。それだけ”出来る”奴なら出来るだろうよ。

ま、キラーごり押ししかないとかあっさり結論付けるようじゃ出来るとは思えんが。
自分の駄夢が通じないから騒いでるだけじゃねぇの?


で最深階層来たがヤバイな。あれ撤去何%になるんだろう…情け無用の撤去不可とかあったりするのかな。

420 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:54:52 ID:5+hAr1hP
ID:dsorJg0mが人の話をまったく理解できず
脊髄反射で噛み付いてるというのはよくわかった。

>>415自身が言ってるように、彼はキラーごり押ししかないなんて一言も言ってないだが。

421 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:59:30 ID:dsorJg0m
>やっぱり、この手の戦略はメタゲームであって欲しいよ。一方的に有利なス
>キルで来れば、こちらもキラーごり押ししか手が無くなる。
は?

選択肢を豊富に揃えてれば今でも十分メタれるだろ。
しょぼい選択肢で限界にぶち当たったからメタメタ言って逃げてるようにしか見えんよ。

422 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:02:43 ID:5+hAr1hP
……ダメだこりゃw

「一方的に有利なスキルで来れば」「キラーごり押ししか手が無くなる」

「現状」キラーごり押ししかないなんていってないよなあ。
やっぱりまったく理解してなかったか。

423 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:04:21 ID:HT6fO3SR
なんでどっちもケンカ腰なの?
プリンでも食べて落ち着こうぜ

424 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:18:34 ID:dsorJg0m
勝手に決め付けたことにされてそのネタで責められても何が言いたいのかわからん。
楽だからキラー使うだけだろ?って言ったら何故キラーしかないことにされるのか。

対策使われたらキラーしかないと言う短絡を責めただけ。

425 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:22:48 ID:6i+zQz0g
けんかはやめてーっ
私のために争わないで><。

ってマキナたんが言ってた

426 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:36:31 ID:5+hAr1hP
>キラーを選択してるのは他の対策が面倒だから、だろ。

この発言のどこが決め付けでないのかな?

まあ、何言っても理解できなてないようだから俺はこれで黙るよ。
ID:dsorJg0m以外のみんな、雰囲気悪くしてすまんかった。

427 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:46:55 ID:HT6fO3SR
>>425
マキナたんはツンデレだからそんなこと言わないやぃ

ってロドリゲスが言ってた

428 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 16:12:17 ID:Z2B0Q/Gg
俺の話も・・・少しでいいので、
思い出してあげてください・・・

(;ω;`)ぶわぁ

429 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 17:35:48 ID:usW2OrTn
けんかはよくないよ!
二人ともセックスしなよ、セックス!

430 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 19:01:59 ID:5crsQcmm
この喧嘩口調はローズマリーの中の人だな。

431 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 19:07:37 ID:Z2B0Q/Gg
いらん燃料を投下するな

    _, ,_  パーン
 ∈(・ω・)
  ∈彡☆))д´)>>430

432 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 19:44:21 ID:dsorJg0m
帝国はロック無しのガチ集団だからなぁ…

最強のアビリティ「レベル差」がどこまで有効なものなのか。知りたいものではある。

433 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 20:01:37 ID:Dklf+1p2
レベル上げればクリアできる設計になっているんじゃないの?
それこそソロでもクリアできるように

レベル上げが攻略法として通用しないゲーム、俺はひとつしか知らないぞ

434 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 20:05:06 ID:zHTbsRgS
Lvだけ高くてもクリアできるとは限らないぞ?
クリアしやすいのは確かだろうけどな。

435 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 20:21:43 ID:6tleQgEV
なんかID:ruk8DHp6=ID:Ej5GY65bが
「敵がマニュアルに載ってない強力なスキルを使いまくって萎え」
って声高らかに言ってるんだが、06年01月26日のお知らせに

>キャラクターが使用できる技能として削除されたのは「リーダーシップ」の一件となります。
>新規に追加された技能ですが、下記のページにて纏めさせて頂きました。

ってあるんだし、マニュアルの技能はプレイヤー側が使える技能だよな?

436 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 20:24:58 ID:Dklf+1p2
>>434
いや、ガチ=単純な戦力勝負と考えての話
レベルMAXなら裸一貫、殴るだけでラスボスも倒せますなんて思ってないよ
ただ、弱点をついたりとか、テクニックを考えたりせんでもクリアはできるだろうってこと

437 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 21:39:15 ID:/nx17Jdc
>>435
そのマニュアルに載ってない技能を、しかも自分たちより強いものを
使ってくるのがズッコいって言ってるんじゃないの?

・・・まぁ、俺はその考えとはまったく正反対だけど

システム敵とプレイヤーでは、プレイヤーの方が対策立てられるんだから、
お互いに同じ土俵だとバランス保てないだろ

敵が質・量ともに優れていているけど、
プレイヤーが対策を立てて勝つ、という構図がイイんだよ



438 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 22:30:28 ID:SE8qsh0M
万星に新職が報告されているが……
超役に立たなさそう_| ̄|○

439 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 22:32:49 ID:jQCklcVn
遂に、マーチャント上位━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


…orz

440 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 22:40:53 ID:jQCklcVn
あっ、でもよ。クラス名からして、エコノミカルが奥義な気がしね?
エコノミカルが覚えられれば、労働で金貯めまくりだぜ!

441 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 22:50:20 ID:/nx17Jdc
あー、たしかに微妙な能力・・・

・・・

>>440


それだ!m9(゜∀゜)

あと、アクセサリーガードは巨大鳥GKに役立つかもね

442 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 23:42:00 ID:gmZPxk0f
>>440
マジレスすると、ラインシーカーの奥義で心底がっかりした俺がここに。

443 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 23:45:56 ID:WwPaZfl9
エコノミカルが奥義だとしたら
エコノミカル×3が実現可能に

444 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 23:49:35 ID:zHTbsRgS
436が何を言ってるのか分からんのだが

1.殴るだけでラスボスも倒せますなんて思ってない。
2.弱点をついたりとか、テクニックを考えたりせんでもクリアはできる。

この二つは矛盾してないか?
メタゲーム?の深淵でLvだけでクリアしようとすると必要Lvが膨大になりすぎ。
低Lvクリア=テクニックが大事なのだよ。

個人的に「たたかう」連打でクリアできるゲームはつまらん。

445 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 23:52:50 ID:dsorJg0m
1は装備よわよわのまま勝てるわけではないってことで、
2は戦術意識せずに強い特技でごり押しってことでは?

30ぐらい差があれば命中回避や攻防とかなり違ってるからね。

446 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 00:08:04 ID:P8XW0PMD
ジョニーがレベル差強いとか言ってたけど、こっちが100Lv上回ってる16Fのハチに
刺されて死んだ事があるぜ・・・遅延ロック鬼。まあ、単に死んだだけで、攻略出
来ないってわけじゃないんだけどな。GKは楽勝で勝てたし。

17F以降も、レベルではかなりこっちが上なのにあまり楽が出来てる気がしない。
主に耐性防具の調達に苦労しているかな。戦術とは違う話かもしれないけど、やっ
ぱり「たたかう」連打でクリア出来るものではないんだと思うよ。

しかし、最下層は99Fなんだろ、これ。このペースだと何年かかるんだか。

447 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 00:51:23 ID:Fy2GeV6k
さすがに99階はないんじゃないかい?
労力ではなく作り手側の気力が潰えそう・・・
少なくとも俺が作り手なら無理

すでに言われているとおり(ロドリゲスが)頑張っても
40〜50階ぐらいだと思う

448 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 01:00:05 ID:utBlleGA
ロドリゲスが頑張って掘り進めてるのかと思った

449 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 01:25:23 ID:Et0l28LF
ここで参加当初から
「狂気の狭間で回廊を掘り進める」人形は
ロドリゲスだという説を持つ俺が登場

450 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 01:55:22 ID:mKL3NsGI
人形だったら、エフィの方ジャマイカ?

451 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 02:19:17 ID:L4vn3dGq
掘り進む速度<プレイヤー進行速度にならないとクリア出来ないよ派が来ましたよ。

452 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 04:00:01 ID:kpyNaZt0
>>444
>>445が説明してくれているので前半は割愛

後半に関しては、話の流れがまったく変わっているわけだが
おまえさんが低Lvクリアしたいのはかまわんが、世の中にはゲームが苦手な人間もいる
そういう人間のために、必要Lvは膨大になるがレベルさえ上げておけばクリアはできるようにしてあるだろう
って話だろ?
誰も彼もが要領よく、効率のいい攻略法を実践できるわけじゃないんだよ

453 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 04:02:10 ID:kpyNaZt0
話の流れじゃなくて主旨だな
なんか噛みつかれそうなんで訂正しとく

454 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 05:08:47 ID:L4vn3dGq
あまり言いたいことが伝わらなかった様だが、
こういう時自分の国語能力の低さを痛感するぜ。

実践出来る、出来ないでなく、
実践しようとする姿勢が大事なんだと言いたかっただけだ。

455 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 11:46:32 ID:3+9pZnNp
(・c_・`)そんな個人的感想を言われてもなぁ…

456 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 13:49:21 ID:V1StQBaW
>>452
一般的なRPGの話としてはそうなる
っていうかそうなるように作るのが望ましいと言われているが
深淵回廊で通用するかどうかは分からんぞ。
比較的、テクニックゲーマー好みに作られているRPGだと思う、今のところ。

>>454
深淵回廊の現状に関する客観的な見解の中に、個人的な好みによる願望と
他のプレイヤーに対する要望を混ぜるから話が分かりにくくなっている気が。

457 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 14:25:16 ID:V1StQBaW
付け加え。

>>454
喪前様のところには、アクティブだがいつまでも戦術が巧くないコミュメンはいないか?
そういうプレイヤーが20人集まった場合に、何Lvでクリアできるかを想像してみればいい。
>>452=>>436の言っているのはそういうことだろう。

458 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 15:52:17 ID:MzDXDftW
無理にクリアする必要はございません

459 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 19:19:47 ID:qhPRxYfO
悪魔斧の二代目出たんだ

ちょっと自虐が強すぎるな・・・

460 :名も無き冒険者:2006/12/12(火) 23:29:56 ID:Fy2GeV6k
なに、合成で全部効果を入れ替えれば・・・

強運が要りそうだ

461 :名も無き冒険者:2006/12/13(水) 00:46:33 ID:imeFi8wM
戦術面で凝れるのがあるところがあるのはいいんだが、そこまでやる気がある面子なのかどうか
それが一番重要な気がしないでもないwww

そういうところも救済するためにレベルでカバーできるようだといいバランス となるのかね。

462 :名も無き冒険者:2006/12/13(水) 20:58:08 ID:zLcCfgCQ
|ω・)∋まーしゃりさん。これから飲み会なので継続出来ないかもしれないけどごめんね。

463 :名も無き冒険者:2006/12/13(水) 21:09:10 ID:5Xuvl+qq
楽しんでこい

464 :名も無き冒険者:2006/12/13(水) 21:31:16 ID:40+1lV0l
まーしゃるさんの優しさを見た

465 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 00:56:48 ID:Ypi9Iz1o
よーし、パパ リバースハッシュ使っちゃうぞぉ

シルバーサーベル消費多いけど枠空いたから入れておくか

あれ?なんかソウルアサルトとコンボした…発生率高いしTUEEEEEE!

こうなればエネルギーボルトで6連撃…いっとくか…

脳筋万歳!

あれ、リバースハッシュって何だったムー?
↑今、この辺なのが俺∈(・ω・)∋

466 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 04:28:40 ID:CRRfp8jn
>>465
サーベル>アサルト>エネボ×2と
サーベル>アサルト/ハッシュ>サーベル>アサルトの
どっちが総ダメージ高かった?

467 :466:2006/12/14(木) 05:01:36 ID:Ypi9Iz1o
>466
コンボした場合の総ダメージは間違いなくサーベル>アサルト/ハッシュ>サーベル>アサルト。
ただしサーベル→アサルト及びアサルト→ボルトはかなりの確立で繋がるのに対し、
ハッシュ→サーベルは繋がればラッキー程度の発生率だった。

…ただ疲労蓄積やボルトが刀剣では素の使用が不可、そもそもエネボルではコンボしても
大して追加ダメージにならない事考えると、単発でもハッシュのほうが明らかに戦略的だね。

468 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 05:01:59 ID:YdarrLxw
質問の答えじゃなくてアレだが・・・登録順調かー皆
まだのヤツはふぁいとだ、更新後を楽しみにしつつお先に失礼

469 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 05:03:59 ID:YdarrLxw
>>467
志村ー、名前名前
自分にレスってどうするw

あと、>>466のIDが何かパチンコっぽい

470 :465:2006/12/14(木) 05:08:49 ID:Ypi9Iz1o
ぬお、寝ぼけた…465ね
あとついでに右:刀剣 左:魔石、アサルト/ボルト/ハッシュ
って構成で魔石からリバースハッシュ撃ってた時期もありましたムー∈(・ω・)∋

471 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 07:04:33 ID:4zMUtau3
石で精霊を殴り飛ばしているわけか
想像するとシュールだな

てなわけで、これから継続いってくる

472 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 10:19:43 ID:xO/q/r/4
石+リバース=ヨーヨー(゚∀゚)

473 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 11:19:45 ID:xjWY+jEL
>472
ずいぶんとスラッシャーなIDですね

刀剣つながり?

474 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 16:08:38 ID:LJdwcyn3
27Fktkr

フラッシュボムに全体加速、行動遅延に全員盾。サポートもトラップもあるよ!
調子乗らせたら盾サポで速攻鉄の壁になりそうだ。

475 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 16:54:40 ID:pWzb6hhW
深淵ページに行けないゾヌ (´・ω・`)

476 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 16:58:21 ID:8ncNSoWu
俺もログイン画面にイケネ

477 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 17:00:49 ID:mewf6kWq
今はいけるみたいだ
時々ゲーセンどっとネットに占領されるよな

478 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 19:08:32 ID:nN+kmkin
ロドリゲスの陰謀か!

479 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 19:56:18 ID:FV3lvozr
  _|_
<[◎皿◎]>

俺のせいじゃないぜ?

480 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 20:00:03 ID:HY92TIu2
競売と取引をみて
競売に出した品を取引BBSで探してる人がいて競売を止めてそっちに書き込み
即決価格もないし入札者0だったが何故だかもや〜とした気分になる
高いからそっちにいったんだろって思ってしまう

気にしすぎってか変わってんのかなorz

481 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 20:10:57 ID:LJdwcyn3
即決無しとか無視されて当然だと思うんだが。

ギリギリまでチェック出来る時間の余裕と負けても諦めれる精神の余裕がないかぎり競売なんぞやらん。

482 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 21:13:12 ID:RtuhmNoA
>>481
俺は競売は即決無しが普通だと思ってる。
お前一人の考えで当然とか言わんようにな。

483 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 21:17:00 ID:DOcdF3uo
どっちでもいいから
いちいち噛むな

484 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 21:27:18 ID:t5V7IYqF
入札者0なら何の問題もないんじゃないか?
逆に何の問題があるんだ?

485 :名も無き冒険者:2006/12/14(木) 21:28:00 ID:PFvzsvyA
>480
処分したい品があって、それを求めてる人がいるのが見つかったから取引した。
それでいいじゃないか。入札者0だったんだろ? 問題なかんべ。

486 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 00:58:45 ID:eUBhAA1V
私怨だろ、私怨
名前をみるだけでも嫌・・・な感じじゃね?
以前この人と取引で関わって良い印象は持たなかったけどな

話を変えて…
しょっちゅうここの話を出すコミュメンがいる
誇らしげに色んな情報や武器議論(ここでたまにあるやつな)なんかをな

色々と他コミュメンへの配慮が足りない
ミケはないが重要な会議にはコメントなしで俺様スゴイ!な雰囲気丸出し
どう対処したらいいんだろか…

愚痴スマンorz

487 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:02:53 ID:T4TG+xrv
コミュがここ見ている
  ↓
ここで愚痴る

貴様、確信犯だな!w

488 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:12:57 ID:2OV+EUTZ
情報サイトのリンクを掲示板に付けとけばいいんじゃないの?

マンセーとスロットのとこと赤い翼辺りで情報はほぼ足りるし。
何既知の情報語ってんの?プギャーな環境にしておけば良い。

489 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:19:49 ID:eUBhAA1V
変わればいいなーって
ここで書いたくらいで変わるならとっくに変わってると思うがw
書くことでどれだけ迷惑に思われてるかとわかればマシになるかもしれんが

490 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:24:06 ID:N2Fd8cZQ
これでもうコミュ内が疑心暗鬼でギシギシアンアンだな

491 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:32:22 ID:bKQQ7yo8
こうしてコミュ崩壊までのcountdownが始まったのであった…

           −第一章完−

492 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:56:17 ID:eUBhAA1V
あー崩壊は大丈夫だな

崩壊とは違うけど最深階層ランキングに載ってるコミュで地味に離脱増えてないか?

493 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 01:57:01 ID:pmvSv7yW
第二章


ってわけじゃないんだが。
久しぶりにコミュランキングの階層分布を見たら、なかなか寒い状況になって
きた感じじゃのう。最下層が更新されたら分布が広がって、階層ごとのコミュ
数が減るのは当たり前ではあるのだが。

水階層あたりがひとつのピークかね?
あとは墓場に降りるかどうか迷ってる連中が多いように見える。

494 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 02:27:19 ID:BVrORfHG
展開の山場は墓場のボスなんだがな。
ここを越える前にちょっとレベル上げするかどうかだ。

495 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 07:02:08 ID:Fue2ubeN
あれはレベル上げというより意思疎通がしっかり取れるのかという方が問われるけどね。
しっかり揃えたとしても、運次第では大爆発を起こしてしまうあの理不尽さ。

496 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 09:02:57 ID:waTKby8Z
>492
上層の系列コミュに出掛けているのとはまた別?
ぷれもにや毒パンとかはそんな感じだが。


497 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 14:52:45 ID:18Sn11uf
19F全部パネルあけたら20Fに戻って、また19Fに登って探索。

498 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 15:00:08 ID:qJYRjiYK
>>486の話、それこそ私怨じゃないか思うんだが。
ここの話を出すとか、俺様スゴイ!な雰囲気とか、実害あるのか?
個人的に気にいらないだけでは?

配慮がないかは実際の書き込みを見てみないと何とも言えないが
コミュメンのやる気のなさにイラッとして、ちょっと言葉がきつくなっちゃったんじゃないの?
それに>>486は言うほど配慮ができているのか?と疑問に思う。
特に問題のコミュメンに対する配慮なんて、まったくしてないんじゃない?

おそらく本人ではないが、近しい何かを感じた俺より。

499 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 15:19:14 ID:zQ4JZbUj
まあ、ゲジゲジなんかにも実害はないっちゃないのと同じじゃね?

500 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 16:55:08 ID:B+a5C+Mn
実害というか、問題あるとすれば、

>重要な会議にはコメントなし

の部分なんじゃないかね

まぁいずれにせよ、この場でコミュメン叩くのは少し陰湿だわな

501 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 17:26:47 ID:2q/6JkD8
486はわかっててやってるな

>>496
ぷれもにと毒パンの減り方は気になった
いつのまにこんなに少なくなったんだろうと

>>498
お前ちょっと痛い…
疑問符つけまくりでなに噛みついてんだw
近いの感じたなら直せるうちに直したほうが良いかもな

>>500
似た経験でそれで文句言われて勝手に抜けた馬鹿なコミュメンがいた

502 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 18:02:04 ID:8J/F44zq
「話を変えて」なんてスレ違いの燃料投下する>>486にこのスレへの配慮がほしい

ちゃぶ台いってこい

503 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 18:30:36 ID:zQ4JZbUj
コミュメンのやる気のなさにイラっと来て、の辺りは>>498自身のことなんだろうなw
>>486は、一言もそんなこと言ってないし。
何にせよ、スルーしとけばよかったものを。


504 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 19:21:32 ID:pmvSv7yW
コミュメンのやる気はともかく、俺のやる気をなんとかしてくれ・・・
技術屋3人で下層のイベントクリア出来る気がしねーよ。


いや、クリアしなくてもいいんだけどさ∈(・ω・)∋

505 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 21:42:43 ID:CnDIeE0L
すまんロドリゲス、俺はベルウィックは途中で投げたクチだ。

506 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 21:44:43 ID:CnDIeE0L
しっ、しかもしんでる〜〜〜〜!!

507 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 23:13:21 ID:T4TG+xrv
ベルウィックは楽しめた人と楽しめなかった人が
完全に二極に分かれたゲームらしいな
ハマった奴は狂信的にハマり、ハマらなかった奴は
即売りするらしい・・・

スレ違いスマソ

で、何が死んだんだ?

508 :名も無き冒険者:2006/12/15(金) 23:53:48 ID:CjuNgT/w
>504
行けるところまで勝手気ままに進めばいいじゃない∈(・ω・)∋
クリアまで何年かかるか分からないしな(w;

>507
IDじゃね?

509 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 00:29:29 ID:xewELit8
>>501
スマンスマン。>>498だが、読み返すと確かに鬱陶しい文体だな。
ちょいと急ぎで書いたもんで。

俺は極力直すようにしてるよ。
コミュ内でのやり取りは、初期に比べれば随分丸くなってるはずだ。
今じゃコミュメンとの摩擦も滅多にないし。
自分と他の平均的プレイヤーとの、やる気の温度差を認識できたとも言う。

ただ>>486みたいなプレイヤーには、
ヤる気が1人で空回りしているようなプレイヤーに対しても、
少し優しさや配慮を持ってやってほしいんだよな。
なんでそいつがそんなことを言ってるのか、少し考えてやってほしい。

もちろんそれはお互い様なんだが、
相手方を一方的に悪者に仕立てようとするのは、ちょいと待てよと言いたいんだ。

まあその問題のコミュメン、この段に至ってまだそんな調子なんじゃ
俺よりも性質が悪いんだろうけどな…
それとも最近スタートしたばかりのコミュかね。

あと俺のケースに当て嵌めて半分想像で書いてるんで、まったく的外れだったらスマン。
そのときは、話のダシに使われたとでも思ってくれ。

510 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 03:08:15 ID:xewELit8
流すために燃料爆撃。

不吉な棺や携帯金庫のフラグクラスで、素敵クラスって何がある?
どうにも使いづらいクラスが多い印象なんだが、オススメの用法などあったら聞いてみたい。

511 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 03:30:35 ID:DO44w+qZ
無難なところだと、オカルティストにドリームウォーカーじゃね?
まだソレらに触れるほど進んでないんで、詳細は他の皆よろしく

個人的にはカラテカが好き、浪漫万歳

512 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 03:31:45 ID:EvNWnBTF
∈(・ω・)∋の言う事だから信用しちゃだめだよ

海賊・・・依存両手の攻撃系技能を奥義で取れるのがいい
山賊・・・ロブで稼げる額は意外と侮れない
クラステイシア・・・MP消費が難だがバレットプルーフまじおすすめ、魔法系にこそ欲しい奥義なのが本音
ボーグ・・・他で奥義を取った後の定住職向き?
カラテカ・・・ターゲッティングと組み合わせれば旋風脚最強、但し倒し切れなければ袋叩き
ジュウジュツカ・・・スマソ周囲にいないのでわからん
ラインシーカー・・・奥義はショボーンだが軽兜装備可能なパスファだと思えば
キーメイカー・・・スモークビーズは単体よりコンボに組み込んでなんぼだと思う。奥義で常時開錠おkだがExpキツ杉
インフェルトレター・・・スムーズムーブメント


513 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 03:55:43 ID:EvNWnBTF
ライトハンドラー・・・リジェネレイトは足が早ければ美味しい。爪職、弓職どちらにしても半端なのが不安か?
ファランクス・・・盾槍使いなら。斧使いには少々魅力が薄いが、狂戦士の弱い所を補える。フィクスはこれから活きる可能性ありか?
レンジャー・・・ダメージ不足に泣く。状態異常撒きに徹するにもMP消費の重さがキツい。敵に罠を撒かせない為に自分が罠を置きまくるならおkか
マーシナリー・・・付加技能は悪くないが、攻撃面でスレイヤーに少々見劣りするかもしれんがそこは好きずきか
ウェルシィ・・・良くも悪くもマーチャント上位だという印象。アクセサリーガードは一部GKで役立ちそう
オカルティスト・・・係数に不安はあるが魔法系成長で左手全体持ちなのが魅力
ドリームウォーカー・・・睡眠コンボ最強
メディコ・・・回復係として優秀


514 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 05:56:37 ID:gNoncJaR
キーメイカーの奥義はアンロックなのか?
できれば修得EXPを教えてくれ


515 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 06:49:18 ID:EvNWnBTF
>514
9200だか9400だか、正確な数値は忘れたがそのあたり

516 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 07:17:54 ID:/Lhf0bOG
クラステイシアはHPがアホみたいに伸びるな
ニンジャと相性良さそう

517 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 08:41:04 ID:gNoncJaR
>> 515
サンクス
CCで6400、修得で9000強
コストがとんでもないな…

518 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 09:15:12 ID:91nLC6LJ
>>517
mjsk!!
だが、是非取りたい一品だな。

いや、漏れだけだってことは分かってるんだ。うん……

519 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 09:53:30 ID:4guH9qiE
キーメイカー奥義ってもう出とるんか。

520 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 09:57:10 ID:NDL5FTlZ
報告も来てないし、取得している奴も見当たらない…
コストが高いから単に取得出来るキャラがいないだけか。

521 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 10:32:06 ID:4guH9qiE
新技術と戦旗はマジうらやますいのう。タイムカプセルで出ろよゴルァ

ボム>モアと繋がるからメディコは意外といいな。疲労と相談だが。
クラステイシアは上位でカバー持ちってのが最重要。盾は研究が遅れてるからよくわからん。
カラテカは地獄突きがいいね。拳さえもてればダメージを期待できるってのはグッド。旋風はpgr


まぁ、実用的と思うようなのは秘境と戦旗と無機物くらいだな。この系列から出るのは素で強いと思えるのばかり。
睡眠コンボをやれる部隊の理解があるならば夢歩きも。夢歩きは魔石聖印錫杖ってのも悪くない。

522 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 10:48:24 ID:cuGvGFaD
ふと思い出したのだが、影の三戦目ってまだ出て来ないの?

523 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 13:38:04 ID:mEtLjb7V
下層でデビルアックス・オルタが出てる。これの入手イベントが影3戦目だろ。

524 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 15:02:06 ID:meYAv0T7
さらに光球の3つ目も出てる臭いな

525 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 16:13:51 ID:qYNMKhMK
デビルアクスを取り損ねたソロの漏れがイベントを見るには、
もう新キャラ作成しかないんかね。
新規コミュを立ち上げてB5に長期滞在してみけど、影戦は起こらなかったよorz

526 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 17:15:23 ID:cuGvGFaD
>>523
なるほど、二戦目からはだいぶ先なんだな。ありがとう。

>>524
光球って何?

>>525
あのイベントはどれにも時間制限があるから、残念ながら多分、駄目。
恐らく、起こる階層のログ取得までじゃないかと思う。

527 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 17:29:32 ID:EvNWnBTF
最初の影は風階層探索中はまだ出る
二度目は墓場探索中はまだ出るらしい


528 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 18:17:26 ID:FkaA0PVW
ライトハンドラー:弓職・銃職は、あの奥義は回収しておきたいところ。
ジュウジュツカ:組技の効果がよくわからんが、それ専門ならおさえておけば。ステータスアップも強力。
レンジャー:世の中に1人しかいないようだが、ニードラーの設置数が増えるのは強力そう。

>>513
罠は設置回数制限があるだけだから、設置数が増えても関係ない。敵の罠封じならレンジャーである意味
が無いんじゃなかろうか。右手と左手の両方で罠設置が出来るからという意味か? ニードラースタナー
コンボ+左手罠なら、トリックスターにもラインシーカーにも出来るな。もっとも、こいつらの左手罠は
ダメージ無しだから、デスピットの威力が気になる所だな。
レンジャー/トリックスターなら、ニードラースタナー+ジャックポットデスピットで1行動4設置可能か。
そこまでやったら罠使いとしてなかなか強力かもしれない。

529 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 18:21:15 ID:55b9ygCl
開発屋だったらボーグも美味しいな。
銃と斧の技が揃っていて、能力アップはあるし、クイックリロード可能だし。

530 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 18:27:51 ID:b71piBcl
ガンプラコミュがある限り、リロードするほど撃たないけどね。
でもそのうち、ガンプラ皆無でマガジンで回す時代も来るのかな・・・

531 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 18:57:09 ID:Xd+p9T38
>526
影二戦目終わってから7階を探索してみろ。

532 :名も無き冒険者:2006/12/16(土) 23:46:01 ID:EOHQJ0nh
>>518
仲間発見!
クラスを気にせず開錠できるのはマジで助かるから、奥義アンロックはマジで嬉しい。
私の場合は、クラスよりも開錠熟練度が探索熟練度に追いつかないかを気にしなきゃなんだが orz

533 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 00:00:31 ID:MapZu1W0
>>532
仲間はきっと多いはず。
漏れは開錠の度にエクスプローラーに戻ってるけど、装備や補正の都合でかなり面倒。
早く覚えてーぜ!

534 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 09:34:40 ID:1RK3vmHp
クリスマスイベント一番乗りが出たなぁ…
全体告知がないだけで探せば他もあんのかな?

深淵の中だけでもクリスマス気分を味わうんだぜ('A`)

535 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 12:27:03 ID:z3r/rK1M
コミュメンの返事待ってたら、火器開発の募集を閉め切ってた日曜の昼…orz

536 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 14:03:29 ID:6i/be51t
あの募集か?
10連は魅力的ではあるけれども装弾数26発しかない所に不安を感じる。


537 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 14:39:40 ID:4UtJQB8g
>>535
同士。前日の夜まで返事がないのなんて日常茶飯事。
カウンターは回ってるから見てるはずなのに、何で返事がないんだよorz

538 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 17:36:36 ID:z3r/rK1M
>536
その少ない弾を、無駄にクロスファイアで撃ちまくる俺泉。

装弾数の不安とじゃむ様の不安が、たまらないマゾさで俺を叩くわけで。嫌いか?

539 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 18:23:51 ID:6i/be51t
>538
そんな銃は好みじゃないがそんなお前は嫌いじゃない。

残弾数が少ないほどジャムり易いと記憶があるんだが、
あれって立証されてるのか?

540 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 18:47:00 ID:8A+G/HAx
漏れに限って言えば

残弾数が多い程ヤバス
補充直後なんてもうテラヤバス
いつも撃ち始めはドキドキする

だがそれがいい

541 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 19:56:22 ID:Sl/R2sXd
でも正直な話。
出張して設計図書いてきてもコミュは金出してくれないだろ。つか出さん。
結局自費でやる事になるわけだし、普通に通販すればいいんじゃないの?

542 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 20:13:13 ID:cr/mceQS
行くのにOK出しておいて1丁も作らせないのは詐欺臭いけどな

543 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 20:14:14 ID:NWoaMZ5u
そう思うコミュならそもそも参加許可なんて出さないだろ

544 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 20:21:58 ID:Sl/R2sXd
>>542
つ自費

半年もやってりゃサブコミュに数万ぐらい溜め込んでるだろ。

>>543
そうかな? 俺は自費でやる分には注文を付ける気はないよ。
やる気を尊重するのは大切だしね。

でも同様に他のコミュメンの事も尊重してるから銃使いだけ優遇とかはせんわけよ。

545 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 20:35:01 ID:2HG+LhbP
>>544
お前の考えなんてどうでもいい。
要はコミュが「作成を前提で」出してくれたのか、それとも
「金は出さないけど設計図だけならご自由に」としたのか。
事前に打ち合わせていなければ、どっちもどっちだよ。

546 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 21:03:31 ID:cr/mceQS
>>544
形だけの公平さにしか見えないな
545の言う状況で事後にそういわれたら瞬間でやる気無くす

547 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 21:32:27 ID:2kkCQaST
設計図持ち帰り
自費で生産してもらい

一発目でジャムネ申さま 降 臨

548 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 21:52:02 ID:2HG+LhbP
>>547
何そのラップ

549 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 21:54:44 ID:Sl/R2sXd
コミュの金だから、と数を制限して設計図消費。
ジャム神降臨むーざんむーざんもありそうだな。

550 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 21:56:34 ID:DJqhjJte
その時は…
その時だろうが!

551 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 22:20:50 ID:oAbsEeAq
ねぇねぇ、一発目ジャムちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

552 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 22:37:39 ID:2HG+LhbP
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  一発目でなんかジャムるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | ________
     \      ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ           \ | |          |
  /´                 | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |       ____

553 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 22:40:03 ID:p/alroQ8
  ー=y;  ( ゚д゚)   ;y=‐
    \/| y |\/ こんな気持ちだ!

554 :名も無き冒険者:2006/12/17(日) 23:20:48 ID:iwxWHyHU
>>551
いじめ、カコワルイw

555 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 00:50:40 ID:K4V0CN5F
俺も設計移転許可と生産許可は別問題だと思うけど。
そもそも設計前の段階ではどんなコストの設計図ができるかも分からんのに、
生産を前提にした許可なんて出せないだろ。
移転しました、戻ってきました、で、
「こういう設計図ができました、生産しませんか?」
っていうのが自然な流れだと思うんだがね。

ついでに言うと>>541=>>544は、どう見ても、
生産した銃を設計してきた本人が使用する分についての話をしているな。
そりゃ当然、他の武器に比してコストが高すぎるとコミュメンが考えれば
自費でカバーしてくださいねって話になるだろうよ。

556 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 01:36:23 ID:+qZOByCv
まぁ25%ですら使い物にならないコストっていう例は、まだないだろ。

557 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 01:39:35 ID:E18yiN0i
>>556
プラント使ったりすると、びっくりするような結果になる。

558 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 01:59:20 ID:LjPBSQs5
5kぐらいしてるので50%っぽい。25%だと1〜2kってところか。

25%ならコミュで出してもいいかな…


559 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 02:34:33 ID:UndvfMc/
弱い銃を生産しても使い物にならないという。
銃ってのは大金つぎ込んで圧倒的な火力を前提にするのがいいんだよ。ロックオン
のデメリットを吹き飛ばすくらいのな。


そして1発目(ry

560 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 05:45:08 ID:MiGl6pOn
で、皆登録は順調かね?
まだの人は必死でがんがれ、お先に失礼

561 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 09:11:42 ID:B6nRSZOC
よくわからんが、銃ってのはそんなに売ってないものなのか?

合成済みのものなら考えるが、別に素材なら名前とかどうでもいいしなぁ
他所で買えるもんならそれでいいような気がする
全面的に賛同を得られないなら、コミュ抜けて(穴あけて)まで自分で設計することに
こだわる必要があるのか疑問

562 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 09:55:38 ID:+zhaImHo
>>561
8連や9連を開発しようとなると、必要な設備やそれらを稼動出来るコミュタイプなど、
かなり手間がかかる。
従って、他の武器や防具よりも遥かに入手しづらい。

563 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 10:01:39 ID:LjPBSQs5
他所で買う→高い('A`)カエネ→コミュで作る→負担なし(゚∀゚)ウマーイ
でもまともな性能のを生産するならガンショップ系必須だからやっぱりコミュでは作りづらいんだけどね。

まぁ、バリ前衛のガンフェンサーだと25%でもかなりいけると思う。

564 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 10:18:14 ID:B6nRSZOC
>>562
銃に力を入れているコミュの存在は知ってたんで、割と簡単に手に入るもんだと思ってたよ
個人の都合で考えれば、設計図をストックしておけるのは強いってことか

でも、まあ、やっぱコミュメンの全面的な賛同がなきゃいかないわな
「別に好きにすれば?」みたいな感じで送り出されても、どっちにも後味悪いし

コスト(設備なども含めて)がかかる分、売れ残りが痛いのが銃量産のネックか
そこを改善できればいいかもしれんね

565 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 10:27:52 ID:Vrj84GbH
>564
それにあの10連ての、初物だったような
ガンプラLv?を2基所有してるとこなんてあまり無いんじゃない?実用はともかく。
そういう話持ちかけられたら、祭と思って送り出すつもり漏れヘタレリーダー
変なチャチャ入れても仕方ネーヨ

566 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 11:04:56 ID:3AzH7WfM
Lv?を複数所有してる所は他にもあったような気がする。
実際に稼働させるのはあれが初めてかもしれないが。
麺麭もLv?を2基使って開発しようとしていたと思う。
Lv?をとった後利用料全額キャッシュバックで客を呼んで
3基集めようとしていた所もあったな。


567 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 11:20:19 ID:B6nRSZOC
>>565
なんか、まあ、あまり考えずに書き込んでいて申し訳ない

「自費でやれ」とか「参加しても作るかは別」とかさ
そういう意見を持ってるコミュの開発は無理して参加しなくてもいいんでないの?と思ったんだわ
おまえさんならわかってくれそうだけど、気持ちよく送り出してもらえないのに参加するとかむなしいだろ?

と、別に参加する側は何も言ってないのに、つい口を出してしまったわけさ
あの募集や、参加している人についてチャチャいれる気はないよ

568 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 11:50:56 ID:Vrj84GbH
ああ、>>535とか>>537な感じね

チャチャ入れるってのは出張るコミュメンに対しての事だよ。書き方まずったなスマソ
銃士がいい銃欲しがるのは半分コレクター魂じゃなかろうかと思う今日この頃
漏れも多少その属性ある品。だから気持ち良く送り出されなくてもお目当ての銃だけでウハウハなのかも、とか
そして>>552

569 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 12:16:44 ID:B6nRSZOC
個人的欲求のために行動している人間のことはしらんがな(´・ω・`)

まあ、でも、銃という存在がすでに浪漫といわれてるからなぁ
そういう点でいうと、コミュのために動く人間に銃使いは少ないのか?
厳しい意見が出るのも自業自得となると、どうしようもねぃなぁ

あぷこね

570 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 12:38:03 ID:tnPol4YE
upktzn
やたーコミュ崩壊orz

571 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 12:47:18 ID:vX03TkOy
(・ω・`)ガンガレ

572 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 13:22:22 ID:Vrj84GbH
>>569 だから漏れはヘタレリーダーっつってんじゃんwゲームなんだからそういう行動も許容範囲じゃね?
進行の為にコミュの事を考えるか、ネット上で他人とゲームするからには個人を尊重するか、てのは其々
おまいさんの軍隊式が基本で正しいとは思えんよ。

>570 ファイトー

573 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 13:45:43 ID:+zhaImHo
どうしても銃のお嫌いな方がいらっしゃるようですねw
使ってるヤツの大半は、コミュに非協力的なんですねw


狭量なヤツはコンシューマでもやってろよ。
万が一にもコミュメンかもと思うと欝になるわ。

574 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 14:18:39 ID:LjPBSQs5
有効性を主張せずにわがまま言っても通らんだろ。

銃使いに限らずこういう奴はマジ要らん。
自分のための駄々こねるだけで他者がいる事を理解出来ん奴はコンシューマでもやってろよ。

575 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 14:21:30 ID:K4V0CN5F
>>573
いや待て待て待て、その発言自体が狭量そのものだぞw

576 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 14:23:28 ID:B6nRSZOC
>>572
別に軍隊式とか、コミュのために犠牲になれとか言ってるつもりはないんだけど
互いに譲歩し合って、妥協点をみつけるのがいんじゃね?と

いい銃が欲しいってのは個人的欲求だろ?
じゃあ、自分の欲求を満たしつつ、周囲に認めてもらうにはどうしたらいいかということ
逆の立場なら、相手の要望を聞きつつ、どのレベルであきらめてもらうか考えるってこと

互いに納得できる妥協点をみつける=気持ちよく送り出してもらうってことだろ?

>>573
つ【鏡】

>>568のお目当ての銃が手に入れば気持ちよく送り出されなくてもいいって考えに対して
そういう考えの人間ばかりだと厳しい意見が出るのも仕方ないといってる

正当に評価されていれば浪漫と呼ばれることもないし、理解されていれば浪漫だろうが気に
することはない
少し卑屈すぎなんじゃないか?

577 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 15:05:11 ID:+zhaImHo
銃に限らずヘボ武器で戦ってれば、それはそれで叩かれるよな。
で、コミュの為ではなく個人的な欲求と?
お前、こないだから言ってる事が支離滅裂なんだよ。

578 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 15:14:33 ID:LjPBSQs5
銃使いにはこういう変なのがいるってことで疑心暗鬼を深めて終わりにしとこうぜ。

579 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 15:21:54 ID:+zhaImHo
そうだそうだー!




え、俺のこと?

580 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 15:48:06 ID:Lq+jBMWT
え、殴り杖はだめですか? ∈(・ω・)∋

581 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 16:14:21 ID:K4V0CN5F
>>576は「いい銃がほしい」ってのを、具体例を考えずに
個人的欲求であると決め付けてしまっているのが問題ではあるな。
おそらく1丁5000enだの10000enだのする銃の生産を想定しているんだろうが。

>>572はかなり少人数のコミュなんじゃないだろうか?
言ってることは分かるんだが、どうも感覚が合わないんだよな。
コミュメンの浪漫を全面的に応援してやろうって運営スタイルには暖かさを感じるが
利己的な気持ちを理屈で抑えている俺や>>576みたいな人間では、適合できそうにない。

582 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 17:46:35 ID:Nlz12em4
>580
成長に問題が起きやすいのと、武器自体の攻撃力の低ささえ
職業組み合わせでカバーできたら俺はアリだと思うな〜
杖の殴り系固有スキルはスタッフアーツ・ライオネット・ステッキマジックと優秀だし、
あとは非火or近接技能絡めれば個性を出しつつ、十分実用的な戦力になれるんじゃないかな?
半魔なら打撃スキル+魔法スキルとかトリッキーな構成出来るし
デストラクション+メルティングフォグ、ソウルアサルト+エネルギーボルトなんかの物+魔コンボも楽しそう。
あとファンブル防止って意外とバカにならない。

583 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 18:40:09 ID:Vrj84GbH
>>576
こらこらwおまい上で
>そういう意見を持ってるコミュの開発は無理して参加しなくてもいいんでないの?と思ったんだわ
既にバッサリ切るつもりじゃねーかw妥協するつもりネー

まぁいいや 外出してくる

584 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 19:30:08 ID:NvNjM9cc
まぁ何だ。
素直に2ndコミュでも立ち上げてそっちで作れ。

設備関係は色々と面倒なので割り切るのも大事。
妥協出来る事と出来ない事ぐらい分かるよな?分からんならコミュメンと話し合って来い。

585 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:26:40 ID:/IzZfcBc
つまり銃使いは黙ってろでFA

586 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:33:24 ID:+qZOByCv
FA厨は黙ってろ、な?

587 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:36:26 ID:/IzZfcBc
何でも厨で片付ければいいと思うなよ(ニガワラ

588 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:44:02 ID:LjPBSQs5
趣味だと欠片でも思ってるなら譲歩しろ。
実戦的だと思ってるなら説得しろ。

んで落しどころを探れ。

>>587
厨は黙ってろでFA

589 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:49:55 ID:UndvfMc/
>582
うむ、ファンブル防止はばかにならない。
ファンブルで疲労増加して半日分の熟練度消えた俺が通りますよ orz

>581  にレスする形が正しいのかどうかは悩むが
銃はジャムらなければずっと使える、ある意味半永久的装備なわけだから、金かけて
いいもの手に入れた方がいいんだよな。世の中8000enの銃とか売ってるし、やるなら
とことんまでやった方がいいよ。修繕と耐久減少のある他の装備だとなかなか思い切
れないけど、銃は思い切った方がいい。

でもって、このゲームで「強くなる」という欲求は「個人的欲求」にはなりえないと
思う。個人の強化は部隊の強化であり、コミュの強化につながるのが深淵のシステム
だからな。このゲームほど「個」が弱いゲームも珍しいと思うよ。
問題は、自分だけが強くなろうとすることじゃなく、その結果として他が弱くなるか
もしれないということ。無駄金使って他のメンバーの装備が整わないとか、そういう
のは困るよね。自コミュでガンプラ3基立ち上げるのも影響大だし、出張設計はあり
がたい話なんじゃないかなぁ。所持ログの都合で帰れないとか言わないように、タイ
ミングは考えないといかんが。

590 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 20:56:39 ID:/IzZfcBc
>>588
禿同

どちらも譲らねば、単なる泥沼になるけどな。
どうせ人間、互いに我を張り合い互いに譲歩し合って生きてるもんだ。
身内同士でやってるコミュなら簡単に行くのだろうが、見知らぬ同士だと
遠慮もあるだろうし。

実戦的か趣味かはさておき、銃は開発一つ取っても特殊な武器だ。
それを扱うからには、それなりの覚悟と努力が必要。
だからこそ何か持ちかけられたら、スルーだけは勘弁してやって欲しい。
せめて話し合いの場くらいは用意してやってくれ。

591 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 21:01:26 ID:GTZjnUUq
それでは、この続きは各々のコミュで語ろうか…

592 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 23:20:25 ID:Si44zYkR
銃、弱いかなぁ

維持が逆に大変そうだけど、傍目から見た感じでは
敵と戦力が拮抗しているとき、すごい頼りになるんだけど

深層でも銃は第一線で活躍しているんだし、
決して趣味武器ではないと思う


593 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 23:28:40 ID:5TiXJLTn
敵と戦力が拮抗していないときは
弓矢か何かに持ち替えて欲しい俺前列

594 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 23:31:30 ID:ALlC3S3Z
人と同じ事やってもつまらんし
趣味をわかりあえる「仲間」と
「協力」しあって攻略し楽しんで行けたらそれでいいだむー∈(・ω・)∋

595 :名も無き冒険者:2006/12/18(月) 23:39:11 ID:peQVnGEX
>>592
  (゚д゚)おまえわかってるな
━┳ノヽノ
  < <


596 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 00:05:53 ID:uSkihH8o
正直、別に銃になんて興味なかったんだけど、気まぐれでやってみたら
存外に面白かった。
戦力面では、対単体火力が他の追随を許さない辺りが魅力かな。
その分、2行動使うだろうという事は指摘されずとも承知はしてるけどね。

あと戦闘を考えて職を選ぶと、ガンナレはそこにだいたいあるから、奥義で
取らずとも困らない事に最近気づいた。
たまに付加技能欄にガンナレばかり3つもある事もある。

597 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 00:16:07 ID:uBe/b+aL
>>592
趣味と言うほど弱くはない。 かかる費用に目を瞑れば。

俺も銃キャラは持ってるが5桁の費用をコミュに負担して、とはとてもではないが言えない。
数万が数戦闘で吹き飛びかねない緊張感はビリビリ来るぜ。

初期費用さえ乗り越えればそこそこ安定はするけどね…。弾使わない日もあるし。

598 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 01:34:29 ID:f73MsJ3A
そもそも万単位の銃とか必要あるんだろうか。
最下層のザコを確殺できないとだめかな?

599 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 02:11:46 ID:Wc6jzJg3
やられる前にやれ。攻撃役がパワー不足では話にならない。
よって銃使いに求められるのは圧倒的な火力だ。

火力を武器だけでカバーするとその分値段が跳ね上がるのは単純明快だろう?

600 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 03:09:06 ID:PCLlnZQf
>>599の言いたいことはよく分かるが、
万単位の銃でなけりゃパワー不足、とはとても思えないんだよ。

当方、まだまだ不死階層を探索中だが、
かなーり前に作った攻撃2桁の銃で充分間に合ってる。
撃つといえば、味方が削った敵にトドメさすぐらいだし、
そうでなくともエイミングや属性弾で結構なダメ出るからなぁ。

もっと下層へ進んだら、こんな甘っちょろいこと言ってられないぐらい、
銃には火力が望まれるんだろうか?

601 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 03:11:15 ID:PCLlnZQf
あ、すまん、“攻撃2桁”とは言ったが実質3桁直前だったわ、数値。
誤解招きかねないんで訂正・・・連投失礼。

602 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 03:53:45 ID:sr13NcS2
>>596
ボーグが罠職だな。特に弓と兼業でやってる場合、弓系/ボーグとかになった時
装備欄に弓が無かったりすると怖い。

>600
レベルとの兼ね合いなんかもあるんじゃないか。
今現在最下層を歩いてるなら銃攻撃力200越えててもザコ確殺出来ないとかあり
得るし、そういう連中が墓場を歩いてる時にも強力な銃が無ければダメだった。
味方の全体魔法が抵抗された上に8発撃ち込んでも死なないザコと戦った経験が
あれば、銃の攻撃力強化を考える。そういうことだろうな。

Lv60台で蓄電エリア歩いてると、攻撃120の銃でもきついぞw

603 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 14:15:22 ID:2nlmLQ9B
万単位の火器を使うより、
2種のキラー弓を合成して満遍なくダメージ*1.5にした方が戦いやすい。

キラー1種+ガンプラLv2*2で、連射6/弾数19。攻撃100強で制作費1400。
銃使いはこういう品には満足できないの?

604 :600:2006/12/19(火) 14:36:41 ID:yGf51aWu
>>602
あ、そうか! レベルが攻撃力に影響することすっかり忘れてた。
あまり詳しいことは言えんが、敵とのレベル差は30〜40はある。
偉大なるジョニーの野郎もそう言ってたよな。
何か参考にならんこと言ってすまそorz

>>603
細かいこと言うようだが、2行目の“キラー弓”、
もしかしてキラー銃の間違いか?

605 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 15:45:23 ID:iyVMiTcJ
>>602
銃を何個持たせる気だ?

606 :605:2006/12/19(火) 15:47:47 ID:iyVMiTcJ
レス番間違いスマソ
605は603へのレスだ。

607 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 16:11:24 ID:zWgjJmpI
>>603
それじゃ敵とキラーが一致しないときは明らかに火力不足。
どこの階層を想定しているのかわからないが、
2行動分の価値がないし下層は辛いだろうと思う。

万単位の火器なんて貧乏性の俺はまだ使ったことがないが、
近頃は他の武器とコストの隔たりは小さくなってきた気がする。
ジャムら無ければ数ヶ月はもちろん半年だって使えるし。

あと弓の方が戦いやすいといわれてもMPの問題がなー。
弓と銃を掛け持ちして敵に合わせているが、正直銃の方が楽だぜ?


>>604
603は弓使いっぽいし、文面からして弓で合ってるんじゃね?
キラーの1種、2種の比較をしても「万単位の火器を使うより」が無意味だろう。

608 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 17:34:52 ID:sr13NcS2
2種のキラーで万遍なくなるあたりならいいんだけどな。
16Fあたりなら、獣/虫で通常パネルは全カバー可能だが、15Fだと植物もいるな。

24Fあたりからは普通に4種類とか出てきてキラーを揃えるのが難しそうだな。
キラー武器で叩きつつ、キラーの無い相手を高火力銃で狙うという作戦はアリ
だと思う。
ソロだから手分け出来ない? んなロンリーウルフ、知らん!

609 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 18:49:45 ID:PB8WEW4T
ところで3垢目を取ろうかかどうか迷ってるんだが、やっぱりきついかな。

610 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 18:53:41 ID:m4HVgHn4
ソロの場合はその階層で最もやらしい敵の種族にキラーをあわせるべきかな。
あと、イベント戦ではカプセルATKが必須っぽい。
最近は使わなかった時全滅。
使ったら楽勝とかばっかりだーよ。

611 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 18:57:08 ID:WcYNzdbC
3垢とろうかと言う事は既に8キャラだろうし、かなりきついと思うのだが。
現状できついと思っていなければ何とかなるかもしれないけどさ。

問題は、
・3垢目は何キャラ作るか(9人と12人じゃかなり違うと思う)
・何のための3垢目か(倉庫キャラなら、それ程負担にはならないと思う)
・作ったキャラをいくつのコミュへ参加させるか(自己完結なのと、全キャラばらけさせるのでは労力全然違うし)
と言ったところだろう。

612 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 19:28:57 ID:UyNTlnUW
>>610
素の攻撃力が低いんじゃね?
まぁ、火力なんて武器の種類と使う技によって大分違うけど

613 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 21:13:23 ID:QN5faGHm
他のコミュは知らんがうちのコミュでは銃使いは銃と弓とを使い分けてくれるので銃が弱武器とはおもわねーな
弓より銃のが楽になる場面もあるし
弓は強いけどMPと疲労が厳しいと感じるときも多いぜ
21F以降はGKヌッコロスのにガンナーいるといないじゃ大違いだったし

一概に強いとは言えないけど、使いどころをおさえれば銃は強いと思うぜ

614 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 23:34:49 ID:vKlfmCYG
>>611
レストン。

現状は特に厳しい訳じゃなく、強いていえばアイテム欄が厳しいので倉庫代わりに追加しようかと。
おっしゃる通り、これだけいると全部でアクティブになるのは無理なので、よそ様に迷惑はかけない
よう、ソロでやるつもりだよ。

というか、各々の環境で厳しいかどうかなんて変わって来るから、訊いてもあんまり意味なかったな。
冷静じゃなくてスマソ(´・ω・`)
でも一人で3垢以上の香具師って、どのくらいいるんだろう。

615 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 23:48:18 ID:Ck+oPQFh
>>614
倉庫用の捨てキャラと割り切れるなら、大して苦にはならんと思う。
しかし既に2垢も動かしているお前みたいな猛者が、
3垢目を捨てキャラとして扱えるのかと疑問に思う。

遣り繰り・取捨選択も醍醐味の一つな漏れ3キャラ。
アイテム欄は毎回嵐のように中身が入れ替わってます。

616 :名も無き冒険者:2006/12/19(火) 23:52:56 ID:vKlfmCYG
>>615
一応断っておくが、ニートではないからなw
仕事が押すとたまに地獄をみる。

俺もお前さんみたいにしたいのはやまやまなのだが、貧乏性だから
どんどん荷物が溜まってくんだムー∈(´・ω・`)∋

617 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 00:09:30 ID:Ri4X/S0p
1キャラはメインで大所帯のコミュ、
あと3キャラはソロでのんびり・・・・が1アカウントの基本スタイル!

って人は多いよね?(`・ω・´)自分だけ?

618 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 00:45:59 ID:MlpsS/Tc
倉庫のつもりで作ったキャラが、いつのまにか10FGKを倒している件について。

>617
初期に2キャラ制限があったから、2キャラは一応本格的にコミュ参加してる。
残り2キャラはコミュ運営が面倒なので、1コミュ2キャラでやってる。

619 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 01:42:38 ID:uza9Nchi
>618
俺も同じ。倉庫兼耐久削りの自己完結コミュがいつのまにか。

コミュメンの別垢のコミュは20階まで行ってる。どこがサブコミュなんだと。

620 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 01:44:02 ID:VW34AWb3
>617
俺も俺も

別のコミュにも入りたい

新キャラ作る

入りたいコミュのメンバー募集がない ログが合わない

ログ拾いながら出会いを待つむー∈(・ω・)∋

うは ソロ楽しくね?w

↑今、この辺なのが俺。

621 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 07:10:05 ID:oXb3QRQP
20PC全部同一PLで構成されているコミュがあったような?
たぶんそれが最大だと思う。
いや、他にもコミュを作って21PC以上を動かしている猛者もいるかもしれんが。

8PC〜12PCの自己完結コミュもたまにみかけるかな。
やっぱり一番多いのは4PC以下のところだけど。

ソロで気ままにやれる環境がある人間は、他人と組むときやさしい人が多いよね。

622 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 08:20:16 ID:QpT014ZO
>>621
全キャラ同一PLって、某帝国?

623 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 09:00:09 ID:G7iNt8Q5
新入りは過去スレ読むか半年ROMオススメ
その話題はループ秋田

624 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 09:05:38 ID:xlipy3ZZ
>>623 次の話題plz

625 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 09:11:35 ID:oXb3QRQP
>>622
某帝国がよくわからんのだけど。
コミュコメント欄に背後は一人みたいなことが書いてあった。
なにぶん訪問先探しているときにチラッと見ただけだから正確には覚えてないんだ。

626 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 12:41:53 ID:G7iNt8Q5
所属人数20人で検索すればすぐ。10コミュしかない

それはそうと、ランカー以外にも倒数と再構成回数がわかる表示が欲しいね〜

627 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 12:56:59 ID:2m9W4Y41
帝国は1人じゃないよ。
昔、コミュ掲示板を偶然見つけて覗いた事がある。
少人数なのは間違いないようだけどね。

628 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 14:47:08 ID:Iu128XiO
>>627
>昔、コミュ掲示板を偶然見つけて覗いた事がある。
とか知ってても言うもんじゃない。

629 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 15:29:31 ID:MlpsS/Tc
>626
倒数はともかく、再構成回数は勘弁して欲しいんだぜ。

630 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 15:52:17 ID:Yq5N+Pfk
>626
そうそう、俺みたいな死にマニアがやる気になっちゃうぜ

631 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 17:01:31 ID:nxTRvSKQ
再構成回数はちょっと欲しいなw

632 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 17:53:46 ID:1F17fIV6
おいおい、死んだ回数で競うだなんてお前ら素敵過ぎだぜ。

>>621
1人で何キャラも操ってる場合、ロールとかってどんな感じなんだろう?

633 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 20:08:52 ID:xk6fieLQ
ロールしてる暇があるなら
間違えないように継続してくれ。

634 :名も無き冒険者:2006/12/20(水) 20:53:33 ID:Ri4X/S0p
それじゃ、∈(・ω・)∋の証であるステータスを置いておきますね

ノ【総未継続回数】

635 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 12:25:37 ID:16OnjvUw
upktzn

…ってうわぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
orz

636 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 13:07:37 ID:JbgW+3UY
俺も続かせてもらう。



うわあああああああ!!!!!
orz

637 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 13:22:21 ID:LTtCopUq
な、何かあったのか!?
詳しく頼む。

638 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 13:23:44 ID:CQfTETAv
僭越ながら私めも



うわあぁあぁあぁあぁあぁ!!!!
orz

639 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 13:39:53 ID:16OnjvUw
続かれてたので驚いたw

>>637
636と638はわからんが自分はミス
コミュメンの装備の修繕を頼まれて成功率100%↑だから大丈夫だ!
といったら計算する時にミスってて成功率99%だったんだ。そして、それを失敗…orz
移動をミスって危険地帯に突っ込み最深層の敵が出てきてメンバーの装備一式破壊させる
防衛熟練が低いから防衛は篭城が多いんだが設備が耐久二桁のサプデポで破壊させてしまった
メッセもENoを間違えて怒ってる風メッセを知らない人に送る
コミュ訪問でも○○さんに〜と書こうとしたのに○○に〜と呼び捨てにした
合成練習で抵抗4・魔力6を抵抗6・魔力4と指定ミス
コミュメンへの瓶の送品で耐久1のを送ってしまってMPを枯渇状態にしてしまった

普段はミスしないのに今日に限って多発。しかも1人でこれだけなので↑のようにorz
早速コミュ掲示板と伝言板で謝罪してきたorz

640 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 14:02:58 ID:piJzYwt1
うわあぁあぁあぁあぁあぁ!!!!
新規のパネル開放がないからと防衛の手を抜いたら、朝の一番からなんかコミュに接近してきてるし!?

もぬけのコミュを蹂躙され放題

コミュ崩壊・全キャラ昏倒

移動ルートがずれて予定外パネルに突入

全滅

orz

641 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 14:22:52 ID:BMefsi+z
個人の結果にコミュイベントが表示されるようになったんだな。

642 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 17:32:44 ID:NAF97p3l
>>640
前の更新の最後の方でバンバン開けてた時は、油断しない方がいい。
手を抜いていいのは、前更新で1マスも開けてない場合だな。

643 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 19:49:06 ID:C+tClYmY
>>641
コミュイベントを起こしたキャラに表示されるのはずっと前からあるけど・・・
(というか、表示されない時なんてあったのか?)

もし別人に表示されているなら不具合と思うからGMへ

644 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 20:28:11 ID:3KysAnxi
ちょいと教えてま〜しゃるさん∈(・ω・)∋
13回で『○に敗北』したら挽回するチャンス無いの?
負けたら負けたでまた別の方向に繋がるの?

645 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 20:33:18 ID:3KysAnxi
ミスった13回→13階。
まぁ、639程じゃないから良いか。
漏れは生きる∈(`・ω・´)∋
639と640も生きろ

646 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 20:35:04 ID:C+tClYmY
13階って影2戦目のことだよな?

今のところ影2戦目に勝っているキャラが影3戦目に遭遇しているという情報は聞くが、
負けたキャラが何か発生したという情報は聞いてない。

ただ影と平行するイベントは存在する。
けどこれも影に勝たないことには発生しない。

まーしゃるじゃないけど、答えてみる。

647 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 20:52:31 ID:3KysAnxi
あ、早速ありがとう。>>646
再戦のチャンスがある、と言うことなのかな。

648 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 21:09:17 ID:X03ivki4
>647
影1戦目は負けても再戦できたから、2戦目も再戦できるんじゃね?

649 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 21:25:44 ID:NJS4Egf3
>>644
できたお

650 :名も無き冒険者:2006/12/21(木) 21:40:53 ID:3KysAnxi
648、649
ありがとう。
少し13階の滞在が伸びるな。

651 :名も無き冒険者:2006/12/22(金) 01:32:08 ID:h/ODq37I
>>642
前更新に1枚もパネルを開けず、今更新でも1枚もパネルを開けてないうちに敵が
来て、蹂躙されまくってるんだが。幸い崩壊までは行ってないがな。

手を抜いていいのは覚悟完了してる時だけだw

652 :名も無き冒険者:2006/12/22(金) 07:10:50 ID:7HYy41Q/
前々回のときにもう着くよーってところまで数値が達してて、今回雪崩れてきたんじゃね?
全マスオープンしてるとかで、数更新パネルあけない状態だとまず侵攻してこないし

少数コミュで訪問無視できるなら、迎撃システム導入するのが安定だわさ

653 :名も無き冒険者:2006/12/22(金) 09:34:38 ID:2hxFiLf4
類似の読み違いとしては

いつも戦闘で3〜4回しか削れない左武器

耐久7/13の武器を削ろうと左手に装備

うっかり戦闘技能をいじったらコンボ繋がりまくり

凄い勢いで働く左手

武器あぼ〜ん


まあ俺の事なんだけどな('A`)

654 :名も無き冒険者:2006/12/22(金) 09:46:50 ID:k6NzF7O6
まあなんだお前らガンバレ

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