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【夢の】何故MMORPG終わった?【後】

1 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 15:53:20 ID:???
昔のウルティマは無限の自由と情熱溢れる仲間達、沢山の手作りイベントなど本当に楽しかった。
でも、今は寂れて寂しいばかり。PCの質もかなり下がり、誹謗中傷くされプレー、イベント潰しさえある。何故MMORPGは終わってしまったんだろう?

2 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 18:43:22 ID:???
(1)
寄席通路、茶仲間な、加藤茶
踊りが社会部な、加藤茶
なるほど、半島ロボ honey
だって立ってたら、だって立ってたじゃない
豚かけ、豚かけ、しょっちゅう食っちゃ飽きる
練馬・早慶・犬・鳩が、つくづくコレじゃな
田代、田代、田代ちゃんと亡命しろHoney Flash!!

(2)
寄席通路、茶もぎるな、加藤茶
とうとう反吐、不良犬な、加藤茶
なるほど、半島ロボ honey
だって立ってたら、だって立ってたじゃない
豚かけ、豚かけ、しょっちゅう食っちゃ飽きる
丸めろ、招き猫が、感じる感じるコレじゃな
田代、田代、田代ちゃんと亡命しろHoney Flash!!

(3)
寄席通路、茶もぎるな、加藤茶
酔い勝ちできぬな、加藤茶
なるほど、半島ロボ honey
だって立ってたら、だって立ってたじゃない
豚かけ、豚かけ、しょっちゅう食っちゃ飽きる
猫・犬萎え、うどん・茶が、ぐちょぐちょコレじゃな
田代、田代、田代ちゃんと亡命しろHoney Flash!!



3 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 20:59:18 ID:???
楽しいスキル沢山あるのに戦闘スキル以外持つと糞キャラと言われる
なんちゅうかアイテム至上主義化しておかしくなった

4 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 21:17:30 ID:???
子供増えた気する。

5 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 21:36:22 ID:???
良い意味でも悪い意味でも、一般化がいけない

6 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 21:39:05 ID:???
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

7 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 22:05:10 ID:???
ネトゲは一般化して飛躍してるのに
MMORPGは縮小し続けている。
チャットがメインの現状を改めなかったから
精神病者や障害者が寂しくて話す場に成果ててしまった。

8 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 22:16:47 ID:???
>>5に同意だがさらに付け加えると
日本で受けるのは洋ゲーの様なゲーム性の面ではなく
萌え依存したビジュアル面で売れるからだと思う
そうなってくるとチョンゲの台頭・乱立
そしてMMORPG荒廃


9 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/12(日) 23:20:18 ID:yc9FoKR+
同意
最近はオフゲでも、洋ゲー世界的に台頭してきてるのに、何故か日本と韓国だけ売れない

10 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 04:25:11 ID:???
最高のMMOといわれた過去のUOを可能な限り再現いたしました。
どうぞ遊んでみてください
2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163269249/

11 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 14:38:54 ID:???
結局キモデブメガネニートが最高の客の時点でダメ

12 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 14:49:04 ID:???
>>11
>>5の意見と逆ってことかな?最高の意味が分からんけど

13 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 16:46:43 ID:???
根拠はないが
MMORPGは終わったのではなく、それに関わる人の手で破壊されたという感じがする。
徹底的に淘汰された後に、新しく生まれ変わるという期待がある。

14 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 18:29:06 ID:???
>>13激しく激しく同意、、、俺達もGMイベントを面白半分に潰したりした、、、楽しみにしてた人もたくさん居たろうに、、、すげぇ公開してる

15 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 19:43:31 ID:???
良スレだけど、なんかとても悲しくなるスレ

16 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 19:49:38 ID:???
暇になったからこれからUO入れようと思ったんだけどそんなにアレなのか?

17 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 19:54:04 ID:???
>>13
淘汰は進んでるのだが、それ以上の速度で
次々ネトゲがサービス開始してしまうんだ

18 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 20:29:30 ID:???
ネトゲの寿命がどんどん短くなるなってるから古いMMORPGはすぐに飽きられすぐ次の新しいMMORPGに人がうつるようになった。

19 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 20:32:25 ID:???
新しくても古いもの以下の出来栄えなモノが増えた気がする
寿命に関してはアイテム課金の弊害が強そうだな

20 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 20:52:35 ID:voEAIS9h
本当に良スレだけど、>>5が言うみたいに悲しくなるのは何故?
でも、楽しい仲間や苦労して育てたキャラをバッサリすててよく次のに移れるね。
ソロプレーメインの人じゃないの?
そんなプレーばかりしてたら、MMORPG廃れるよ・・・。

21 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 21:02:38 ID:???
>>20
過疎ったり、やること無くなったら引退じゃね?
誰も理由なく引退はしないと思うぞ
その仲間だって同じ立場になったら引退するだろう

22 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 21:12:11 ID:???
MMO暦は9年だが全く飽きないな
むしろどんどん快適になっていく
MMOを快適に送る為だけの楽な会社に勤め、部屋もMMO仕様に改装
親や友人、恋人には永遠の別れを告げ、ケータイも解約した
インターホンは外し、表札はMMOの館と書かれたものに付け替えた

23 :13:2006/11/13(月) 21:52:06 ID:???
>>17
確かに次々にネトゲはサービスされているが、いつか夢から覚めたようにパタりと人が来なくなると予想している。
冷酷な考えかもしれぬが、今後のためにも一度屈辱的な状況になった方がいいだろう。

24 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 22:29:15 ID:???
全体がそうなる必要あるのかな?
クズレベルのネトゲだけ淘汰されると嬉しいんだけど

25 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 22:30:26 ID:???
国産の某MMORPG終わった時の、喪失感とショックはあまりにも大きかった
かなりの時間掛けたのに、いきなり全部ゼロだよ
オフゲプレーもできるのじゃないと、ホントに自分のキャラに二度と会えなくなる。

安定して一生続けられるMMORPGじゃないと、みんな不安でやらないよ。

26 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/13(月) 23:15:46 ID:???
それは大きく間違ってる。
というかもしも開発がそういう考えでMMORPGを作っているとしたら
クソゲーしか出来上がらないのも無理はない。

27 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 02:40:49 ID:???
すぐサービス終了するゲームは、プレイすれば結構分かるよ
他のMMOのタイトルも全部研究すればかなり分かる

28 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 02:50:08 ID:???
そういうタダゲ厨がろくに遊びもせずにクソゲだの5分でアンインスコしただの騒ぎながら渡り歩くから廃れるのだ。

29 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 03:24:59 ID:???
>>28
最初に選ぶ時が大事だって話だよ
1つに決めてからは渡り歩く必要がない

30 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 03:51:20 ID:???
一生遊ぶってのが本気なら、確かに適当に選ぶのはバカだな

31 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 04:35:59 ID:???
同じゲームを一生続けられるワケないじゃん。
いつかは辞める時が来る。もしくは運営側が廃止する。
そんなのゲーム始めた時から解りきってるあたり前の事だよ。

廃れてつまらなくなったと思う時こそ、新しい旅立ちのチャンスですよっと

32 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 05:45:17 ID:???
>>31
あんたの言ってることは正論だが、人によっては本質ではない
オレは一生プレイする気分でやる方が楽しい
ゲームで気分以外に大事にするものは無い
なかなか自分を騙せるほど面白いゲームには出会えないけどね

33 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 06:31:17 ID:???
私の意見は今の間隔がちょうど良いと思う
ある程度やって飽きが出て来たらギルドごと新しいのに移動したりしてもう四ゲーム目
ついてこない人もいるけどいつも新鮮で良い感じ
前はネトゲ自体の選択肢が少なかったから飽きても毎日嫌々インしてた

34 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 06:39:26 ID:???
>31
一生プレイできる気分に浸っていたいというのが願望。
最後まで自分を騙せるゲームなど存在しないというのが現実。

35 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 06:43:51 ID:???
廃プレイする人は、ゲームそのものより競争を楽しむことが多いね
だから長期間やることになる

36 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 07:00:07 ID:???
>>34
そのとおり。脳を騙すのは当然現実を理解してからだよ
騙してもいい状況かどうか、判断しなくてはならないからね
脳を騙す作業は実は日々行われている
どんなに楽しい状況でも、苦しいと思えば苦しいんだ
そういうコントロールがマイナスで、鬱陶しい不機嫌人間もたくさんいる

機嫌より成長を重視した方がいい時期が、一般的には長いけどね
成長期には現実重視で脳を騙さない、これも自己に取っての正論
他人から見れば成長なんか期待してなくて、機嫌よくあってほしいけど
まあ色んな立場の正論があるんだよ

37 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 07:03:44 ID:???
>>35禿同。
一時期、ネトゲ廃人を量産しニュースや雑誌各メディアに取り上げられたMMORPG。
最近は世間的にもすっかり一般化して、ライトプレーヤーが大部分になったからこの問題は表面化しなくなった。
最近のMMORPGはそれに合わせて、元からサービス期間を短く設定している気がする。メーカーもある程度稼いだら、赤字出る前にサービス停止した方が利益になるからね。

38 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 08:09:05 ID:???
本音が聞けて面白いスレ

39 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 11:20:53 ID:???
新しいMMORPGのが単純に面白いだけ。

40 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 13:27:27 ID:???
長期長時間プレー派
短期短時間プレー派
どっちが多い?

41 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 13:48:30 ID:???
俺は一つを長期間やるな

42 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 13:51:55 ID:???
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43 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 13:58:04 ID:???
>>40
ゲームの性質で大きく変わるな
アクションや操作が複雑なものは、短時間向き

44 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 14:21:33 ID:???
>40
MMORPGに話を限れば、短期間かつ短時間プレーのプレイヤーなんてほとんどいないと思う。
そんなにプレイできる時間が少ないんなら、育成・蓄財なんかのMMORPG的楽しみ(悲しい事にそれ以外の楽しみはほぼ無い)がさっぱり味わえないから。
それなら最初からオフラインゲーで遊ぶなり、FPSなどのもっと短時間で満足できるゲームを遊んだりするはず。


45 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 15:09:14 ID:???
トリックスター1時間くらいでで合わなくて飽き、FFは1年やってる俺が来ましたよ
トリックスター合わなくて辞めた当時、ネトゲアンチだの根性無しだの、メタクソに言われた意味が分からない
オフゲRPGだって、ちょっとやってつまらなかったり合わなくて飽きたら辞めるのが普通だろ
今はFF楽しいけど、別な楽しいネトゲやゲームでたら当然辞める
一つのゲームやってたら、飽きが来て当然だよ

46 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 16:02:31 ID:???
>>45
止めるだけじゃメタクソに言われようが無い
わざわざ止めると宣言したわけだろ?
スレにはそのゲームを続けようと思ってる人間が多い
だからわざわざ書き込むと反感を買って当然だよ
あんたが悪いとは言わないけどね

47 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 18:41:46 ID:???
>>46
ああ、たまにいるな。
スレにいちいちぐだぐだ辞めた宣言した上に愚痴りに来るやつ。
うざいことこの上ないな、あれは。

48 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 20:20:19 ID:???
ラーメン並にネトゲは好き嫌いあるからな
俺はFFは嫌いだがUOは好き

49 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 21:33:55 ID:???
本当に少し前のビックタイトルの過疎化はひど杉。ネトゲは人が盛り上げ作る物なのに運営に文句ばかり言って楽しもうとか新しい遊びやイベント作る人が居なくなったからかな?

50 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 21:45:50 ID:???
国内メーカーでMMOゲームを開発した
これが自慢になると言うのが寂しい
日本はゲーム大国じゃないのかよ。

51 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 21:47:36 ID:???
コンシューマーゲーム大国であってPCゲームについては元から全然作られてない。

52 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/14(火) 21:56:34 ID:???
PCゲー国内メーカーでMMOを作ったのは、光栄・ハドソン・エニクスか。
ファルコム・アートディンク・T&E辺りはどう?作れそう?

53 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:02:20 ID:MbuFT4jX
開発、発売、運営、監修のうち、
開発は当然のこと、のこり3つのうち2つ以上が
国産足りえなければ俺は国産とは認めない

なお、↑のいずれかひとつにでも以下の企業が
絡んでいたら、それも俺は認めない

■e
ナメコ
糞○ー
珍天堂

もちろんのこり3つのうち2つ以上とはいったが、
1つでも日本に近い某2つの国のどっちかが絡んでてもアウト

54 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:10:19 ID:???
他のメーカーも>53基準での「クソ」である事は間違いない。
ただまだそのクソさ加減が露呈してないだけの話。夢を見すぎちゃいけないよ。

55 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:14:35 ID:???
MMORPGの関連会社ってのは必然的にプレイヤーを満足させられない。

56 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:34:31 ID:Z9oGJMEQ
>>1
>PCの質もかなり下がり

意味わかんねーよww
てめーのPCスペックなんざ知らねーカスw

57 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:37:26 ID:???
プレイヤーキャラクターのことだろう。

それでも意味わからんけど。



58 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 00:41:16 ID:???
FPSとかは好きでやり続けるけどMMORPGは毎日作業的な事しかしないし
惰性で続けてるだけだもんな

59 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 04:34:46 ID:???
リネ2やらないか?
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1162622464/

60 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 10:22:59 ID:???
>>57
いやいや俺は>>1に同意するな
昔は何か楽しい事をみんなでやろう!ってアットホームな雰囲気があった
それが最近じゃPCやGMがイベントやっても潰し行為や荒らし行為
ネトゲ内で個人間でちょっとでもトラブるとHPで馬鹿にしたり晒したりそんなのばっか
PCのモラルがなんかとても低くなった気がする。

61 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 11:16:34 ID:???
>>60
オレのやってたゲームは、大丈夫だったけど
もしかして基本無料っすか?

62 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 12:04:06 ID:???
>>60
昔はクソイベントでも楽しかっただけだろ
人を呼んでおいてつまらなければ、潰されるのは自然な流れ

ちゃんとした対応をすれば、そうそうトラブルは無いはず
こちらが悪くないってのは最低限で、それ以上が必要だが

63 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 12:39:01 ID:???
まあ誰も知らないであろうストラガーデンって国内産のゲームをやってた
Oβの時よりは良くなった頃に知り合って続けてきたが
とりあえず日本人には向いているようなゲームだったとは思うが

運営が韓国に受けるような方向性にしようとして大コケ
課金アイテムなどでこれまた大コケ…

まだまだ会社がMMOを運営する事をサービス業だと言うことをわかっていない感じだったね

なんていうかまだまだ企業が未成熟って感じだね

日本人にあったものってのを理解して日本人向けのMMOを作ればまだまだこれからの世界だと思うんだけどな〜

ホント支離滅裂でチラシの裏でごめんなさい…

64 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 14:22:33 ID:???
>>63
普通の日本人の感覚なら分かるが、
MMOを遊ぶ日本人の感覚は分からないんだろう
製作者は必死に働いてるわけだから、分からないに決まってる

65 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 16:12:26 ID:???
ネタじゃなくてやっぱりネトゲ先進国韓国には日本は劣るな、まだまだ

66 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 16:30:10 ID:???
仮想社会上のデータをエサとして釣って単純作業させるような方向性を、ゲーム性と錯誤した。
仮想社会上のデータがエサとして魅力的であることを、ゲームとしての魅力と錯誤した。
だから終わった。

67 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 17:47:34 ID:???
>>66
ゲーム性さえあれば良いと思ってそうだな

68 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 19:39:14 ID:???
MMORPGはソロプレー凄くつまらない。ゲームが全くない。
別スレではネトゲ中毒者がネトゲはゲームではなくチャットを楽しむと言っていた。
俺はゲームがしたいんだオフゲのが百倍面白い。

69 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 19:40:07 ID:???
>>62
GMがしょぼくなったんじゃねーの。

リネとかだとGMにファックつっただけで垢BANとかあったし。

70 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 20:23:00 ID:???
ゲーム性は重要だけどそれだけじゃ駄目。
たとえばResonanceAgeのRvRは結構評判よかったんだけど、それでも後期になるとガラガラ。ピークタイムにようやく盛り上がるだけで他はさっぱりという寂しい世界だった・・・

いくらゲーム性が良くてもそれだけで続ける人はそんなに多くないし、人が多くないならせっかくのMMORPGの魅力も半減。
ゲーム性+それ以外の「人を集める魅力」の両方が揃ってないといけないわけですよ。

71 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 22:13:31 ID:???
いくらゲーム性が良くても、それだけでは、って・・・
それを言うまえに、そもそもゲーム性が充分だったのかと小1000時間廃プレイしたいw

72 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/15(水) 22:49:54 ID:???
>>71
>>66はネット上のデータに絡む遊び方を否定してるわけで、
つまり瞬間瞬間のアクション的なゲーム性をネトゲに求めている
見当違いな意見もいいところだろ

73 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:33:06 ID:gPkZHsor
ほとんどのMMORPGは、
最初はコミュニティ性やバックグラウンドストーリー性が
脚光を浴び、初心者から廃人まで等しく興味をもつように
リードされるが、

最終的には、コンマ数秒というような差での
アクション性や、効率性ばかり
強調されるようになるので、RPGとしての命はない。

俺はMMORPGのほとんどは
実質、アクションゲームだと思うよ。
ガンシューティングのようなアクションとは違うけど。
じっくり戦略を練るとか考えられないし。

リアルタイム超高速反応要求型ファンタジー
バトルアクション戦略シミュレーションゲーム

というジャンルに属する似非MMORPGがどれだけ多いことか。





74 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:34:25 ID:gPkZHsor
最近は金儲けしか考えない奴もいるようなので

リアルタイム超高速反応要求型ファンタジー
バトルアクション戦略シミュレーションマネーゲーム

これがぴったりだな。

75 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:36:47 ID:gPkZHsor
リアルタイム超高速反応要求型擬似ファンタジー
似非バトルアクション戦略シミュレーションもどき
オンラインマネーリーディング
キモオタパラダイスチャットゲーム

MMORPGなんてやめてこのジャンル名を付与しましょう

76 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:45:03 ID:???
自意識過剰だな。

77 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:54:43 ID:gPkZHsor
>>76
工作員こんにちわ

78 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 00:59:12 ID:???
>>73はRPG要素は不要と言ってるにも関わらず、
MMORPGの面白さについて語る謎の人

79 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 01:07:25 ID:???
>>73は自分の価値観が全てなだけ
何も考えてないぞ

80 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 01:17:21 ID:???
金が全てなんだよな
だから高いレベルやレアアイテムで、強い敵を倒し金やアイテムを効率良く取るキャラのみマンセーされる
効率良く狩りできる狩場独占でモメる
インすればパーティーで無言で狩り続ける

もうRPGじゃないよな

81 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 02:23:33 ID:???
>>80
何のゲームの話をしてるのか分からんが、
あんた世界が狭いんじゃね?

82 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 06:23:15 ID:???
金が全てかどうかはRMTするかで分かれる
ゲームの内容では分かれない

83 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 06:46:33 ID:NUp1+pId
だから、MMORPGなんて、実態は

リアルタイム超高速反応要求型擬似ファンタジー
似非バトルアクション戦略シミュレーションもどき
オンラインマネーリーディング
キモオタパラダイスチャットゲーム

なんだよ。

84 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 10:22:46 ID:???
>>72
どこにアクション的な、って書いてある?
見当違いなマインドリーディングだね

85 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 10:24:27 ID:???
あ、ゲーム性といえばアクションゲームのことと思い込んでるのかもw

86 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 10:36:29 ID:???
>>73
作業効率追求アクション・キャラ育成パズルでいいんじゃない?

87 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 13:41:54 ID:???
>>85
細かい話に思えるけどな
瞬間瞬間の面白さが好きなことには違いなかろう?

88 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 13:52:00 ID:???
それがダメって言ってんじゃなくてだな・・・
データ育成の面白さが不要ならMMO"RPG"である必要は無いだろ?
批判になってないんじゃないかと言ってるわけですよ

89 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2006/11/16(木) 15:28:14 ID:??? ?2BP(223)
水は低きに流れ、人もまた低きに流れるというじゃないですか。
下向きのベクトルに生きるユーザー&運営者が閾値を超えたとき一気にフォールダウン
というのが経験から導き出された答えです。

90 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2006/11/16(木) 15:29:42 ID:??? ?2BP(223)
別の言い方をするなら蟲毒皿

91 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 15:53:15 ID:???
>>89
ゲーム全体より強く影響力を確保できれば、自分の周りだけは安泰
あなたのことは知らんけど、経験を誇るぐらいだから大丈夫なはず

92 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2006/11/16(木) 16:32:25 ID:??? ?2BP(223)
いろんな意味で意見が合いそうにないですね。
>>91
「ウチのギルドは安泰」方式は、先細りの三大要因みたいなものだと思うけれど。

93 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 16:37:30 ID:???
>>92
周囲に好影響を与えるのが先細りの要因になるって?
真面目に意味が分からんので解説希望

94 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2006/11/16(木) 16:53:54 ID:??? ?2BP(223)
>>93
接点の少ないこういうスレで正しく伝えられるか、そもそも私が理解できてるのかも謎だけど。

その「好影響」は誰に「与える」ためのものなんですか?
あなたという人間が仮に1000人集まって1つのMMORPGをプレイするとしたら
どういうゲームになると考えますか?

みたいなかんじです

95 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 16:58:15 ID:???
>>94
オレが1000人いるMMOは遊びたくない、やらない
それでもやると仮定することに意味があるかな?

では仮定して話します
自分の代わりが存在するので、チャットはしません
自分の代わりが存在するので、狩りはしません
要するに何もしません

96 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 17:00:50 ID:???
つかギルドの内部に好影響を与えて、楽しくゲームするとして
他との接点が無いと考えたり、他を軽んじて考える意味が分からん

97 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2006/11/16(木) 17:07:42 ID:??? ?2BP(223)
>>95
話振ったの私だし一応分析。専門家じゃないので期待しないでください。

1.ギルドのような共同体は、それ全体で1人の人間のようなものになりやすいです
2.他のギルド(のようなグループ)とあんまり遊ばないでしょ?

2が間違ってるなら、日本のMMOはもっと発展してるはず

98 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 17:26:25 ID:???
>>97
一般的な話はしてないよ
経験を誇るあなたならそうはならないよね?と言ってる
オレもそうはならないし
あなた程有能なら黙ってても話しかけられるでしょうし
オレもそうだから。違ってたらごめんね

日本のMMOって日本製って意味じゃないよね?
オレは満足してるよ、今の状況
満足度ってクズに期待するかどうかの差だけじゃない?

99 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 17:38:26 ID:???
>>89
禿同
楽しもうという意識を失った下向きのベクトルを持った人間がMMORPGを破壊した
MMORPGは発展途上だからしかたないが

100 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 18:09:51 ID:???
ワルキューレさん:ゲーム全体が廃れる要因についての意見
もうー人の名無しさん:自分達は楽しいからいいんだと主張
傾向)
ワルキューレさん:例えがわかりにくい。
もうー人の名無しさん:そもそも>>89を理解してない。食いつくところも突っ込むところも違う。

第2ラウンド ど〜ぞ↓

101 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 19:33:39 ID:???
>>100
あまり理解してないかもね
オレは低い所に流れるのでなく、
人が最初から低い位置にいるだけだと考えてるし
ゲーム衰退で不思議に思ったり、驚いたことも無い

102 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 19:51:33 ID:???
>>99
そういうベクトルの人間を寄せ集める臭いがゲームシステムから臭ってるんじゃない?

103 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 19:57:07 ID:vlTiX4Pd
俺は初期のUOを知ってるからUO、ROとかリネの衰退の激しさとかは知っているつもり。
特にメインのUOは詳しいけど、UOは最初の頃はプレーヤーイベントが本当に多かった。
夜30分くらいの手作り小イベントの集まりとか、楽しかったなあ。
人と関わる楽しさ、人が楽しさを作りだす無限の可能性。これこそMMORPGだ!って誇りを持って人に勧められた。

でも、今はみんな勧めても「つまらない」とすぐに投げてしまう。
俺的にはMMORPGが終わってしまった原因は、

・LV上限、スキル上限が高すぎしかも上げるのが地獄
(スキル上げ等拷問のようだという。)

・やはりプレーヤーキャラのモラルの激しい低下
俺が初心者の頃は、分らなければ聞いたり冒険に連れ出してくれて守ってくれたり、
必ず助けてくれる人がいた。初めてですと言えば「ブリタニアにようこそ!」とみんなで歓迎してくれた。
今は、新キャラ作ったら「あ弱者だwwwww」(実話)と言われた。勧めた後輩も嫌な目にあったとか。

後者は何故か分らないが、明らかに他の方が言うようにモラルの低下は激しい。



104 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 20:10:19 ID:???
>>103
システムがそうじゃない
MMORPGというゲームシステム自体が、
そういうライフサイクルを持っているかのごときじゃない

飽きたら普通に辞めて終了、それが正常、だけど引き止め、
商業的な都合で終わらせないで引き伸ばし、強さインフレ、
良くあるマンガ雑誌のお約束

誰でも時間かけさえすれば容易に強者になり、
その優越感が長い長い単純作業の報酬
それのみで煽っているわけではないだろうが、
飽きた普通のプレイヤーは普通に辞めて、
後に残るのは、そういった餌で引き止められた奴らだろ?

105 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 20:18:12 ID:???
>>103
イベントが減るのは当然だと思うけどな
今が普通で、最初が特別なんだよ
モラルに関しては、日本の運営で有料だと大丈夫なことが多いよ
ハラスメントに厳しい処置がある

モラル低下はネットの定額化、普及により低年齢が混じるようになったこと
普通に遊んでも主役になれないと分かった人間が増えたこと
無料で遊べるゲームが増えたこと
上級者が増え、逆に偽初心者も増えたこと
考えればキリがないほど原因があるね

106 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 20:24:49 ID:???
普及すりゃあモラルは低下するだろ。

マイナーな物だったら、興味がある人間だけがわざわざ調べて導入して遊ぶ。

107 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 21:40:31 ID:???
良スレだ
みんなでMMORPGを楽しく変えるんだ

108 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 21:45:32 ID:???
変えるも何も、 Second Life でいいじゃん。

109 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 22:25:14 ID:???
もう変わらないと思うねぇ。>>106が全てだと思うぜ。
MMO黎明期はPCやネット環境を揃えるのに随分ハードルが高かった。
それをクリアしてしかも英語が多少なりとも理解できる必要があった。
これらの条件がある程度の選別として働いていたんだな。

運営側も商売としての側面をより一層重視する方向にシフトしてるし。

110 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:31:31 ID:yKWJHiVw
MMORPGなんてほとんどアクションだよ。マジ。
そりゃあ、初心者がマターリやるうちは、
アクション性は少なくてすむのが多いけど、
慣れれば慣れるほど、現場で
じっくり戦略を練る時間もないしな。
何を差し置いても効率効率の一本道だからな。
廃人になると。経験値稼ぎにしろ、レア稼ぎにしろ。
PvPやRvRがメインでも基本は変わらない。

万が一じっくり戦略を練って挑める状況が
あるとしても、大抵そういう場所は、
シコシコ作業できるBOTどもの巣窟と化す

リアルタイムでの機敏な操作が必要な、
アクション性として難易度が高い場所は、
ガンシューティング並の手さばきが求められる。
臨機応変に対応しなければならないから、
凝れば凝るほど、BOT等の繁殖は抑えられる面もある。
ただし、原理が単純なら、逆にBOTのみが繁殖し、
通常のプレイヤーの禁踏区域になる恐れも。

逆に、アクション性の低い場所は
コミュニティ性が高い、サービス初期は
どのMMORPGでも、良い意味では平和な、
悪い意味ではぬるい環境が構築される。
だが、最終的には熟達したプレイヤーには
低レベルな、飽きのはやい場所として見捨てられ、
合間を縫うように進出してくるBOTに埋め尽くされるようになる。

111 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:32:52 ID:???
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112 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:40:27 ID:yKWJHiVw
俺は、いわゆるポーズ機能がないアクションRPGの
ようなものは、基本的に全てRPGとしてではなく
アクションゲームとしてみなしてるからね。

リアルタイムで展開されるMMORPGは、ポーズ機能なんて
あるわけもないから、当然ほとんどアクション。

MMORPGって本来は、各々のキャラクターが、
持ち前の役割に付随する能力を活かして、
数多の困難を乗り越え、苦楽を分かち合うものだと
俺は思うんだが、

本来定義されている役割よりも、プレイヤー自体の
アクション慣れのほうが強く出るようなものばかり。

簡単に言うなら、下手な支援職連れ歩くぐらいなら、
強力なアタッカーと共に旅して、体力等が尽きてくる分は
圧倒的な稼ぎを担保とした消耗品のバカ食いでもたせる

こういうプレイスタイルが、年季が入れば入るほど優位に
たつってことな。これじゃ、RPGとして本来肝心となる、
"役割"プレイよりも、"稼ぎ"プレイのほうが意味があるわけで、
どう考えたってRPGじゃなくなるわけよ。

113 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:44:16 ID:???
もっと勉強してこい

114 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:49:20 ID:yKWJHiVw
オフラインの某RPGでいうなら、
チートでエリクサー無限に使用可能にして、
もちろん基本ステータスもドーピング。
全キャラとも全体攻撃が可能な前衛内藤状態。

こういうプレイスタイルが、

今のMMORPGのシステムじゃ、どれも最後には
残るってことよ。

もちろんオンラインならチートはRMT等に
なるわけだ。

そんなののどこがRPG?困難は須らく金で解決。
職の有利不利など汲む必要などさらさらなく、
ひたすらに効率重視の一本道。

文句言う奴には「おまえはゲームにアクション性以外を
求めるタイプ。俺は違う。負け犬は消えろ」の一点張り

何度でも言おう。

MMORPGなんて、どれもこれもアクションゲーム

115 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:51:35 ID:yKWJHiVw
思い出のつまったレアも、
金を出せばコロリと転がる素敵な世界

金さえあればなんでも解決

金策アクション

ハイスコア=資産+LV

どの職でなんて関係なし

MMORPG=アクションゲーム

116 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:54:07 ID:???
なんだ頭が悪いだけか

117 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:58:30 ID:???
>>106 >>109
世に広く普及しているものは全て、モラルが低下しているか?

普及したらモラルが低下したのは、MMORPGだからじゃないのか?


118 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/16(木) 23:58:40 ID:yKWJHiVw
>>116
いいかげん業者うぜーよ。何も反論できないなら黙ってろボケ。

あ、コピペに釣られちゃった。テヘ

119 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:02:26 ID:???
>>118
反論?いいけど
お前が決めた最終目標や、お前が決めた楽しみ方を前提にしてるだろ
それがおかしいんだよ、キモいし

>>117
MMOというかネットだからね、ネットは大体こんなもんでしょ

120 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:06:25 ID:???
昔ヘルブレスやってたころは分からないことを聞いたら答えてくれる
どころか、現地まで連れて行ってくれたり、
そのままギルドいれてもらっていろいろ教えてもらったり・・・
しかも課金始まってやめようかなといったら
「半年分なら払ってあげる」
泣いたよ
それに比べていまは質問したら
公式嫁、ヘルプ嫁、スルー
なんかね、、、もう、、、
そんな漏れはオフラインorz

121 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:10:06 ID:l+9+M3GH
>>120
当たり前じゃん。そういう流れなんだから。

だから、サービス初期は、そういうプレイヤーが
いたの。時間がたてば効率厨、アクション厨しか
のこらんの。>>119みたいのな。

ネットは大体こんなもんとか、
>>119の頭だけがこんなもんなんだよ

しかも今はMMORPGは、どれもこれも
>>119みたいな、諦めて達観して、
利口なふりする奴しか残らんから、
誰も食いつかない。バカワロスww

122 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:10:20 ID:???
>>120
楽しいからそういう行動を取ってただけだよ
親切プレイに飽きた人が増えただけで、
親切じゃなくなったワケじゃない
最初に親切にされた段階で気づくと良かったのにね
これからは人を見る目を養いましょう

そういうプレイが求められてると思うなら、自分でやってもいいし
でも飽きると思うよ。飽きを自分で体感するといいかもね

123 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:11:21 ID:???
>>121
気にいらんのは分かるけど理性的にな

124 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 00:12:47 ID:l+9+M3GH
>>122
親切プレイは求められてない。
これだけは正しい。

MMORPGに親切プレイを求める奴や
アクション性以外を過度に求める奴は
死んだほうがいい

MMORPGなんてMMOARPGってしちまえばいいのにな。
RPGなんていうから厨が繁殖するんだよ

125 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 01:05:19 ID:???
よっぽどひどいトラウマがあるんだな。

126 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 02:18:35 ID:???
>>125
        ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、      日本人はな、お互い様やねん。
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
    i   ̄~`        !  彡  |ノ      『朝鮮人ら』は違う。
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  一回譲ったら、つけこんできて、
  /         _    ヾ"r∂|;!  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/   それでも『朝鮮人ら』は平気なんや。
   i    ノ           _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『朝鮮人ら』につけこまれて、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、     のうなってしまうからな。
     「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
   差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ



※ ネトゲ廃人でも何不自由なく生活できる在日○国人

127 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 04:49:17 ID:???
在日の割合が高いとしても、
ネトゲ廃人ってだけで在日認定はクズのやることだな

128 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 05:51:18 ID:???
なんかみんなどんどん冷たく歪んできてる気がする
MMORPGの面白さは人と関われる事なのに
それが今ではMMORPGの問題の原因となってきてる

129 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 06:01:26 ID:???
昔と比べて相手選ぶようにはなったかな
オレは最低の厨房だけには冷たくなったよ

130 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 09:26:54 ID:???
普通に匿名性を排除すれば解決するんじゃない?

131 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 11:52:21 ID:???
>>130
Mixiオンライン? 絶対やらない。

132 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 13:23:05 ID:???
ネトゲでも人に気使ったらますます病気悪くなりそ。

133 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 13:46:42 ID:???
誰も君の病気なぞ聞いていませんから。

134 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 14:45:51 ID:???
キチガイが沸いてるとこに中々リアルタイムで遭遇できないなぁ。
ARPGマン今日も来るかな。(・∀・)ワクワク

135 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 16:18:43 ID:???
ヤクザRPとかほざいてアカバンされた奴ワロタ

136 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 19:27:01 ID:XqnxYCAj
>>130
匿名性だけじゃないよ。
てか読売新聞でも他分野でのモラル低下がトップ記事。
それとやはり低年齢化だと思う。>>135のやくざRP事件はブリ観(昔あったUOのHP)に乗ってたやつ。
やくざRPをしたのは狩り場が混んでるのにキレた小学生でギルマスがアイテムあげて迷惑掛けた人に謝ったとか。


137 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 21:23:28 ID:???
どうやったら昔のネトゲみたいに盛り上げられるの?

138 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 21:27:02 ID:251LAp34
マスコミを手なづければいい。これでOK。

139 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 21:32:38 ID:???
>>137
無理だよ
盛り上げようとしてる人を含めての今だから

140 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 21:34:34 ID:???
記憶を消すと新鮮だよ。やり方は知らん

141 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/17(金) 23:45:59 ID:???
多分もう少し状況は悪くなる
今のうちに楽しんでおけよ

142 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 12:23:43 ID:???
状況は良くなるのでは?

143 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 20:22:07 ID:???
ネットだけじゃなくて、ネトゲでも荒らしって居るんだぜ?そいつらが自分で自分の世界を壊してしまった

144 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 21:58:41 ID:???
終わってるのはそう感じるお前の中だけだ

145 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 23:01:19 ID:???
>>144
君は最近のMMORPGプレーヤーだろ
昔の活気溢れてマスコミさえも新世代のゲームと褒め称えた時代をしらんだろ

今はさびれて
アイドル木村カエラにすらバカにされ
挙げ句の果ては各国規制を始め一時期有害だとニュース報道(ネトゲ依存症の恐怖とかね)

ここはネトゲ叩きのスレじゃないんだよ
俺達が協力して少しでもネトゲを昔の
イベント沢山
話せば楽しい沢山のプレーヤー
様々なRPが存在
等の世界を取り戻す為のスレなんだよ
他の妄想的スレと違いネトゲは俺達である程度修正が出来るんだよ
ネトゲはプレーヤーがあってこそネトゲなんだからね

146 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 23:11:12 ID:???
オレは144じゃないけど、
木村カエラにバカにされ、ニュースでどうだとか言われてもな
そんなことでネトゲの楽しさは微塵も減らない、ムカつくだけ
昔を知ってるとか知らないとかじゃなく、
変わった環境に適応して楽しんでるかどうかの差だろ?
それからみんな楽しむ為に頑張って、それで今の状態なんだよ
自分が何もしてないからって、他人もそうだと思うなよ
いちいち言うことがムカつくよ、お前。発想が人のせいにしすぎ

147 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 23:29:29 ID:tyf0wewz
全く理解できないのがおまえら何で必死なのかだ
俺はRO半年で飽きてオフゲ何本かやりFF半年やって飽き出した
ゲームだぞ?ふつう飽きるだろ?楽しんだから悪くは言わないが別にゲームごときどうでもいい
寂れたらオフゲや新しいのにいくだけ

148 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/18(土) 23:49:40 ID:???
>>147
別にふつうじゃなくていいし、
ふつうが素晴らしいと思ったことなど一度もない

149 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 00:14:18 ID:???
>>147
まったく持ってその通り。
ここのは自分が飽きたことを終わったと騒ぎ立てたいだけの餓鬼だから

150 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 01:07:44 ID:???
二行目は同意だが・・・
ネトゲはゲームそのものを遊んでる人間は少ない
その意味で>>147には同意できない

151 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 04:27:59 ID:???
コミュニケーションのこと言ってんのかもしらんが
ぶっちゃけリアル忙しいとそれもどうでもよくなってくる。

ネットの繋がりなんてあってなきがごとしだしな。

だからつってコミュニケーション取るのがアホだとかじゃなく
それはあくまでゲームやってる時限定であって、引きずるようなもんじゃないってこと。

152 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 13:11:42 ID:???
てか新しいMMORPGのが面白いから次々乗り換えるのが当たり前
そりゃちょっと古いのには人が居なくなる

153 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:19:38 ID:???
>>151
リアルの忙しさを誇りにする人って何なんだろうか
忙しくするのはサルでもできるはずだし
ネットのコミュニケーションの濃さを否定するのも意味不明
ベタベタ繋がらないからネットがいいんだよ

154 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:22:53 ID:dK3Vq4JF
最強のコミュニケーションはリアルなわけで、

最強の自己満足はオフゲーや自作ゲーなわけで、

コミュニケーションと自己満足を両立させるのは
とてつもなく難しいのはガチなわけで、

ましてそこに匿名性なんかがあれば、
真面目に対応求める奴を茶化したり、
遊びでやってるグループにマジ切れして
食ってかかって白けさせたりするのは当たり前であり、

現実には法という名の強いきまりごとがあるから
時として絶望に陥る者は多いものの、それなりの
秩序は保たれているが、仮想世界では
規約があっても法律じゃないから守らない、バレて
BANになっても新しいアカウントとれば済む、
相手をバカにしてもゲームだからOK、違反行為しても
現実の違反と違うからリアルで文句いわれる筋合いはない。

こんな状況じゃ、そりゃMMORPGなんて
おそから早かれ、混沌の名の下に、今の有様になるのは
目に見えていたことですよ。

155 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:29:03 ID:???
>>154 それについては後で反論してあげよう。その前に

リアルで忙しい(だけ)で充実度に関係なく調子に乗ってるのは何?
と聞いてるのです

156 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:31:34 ID:dK3Vq4JF
たとえば俺はゲームの世界で
リアルの話題持ち出すのは、おかしいと思う。

そりゃ、ほんとに仲がよくなった奴相手とは別だが、
狩場や戦争なんかでムカつく相手を
オフ会に呼び出して写メとってupして晒すとか、
そういうバカなことをやるのが当たり前って
思ってる奴の多いこと多いこと。

どっぷり仮想世界にはまって、リアルに
抜け出せなくなってしまうほど、その世界の
住人になってしまうのはどうかとは思うけど、

チャットを見ればパチスロや競馬や芸能ネタや風俗の話題で
てんこもり、じゃ、ゲームやるよりそっちやれよと言いたくなる。

いまはメッセンジャーやニュースグループを活用すれば
両立できるだろ。実際俺はネトゲやりながら
裏でそういうの動かしてるから、ゲームの中じゃ
リアルの話題を赤の他人に話すってことはまずしねーよ?

そういう環境を構築するのを面倒くさがって、
ネトゲをリアルコミュニケーションツールのはけ口に
してるのは何なのかと。

某ネトゲじゃ推理小説やアニメのネタバレとか、
歌詞バレとかありまくりだしな。JASRACも真っ青だね。
でも運営は一切処分しない。アホかと。

157 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:34:31 ID:???
>>154
それについては後で反論してあげよう。その前に

ネットのコミュニケーションの濃さを否定するのが意味不明
と言っているのです。お返事はできないのですか?

158 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:37:15 ID:???
>>156
それについての意見は後でしましょう。その前に
いい加減に脇道に逸れずに答えていただきたいのですが

リアルで忙しいという、誰でもできる当たり前のことを誇るのはなぜ?
と聞いています
ぼーっと過ごしてもいいと思うんですが

159 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:47:15 ID:dK3Vq4JF
ああ、すまんな、俺はリアルで忙しい発言した奴とは
別人なんだ。

ただ、俺としての立場を言わせてもらうとだな、

リアルで忙しいから、限られた時間を
できるだけ効率よく、有意義につかいたいと
思うのは仕方あるまいな。

ただし、効率主義に傾倒したり、
ほのぼの過ごす奴を罵倒する大義名分には
ならんな。

ぼーっと過ごす?結構結構。むしろ
本来そういうことができるのが
MMO"RPG"のいいところだ。
ぼーっと過ごしたら乗り遅れる・殺されるという
ゲームがいいのならMMOアクションでもやっていればいい。

あと、誰でもできる当たり前のことを誇るのは、
精神的にガキだからでしょう。
高校生が小学一年生に掛け算の九九ができるのを
誇らしげにいうのと一緒でしょう。

まあ、中にはできない人もいますからね、
そいつより俺様はすごいんだぜ?と言いたいのでしょうね。

160 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:52:15 ID:???
>>159
失礼しました
そうですよね。ネトゲはぼーっと楽しめますよね
それが心地よい感覚が分かるなら、
その感覚が最高と思う感覚も分かってもらえると思うんです
飽きてしまえばリアルでいくら頑張っても、一瞬の喜びです
ずっとネトゲをしていたい、その為には何でも努力する
そういう人間がいることも理解できるはずなんです
わざわざ否定する人間は何なんでしょうか

161 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 17:58:19 ID:???
ああ、リアル発言した>>151は俺だけど
別にリアルが忙しいことが自慢だなんて言ったつもりじゃないんだが。

やっぱり重要度としてはリアル>ゲームなのはこれは誰もが認めることだよね。

面白さに関しては賛否両論、さっぱりしたネットの付き合いのほうが楽しいって人もいる。
俺も両方好きだし。
で、さっぱりしてるからこそネットでの付き合いはいいんであって
それが原因でネトゲやめるにやめられない、とか制約になるようじゃすでにさっぱりじゃないだろ、と。

俺が思う健全なネットコミュ=ゲームやる仲間、ゲームやってるときに遊ぶ仲間 は面白いけど
それに漬かるような場合はなんか違くね?と。
そっちが否定してるようにオフがどうこう、とかがおかしいって思うのも当然。

そういうのがおかしいって思うようなら、最初の話題=ゲーム以外の要素のせいでネトゲやめられん
ってのはないだろって話。
あくまでそのゲームをプレイする上での仲間、であって。順位が逆転するようじゃおかしいってこと。

162 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 18:06:26 ID:???
>>161
一般的な人間の多数決を取るならリアル>ネトゲの価値なのは認める
実際にオレはリアルに飽きてネトゲにどっぷりだから、オレは違う
違う人間もいると認めて話を進めるなら何の問題も無い
一般的な話として進めて下さい。ただしこれからも私は出没します
認めないなら話を続行しましょう、いかがですか?

163 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 20:17:46 ID:???
>>162
なんていうか
もうこのスレ見ない方が精神衛生上いいんじゃね?
誰も君を否定しないよ
やりたいようにやって下さい

164 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 21:17:35 ID:???
リアルに飽きてネトゲ三昧と自白・・・精神病だとしか思えない・・・ザザピーやネトゲ廃人マン以上のキティだ・・・

165 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 21:23:00 ID:???
>>163
オレを否定してる文面が見つけられないなら教えるけど?
>>164
オレに限らず他人の価値観を理解できないタイプだろ?

166 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 22:00:28 ID:???
>>150
ゲームそのもの?何を言ってるんだおまいは。
RPGじゃなくてMMOが先に来る意味考えたことあるかね?
RPG部分なんておまけですよおまけ。MMOであることに意味があるの。
RPGしたい奴は家ゲやってろって話。

167 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 22:08:14 ID:???
>>166
?じゃあ>>150の意見に不満は無いのでは?

168 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 22:33:16 ID:K3cbweZI
単純に、ゲーム性がないからでしょ。
WoWは面白いけど、日本サービスしてないし。

韓国でもMMORPGバブルが一通り過ぎた今は、
ゲーム性の高いFPSやRTSやレース系なんかが主流だし。

169 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 22:37:39 ID:???
敵Mobをひたすらクリックするだけの、所謂
「時間投資型の単純作業ゲー」
は全世界的に糞扱いされてんだけど、なぜか日本では生き残ってんのよねぇ。

170 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 22:44:19 ID:???
一般論や客観論全否定ってすげぇな

171 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 23:01:14 ID:???
>ネトゲはゲームそのものを遊んでる人間は少ない

頼むからMMORPG以外のネトゲやってから書き込みしてくれ..


172 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/19(日) 23:15:40 ID:???
頼むからスレタイ1000回音読してからきてくれ

173 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 00:58:50 ID:???
>>165
このスレ見なかったら君を否定する人はいないと言ったんだよ
不愉快なレスがされるスレをなんでわざわざ見るんだよ
このスレを無視すればいいだろってだけの話

174 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 01:09:41 ID:???
それはお前に澪家りうわけだが。
むかついた!ってレスがイヤならこのスレ開くな。
お前のレスもこのスレには害。

175 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 03:57:43 ID:???
>>173
日和見なのは構わないけど、それを人に勧めるのはどうかな?
同じ価値観の人間と話しても何の影響も与えられない
明確に対立する価値観の人間だからこそ説得するんだよ


176 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 04:40:15 ID:???
>>155
デスマーチ自慢みたいなもんかも。

177 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 09:54:57 ID:???
各娯楽全てが難しくなっている事実知ってるか?
マスコミに言わせると趣味が多様化しすぎ、バラバラになったから一つの趣味に集中しなくなった為らしい

178 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 10:32:12 ID:???
>>177
人数集めるのが難しいってこと?
ならネトゲは集めるの簡単でいいな

179 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 10:36:05 ID:???
いみわかんね

180 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 10:38:46 ID:???
>>179 ?

181 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 10:52:30 ID:???
178は全然わかってないな…

182 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:01:11 ID:???
>>181
確かに全然分かんない
何が難しいって言ってるのか説明してくれるかな?
趣味が難しいって日本語変だよ。文脈からも読み取れない

183 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:05:44 ID:???
>182
「娯楽が難しい」んじゃなくて、文脈上「娯楽に”人を集めるのが”難しい」という事。
ってかそれは178の1行目を読めば普通にわかるんじゃないか。


184 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:07:49 ID:???
いや、178はオレだよ
178であるオレは、遊ぶ側が人を集めるのが難しい話だと思って書いた

185 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:12:50 ID:???
>>183  教えてくれてありがとう
全然分かりませんでした、分かりようがない
>>177の文章はちょっとヒドいから、もう一回読んでほしい

まあ多様化1つを理由にするのは頂けないが、側面ではあるね

186 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:16:37 ID:???
ああ、最近のマスコミとかの話ね。
上の翻訳すると『趣味の選択の幅が増えたから、1つの趣味の固定客が減り、それぞれ業界の新規ファン開拓もマーケティングも難しくなった』らしい。
確かにネトゲもライトプレーヤーが急増して、すぐに飽きて別なゲームや、他の趣味に移行する奴がかなり多くなった。

187 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:18:17 ID:???


188 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:26:13 ID:???
そもそもネットやネトゲが安価で楽しめる媒体だからな
それで満足したら他の趣味に金使われにくい
つまり趣味が多様化しただけじゃなく、趣味にかける総額も減ってる
趣味以外に金が流れることが増えてる

189 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 11:26:37 ID:???
ぶっちゃけネットと違い面倒臭い

190 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 14:37:02 ID:???
【夢の】何故MMORPG終わった?【後】


191 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 18:41:04 ID:Z4eRSuBm
>>186だろう。
ネトゲも出始めはもっとも進んだ新しい娯楽、ゲームだった。
それが一般化し為、一見さん達は去っていったんだろう。

後はライトプレーヤー9割。
そして、いつも居るネトゲ廃人だけになりネトゲ廃人によりモラル低下。

192 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 18:48:07 ID:???
ネトゲ廃人ってのは無料ゲ厨の対極にいる
実はマナーは悪くないことが多い
命より大事にしてるキャラだからな、マナーぐらい楽勝で守る
むしろサービス旺盛でウザいぐらいです
※厨だとサービスは装備等の各種自慢になるけど悪気は無いはず
嫉妬、追い落としの為の悪評を鵜呑みにしてはいけない

193 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 20:55:28 ID:qPZf1t1c
自慢するのは、ネトゲ廃人が多いかも。初めての人は、引くかもしれませんね。

194 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 21:05:13 ID:???
有名人になると自慢しなくても話しかけられる、ウザい
本格的な廃人はブログで自慢するのが主流だし
自慢ウッザいのは廃人ではなく、半端なやつだよ

195 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 21:49:12 ID:???
自慢しなかったら何のために廃装備そろえたの?
「いいなぁ」と思われるために廃人プレイもするし、
まさにそれが報酬の主成分足るようにゲームがデザインされてるんじゃないか。
自慢という成分がなかったら、ただのクズデータでしかない。

ただ、MMORPGは、
その自慢に足る希少性が、多様性・独創性のようなものから生じるのでなく、
ただただどれだけ長時間単純作業を費やしたかという苦痛によって、
仮想疑似体験を実感化させ、希少性を対感させる。
ある意味意図的に苦痛を与え、その苦痛が、
単なる仮想データを希少であると擬似体感させるパワーになっている。

プレイヤーがこれを自覚したとき、もう二度とやらない、となる者も多いはず。

196 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 21:50:23 ID:???
まぁ、もう終わったジャンルにあーだこーだ言っても非生産的だし。

さっさと次なる世代のゲーム‥・FPSやカジュアルゲームやスポーツ系ゲームに動こうぜ。

197 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/20(月) 21:57:42 ID:4Do7htYA
FPSなんてとうの昔に終わってるけど?

一生懸命啓蒙活動してる奴いるけど

洋ゲーと一緒で、全然人気でないねFPS(藁

198 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 00:56:35 ID:???
FPSも嫌いじゃないけど、なんかリアル軍隊のばっかりな気がする。

199 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 01:00:41 ID:???
FPSも悪くないけど、MMORPGと楽しい部分が違い過ぎるからね
宣伝する相手を間違えてる

200 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 07:16:13 ID:???
>198
Savageでもやってろ!

201 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 09:33:35 ID:9j6J2tOO
MMORPG以外は反射神経とかいるだろ
勝てなくてつまらない
MMORPGは努力が100%報われる夢のゲーム
リアルこそMMORPGにあわせ努力が報われるようにするべき
俺を含めた一部のやつはなにを言われてもやり続けるだろう

202 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 09:40:57 ID:kdNl/Yel
無料携帯カードゲーム
かなり面白くオススメ!!
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203 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 10:13:20 ID:???
MMORPGの努力ってのは一体誰が認める?

204 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 11:47:43 ID:???
ヒトラーは何故あんなに努力してユダヤ人を粛清虐殺したのに世界征服できなかったの?

205 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 12:08:42 ID:???
>>201なんかを見てると、やっぱり
ネトゲを全く知らない人に限って偉そうに語るんだなぁとしみじみ思った。

206 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 12:16:38 ID:tadl7agG
すでにごく一部のMMORPG(というかリネとWoW)以外は全滅した韓国市場を見てみると、
結局時間比例型で延々と農作物を刈り取るようにMobを刈っていく
「土方ゲーム」というジャンルに限界が来てんだよね。

MMORPGツクール(ミドルウェア)でゴミクソばっか作ったから、ユーザーの不信感も強いし。
少なからず日本でもそういう流れになってると思うよ。

207 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 13:25:32 ID:???
最近のだと公式すらひどい出来のやつあるよね。

208 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 14:24:42 ID:???
>>206
MMO好きな人間が、メーカーを一括りで評価するわけがない

209 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 16:08:51 ID:???
>>206
チョンゲばかりやってる人は韓国市場しか見てないんだね
その結論も当然のごとくチョンゲの質の低さに合わせた低レベルなもの

北米ではGWがWoWを抜いてだいぶ経つしEVEも急激に伸びてるし
期待の大作もいくつか出てきてる
少しは世界に目を向けたら?

210 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 17:55:13 ID:???
結局のところ、世界的に見たらMMORPGなんてマイナージャンルでしょ。
北米でも欧州でも韓国でも南米でも、一番流行ってんのはFPSだし。

211 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 17:57:50 ID:???
日本はオフラインが流行してた時期が長かったので、
下らないアクションゲームには人気が出にくいんですよ
マイナーだから何だと主張したいかが伝わってこないね

212 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 18:08:03 ID:???
日本は世界的に見ても、PCゲーム後進国。

コンシューマーだワーワー言ってる間に、全世界の技術やノウハウから取り残されてる状態。

213 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 18:34:00 ID:???
>>212
そういう話じゃない

214 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 21:03:35 ID:???
そもそもPCゲームだのネトゲだので先進である必要が特に無いw

215 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 21:38:07 ID:???
PCでゲームすること自体が基本的に間違ってるだろw

216 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 21:51:51 ID:???
>>215
日本だけはね。

217 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 22:05:17 ID:???
いやいやwwwwwやっぱダメだわこいつwww

218 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 22:46:01 ID:???
MMORPGがゴミクズばかりなのは、みんな知ってると思うよ。
だからこそ他ジャンルに人が流れてってるワケだし。

最近MMORPG系のblog見ても、どんどんアクション系のゲーム「おもしれー」って移動してるの見る。

219 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 23:06:11 ID:???
ゲーム難しくしてもいいんだけど、そんなの廃人かゲームマニアしか集まりませんからw
一般人に適当に遊んでもらった方が割がいいんだよねいろんな意味で。
だから君ら廃人やマニアがいくら難しいもの希望しても作りませんよw


220 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 23:25:59 ID:???
>>218
価値観が多様なのを全く理解してないようだな

221 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 23:30:33 ID:???
作るも何も、もうすでに出来ている。
ほとんどのゲーマーは次の世代へ以降している。

クリックゲーにゃ、延々と何十時間も単調なクリック狩り作業を続ける痴呆ばかりが残るだけさ。


222 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 00:08:13 ID:???
ウルティマの過疎化とか古いMMORPGの過疎化は明らかなのに絶対に認めない奴が居るから無駄

223 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 00:18:47 ID:???
MMORPGの方が、FPSやRTSやカジュアルゲームに比べて
圧倒的なまでに廃人が多い事実を>>219は(ry

224 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 00:21:58 ID:???
アホが勘違いして自演してるようだが、古いMMO=クリックゲーだぞ?
つか、>>222はそのレス自身が新しいMMORPG?が生き残ってることを指してる事実を認識してるか?
新しくてもMMORPGが生き残るのだから結局意味が無いぞ?

225 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 00:23:51 ID:???
>>223
もう一匹馬鹿ハッケソ。
どう考えても219はそのカジュアルゲ。お前は何に反論したいんだ?
というか、何かリアルでいやなことでもあったのか?と思うほど壊れてるぞ

226 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 03:30:37 ID:???
カジュアルとかたまに宣伝文句に見かけるけど、
実際チョンゲ風にしか作れないことに対しての言い訳にしか見えない。


227 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 08:09:08 ID:???
と、クリック作業に膨大な時間を費やし、現実を見たくないあまり糞MMORPG信者になってしまった人が言っております。

228 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 08:10:09 ID:???
まぁ深夜3時まで書き込み続けるような、無職・ニートだからMMORPGでもいいと思うけどね。
さっさと働けよ。

229 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 10:49:11 ID:???
レッテル貼りか。

230 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 12:15:15 ID:8f0izv70
>>1
MMORPGが終わった原因は、大きく2つあると思います。

1.韓国の粗製濫造の大量流入による、MMORPG版アタリショック

まぁこれは言わずもがな。
右を見ても左を見ても、マゾいクリック狩りゲーばかりで、ユーザーも飽きちゃったんよね。
そこから「MMORPGはすべてこういう作業的なもの」という意識が芽生え、不信感に繋がった。
ゲーム性が薄い物ばかり日本の運営も輸入し過ぎたんだわな。


2.ユーザーの低年齢化によるモラル・マナーの崩壊

見てりゃ分かるけど、MMORPG・・・特に無料系は小中学生だらけ。
世界観を破壊する荒らし会話、クレクレ粘着、速攻晒し、高レベルによる低レベル狩り(その後暴言)
などなど。

1998年頃までは、まだいろいろと敷居が高く、それが「ふるい」の役目を担ってた。
それが取っ払われ、敷居が低くなり一気に低年齢化が進行。
ちなみに現在でも、他のジャンル(将棋やレース系)は高年齢が多く、全体的なモラルも高い。


まぁお前ら、討論はIDでるように(sageずに)やりなさい。
あと>>229はそんな時間に書き込みしてると、またニート不登校とか言われるから注意。



231 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 16:27:09 ID:???
>>230
2.に関して、それを属人思考で諦めるのか、システムの不備と考えるのか。
システムの不備、というか無配慮無想定の結果だと思う。

232 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 17:11:25 ID:???
両方

233 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 17:38:19 ID:8f0izv70
>>231
2.に関しては、

・パッケージ必須
・月額課金
・クレジットカード認証

なんかで結構解決は出来るんだけどもね。
欧米や韓国の「18禁以上」ゲームとかは、そんなだし。

どうせマナー最悪な多くのタダゲ小学生・中学生なんて、「客」として見られてないだろうし。
マーケティング関係の言葉で「売り上げ額の8割は、2割の有料客が払う」ってくらいだし。

234 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 17:40:22 ID:???
まぁただ、それを現在のコンテンツもゲーム性も非常に薄い韓国系MMORPGでやってしまうおt、
だーれも残らんわけで。

この手法が出来るのは、欧米系など一部の秀作ネットゲームに限られる。

235 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 19:21:04 ID:Aqpsqsde
MMORPGの良さは、お金が掛からず無限に出来ると、ネトゲ廃人が昔言っていたからね

236 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 21:22:02 ID:???
タダゲ低年齢層は「撒き餌」「餌付け」だからな・・・
ただ、餌付けした飼い主のほうがさっさとMMORPGを撤退w
若い脳みそにMMORPGを刻み込まれた申し子君たちは
放置されどこへ行くのかw

237 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 10:41:04 ID:3rA2daCn
この記事読んで、なるほどなぁとオモタ。

http://blog.live●door.jp/borisgoto/archives/50627140.html


238 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 15:17:37 ID:???
>>237
韓国ゲーム業界メディア自らがそう認めた記事なのかな?
わかりきってた事だけに、誰がそう認めたのか?という点だけは、情報として価値があるな

239 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 15:51:55 ID:???
なんでMMORPGも新しいネトゲみたいに新しいアイデア追加しないんだろう?

240 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 16:20:30 ID:???
>>239
アメリカのセカンドライフとか、新しいアイデアなんじゃないの?
Black&Whiteとか。

韓国系はまず想像力とモラルが完全に欠如してるから、問題外だし。
日本はそもそもネトゲ・PCゲに力入れる気が見えないしなぁ。

241 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 16:22:38 ID:???
>>238
認めた記事というか、これ以前からいろいろなメディアで
「もう韓国クリックゲーだめなんじゃねw」
っていう記事はあったよ。

大半のユーザーもそう思ってると思う。

242 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 17:39:04 ID:O3fzcztu
チョンクリックゲが日本で始まる前に終わった一つの原因である事は確かだな

243 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 17:58:03 ID:???
確かにはじまってすらないW
揚句の果て木村カエラにすらネトゲ廃人は笑われる始末W
とにかく一般への印象がかなり悪いのはたしか
これが終了した原因

244 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 20:07:49 ID:???
>>243
木村ソースよろ

245 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 23:36:37 ID:u/uQ25la
日本人とMMORPGは合わないかも

246 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 23:39:29 ID:???
日本人というか、漢字文化圏の人間には合わんね。

247 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 23:40:53 ID:???
4GAMERの記事だとアイテム課金での顧客単価が、
韓国人1に対して日本人6らしい。結構合ってんじゃね?

248 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 23:43:04 ID:???
韓国ゲームポータルの覇者CJ InternetのCEO,Youngjong Jung氏インタビュー。
「大きく変わるCJの展望,および世界展開への布石」
[2006/11/22 15:07]の記事な。今上から3番目

249 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 00:41:47 ID:???
>>247
MMORPGというよりアバターのシステムであることを考えたらな。

250 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 00:46:43 ID:???
アバターと人格を多くの人に見せることができ、
なおかつその世界が長く存続すると予想されるもの
やはりMMOが一番合ってるんじゃね?

251 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 01:09:00 ID:???
RPGとアバターの違いはキャラクターとプレイヤーが同一人物か否かだ。
日本でウケてるMMORPGは、その実態はキャラクター=プレイヤーで、
いい車とかいい服だとかそういうプレイヤーと直結したステータスシンボル的なものに成り下がってる。

252 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 01:15:09 ID:???
レアを見てもらう目的と、センスを見てもらう目的がある

253 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 03:08:56 ID:???
病気にはとても相性いいよ!

254 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 03:55:56 ID:???
251はセンスとか考えたこともないんだよ

255 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 04:59:45 ID:???
センスは考えるものじゃなくて感じるもんだろう。

256 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 08:04:08 ID:???
>>255
は?

257 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 12:14:02 ID:???
まぁ意味はわかる。

258 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 12:59:40 ID:???
分かりませぬ

259 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 15:25:30 ID:???
考えてセンスが向上した経験が無いのだろう
ファッションを舐めるなよオタ野郎

260 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 16:47:47 ID:???
不細工は大変だな。

261 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 16:56:06 ID:???
美形なだけでモテるという幻想、キモいす

262 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 17:02:56 ID:???
ファッションを恋愛の手段としか考えないのか
真性オタだな

263 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 19:54:35 ID:???
リアルキモデブがMMORPGで、かっこつける
こういう奴程、MMORPG=恋愛とかキモいコト考えてトラブる

264 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 20:00:27 ID:???
日本人の感性なんてよくわかってない韓国人どもが
日本人向けのMMORPG作ったって、そりゃまともに
成功するわけないだろ。

唯一グロとモエだけは万国共通だから
そこそこ人気の出たタイトルがいくつかあるが、

ストーリー性を持たせるにしろ、謎ときを含めるにしろ
日本人向け足りえる代物を、奴らが作れるわけがない。
ハロウィンが定着しない日本で、欧米精神に根付いた
謎解きがからんでいる洋ゲーは受けがわるいのと同じ

結局万国共通部分であたりさわりのないシステムしか
組み込めないもんだから、
FPSにしろ、チョンゲーにしろ、大部分の日本人は
毛嫌いするようになってしまった。




265 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 20:40:33 ID:???
>ハロウィンが定着しない日本で、欧米精神に根付いた
>謎解きがからんでいる洋ゲーは受けがわるいのと同じ

久しぶりにすごい電波を見た…理論が飛躍し過ぎててまるで意味不明だ。

266 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 21:22:01 ID:???
>>264
モエは共通じゃないよ、日本オタだけが飛びぬけて変なイラストを好む
簡単に言うと日本のオタイラストは、目がデカ杉、口、鼻小さ杉
髪のボリュームすごすぎ、違和感の固まり

>>263はマジでゲーム内で変な服着てそうだな
レア自慢しかできないのは納得

267 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 21:26:01 ID:Rpa9khrg
2006年現在韓国オンラインゲームは相変らず世界市場1位を占めている.
しかしそのシェアはますます低くなっている.
2002年の56%で、2005年には30%,2006年には23%に激減しているのだ

http://bl●og.livedoor.jp/borisgoto/archives/50628108.html

まぁ、あれだけクソゲー乱発しときゃ当たり前の事だが...

268 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 23:20:58 ID:???
例えばハンゲームとか行くと、キモいアバターを購入して着てる人が多い
センスの良いアバターも売ってるのに無視される
そんなやつらよりは、251 255 260 263のように、
自分がキモオタと自覚している方が好感が持てる

269 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 09:55:44 ID:???
終わったとはあんまり関係ないけど、こんだけ色々ゲーム出てるのに、
未だにサービス開始になると即サーバーダウン連発してるの見ると、
なんだかなぁって思う。

270 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 10:45:12 ID:???
>>269
物理的に無理だろう。人数を規制するとかそういう
別の方法じゃないとオープン時のサーバーダウンは避けられない。

それにどうせこれが問題になるのはオープン時だけだしな。

271 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 10:56:14 ID:???
最近はβテストの事を「サービス開始」というのかねぇ?
タダゲ厨の皆様らしいですな。

272 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 11:24:55 ID:???
スタートダッシュ廃プレイしてトッププレーヤーの夢をみるんだろ
バランス修正される前においしいところをしゃぶり尽くしたもん勝ちとおもってるんだろ

273 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 12:40:39 ID:???
いや、ただ「ログイン祭り」を楽しむだけ楽しんで、後は速攻逃げていく人ばっかだと思う。
俺もそんな一人だし。
ゲームじゃなくて、それに伴う事象を楽しんでる。

クリック狩りはどうやっても楽しめんよw
あんな単調作業。

274 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 14:20:51 ID:???
【CEDEC2006】「オンラインコンテンツとしてのコミュニティ〜荒れないコミュニティの創り方」
http://www.rbbtoday.com/news/20060831/33533.html

275 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 14:33:05 ID:???
[AOGC 2006]ガンホー堀氏が語るゲーム業界の技術動向と今後の展開「2006年,ゲームマネジメントの新たな潮流」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060210210924detail.html

Guevaristaという記者がゲーム会社に家庭や教会的役割を求めている、ということだけはわかったw

276 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 16:56:30 ID:???
>>275
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-20,GGLG:ja&q=%22%e7%ac%ac%e4%ba%8c%e7%a4%be%e4%bc%9a%e8%ab%96%22
ワロス

277 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 20:07:20 ID:???
!

278 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 23:40:48 ID:iC5UAO1U
新しいの出てプレーして、また新しいの出るから古い辞めて新しいのやるだけ。
だいたい数カ月でMMORPGは飽きるから、常に新しいのに行くのは当たり前。
だから古いのは人がいなくなり廃れる。

279 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 23:42:23 ID:???
クリック狩りがつまらんというよりは、まともに
アップデートについていくのに、
膨大な時間がかかるのがつまらんだけかと。
いまとなっちゃ他にいくらでもおもしろい
ゲームあるから比較にならんけどな。

結局、廃人がいる

普通のゲームバランスだと
廃人があっという間にコンプリートしてしまう

マゾにするしかない

中途半端なマゾさじゃ、
廃人がパソコン複数台つかったり、
暇人がちょろっとRMTに手だせば対応できてしまう

それでも対応しきれないほど激激マゾにするしかない

廃人等はさらにエスカレートしていく

ならばもっともっとマゾにする。しかもただマゾなだけじゃなく、
単調で糞つまらない時間がかかり、普通なら
飽きてしまうほどに狂ったほどマゾくする

気づいてみたら一般人が見向きもしないような
ゲームバランスのできあがり

これが真相じゃね?




280 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 23:51:22 ID:???
たとえば今、糞クリックゲーの代表格と
思われるROおよびリネージュIIを槍玉にあげて
俺が評価してやろう

最近は運営自らがRMTをそそのかすような
事実上のアイテム販売をやってますが、
一般人からしたら、ゲーム内アップデートは
まともについていけないものばかり。
ROなら高LV転生二次職+限定アイテム+レアカード挿し
でなければ楽しめない新エリアの数々。
リネIIならノーブレス+神々しく光る高グレードOE装備
+高OEセット防具+3PC↑で転売ドワ同時起動
でなければついていけない新エリアの数々。

え?でも、もちろん楽しめますよ。ヘボで役立たずで
コケにされるのを甘んじて受けるならそれなりにね。
でも、まともに新エリアを遊ぶには、
相応の期間を積んだLVアップ必須。
アカウント購入でもしない限り、新規プレイヤーは
昨今のアップデートエリアを満喫するために
1年?2年?いずれにせよとんでもない時間をかけてから
やっと味わえることでしょう。

しかも2年もかけて育ったキャラクターは、
その頃には、さらにそのまた上の上級者から
見下される毎日。



281 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 23:54:49 ID:???
確かに古参やベータ参加者は
それだけの金払ってるんだし、
えらいかもしれないですよ。確かに。

でもさ、常識的な範疇で言わせてもらうと、
まともにまじめにプレイして、
せいぜい2〜3ヶ月ぐらい、長く見ても
一般人のプレイスタイルを基準として1年ぐらいで
最新のエリアにくっついていけるぐらいの
ゲームバランスじゃなかったら、

そんな糞マゾなだけのゲーム、だれがやるんですか?

もちろん初めて1週間かそこらで
いきなり新規エリアのウルトラ強いボスを倒したいとか、
戦争で特別有名になりたいとか
そういうのはないかもしんないけどさ、

MMORPGは、ゲームバランスが、新規
プレイヤーをコケにするようなものしかねーんだよ

282 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:00:30 ID:gtQA7jxB
リネ1でいうならね、

β〜正式サービス初頭の頃はLV48〜50ぐらいが上級者で、
新規ではじめる奴も3ヶ月から半年がんばれば追従できた。

その後52ぐらいが上級者のスタンダートになり、
それでもまだ1年かそこらがんばれば追従できた。

しかし時は流れ、今の上級者は、、、、?
LV65?LV75?
新規プレイヤーがそこまであげるのに
どれだけ時間かかりますか?

───

俺はせいぜい、限度は1年だと思うね。

新規ユーザーが1年間本気でやっても、最新エリアや
台頭勢力にまともにくらいついていけるぐらいのゲームバランス
が成り立たないなら、

そのMMORPGはもう死んだMMORPGだと判断するね。

283 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:05:48 ID:otvHgLAi
限定アイテムが何ですか?
オフラインイベントが何ですか?

肝心なゲームそのものが、
新規から見捨てられるような状況を
当たり前のゲームバランスだと判断するようじゃ、
もうそんな糞なMMORPG、見捨てるが勝ちですよ。

RO、リネ、リネII、俺はここで3つのタイトルについて
くたくたと述べさせてもらったが、

新規プレイヤーは、上級者にとって、単なる
素材集め、雰囲気作りのためのNPCも同然の
存在なんですかね?

それがほのぼのハートフルRPGとかいうのなら、
それでもいいかもしれませんが、
GvG、対人戦あり、狩場での勢力争いありのMMORPGで、

新規プレイヤーが永遠にあごで使われれかねないような
ゲームバランス、これがチョン産が多くを占めるMMORPGが
糞な原因のひとつだと思いますよ。

もちろん、バランス取るのは難しいですよそりゃ。




284 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:13:33 ID:???
誰も偉いなんて言ってない
長時間かけたキャラが強いのは当たり前なんだ
リネなんか時間かけた割りに強さに差が無いよ
LV52二人がかりでLV65を余裕で倒せる
これ以上差を無くせってのは悪平等だな

285 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:15:46 ID:???
まともなゲームバランスとして
上級者でもいつでも緊張感をもって
プレイできるようにする為に、

低LVモンスターの経験値のインフレ化は
必須だと思いますよ

同じモンスターを倒すにしても、
開始初頭は100でも、1年後は300、
2年後は1000、3年後は3000、
このぐらいのハイピッチでインフレさせなきゃ、
バランスなんて絶対取れない。

新規プレイヤーが上級者においつくのに
5年もかかるMMORPGなんて、ばからしくて
ちゃんちゃら屁がでますよ。

そりゃFPSでもやりたくなるわ。



286 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:16:07 ID:???
今からは短時間でも楽しめる、短時間でも上級者とある程度差が詰められるゲームがヒットするだろね。

287 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:17:44 ID:otvHgLAi
>>284
なんでLV65側が1人なんだい?

LV65までプレイしたなら、それなりの
仲間ぐらいいるんじゃないのかい?

LV52側が2人で、LV65側が1人とか
あほじゃないの?

LV52側が5人で、LV65側が4人とかなら
まだわかるけどさ。ためしにそれでやってみな。
LV65側が勝つから。



288 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:20:54 ID:???
>>286
ヒットしませんよ、そんなもの
時間で勝負するゲームと、そうじゃないものの二極化
>>285
5年遊んだ分だから5年かかるんだろ?
追いつくのに同じ時間かかるのは当たり前。甘え過ぎ

289 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:21:44 ID:???
>>288
廃人ニート死ね。社会に必要無い。


290 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:27:05 ID:???
>>289
お前は社会の為に奉仕して生きてるのか?面白いサンプルだな
どんな生き方してんのか教えてくれよw

>>287
それは52と65では、総プレイ時間が違い過ぎるから
当然リネのレベルアップの必要経験、知った上でトボけてるんだろ?

291 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:27:50 ID:otvHgLAi
長時間かけたキャラが強いのは当たり前?
こういう固定観念にしばられたMMOPRGプレイヤーって
見苦しいですね。

長時間かけただけのキャラ、の間違いじゃないですか?
LV65になってまで、LV52のキャラ2人ごときに
けしかけられて、泣き寝入りですか?
何のためのMMOですか?オフゲーでもやってろと言いたい。

LV52まで半年〜1年かかるのはいいとしても
そこからトッププレイヤーの跋扈するLV65〜LV75↑
までの期間を考えると、納得いきません。

初心者を超優遇する必要はなくても、
ある程度慣れてきたプレイヤーでも、超廃人に
永遠にあごでこきつかわれる仕様は直すべき

292 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:36:18 ID:???
>>291
だから強いか弱いかの差だけだろ
クランまとめたり、楽しい会話するのには違う能力が必要
あごで使われるのは、お前のようなカスだけ
あごで使うのもカスで、そんな人間と付き合う必要は無いからな

長時間かけたキャラは強くて当然だ
そうじゃないゲームは長時間プレイされないからね。分かる?

つーかなんでオレが65になってんだよ
お前と違ってオレは自分の立場以外も庇うよ
公平さの欠落丸出しだな

293 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:40:30 ID:???
とりあえず、レベル差で絶対的な強い弱いがいやならFPSでもしてろよと。
あれなら短時間でも、「ある一定の平均レベル」には誰でもなれるし、努力とチームワーク次第でそれ以上先に行ける。

MMORPGなんて廃人マンセーで進んできたんだから、これから変わるこたぁ難しいでしょ。

294 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:44:06 ID:otvHgLAi
>>292

>クランまとめたり、楽しい会話するのには違う能力が必要

はいはい。それのどこがMMO"RPG"に必要なんですか?
チームプレイならFPSでもできますよ。

MMORPGらしい面白さって一体なんですか?
初心者が5年かかって、
事実上"ゲーム性の部分で永遠に"アゴで使われる

仕様のほうについて反論頂きたい。

MMORPGはチャットゲームですか?

295 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:47:07 ID:otvHgLAi
カスとか言うのならさぞいい反論してくれるんでしょうね。
反論できなければ
あんたの言うMMORPG=チャットゲーム
ってことでしょう。

つまり、MMORPGのゲーム性は糞ってことでOKですね。

ま、カスっていう奴ほど自分がカスだから仕方ねーかな?

296 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:47:12 ID:???
>>294
現状の仕様ではチャットゲームだね。それが好きな人が残ってる
つまり現状のMMOらしい面白さはそれ
ゲーム性をどうこう言ってる時点で、妄想のゲームの話をしてんだろ?

297 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:47:14 ID:BnY6v4VA
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298 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:48:37 ID:???
>>295
そこまで言うなら292にも反論したらどうだ?
とことん自分に甘いやつだな

299 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:52:39 ID:otvHgLAi
何年もかけたLV65のキャラクターを
1つや2つ持ってないと、
楽しい会話もできないのですか。

MMORPG、とくにリネージュって、
すばらしいゲームバランスなんですねぇ。

MMORPG=廃人ゲームってことで
いいって言ってる奴はRMTerが業者か
実際本人が廃人で、既得権益みたいなの
守りたいだけなんじゃないですかぁ?

「いまのマゾぬるま湯から私出たくないのー」
って感じ?

あ、図星ついちゃったかな?

300 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:56:29 ID:otvHgLAi
MMORPGを廃人ゲームでなくさない限り
MMORPGはこのまま没落するだけだといってるだけなんだがな。

俺はこれでも十分譲歩してるつもりだが。

既得権益だかなんだか知らんけど、本音言わせてもらうと
RO、リネ、リネIIのような
あんな廃人ゲー、とっとと完膚なきまでに
潰したほうがマジでいい。

ソフトランディングなんて甘い甘い。抹殺。これでok。
でもそれじゃさすがにおまえら廃人や業者が
かわいそうだからさ、

なんとか生き残る道を探ってやってるんじゃないか。
結局生き残る道を提案しただけで

こんなにボロクソいわれるんじゃ、
やっぱMMORPGは終わったんだな

301 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 00:59:01 ID:???
今日NHKでやってたけど、23日8時くらいからヨドバシに120人並んでて、90台入ってたから90人は買えたとか。
ネタじゃなくて、数カ月後は普通に真っ昼間買えそうな気がする。
やはり高すぎるからかな。

302 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:02:26 ID:otvHgLAi
MMOをチャットゲームだと割り切ってくれるならいいよ。

じゃあ本題といこうか。

脱税やアカウントハック等の温床になってる
RMTをどうにかしろ。

長時間はまった奴が強くなるのは
いいだろう。が、犯罪は別だ。

妄想のゲームの話をしている?
ああそうかい、じゃあRMTも犯罪も妄想なんだねあんたの中じゃ。

実際、法に問われる現実が横たわってて、
チャットゲームとしての側面以外の部分で
MMORPGはリアル社会に非常に悪影響を及ぼしてるんだが、
それを見て見ぬふりして、ゲーム性に言及すれば
妄想だなんだと言い逃れするのはこれいかに?

あんたの言いなりになるのなら、
結局MMORPGを変える為にはこのゲーム性の部分を
変えざるを得ないだろ。犯罪抑止の為にも。

303 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:04:54 ID:???
キャラクターのレベルを廃止して、アイテムを全部課金制にしてそれで強さが左右されるようになったらいいんじゃね。

304 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:05:34 ID:???
>>299や300はオレの意見を全く否定できてない
お前の意見の擁護もできてない
つまり話逸らしてるだけだな、負け犬め

話が解決してないのに別の話はじめてんじゃねーぞ
とことんまで自分に甘い人ですね

305 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:06:23 ID:???
お前ら、ID出なくて誰が誰だかわからんからトリップつけろ

306 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:10:44 ID:???
マゾい仕様があるからRMTが流行する
公式でRMTを認めないから影でやる奴がごろごろいる
影でやる奴の中で犯罪が横行する

何が間違ってるのか?

MMORPG=犯罪者育成促進チャットゲームですか?

この前は某オンラインソフト公開サイト運営してるとこの社員がリネージュの
垢ハック用トロイだか何かを、ミスってばらまいたみたいだな
みんなみんな、まっとうに取締りもできないくせに
規約で禁止し、犯罪を増長している運営が悪いんじゃないのか?

仕様に文句言わせないのなら、運営に文句言うがどうよ。
でもFPS等じゃここまで重篤な社会問題はあまり聞いたことがないが?

運営が潰れればおまえらの大好きなMMORPGも終わりだがな

>>304
とことんまで自分と業者に甘い人ですね

307 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:12:20 ID:???
業者や廃人は

カスとか負け犬という言葉が好きなんですね^^

308 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:12:38 ID:???
>>302
割り切るならいいよ、じゃねーよバカ
そうだったんですか、ごめんなさい勘違いでした。だろうが

チャットゲームであり、アバターゲームであるMMOはマゾ仕様が自然
短期的なチャットは、チャットルームという目的別のものが沢山ある
一方で長期的なチャットルームは無い、それを補うのが今のMMORPGなんだよ

309 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:14:23 ID:???
>>304がリアル負け犬なんじゃね?

実際ゲームやってるのにチャットゲームとして
しか楽しめないMMORPGはどうかしてるのは俺も同感

新規プレイヤーはチャットゲームとして楽しめないなら
足早に去るしかねーもんな。最近のMMOって。

自分に甘いのはどっちだかバロスww

310 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:15:28 ID:???
リアル自分に甘い>>308に乾杯ニダ

311 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:16:33 ID:???
>アバターゲームであるMMOはマゾ仕様が自然
>アバターゲームであるMMOはマゾ仕様が自然
>アバターゲームであるMMOはマゾ仕様が自然
>アバターゲームであるMMOはマゾ仕様が自然

真性降臨(・∀・)ニヤニヤ

312 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:18:01 ID:???
>>306
お前根本的に話の進行がおかしいよ
なんでオレがマゾゲー全面肯定者になってんだ
オレが話してないことで反論してくんじゃねーぞコラ

313 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:18:40 ID:???
今年の流行語大賞は

「とことんまで自分に甘い人ですね」

に決定しますた(・∀・)

314 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:21:22 ID:???
>>309
個人的な好みは話してない
現状そういう人間が残ってるって言ってるだけ。頭おかしいのか?

>>311
実際の話をしてるんだよ
マゾゲーが多い事実も認められないのか?

315 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:22:10 ID:otvHgLAi
>>312
はいはい。俺が悪かったよ。

マゾゲー仕様なのがMMORPGの
あるべき姿なんだよね。業者さん。

まあいまだにユーザーがへばりついているのを
見ると、おまえの仲間がいっぱいいるようだな

本国に一億円送金したか?
いいなぁ、業者さんは。

ま、これ以上話でも無駄だと思うんでさようなら

316 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:25:06 ID:???
>>314
頭おかしいカスはあなただけ
リアル負け組乙(・∀・)

>マゾゲーが多い事実
マゾゲーが多い=マゾゲーなのが当たり前

になっちゃってるかわいそうなひと(・∀・)

317 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:25:53 ID:???
>>315
マゾゲー多い事実を不思議がってるから解説しただけだ

318 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:27:57 ID:???
>>316
マゾゲー多い事実を不思議がってるから解説しただけだ

319 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:29:16 ID:???
>>317
リアル負け組のカスは黙れゴミ
2chなら誰か相手してくれるとでも思ったかクズ

とことん自分に甘い人ですね

スレ伸びてるから見てみたら
キモイ業者が一人奮迅してるだけかよ

さっさと氏ねば?
LV50だか65だかしらんけど
細かい仕様いちいちひっぱりだしてくる変なのも
いるし、MMORPGやるとバカになるんだな

320 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:34:17 ID:???
>>319
そんだけ書いておきながら反論は無いんすね
今来た所ってワザワザ書かなくていいよw

321 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:37:15 ID:???
「スレ伸びてるから見てみたら」wwwwwww
ぎゃははははは。そんな勝ちたいっすか?w

322 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:37:49 ID:???
>>294
>MMORPGはチャットゲームですか?

現状を見る限り、これは正直否定出来ないと思いますよ。
どのMMORPGも「ゲーム性そのもの」で勝負出来ているのは極一部ですし。

323 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:39:34 ID:???
いきなり登場して、煽り合いの片側にブチ切れるのは無理があるな

324 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:41:23 ID:???
まぁこのスレの本旨は、「MMORPGは既に終わった事」が前提ですから。

正直、狩り付きアバター付きチャットなんて、ゲームと呼ぶのすらどうかと思いますが...


325 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:42:37 ID:???
本旨が間違ってたらもっと問題だわな

326 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:43:41 ID:???
前提が間違ってたらもっと問題だわな

327 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:46:05 ID:???
流れ無視して長文投下。
LV制の多くは育ちきったらやる事が無くなってしまうから、
どんどん上限を引き上げたり高LV用の要素を追加していかないといけなくなるんだよね。
DAoCみたいにRvRメインだと比較的Lvlingは楽な部類で、
キャラが完成してからが新たなスタートみたいな。
UOならスキルを上げきってもPvP/GvGはもちろん、
人と商売して金を貯めたり土地転がしたりレア収集に励んだり友達と宝探ししたり出来たし。

要するに育ちきっても楽しめる「幅」が今のMMORPGには足りないと思う。
それがあれば多少育ちやすくても問題ないし、
横道それまくる事で自然と遊ぶ時間も長くなる。
問題はそんな手間のかかるモノを今更作る所があるかという事か。
会社が儲けるだけなら現状のままでも良いんだしね。

328 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 01:54:49 ID:???
>>327
「育ちきってからも楽しめるコンテンツ豊富」

って意味ではWorld of warcraftが最強だろね。
だからこそ全世界で爆発的ヒットをしてるんだろうけど。



329 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 12:29:15 ID:???
まぁ、育ちきらないと面白くありません、てなMMORPGには
ライトプレーヤーにはお勧めできないw

330 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 12:34:10 ID:???
育つまでも楽しいはずだよ。
ただMMORPGは他人が見えちゃうからね。つい他人が気になって必死に育成してしまうってのはあるかも。

331 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 12:37:10 ID:???
!

332 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 12:41:39 ID:???
某ゲームは、新規プレーヤーが楽しんで生産してても、
低いパラメーターで生産した生産物は品質が低い
おまけに市場飽和で、最高に出来のいい物以外はゴミ
→レベルカンストして生産パラメータをブーストして生産したもの以外はゴミ
本人が楽しくても、それを周りが許さないw

333 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 13:06:30 ID:SBILj4YQ
製作なんて終わってるのはリネIIがそうだろ

製作図LV1〜LV4ぐらいのの装備の製作なんて、
サーバースタート時ですら誰もやらんぐらい
無意味化してる

高LV装備の製作に、下級素材をどこまでも
使えるシステムにしてあるわけだが、
高LV狩場でも思うように素材が手に入らないから、
その煽りで下級素材の相場が上がってしまう

そのせいで下級素材が出る狩場がBOTの巣窟になってる

下級素材を組み合わせていって高級素材に
するわけだが、組み合わせるのにはMPがかかる。
この消費MPや、再製作にかかる時間が大きければ、
手間分だけでも適正な相場になるはずだが、

開発者がバカなのでそれがない。

334 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 14:57:10 ID:???
>>327
DAoCはPvEにかけた時間でPvP性能に大きく差が付く方向に進んじゃったからな。
おかげで日本では人が離れてしまった。海外ではまだまだ人気みたいだけど。
UOもそうだね。昔は7GMにすればそれで育成は終わり。後は遊ぶだけだったんだが・・・
国産のMoEなんかは今でもキャラの育成上限が低いままだから、
その辺は昔のUOのデザインに忠実なのかも知れんね。

MMORPGがなぜ終わったかって言ったら、
プレイ時間を長くする方向に進みすぎた事による新規排除と、
質の低い(主に韓国産の)Diablo2クローンが粗製濫造され過ぎた事じゃないか。

加えて、MMOシステムの根本的な問題の、一箇所に人が集まりすぎる事。
サーバークライアント両方への負荷が大きくなるのもそうだし、戦闘の面白さやアクション性を
維持するのが難しいって話。まあこの問題を避ける為に、WoW、EQ2、GW辺りは
MORPG的なものを取り入れるとかでちゃんと進化してるし、にも関わらず日本や韓国のMMO市場が縮小してるのは、
技術と予算が無いからシステムが進歩しないのと、今までの経緯から既にユーザーが離れちゃってるからだろう。

ってどこでも言われてる様な事か。

335 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 15:29:06 ID:B0CT0GcT
>>334
まぁありきたりな意見だけど、全くその通りだと思うよ。
今後は、気軽さ・プレイそのものの楽しさが求められると思う。

336 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 16:38:11 ID:???
漏れの思うMMOやらなくなったなーの理由
・無料という割りにアイテム課金の登場で格差が広がった気分になる
・家やオシャレ装備という誰もがやりたいものにアイテム課金
・見た目の良く似た量産型の無料MMO
・自由度の低下(職業固定、種族固定、外見が一緒、レベル毎のアイテム)
・基本が戦闘(生産の材料集め、Lvアゲ)
・根本的にPC環境が高くなった(おんぼろPCじゃコマ送り、エフェ切は当たり前)
・↑こういう感じなので起動する事が億劫になる(漏れの場合ね)
・戦闘がメインが主なので、死にスキルや死に職等が出る
・目標が無い(プレイヤーが街を作る、家をカスタマイズするというシステムは大歓迎)

半分愚痴入ってるけどこんな感じかな(・ω・`)

337 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 16:51:34 ID:???
最近じゃ、月額課金+アイテム課金なんてもんが主流になってきたからなぁw

そらやってられんわ

338 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 16:57:13 ID:???
思うに、今の廃人は、「本当に廃人」に
新人は「新人は全てにおいて優遇されるべき」と開き直った点が一番痛い気がする。

タイトルは忘れたが、もの凄く古いMMORPG…と言うより、ネットRPGにも、
廃人はいたけど、廃人が率先して新人にアレコレ手助けしてくれた。

ちょっとした豆知識や、MAP案内、アイテム譲渡
(あとで判ったが極端に強いアイテムでなく、
 ゲームを理解する間や、序盤が少し楽になる程度の武器や防具、
 序盤は資金を圧迫しやすい、あると便利な消耗品を一定量等)

「廃人が一番、みんなが楽しめる様に」と、アレコレ頑張ってたし、
「新人は、そんな先人に憧れて」、追い着こうと頑張った。
変な言い方だが…ある意味、良い意味で格差があったとおもう。

昨今は、皆が「俺TUEEE」を目指しすぎて、
MMOを楽しむと言う、気持ちが無くなった気がする。

339 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 17:09:55 ID:???
>>338 なんかグッときた
漏れの今やってるMMOは初心者フィールドみたいなところがあって
上級者がヘルプに行けるシステムになってるので
ちょっと関わりに行って見るかなぁとオモタ

340 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 17:11:01 ID:???
>>338
Master of epicの月額課金時代が、そんな感じだった気がする。


無料化になって完全にオワタがなw

341 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 17:36:40 ID:d4E7YbAV
素人ですいません。
ネットゲームするのにグラフィックカードは必要なのですか?
有る、無しでぜんぜん違いますか?


342 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 17:48:00 ID:???
>>336
> ・無料という割りにアイテム課金の登場で格差が広がった気分になる
> ・家やオシャレ装備という誰もがやりたいものにアイテム課金
商売というもののいやらしさがかえって露出する部分だよな。
うらやましがらせる演出、優越感の「だし」としての役割、etc.
そういうビジネス的理由付けもなしに、無料化を許すはずもないだろうしな。

> ・自由度の低下(職業固定、種族固定、外見が一緒、レベル毎のアイテム)
> ・基本が戦闘(生産の材料集め、Lvアゲ)
> ・戦闘がメインが主なので、死にスキルや死に職等が出る
CRPGの悪しき伝統を何の疑問もなく引き継いでるんだよな。

> ・根本的にPC環境が高くなった(おんぼろPCじゃコマ送り、エフェ切は当たり前)
ゲーム内外に格差社会の影響がw
古いスペックのPCしか持ってない奴は客として金を落とすことが期待できないのだから無問題だと思ってそうだw

> ・目標が無い(プレイヤーが街を作る、家をカスタマイズするというシステムは大歓迎)
良くある廃人論理だと、目標は自分で作って遊べ!とか言うんだよな…
そこまでやるなら、別にゲーム内でそれをやらなくともリアルでやるよな。
また、あえて目標をユーザーにゆだねるなら、それはMMO「CRPG」ではとっくに限界に達してるな。


343 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 17:51:39 ID:???
>>341
質問■ネトゲ全般■雑談 Part13 +自治スレ(ネトゲ質問板)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1156208221/

344 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 18:01:24 ID:???
「何もコンテンツが無い」というものを「自由度」とはき違えてる馬鹿は、たまに見るね。

無限とも思えるほどコンテンツが豊富で様々な事が出来る中から、
プレイヤーが目標を立てたり作ったりするのはアリだと思うけど。(WoWやUOみたいに)

チョンゲーはほぼすべてコンテンツゼロ。アバター付きチャットと同じ。
その中で「自分たちでルールや遊びを考えて遊べ」というのは、もはやゲームですらない。

345 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 18:03:24 ID:yZAlI8z8
今までいろんなネトゲを渡り歩いてきたが結局UOのエミュ鯖(hybrid)に落ち着いた
グラフィックがしょぼいが自由度はMMOの中で最高だしスキル7GMにしたら廃人とも大差なくついていけるのがいいとこだ
廃人は廃人でPvPや家のカスタマとかいろんなことに金かけて楽しんでるし
ただ外人がほとんどだから昔のUOをなんでやらなかったんだと少し後悔してる

346 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 18:23:18 ID:d4E7YbAV
341です
ありがとうございます


347 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 19:06:59 ID:???
FE0おもしれー
プレイ時間の9割は対人アクション戦争
一月もあればキャラ性能だけは古参と並べる

今までMMORPGでmob狩りしてた自分がアホみてーwww

348 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 20:39:27 ID:???
んー…企画厨ってスッパ切られるのは当然かもしれないけど
実際にMMOで遊んでる椰子らの「こういうのああいうの」っていう中から生まれた
アイディアの中には良いものがあるような気がするんだが…

そういうのを見てやろうっていう企業とか無いもんなのかな?
企画持込って今までの職務経験とか何だかんだあるんだろうけど
アイディアだけ買ってくれるようなところ…

無茶な事言ってるのは分かるんだが

349 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 20:47:56 ID:UOLvnx85
昔のUO最高だった。2〜3GMにすれば何とかなった。

350 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 20:49:08 ID:???
アイテム課金について思うこと

欲しい装備があったとして

生産で作れるものだった場合
・素材狩りに行かなきゃモンスTUEEEE→でもやっとゲット!
・スキルたらなすだけど、あれを着たいから頑張ってスキル上げる!
・成功率悪いけど何度も失敗しながら…
念願の装備ゲトーーーーーーー!!!(゚∀゚)俺のキャラ頑張ったよ!


課金だった場合
・え?リアマネ600円?稼ぐ為にバイト頑張るぞうぉおおとは普通ならない…
・念願のWMを手に入れたぞ!!!
・WM支払ってボタン1つで届いたぞうぉおお
・30日経ちまんた。来月も使いたかったら課金してねwwww(アイテム消える

アイテム課金はそのゲームに残る・やる気あるプレイヤーの為にあって
ライトユーザーが手軽に遊べるように無料って事なんだろうけど、
後者のやり方で楽しいと思うかなぁ…
プロセスや愛着でね。

漏れは定額でいいから最初の数日は無料でプレイっていうのが好きだよ




351 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 22:21:11 ID:???
>>348
すでに2ちゃんや要望メールは参考にされてるよ
ここのスレを見てるかは知らんけどね

352 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 22:29:53 ID:???
>>350
その心情には非常に同意する
ただ運営側から考えると、実際アイテム課金が儲かるんだよなあ

353 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 22:45:19 ID:???
確かにアイテム課金のが儲かるらしいなぁ……

根本的な話なんだが、何故そんなに開発&運営に金が掛かるんだろうか
高スペックマシンの開発や維持が大変なのは分かるが…

上記の問題さえ解決すればユーザー心情重視のMMOは出来るもんなのかね?
もっとフレンドリーにしたいけどお金が掛かるからごめんね。ならいいけど
今の業界の脳みそは現状で可とか思ってないか不安だ

354 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 22:54:16 ID:???
>>353
いや、ユーザー側の問題だと思うよ
こちらにアイテム課金を拒否する人間が増えれば、運営は成り立たないから

アイテム課金は無料ゲーム厨が大量に来る
彼らに対して有料物を大量に見せ付けて、優越感を感じる金持ちが来る
人がいっぱいいる事は好ましいので、仕方なく一般層も来る
オレとかあんたは、その一般層に当たるんじゃないかな?

355 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 23:29:37 ID:???
そういやエンターブレインが5,6年前ぐらいにMMOというかMOツクール出してたよなぁと
ぼんやりと思い出した…
再販してくれねーかな

356 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 00:19:57 ID:???
「月定額で遊び放題」の方も不公平感たっぷりですよ。
お金は無いけど時間のある学生さんが多いからあまり問題になってないだけ。
金はあっても暇のない社会人なんかはかなりつらいわけ。で、その層が今RMTに流れてる、と。

今のチョンゲ型MMORPGで本当に公平にしようと持ったら、定額・月あたりのプレイ時間を制限・一人1カウントを徹底させる。そこまでやってようやく「公平」になるわけ。
ありえない話だけどね。

膨大な時間を投入するか、その時間を金で買うかしないとやってられないようなゲームはそろそろ限界なんじゃないかな。

357 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 00:50:03 ID:???
なんだかんだ言ってみんなゲーム好きなんだね。
アレがダメとか、こうすればいいとか夢のある会話を楽しんでくれ。

358 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 01:14:57 ID:???
後に残るものが後悔だから、ネトゲ=悪みたいなイメージが
定着しつつあるんじゃないのかね。

今の運営会社は、どこも長期的な事は考えてないね。
そもそもネトゲなんて短期的に儲けるのが目的なんじゃないのかな。

359 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 01:30:41 ID:???
>>356
ゲーム内の 「苦労」??? を、現金で補う、って時点で、
正常な大人なら疑問符つきまくり。
なんでゲーム会社の白々しいマッチポンプに付き合わなきゃならんのかと。
その隣で、キャラスペックと直接関係のないファッションアイテムが売られてれば、
「比較的」クリーンなイメージで、つい騙されて買ってしまう、という算段か。w

360 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 01:43:41 ID:???
>>359
だから一長一短だと言ってるわけだろ
356がアイテム課金を好きだとは書いてない。頭を冷やせ

361 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 02:28:08 ID:???
1996〜2000年頃に暇な学生だった人でDiabloやらUOやらEQやら
PCじゃなくてもプレステやらプレステ2やらに夢中になってた人の多くは今社会人。
環境によってゲーム離れして行く人と、ゲームを続けたい人に分かれて、
そんな後者の彼らと、現在の暇な学生が混在してる今が一番難しい時期なのかも。
ニートも社会問題になるほど存在しているし主婦ゲーマーも増えたし。
このアイテム課金主流の流れはなるべくしてなったと言えなくもない…気がする。

そして不思議な事にどんなに粗悪なゲームであっても、
基本無料なら少数ながら人は居着くしアイテムも買う人は際限なく買うんだよね……。
(純粋にそのゲームを楽しんでる人に罪は無いとは思う)
運営も「儲かっている事実」さえあれば終了させる必要は無いのだろうし。
終わるゲームに対して始まるゲームが多すぎる(苦笑)

362 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 02:30:47 ID:???
増えてるのはフリーター
ニート問題は表面化しただけで、その数もろくなソースが無い
大した問題じゃないよ

363 :361:2006/11/27(月) 02:35:14 ID:???
あら、そうなのか。
じゃあ読み替えてくださいな。

364 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 02:49:36 ID:???
はい読み替えました。ほとんど同意見ですw

365 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 02:59:16 ID:???
まだやってるよw

6 :既にその名前は使われています :2006/11/24(金) 17:46:49.28 ID:d3dqb6Ed
昨日のことです。
ナ戦暗シ召のPTに白で誘われました。レベルは68-69、狩場はビビキー。リーダーは召喚でした。
赤も詩人もいませんでしたが、玉出してぼーっとしてるよりはぜんぜんいいですし、
ヤグドリの材料もたんと持って、できるだけ頑張ってきました。
でもどんなに頑張っても3〜4戦めくらいでMPがなくなってしまい、その都度「ヒーリングさせてください」といって座らせてもらってました。
必要最低限のことしか話さない静かなPTでしたが、6人中4人が同色のパールをつけてたので、内輪PTだろうかと思っていました。

PTが始まってから1時間経ったか経たないかのころでしょうか。
召喚さんが「あ、赤沸いた」といいました。
だれか抜けるのかな、と思ったら、次の瞬間私がキックされてました。
訳がわからずリーダーの召喚さんにテルを入れると「悪いけど白じゃ効率悪いから」との返事でした。
びっくりしてsayで他の人にも聞こえるように、「抜けるのは構わないけど、いきなりキックするとは乱暴じゃないか」
と文句を言いましたが、思いっきり無視されました。
しばらくして、赤さんが来たのと、いつまでも文句いってる自分がみっともなかったのでデジョンしました。

366 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 03:01:18 ID:???
7 :既にその名前は使われています :2006/11/24(金) 17:47:32.95 ID:d3dqb6Ed
FFやってて1年くらいですが、こんな悲しい目に遭うのは初めてでした。
怒るよりもショックで、しばらく呆然としてました。
でも、私はあまり上手な白ではないので、なにか自分にも原因があるのかなと思い、
とりあえず気分を変えようと思って/anonして合成をしてました。
が、PTをキックされてから30分もしないうちに、先ほどの召喚からテルがきました。
「赤がいきなり抜けた。悪いんだけど戻ってくれないか」とのことでした。
さすがにものすごく腹が立ちました。
「いきなりキックされた人の気持ちがわかるか。世の中あんたの都合でまわってるんじゃない」
「あんたのいるPTは今後一切お断りだ。二度とテルしてくるな」
と、返信しちゃいました。
怒りに任せて、バカともいってしまいました。
向こうからも、ものすごい罵倒が返ってきたのでBLして、その後は誰とも話さずに黙々と合成してました。

その後しばらくして…………GMが来ちゃいました。
暴言テルを送った疑いで事情聴取を受けました Orz
事情話したらGMも「調査します」と言ってくれて、怒られはしませんでしたが……ショック倍増でした。

私がわるいんかーーーーーーーっ!
もう白やめたいです。

367 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 04:37:50 ID:???
>>354
そーいうプレイヤーの負の心情を煽って出来上がったコミュニティというわけだ。
商売側としてみれば、早くてウマいが短期志向。

368 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 05:41:37 ID:???
>>367
例えば期間限定で有効な実用課金アイテムがある
これは月額に近いモデルと思うよ

369 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 08:09:11 ID:???
最近のMMORPGは

「遊びを楽しむ」
というより
「遊びを苦しむ」
ってのが合ってると思う。

そういう意味ではFPSやカジュアルゲームみたいな、遊びを楽しめるゲームが面白い。

370 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 09:29:32 ID:???
ネットと同じで、MMORPGは強い負の感情のぶつけ合いになってしまいがち
UOのGMやってた友達も、感情的トラブルが多すぎて耐えられなかったとか
人を道具としてしか見ない人、匿名を良い事に酷い事を言いまくる人、とにかく全く人の気持ちを考えない人が多い

371 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 10:00:41 ID:???
助け合いや協力が楽しさの根本なのにな

372 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 12:15:29 ID:???
ぶっちゃけ、ネットにガキが増えすぎだ。

特に人との関わり合い・人間関係が重要なMMORPGでは
クレジットカード認証で18歳以上専用にしないと、プレイする気にもならんよ。


373 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 12:44:17 ID:???
ネット最初期のパソコン通信時代なんて、完全個人データー公開制通信だから、荒らしなんてしたら恥さらしだし、苦情の電話が来るよ。
また、この時代は医師や先生などハイランクな人ばかりだったから、モラルは高く、家族ぐるみの付き合いができる程信頼性も高かった。

MMORPGはどうだろうか?

374 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 12:49:39 ID:???
1999年頃まではMMORPGもずいぶん快適だったんだけどねぇ。(人間的な意味で)

今じゃどこを見ても、どうみても小学生だらけだし。
まるで小学校の先生やってる気分になれるよ。


375 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 13:05:17 ID:???
UOのヤクザRP事件とか本当に嫌になる
狩場が混んでてイライラした小学生グループが妨害や誹謗中傷をしまくりGMに厳重注意されて言い訳がヤクザRP
ネトゲ廃人も大人のネトゲ廃人なら迷惑行為はしなさそう

376 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 13:22:03 ID:???
ってかソモソモなんで小学生だと厨なんだ?w
小学生の中の厨がMMORPGに引き寄せられるの?
小学生がMMORPGで厨になるの?

377 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 14:17:43 ID:???
人格形成の未成熟、それに伴う礼儀やマナーの欠落。匿名性による横行


378 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 15:41:46 ID:???
捕らえやすい対象として小学生が挙げられてはいるけれど
平たく言えば精神的に未熟な人ってことかね。
今や年齢を重ねたからといって成熟してるとは限らない世の中だけど
小学生などは心身ともに未発達だからね。いたし方ない部分が大きいよね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20061125k0000e040052000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20061120ddlk07040189000c.html
最近、子どもに対して上記のような取り組みが行われていたりするそうなんだけど、
要するに他人に対する「思いやり」のような発想が乏しくなってきてるのかね。
幼い時ってどちらかというと相手のことを考える前に自分本位な発想が先行したりもするしね。

チャットは相手の表情も声色もわからない上に
幼いと文面から気持ちを読み取ることも難いだろうから
そりゃ、リアル以上に希薄になるわな。

昔も今も変わらずPKっていうスタイルがあるわけだけど、
互いのプレイスタイルを認め合った上でロールプレイとして成立してる関係もあれば、
ロールプレイとは言えない悪ノリでやるような一方通行なものもあるわけで(ネット内いじめ?)。
PKって一括りに言っても質が全然違う。
幼いうちはネトゲよりもリアルで遊んで肌で人間付き合いを感じてくれって感じ。

379 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 16:54:11 ID:???
低年齢層は素直で正直過ぎるから、自分を対象のシステムに最適化してしまうのでは?

380 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 16:55:58 ID:???
>>378
それ、ゲームはゲームでも臨床心理学でいうグループワークとか言う奴じゃない?
MMORPGをやることで、厨化グループワークになっている気がする。

381 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 17:43:57 ID:???
>>374
低年齢層増大によるモラルハザードは、何もネトゲだけに限らないよ。
WEB含めネット全体の問題。



382 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 17:46:09 ID:???
未だ全く情報リテラシーのリの字も知らない小学生が、ふつうにネット使ってるのは問題。
有害サイト利用したり、画面の向こうに人間がいることを認識してない子供も多い。

この時代、小学校で徹底的に1年から情報リテラシーをたたき込むべきだと思う。
もしくは、せめて中学卒業するまでネットは一切禁止にするとかね。


383 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 17:59:05 ID:???
>>382
うむ、ネトゲはマシな方だな

384 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 18:14:35 ID:???
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385 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 18:24:45 ID:???
ダイナスティアのプレイマナーコーナーは面白い

386 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 20:44:03 ID:???
在日としては嬉しいな!

387 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 21:44:55 ID:???
>>383
一応突っ込んであげると、ネトゲもネットの一部としてリテラシとやら叩き込んだほうがいいと思うぞ

388 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 21:57:40 ID:???
まぁリテラシいくらたたき込んでも、小学生にゃまだ一般的な対人関係は無理な気が。
我慢の臨界点も平均的に低いし。

389 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 22:04:20 ID:???
そもそもネットリテラシーの前にリアルで自制できねーし

390 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 23:17:35 ID:???
小学生が「この情報の発信者は○○だから、その立場からして○○のことは敢えて触れない訳だ。」とかw

391 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/27(月) 23:58:29 ID:???
何故、いわゆる『クリックゲー』が楽しまれたのか。
それはリアルの構造が『クリックゲー』そのものだからだ。
っと無理矢理こじつけてみる。


392 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 00:10:15 ID:???
何故、いわゆる『クリックゲー』が広まったのか。
それはリアルの構造が『クリックゲーのプレイを動機付けるカラクリ』そのものだからだ。

つ『嗜癖システム』

393 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 03:20:28 ID:???
各ファンサイトも不満だらけのカキコミだもん

394 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 04:39:55 ID:???
MMORPGもすぐログアウトできれば夜勤の一休みにも出来んのに。

395 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 12:50:34 ID:???
!

396 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 19:57:36 ID:???
とにかく人が減ったから終わった

397 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 20:46:18 ID:???
衰退あきらかだな。

398 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 21:35:22 ID:???
糞みたいに難しいシステムしか認められない廃人ゲーマーさんはどうぞどこにでもいってくださいwww
クリックゲーくらいで楽しめる人の邪魔だけはしないでねwwww

399 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 21:52:33 ID:???
>>398
志村、スレタイ嫁

400 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 21:57:15 ID:???
このスレタイだからこその>>398だよボケwwwww

401 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 22:51:23 ID:???
398=400みたいな知能指数の低い、無職ニート引きこもり廃人だらけになったから終わった>MMORPG

402 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 23:01:23 ID:???
>>398をよく読め
いつものやつだ

403 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 23:03:31 ID:???
オンラインゲーム「冬の時代」と「新たな方向性の模索」

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061128/online06.htm

http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50631197.html

404 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 23:29:19 ID:???
月課金というか週課金とか10日課金とかあればどうなんかね?
10日300円とか500円とか。
…儲からないか

>>クリックゲー
そもそもRPG自体がボタン押しゲーな気もする。
あぁクリックゲーやってんなぁって思うほど根詰めてるなら、ちと休憩しる。
チャットしてみたりボケーっとしてみたり…

>>プレイヤーの質
2chでこういう話するのも変な感じだけど
ノーマナーなガキにこっちまでノーマナーで接する必要は無いっしょ
やられたのと同じやり方で返せば、そこでもう自分の質も下がるんだし
相手にしないのが一番じゃね?
んで自分で対処できないならGMに通報で(動いてくれなさそうだけど…

救いようの無いぐらい悪意持ってやってる椰子なんて少数人だけだと思う
中には気が付いてなくて厨行為みたいなことしてたって椰子結構いるとオモ
漏れもMMOデビュー当時は横殴りの意味が分からなくてry


405 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 23:44:21 ID:???
( ゚д゚)…

406 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 23:57:51 ID:???
>>401
バロスwww
無職ニート引きこもりこそがこのスレ住人みたいに難しいゲームしたがるでしょwwww
ライトプレイヤーにはお前らが求めてるような、アホみたいに覚えきれないシステムとかいらねーんだよwww

407 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 01:28:36 ID:???
昔はクレカ必須みたいなところがあって、それが一つの壁として働いていたし、
洋ゲーの難易度に加え英語という言葉の壁もあって、それらを乗り越える能力を備えた大人が多かった。
今はゲームの数はやたらと増えて、客は分散。
その為なるべくあらゆる層を取り込もうとしなければならないから
敷居を下げに下げて年齢・職業問わずとにかく数を取り込まないと話にならない。
(その入り口にぶら下げておく最大最強のエサが「基本無料」)
それが同時に実年齢的にも精神的にも低年齢化に繋がってる一つの要因でもあるんだよね。
その効果もあって今やライトユーザーの方が多いのは間違いないし、
そういう彼らに向けてサービスを展開していくのは必然。

要はもう居場所があまり無いんだよね、自分も含めたオッサンゲーマーの。

>>406
だから愚痴くらい許しておくれ、大丈夫、何も変わらないよ。

408 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 02:27:36 ID:???
ネバーランドだ?
少なくともMMORPGのシステムなんか、
あれほど行きたくなかった大人の世界の悪い部分だけをゲームにしたようなもん。
それでも成り立ってるのは、
その世界の外から来たおまえらプレイヤーに良識が残ってるからだよ。
みろ、後から入ってきたピーターパンどもがみんなグレムリンになっちゃってるよ。

409 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 07:31:21 ID:???
>407
だが高料金・スキル制・渋めのグラフィックのMMORPGがあったとして。
絶対運営していけないんですよね…おっさんゲーマーは目が超えている分、必ずどこか悪い点を見つけ出して叩いてくるから。
あらゆる点で完璧なゲームなんてありえないってのにな。

410 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 07:54:12 ID:???
>>408
World of warcraftがいいよ。
日本のクソガキはほとんど居ないし、運営も相当しっかりしてるし、内容も実質世界最高だし。


411 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 10:10:47 ID:???
MMOCRPGはもういいよw Second Life に行ってくるよ。。

412 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 18:45:44 ID:???
最近のMMORPGはまだよくなった
今だ昔の韓国型(韓国批判では無く韓国タイプの)MMORPGはだめ

413 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 19:15:22 ID:???
世界的には

BF2劣化コピーWarrock 平均8点
http://www.gamespot.com/pc/action/warrock/players.html

新作クリックMMORPG 平均3点
http://www.gamespot.com/pc/rpg/archlord/players.html


これが現実。

414 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 19:16:55 ID:???
>>412
(韓国式の)クリックゲーってのは、とにかくゲームで一番長くやってるのが、
「敵をクリックして眺める事を延々と続ける作業」 だからねぇ。
その行為がよほど楽しめる人でないと無理。

415 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 20:36:22 ID:???
内職ミタイ

416 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 23:25:36 ID:pvoEMI3t
会話が楽しいだけだから元々チャットソフト

417 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 00:08:17 ID:???
>>416
典型的な言い訳

418 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 00:23:53 ID:???
MMORPGでクリックゲーを否定したら話にならないだろ

419 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 00:55:18 ID:???
>>417
アクション系がチャットに向いてるとは思えん

420 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 02:21:55 ID:???
われ等廃人は一生をMMOに捧げる覚悟である
アクション性のあるゲームは視力弱体に強い影響力を持つ
よってアクション性のあるゲームがいかに面白かろうとも

       選択肢に入らないのである

421 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 02:50:49 ID:???
なんかまだ途中までしか読んでないけど
アクションとRPGって相反するもんじゃないと思うんだけど。
RPGというのはそもそも役割を演じるという(ry
みたいなこと言っても、いまさらしょうがないかも知れんけどな。
チョンゲMMORPGはJRPGの延長のようなゲームだし。

422 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 02:55:41 ID:???
んで俺の個人的な意見。
もっと短時間で楽しめるように、全ての要素を圧縮凝縮しまくってくだせえ。
後、定期的にリセットしてもいいんでない?それこそアップデートごとに。
煮詰まれば煮詰まるほど閉鎖的になってよろしくない。
何か数字を上げて蓄積していくことがRPGの本質とは思わんので。
まあ日本のCRPGの本質にはなってるけどね。

423 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 03:00:13 ID:???
つまりDiablo2式か……。

424 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 09:00:33 ID:???
くだらねースレwwwwwwww
PC扱えるやつが低年齢化したからにきまってんだろwwwwwwwwwww
もうそんな時代には回帰しねんだよwwww諦めろwwwwwwwww

425 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 13:16:20 ID:???
「w」多いけどそれに尽きると思うね。
運営が変わらなきゃ、UOが今でもNo1ネトゲって言うやつの多さを見たら
MMORPGで、革新的なシステムのゲームが次々出ることはいいことなのか?って思うし。

Diabloは、初期のUOは良かった。みんな楽しもうとしてたし、大人のシャレがわかってた。
とか言われても、そのころの客層に子供なんかいなかったからね。

426 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 13:46:56 ID:???
その辺の問題点はとうに出尽くしてはいるんだよ。
ただ、こちら側にはどうする事もできないからあれやこれやと管を巻きたくなる。
草生やしまくって諦めろとか言ってる人も、目から水が出てるんだ。

427 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 16:40:46 ID:???
気のせいかもしれんがMMORPGって、
かつてTRPGが歩んだ道のりと似てるんだよなぁ

黎明期:基礎、原点と言うべき聖典的名品が生まれる。
発展期:原点を元に、様々な種類が登場、あるいは発展する。
飛翔期:人が集まり、様々なルールやプレイスタイルが模索される。
黄金期:商品、人、サポート全てにおいて充実された日々
風雲期:各ルールやプレイスタイルによる、派閥争い勃発。
暗雲期:ただ場を借りただけの粗悪品が増え、新規と古参の温度差が酷くなる。
黄昏期:人が去り、サポートが消え、残滓のみが残る

まあ、TRPGの場合、
「本当に好きな人」が残ったから、今は幾分復活しつつあるけど。

428 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 16:58:57 ID:???
>>427
ネット上でやってることだから、派閥の住み分けは簡単だ
似た展開になるとは思えん

429 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 17:21:55 ID:???
MMORPGが単純にチャット目的や暇つぶし目的ではなく(←否定してるわけじゃないよ)
ゲームとして本当に好きな人の一部はWoWとかDDOとか欧米のゲームに行ってると思う。
好きでも英語の壁を乗り越えてまで・・・って人や
気軽さも求める人には難しいから、そういう人達にとっては冬の時代かなぁ。
自分はDiablo2やったりUOのエミュ鯖でのんびりしてるけどね。
来年は日本での展開も決定してるVanguardが始まるし、個人的に動向には注目してる。
市場をひっくり返すほどのヒットは無いだろうけど、終わったと感じる人達の受け皿になりえるか。

430 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 18:04:53 ID:???
>>419
アクション系がチャットに向いてる必要がない
時間浪費ゲームなら隙間時間だらけなのでチャットでもないとやってられない

431 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 18:55:57 ID:???
ま、俺はチョンゲしかやったことないし、このジャンルにはなんの愛着もないが。
むしろ消えてくれw目ざわりw

432 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:03:24 ID:kh3WYoTJ
廃人仕様のMMORPGは、
時間かけた人のほうが強いのが当たり前とかいう奴いるけど、
いくらなんでも限度があるだろ。

そりゃ、操作スキルだけうまけりゃ、何年経っても
伸びないヘボを出し抜けるという意味では、
文句だらだら言うぐらいなら
アクション性の高いネットゲームをやったほうが
いいんじゃないかっていう点には部分的には同意できるが

どっちもその筋の極みに達しちゃってて
厨な自称上級者が新参者をコテンパンに
痛めつけてアハハハハしてるのが現実。


433 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:05:48 ID:kh3WYoTJ
必死にWoWが良ゲーだって力説してる人いるけどさ、
もしあのゲームがシステム面がまったく同じでも、
ROやリネみたいなグラフィックやサポートだったら、
やっぱ厨が集まってENDするだけじゃないの?

MMORPGというジャンルが、
基本的に廃人仕様という、根本的な問題点については
反論できてないじゃん。で、突っ込まれると言うに事欠いて
人のことカスだの、FPSやれだの、話そらしてばっか。

結局、何故MMORPGが終わったかということを
まったく議論してないんだよね、このスレ。

デブな奴が、どうしてデブなのかというのに、
「食いすぎ、運動不足」って結論提起してるのに、
必死になって否定してるのと一緒。



434 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:09:43 ID:kh3WYoTJ
廃人仕様をなくして、コミュニティ性を高めれば
生き残る道があるんじゃないかって言えば
廃人仕様の点は一切考察せずに、「チャットゲーとして
楽しみたいならそれだけでええやん」みたいに断定。

とりつく島もありゃしない。

MMORPGが終わったのは、廃人仕様だからだよ。
そのせいでRMTする奴もでてくるし、ニートも増える。
業者も群がる。リアル犯罪も起こる。

結局ゲームとしてユーザーから金を
しぼりとるだけしぼりたいというバランス調整が
最終的に今の結果をもたらしただけ。

MMORPGが終わったのはすべてチョンゲー運営会社のせい。


435 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:17:53 ID:???
この前俺はDDOやってみたよ。
確かに単純なクリックゲーなんかより万倍楽しいね。

ただ、所詮、「複雑な」クリックゲーの域を出ないんじゃないかな
今のMMORPGは。アクション性高めても、
ゲーム性高めてもさ、パターン知ってしまえば
それで終わり。最終的にはシステム解析する奴が
暗躍して、マクロやチートが蔓延してTHE END。

日本でRPGが流行ったのは、やっぱ
腐女子好みだとか、ゆとり思考とか批判多くても
単細胞にも分かりやすいストーリー主導できたからだと思うよ。

売れてる洋ゲーはゲームとしては面白いし
趣深い世界観にそそられる部分はあるけど、
それが日本で売れるかとなると話は別。
マニア受けはするけど、メジャーにはならない。
むしろメジャーになると厨が増えるから、
知る人ぞ知る、のままで良しとも言える。



436 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:24:40 ID:???
もっと言うと、俺はWoWもやった。飽きた。

なぜ?俺は考えたよ。

RPGってのは、役割を演じるゲームだって
言うけど、あくまでその役は、
自分が好きな役だからこそ意味があるんだよ。

嫌いな役を演じて意味があるのか。
感情移入できない時点で、ゲーム性の柔軟さは
認められても、納得ができない。

オフラインのCRPGは、基本的にプレイヤーは
英雄であり、魔王であり、世界の変革者であり、
神をも凌ぐ魔法使いである。

しかしオンラインのRPGは、プレイヤーは
あくまで皆脇役にしかなれない。この違い。

もしウィザードリィなりドラクエなりが、
プレイヤーは、冒険者軍団の単なる脇役でしかなくて、
オートで暴れまわるコンピューター世界の英雄の傍らで
必死こいて言いなりになるようなものだったらどうよ。
ぜったい売れんぞ。





437 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:29:42 ID:???
でも、MMORPGは、それを売り物にしようとした。
これが根本的にCPRGとは違う点。

TRPGは確かにRPGの原点だったが
基本的にTRPGはプレイヤーの人数が少なくてすむ。

昨日は主役になれなくても、今日は主役になれる。
そういう、ささやかでも桧舞台に出れる楽しみが、
箱庭的なTRPGにはあった。

ところがMMORPGは、ユーザー数が何百、何千となり、
そして一般の社会のように時間と共に格差が強烈に
出てくる。よほどの強運と才覚をもたなければ、主役になれない。

ゲームマスターは主役を選んではくれないし、
ユーザーも皆自己主張が強くて、誰も赤の他人なんぞ推薦しない。

でっちあげられたルールに従って戦争などで勝利して、つかの間の間、
仮に主役になっても、所詮次の時代では単なる歴史の一ページ。



438 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 20:32:49 ID:???
スレのまとめ乙

439 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 21:12:01 ID:???
>>433
>結局、何故MMORPGが終わったかということを
>まったく議論してないんだよね、このスレ。

クソゲーに寡占されたからという答えが、相当前に既出です。


440 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 21:20:24 ID:???
至って分かりやすい。
チョンMMORPGのアタリショックや〜

441 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 21:57:47 ID:???
!

442 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 22:27:40 ID:???
俺も廃人仕様の本質とは何かをちょっとは語ったつもりだ

443 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:03:42 ID:???
仮想社会上のデータをエサとして釣って単純作業させるような方向性を、ゲーム性と錯誤した。
仮想社会上のデータがエサとして魅力的であることを、ゲームとしての魅力と錯誤した。
だから終わった。
(注1:ゲーム性とはアクションゲーム性の事ではありませんw)
(注2:ゲーム性だけではダメという前に、ゲーム性とは何かを再確認し、まずそれを追及すべきでしょう。)

仮想社会上のデータを獲物に対しエサとして価値足らしめる仕掛けとして、意図的にストレスを与えているわけだが、
一例として認知的不協和が活用されている。
つまり、
「こんなに苦労して手に入れたアイテムだから価値がある」
「これからも苦労していかないとせっかくの価値あるアイテムが無駄になる」
というようなループに誘導するため、段階的な巧みなストレス管理が行われる。
プレイヤーがこれを自覚したとき、もう二度とやらない、となる者も多いはず。

MMORPGというゲームシステム自体が、モラルの低下をまねく、またはモラルの低い者だけが居残る自体をまねく。
システムが意図して仕掛けた没入性・中毒性の副作用として。
本質的にはこれは「嗜癖システム」をモデルとしたも同然だ。
RPGの役割演技も嗜癖システムの中では最悪の発現をする。
そういった社会の中ではモラル・ハラスメントは不可避。
「プレイヤーのせい」という属人思考は的外れだ。
このような仮想社会に低年齢の段階から過剰に適応してしまった者は気の毒でさえある。


>>90
蟲毒は本当に言いえて妙であり、廃人素質保持者が自律的に集中していき、
コミュ性が負に働いて廃人度を互いに深め合っていく。

>>387
のようにネトゲも深い意味でのネットリテラシーをもって、
なぜ製作者はこういうシステムにしたのか推論し、
商売を行うものに対して、商人以上でも以下でもない期待をもつことが必要。

444 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:10:05 ID:???
矛盾のないストーリー主導の
MMORPGが存在しないというのが、結局
MMORPGが、他のどのジャンルにも及ばない
ネットゲームとしては最低のジャンルに終わった理由かもしれない

レアアイテム等、乱数に望みを託すシステムである限り、
大数の法則により、時間をかければけりがつく。
かといって特定の条件でのみ楽しめる要素を
導入したところで、ネタバレによって皆がそれに飛びつく始末。



445 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:11:03 ID:???
冒頭で「矛盾のない」と言ったのは、
ストーリーはあっても、理屈で考えるとおかしいのが多いってこと。
よくあるMMORPGでは、あるNPCが特定の魔物を討伐してくれと
頼んできて、それを達成するとお礼を言われたり褒賞がもらえたりするけど、
プレイヤー何千人が、全てそれをこなすことができるというのは
理屈に合わない。「そんなに討伐するほどボスがいるのか、よく復活するな」
「よく何千人分もの褒賞を用意できるなNPCさん」
「復活するボスじゃ、褒賞くれる意味もないだろ?」

世界に稀有であるべき非常に強力な装備品が、
サーバー経過年数が経つと、廃人は皆持ってるとか。
本来あり得んだろ。レアっていうのは、数が非常に限られているから
レアなんじゃないのか?時間で解決できるのがレアですか?

MMORPGは「ロトの剣」が世界に何千本も存在し、
そしてそれを装備するのが、どこの馬の骨とも分からない
ぷらっとそこの世界に足を踏み入れた迷子何千人。
そういう世界。どう考えてもおかしすぎる

446 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:17:15 ID:???
リアルでもあるじゃん。
「この名画は本物!世界にたった一枚だけの絵なんです!」

447 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:25:26 ID:???
TRPGでは、演じられるキャラクターが伝説の武器を求めるとしたら、それは仮想人格であるキャラクターの目標であった。
プレイヤーの目標は、物語を織り出すことを楽しむものであり、
プレイヤーとキャラクターは同一ではなく、
キャラクターを客観視するプレイヤーという構造だった。
だから物語を完成させるため、そのキャラクターが死ぬべきときに死ぬことも演技として、物語として楽しまれた。
そうやって死んだキャラクターが復活することは、プレイヤーが望まなかったのだ。
そういった調子だから、伝説の武器が手に入らないのも物語であり、
せっかく手に入れた伝説の武器が、役割を終えるとともに折れてしまい永久に魔力が失われたとしても、
そのような物語を楽しんだのである。
これがCRPGになったとき、全く事情が変わってしまうことは言うまでもない。

448 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/30(木) 23:34:40 ID:???
プレイ時間長いほうが強いのは当たり前。まあそうかもしれんね。

でもさ、変にリアリズム追求してストーリー仕立てするならさ、
いっそ今からあげるようなストーリーイベントでも導入してくれよ。

「怪物が街を襲って、冒険者の貴重品が
預けられている倉庫をめちゃくちゃにぶっ壊した!
盗賊がこの期を見逃すはずもなく、めちゃくちゃに
荒らされた倉庫から貴重品を持ち逃げ!

冒険者の皆さん、貴方たちが倉庫に
預けていたアイテムの一部は盗賊が持ち去ってしまいました。
盗賊は南西の遺跡に逃げ込んだようです。
早くしないとアイテムがぼろぼろになって
使えなくなってしまうかもしれません。
討伐して取り返してください。これは
倉庫を管理していた私たち責任でもあります。
見事討伐してくれたらお詫びも兼ねてお礼を
差し上げましょう」

イベント期間○月○日〜○月○日

期間内にイベントクリアしない場合、
倉庫内から失われたアイテムは永久に戻りません

こういうの。実際あってもおかしくないだろが。
でもチョンゲー運営はRMT業者とグル組んでるぐらいだし、
間違ってもこんなイベントつくらねぇだろうなアハハハハ

449 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 00:09:52 ID:???
>>448
作らないと言うより、リスクが大きいね、そのタイプのイベントは。

最悪の結末でも、
「ちくしょー、大損したよ〜w」と笑って流せる、
別段、「俺TUEEE!」を目指さないPCなら良いが、
「そんなの知らん! 訴えてやる!!」とごねる奴がいたら、
色々とややこしい問題が発生する。

と言うか、昨今のプレイヤー質を考えると、
後者の方が多い気がするし、そっちに与する奴の方が行動力がありすぎて怖い気が…

450 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 00:20:53 ID:???
>>433
終わってないと思ってる人の反論だと思うけど

451 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 00:32:50 ID:???
>>449
そのゲームの公式掲示板にどんな論法の非難スレが立つか、
ブログでどんな風に書かれるか、
糾弾WiKiのトップページに何とかかれるか、
まで詳細に思い浮かんだw

452 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 00:34:13 ID:???
>>433
一般化したネトゲのうち、MMORPGはごく一部のジャンルにすぎない。
これが終わったということを良く表している。

453 :unk:2006/12/01(金) 03:14:28 ID:???
よしここで人生は糞だと思っているネトゲではない本物の廃人からの長文だ


ネットゲーム初期、有名作品と言えばangband(正確にはMAngband)やdiabloとUOが出てくる、MMORPGはUOだけだが。
この頃はPC自体がオタク層の物、かつオタクも今に比べ少なく大人しかったので
限られたユーザー間で馴れ合うためのToolsでしかなかった。
そのためお互いに理解をしやすい相手しかいなかったので楽しむ為の要素が重点を置かれて開発された。
むしろ開発をする事自体が楽しみだったのかもしらん。
同じくMMORPGではないがTRPGやPBeMなんかが流行ってたのもこの時期だ。

次世代開発された中ではlineage ragnarokの2タイトルが有名。
この2作でUOにあった生活のシステムがごっそりととっぱらわれた。
生活面が取り払われる理由、それはリアリティがあってはゲームとしてのめり込めないと言うのが最も足る所だろう。
同時期にISDNの普及も相まって通信環境のインフラが整いユーザーが格段に増えた。
JPのlineageとか夜にログインユーザーが100人越えてユーザー全員に聞こえるチャットで騒いでたりもしてたんだぜ。
この時期でもまだそんな馴れ合いが多かった。
ここで日本ではROの方がユーザーが多かったため後にTW等PKが無い物を主軸として開発されていった。
クエストなどのあるいわゆるコンシューマーRPGのオンライン型、このスレで言うならCRPGとかなんとか。
実際にいたのはユーザーではなくBOTや当時まだサービスの無かった諸外国人やらがかなり多かった。
ネカマで台湾人にナンパされたのは参った思い出だが置いておこう。


454 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 03:15:04 ID:???
で、向こうさんは商業サービス目的で開発されているわけで、経済景気の良かった目当てである日本に売り込みをかけるために
売れた物に似た物を続々と売り出して行く。
このあたりからクリゲー量産と言われ始めていた気がした。
同時にパンヤが出たりCSのユーザーが増えたりもしていたのが、この時期から衰退が躊躇になっていたのが伺える。

この後は少し改良でMapleStory、原点に戻ったつもりでMoEやマビが出たり。
PC自体の開発もこの期を同時にレンダリングやシェーダーの方面が進みグラフィック重視のリネ2やFF11なんかが出た。
同時にどっかの誰かのおかげでDSL接続が普及してPCとネットが極一般的な物となった。
俺はどっかの誰かが生理的に嫌いだがそれも置いておこう。

その後は今までに続くクリゲー量産態勢なので飽きられていると言うのもあり。
ここで話題はずれるがこの頃から戦後教育の法案改革だので
「厳しい仕付け」から「優しい心」を教えるつもりの教育を受けた世代が自我が確立する年代になり、
新しい物に興味を持つので当然のように「新しい」「近代的」「遊び」の要素を踏まえたネトゲは格好の的になる。

更にずれて、人間に限らず生き物は多細胞生物と呼ばれるように様々な細胞の集合によって形成されている。
人間も当然例外ではなく、それにより本能的に全ての生き物は群れる事を生命の象徴とする。
注)一匹狼とは負け犬の事です、間違えて使うとかっこ悪いですよ
群れる、仲間を見つける、自分を理解され一緒に居たいと願うと等々の願望が本能的に備わっているので
似た物同士で上記の世代が集めるようになる。
この時点でユーザー層が大きく変わっているわけだ。
十分と違う教育を受けて育った世代がメインプレイヤーであるなら
自分と言う存在が受け入れられない、または自分が受け入れられない世界が確立されているのは必然である。
つまりなるべくしてなった結果でしかない、社会の縮図とはよく言った物です。
現状を嘆くならお好きなだけ、ただし改善したいなら政治を見直す所から、そう言ったレベルのお話だと思います。


455 :unk入れ忘れた:2006/12/01(金) 03:15:35 ID:???
ついでに何故つまらないと感じる物が増えたかと言えば
同じ物ばかりやっているのだからつまらないと感じるのは必然、生きてるなら外出て色んな物見て遊ぼうぜ


余談だけども、ROの開発には日本のアニメを2年間研究
ネトゲが流行ったのは「エンフィー○ドへようこそ」の後あたりから
この辺の歴史を見ると面白いかもしれないぞ☆ミ

456 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 03:45:02 ID:???
外出ても楽しくないな、例え楽しくても金かかるし
仕事は嫌いだから最小限にしたい、だからネトゲがオレのベスト
チャットは同じ繰り返しにならない、なったら本人の責任だ

457 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 07:18:50 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは>>456お前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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458 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 07:59:11 ID:???
>>455に話してんだよ
そんなことも分からんのか

459 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 10:17:25 ID:???
>>408
>あれほど行きたくなかった大人の世界の悪い部分だけをゲームにしたようなもん。

バロスwwww逝きたくない奴なんかお前くらいだwww
普通はリアルで生きてネトゲで遊ぶだけだろwww

460 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 10:59:36 ID:???
>>459
ネバーランドに対してのモラトリアムを言ってるんだろ

461 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 11:15:05 ID:???
良い比喩だ

462 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 12:01:04 ID:???
ROって明らかにDQを知ってる人が作ってるんだよな。
原画を見るとポリンはスライムそのものだし、攻略本の旅人の服や皮の鎧そっくりな装備もある。
敵も含めてかわいらしいキャラを使っているというのもそこから来ているかもしれない。
剣士や商人のデザインがFFTのパクリという話もあったが、別に何の不思議もない。

俺が初めてやったMMOはROだったが、その時戦闘を
「ああ、変形ATBだな」
と評していたのは今でも記憶に残っている。

463 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 18:33:57 ID:???
MMORPG楽しいけど、オフゲ買ったらしばらくインしないなぁ

464 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 18:50:45 ID:4tbnJ1rw
まずさ、死んだら街に戻るというコマンドがあるのが
いけないね。最近のチョンゲー的MMORPGは。
何のためのMMOなのか?

死んだら死体のままその場で置き去りでいいじゃん。
だれかが復活してくれない限り、永遠にそのまま。
いやならキャラ削除すればよし。

サーバーのトップクラスのメンバーが
本気で挑んでも生死を争うようなダンジョンで
一人仲間からはぐれて、いずとことも知れぬ
場所で怪物に襲われて死亡なんてなったら、

どんなに高価な装備をしてようが、
育てるのに何年かけたキャラだろうが
誰かが自分の死体を見つけてくれない限り
その時点でそのキャラクターはTHE END

そうなってくれば、いやでも仲間と共に
冒険するようになるだろ?



465 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 19:02:49 ID:???
今のMMOは仲間じゃなくて
ほとんど単に都合がいいから一緒ってだけだもんな
互いの腹の内までは分からない

もし↑にあげたようなシステムになったら
本音は心底嫌ってる奴が旅先で
死体になっても、手のひらを返したように
放置でTHE ENDとかできる

信頼できない奴と、我欲の為だけに組むなんて
あり得なくなるし、周りの目もおかまいなしに
傍若無人なプレイしていれば、
いつかは旅先で裏切られ、集中砲火されてはい終了



466 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 19:25:51 ID:???
旧UOでもダンジョンの奥で死んだ仲間を助けに行ったり、来て貰ったりしたなぁ。
近くにいた人もモンスター片づけるの手伝ってくれたりして。
そこに新しい繋がりが出来る可能性もあるんだよねぇ。
UOで出会った仲間とは8年くらい経った今でも付き合い続いて遊んでるよ。

まぁこういう仕様はシビアすぎて今じゃもう難しいだろうね。
UOですら保険で装備も失わなくなったし……。
死んでる人を蘇生させるスキルやスペルがあるゲームは数あれど
野良死体を蘇生させる機会はほとんどないんだよね。
助けを待つより一瞬戻った方が早いし大したデメリットも無いから。

467 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 20:14:04 ID:???
今のMMORPGでンなことしたら違反せずに酷いハラスメントが出来るな。

468 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 21:55:08 ID:???
ゲームとしてはオフゲのが千倍面白かった
大神とかは本当に神ゲーだよ

469 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 23:43:52 ID:???
ゲーハー板や携帯ゲー板で糞ミソに叩かれている
別の意味で話題のテイ○ズオブザ○ンペストとかですら
糞マゾな昨今のチョン製MMOより面白い件



470 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 01:45:03 ID:???
>>464
仕様としては面白いが、
昨今のヌルげーに慣れたPCから、罵倒の荒らしが来るに一票。



471 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 13:54:39 ID:???
俺の場合
オフゲ・ネトゲ・ゲーセン・・・あらゆるゲームで遊び倒した。
でも最後まで残ったのはフリーセルとソリティアだけだ。

本当の良ゲームってのはフリーセルみたいなのを言うんだろうよ。
単純だがそれなりに奥深く、ハマる事もなければ飽きる事も無い。
5-6分もあれば充分遊べるし、仕事・家事・勉強の気分転換にも良い。
トランプが有ればどこでも遊べるしな。

要するにゲームってアイデアだけが勝負なんだよね。
音やグラフィックで派手に演出したり、多機能インターフェイスに対応したり、
設定を細かくしたり自由度あげたりしても、そんなのは全部子供騙しのお飾りだよ。
俺はPS3もXBOXも要らないよ、そんなもの無くてもゲームは充分楽しめる。
テトリスや上海を考えたヤツはすごいと思うけどね。

472 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 13:56:19 ID:???
オレの場合だけの話が、
本当の良ゲームの話に繋がるわけなかろーが

473 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 14:58:20 ID:???
>>471
それこそが本質的なゲーム性かもな

474 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 15:01:43 ID:???
>>471
それこそが本質的なゲーム性かもな

だが例え、MMORPGの狩りがソリティアやテトリス並のゲーム性を持っていたとしても、
レアアイテムなどを獲得するための狩りという手段である限りダメなんだよ。
それは本質的にパチンコと同じことになっちゃうからな。

きっとソリティアやテトリスの「より効率のよい解き方」に窮々殺伐として、苦しんでプレイする奴も出てくるとw

475 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 15:09:27 ID:???
>>474
総合的に見て楽しければ問題ないだろう
総合的に見てイヤなものを遊ぶやつはいない
他人をバカにしすぎ

476 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 15:40:07 ID:???
>>475
自己卑下が強いと何でもかんでもバカにされているように受け取ってしまうらしいね

477 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 15:46:39 ID:???
>>476
総合的に見て楽しければ問題ないだろう
総合的に見てイヤなものを遊ぶやつはいない

ここまでは理解できたかな?面倒なやつだ

478 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 15:51:56 ID:???
>>477
より効率のよい狩りの仕方に窮々殺伐として、苦しんでプレイしているが、
報酬のレアアイテム等に満足して総合的に楽しいと結論し
廃プレイを続けるようなプレイヤーのいる現状の廃人仕様MMORPGでいいということになるが?

479 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 16:13:54 ID:???
レアアイテム堀りという作業を楽しんでる俺様を不愉快にさせるような
言葉を吐くことは許るさーーーん!!!
な人なんですか?

480 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 16:18:11 ID:???
>>478
遊んでる本人にはいいだろうという話だろ?
オレやお前の出る幕じゃない

481 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 16:41:12 ID:???
その中の何割かが後で後悔しようとも自己責任だからな・・・
ただ、「後で後悔」も含めてこそ「総合的に楽しい」の「総合的」に嘘がないことになる。

482 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 16:57:12 ID:???
>>481
総合的に、はオレが発した言葉だからね
だから仮に広い意味に取れたとしても、勝手に1つの意味に決めるなよ
つか読めば分かると思うが>>474や471に対してのレスなんだよ
その話題中での総合的な意味と取れば分かるはず
総合的とは、どこまでも広くという意味とは絶対に違う

483 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 17:09:05 ID:???
クリゲーにしろ廃人ゲーにしろ、それはそれであってもいい。
否定するべきではない、むしろしかたがない、と受け入れる事から
別の道を模索する事がスタートすると思うんだ。
ダメな点は出尽くした、何が問題かも出尽くした。
「ではどうすればいい?」が今考える事じゃないかな。
(考えてもどうにもならないけど、理想を妄想するのは楽しいよ(w)

484 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 17:43:26 ID:???
別にクリゲが出るのもいいんだけど、そればっかりだからな。

485 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:04:14 ID:???
メタバースにインフラが追いついて普及するまでの辛抱

486 :471:2006/12/02(土) 18:10:34 ID:???
MMORPGだろうがFPSだろうが存在は否定しないよ。
俺にもそーゆうのが何より楽しい時期もあったしね。
でも、末永く付き合えるよーなモンでは無いよな。

MMOのゲーム性なんて現実社会の生活で味わえるモノばかり。
例えば、成績をいかに上げるかとか、売上をあげるにはどうすれば良いかとか・・それと似たような感じのね。
だけど、それらは必ずしも自分の生活に当てはまるモノではない。
自分の生活には無い未体験なゲーム性を味わえたりもするから、一時は新鮮で面白く感じる。
新しい仕事を覚えた時って楽しいだろ?車を運転できるようになった時もね。
だからさ、一通り体験してみる価値はあると思う。

でもやがて慣れてきて攻略法がわかってしまう。
そして新鮮さは無くなり、単なる「作業」になってしまう。
自由度が高く多彩なゲーム性を含んだMMOも、最終的には会話を含むほとんどの行動がパターン化してしまう。
その時点で気付いて辞めたヤツはいいが、それでも惰性で続けるとゲームそのものが生活のパターンになってしまう。
そして、生活のリズムを乱そうとするプレイヤーを排除したりしようとするんだよな。

487 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:13:50 ID:???
>>486
概ねそういうことだな。
問題は、ゲームを進歩させるべき立場にいる者が、プレイヤーの心の隙間や惰性のようなものに甘えて進歩を止めているという点。

488 :471:2006/12/02(土) 18:19:00 ID:???
要するにさ、永続的に遊べるよーなゲームなんて存在しないんだよ。
MMOはプレイヤーをそう錯覚させるように作ってあるけどね。

テトリスや麻雀のような単純なアイデア勝負のゲームこそ、長く付き合えると思ったよ。

まぁ、好きにすりゃいいけどさ。

489 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:19:29 ID:???
オレは仕事も車の運転も大嫌いだ
今は新しいことすんのも嫌い。面倒な癖に大した驚きがないからね
普通の人間関係は大好きだが、職場の人間関係は嫌い
仕事の時間減らしたいからネトゲしてる
こんなに金かからんで楽しい趣味他に知らん

やっぱりMMO否定派って会社大好き人間なのかねえ

490 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:22:29 ID:???
つーか、難易度によって異なるサーバーを
展開するようなのはないのかね。
もちろん3段階とかそんなんじゃなくて、サーバーの数だけ
難易度が違う、見たいなね。

最古鯖の難易度を5(普通)だとして、
第二鯖は6(微妙に難)、第三鯖は4(微妙にヌルい)、
第四鯖は7(やや難)、第五鯖は3(ややヌルい)、
第六鯖は8(難)、第七鯖は2(ヌルい)、
第八鯖は9(かなり難)、第九鯖は1(かなりヌルい)

みたいに、第八と第九を比較すると、同じゲームなのかと、
別ゲーなのかと疑いたくなるぐらい異ならせるだけでも

かなり住み分けできるはず。

鯖移住なんかは、最初に選択した時の鯖を基準として
隣接鯖以外は移住できないようにする、なんかね。
最新鯖と最古鯖は、次に新鯖追加されるまでは
隣接しているとみなす。

たとえば第四鯖(難易度7)でキャラクター作成した奴は、
第三(難易度4)と、第五鯖(難易度3)には移住できるが
それ以外はダメ。鯖移住するときにあまりハラハラしたく
ない奴は古い鯖選べばいいし、落差を楽しみたいなら
新しい鯖選べばいい

564738291

491 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:39:48 ID:???
住み分けなんて対症療法の極みじゃん

最古鯖が新興鯖を見下すとか、
効率プレイを極めた廃人が進行鯖制圧とか、
結果は見えてる。

492 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 18:55:25 ID:???
同じ分野で鯖を分けて住み分け、というのが全くの逆。
同じ鯖で、多様性で住み分けるのが、リアルでも実際に成功している例じゃないか。
今のネトゲにその多様性を許容する能力がないだけ。
一番できそうなのが Second Life。

493 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 20:57:13 ID:???
人格障害者がまじってるな

494 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 08:36:54 ID:???
発育障害者だよ、人とまともに接触できないのは

495 :471:2006/12/03(日) 12:38:34 ID:???
>>489
>オレは仕事も車の運転も大嫌いだ
>今は新しいことすんのも嫌い。面倒な癖に大した驚きがないからね
>こんなに金かからんで楽しい趣味他に知らん

それすごくわかるよ。MMOに夢中だった頃は俺もそうだった。
仕事もリアルでの人間関係もウザかったし、買い物や車の運転も面倒だった。
ネトゲはマジで楽しかったよ。ネトゲさえ出来れば毎日が充実してた。
回線に繋いでクリックするだけで、ゲーム仲間に会えるし、未体験な楽しさをいろいろ味わるからね。

でも、その楽しさにもやがて限界が来るんだよ。
君にもきっと解る時が来る。
あの頃の楽しさをずーっと味わい続けられるなら、今でも俺はネトゲやってる。

496 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 14:31:11 ID:???
>>495
本当にオレのこと理解してくれてるなら嬉しいなあ・・・
理解者が欲しいわけじゃないんだけど、
考えの深い人間がいることは嬉しい
ちなみに女をどのレベルまで調教できました?
人間心理はどの程度まで看破してると自負してますか?
到達点の1つの基準として教えてほしいです

あと私はMMOはチャット中心の廃プレイで遊んでます
他人に色々発信することが楽しいです
他人やゲームの中に想像外のことを探しても、殆ど無いです
ですから受動的にしても全然楽しくないですね
能動的に対応できる相手が多いMMOは、オレにとって楽しい場所
現実の方が人が少なく、知り合う仮定や不要な責任が面倒

本当に私の気持ちが分かってましたか?
全然違う人間に見えて仕方ないですが

497 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 14:39:32 ID:???
!

498 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 14:57:16 ID:???
> ちなみに女をどのレベルまで調教できました?
> 人間心理はどの程度まで看破してると自負してますか?

> あと私はMMOはチャット中心の廃プレイで遊んでます
> 他人に色々発信することが楽しいです

> 本当に私の気持ちが分かってましたか?
> 全然違う人間に見えて仕方ないですが

自己紹介乙w
あなたは50人に1人はいると言われる NASTY PEOPLE かなんかですかね

ネトゲならより楽に、支配ゲームが楽しめるからね・・・
こういう輩を寄せ集める魔力ともいうべきものがMMORPGのコミュニティに強いのかね

499 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:16:05 ID:???
能動的なチャットが、なぜ支配の話に飛ぶんだ
まさか調教の話をしたからか?w

500 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:24:29 ID:???
こんなバカの集まる場所で、まともな日本語を期待するなよ

501 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:25:50 ID:???
仮想現実にどっぷりつかると、人格に障害でもでるのかね?

502 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:27:49 ID:???
「女を調教する」なんて発想で、「人間心理の『看破』」なんて発想で有能感を得ようとしている奴は、
コミュニケーションを、その有能感を満たす道具にしか考えていないから。
どれだけ他者を自分の思い通りにさせられたか、に喜びを感じる人間。
他者の心まで廃狩りの対象。

503 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:37:22 ID:???
人間心理の看破が好きだという話をしたわけだが
それはオレのことを分かった等と言う人間が表れたからだろ?
全然違うだろ、と。その証明をしたかったんだよ
分かってないのに分かった気になる人間がウザかったからね
大筋でさえ分かってない癖に、いい加減なこと言うな
今後は言葉に気をつけろよ

つーか502の意見、本気で言ってるのが分かるけどさ
恥を知れよw 上の話終わったら502のクソ意見の話をしてもいいぜ

504 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:39:46 ID:???
ちょいワル?

それちょいじゃないしワルの質もおぞましいから。
近寄りたくないな、

505 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:46:05 ID:???
>>504
そんな話は誰もしてないと思うんだが

506 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:58:01 ID:???
504は流れが変な方向向いてることに対する警鐘じゃね?w

507 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 15:58:38 ID:???
人格障害者だ、間違いなく奴は

508 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:06:29 ID:68b3jOir
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/softbank2.html

日本ゲーム業界、マスコミマスメディア業界を
背後でしたたかに蹂躙してる、いまや超巨大グループ・・・・

真におもしろいゲーム等を、あの手この手で歴史の闇に葬るこやつらは、

かつて国産OSとして羽ばたこうとしていた某OSを、
鬼畜米の濡れ衣提唱者どもと組んでぶっつぶしにかかっていた奴らと同じなのだ。

クリックゲーだから、ではない。
こやつらが裏で下支えしているからなのだ。

そしてそれに気づかず、目先の利益ばかり
追い求める無能MMO業界が存在する限り

永遠に日本のゲームに明日はない。



509 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:14:52 ID:68b3jOir
そもそも考えてごらん。

どんなに面白いゲームがあっても、

CMは流してもらえず、
店では販売してもらえず、
販促は片っ端からその芽をつぶされ、
キチガイ級のハッカーグループにサーバー超負荷攻撃され、
始まる前から2ch等で悪評を広められ、
工作員に悪い部分ばかり下馬評で伝達させられる、
そしてちょっとインパクトのあるシーンがあれば
暴力シーン等があると声を大にして騒がせる

こういう圧力をかけられては、

どんなに未来のある企業もおしまいですよ。



510 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:15:40 ID:68b3jOir
もう、日本じゃ、皆、

面白いMMORPGを作らないんじゃなくて、
作れないような環境を奴らは整えて、

無能チョンゲー、奴隷集金母国送金ゲーにだけ
その狭き門を無理やりこじ開けて、
誇大宣伝、工作宣伝万々歳を展開してやるわけよ

日本の大手メーカーだって、そりゃ腹黒い奴らと
真っ向対決して怪我したくないから、大々的に
宣伝なんかしないわな。ごく一部のメーカーが
ごく一部の人気シリーズの、ごく一部受けする
ネットゲームをちょっとだけサービスするってことは
あるかもしれんがな。それですらボロッボロに
荒らされても、グゥの音もでないほど痛めつけられてますよ

511 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:18:13 ID:68b3jOir
超誇大宣伝0円予想外!とか
どう屁理屈こねても、腹黒さ満点でしょう?

おまえらは物事をもっとグローバルに
とらえなきゃならないんですよ。

MMORPGを面白くするには、
面白いMMORPGのサービスが
成功するような社会環境を整えるには、
もう、ゲームだけをなんとかしようと
思っても無駄なんですよ。

だって、腹黒い奴らが、無能送金ゲーム
しか、まともに成功しないような
お膳立てを整えてるんですから。



512 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:29:25 ID:???
【荒の】何故このスレは終わった?【後】

513 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:30:18 ID:???
MMORPGは本来こんな形で
終わるようなものじゃなかったんですよ。
ただ、どこかの腹黒い業界の奴らに、
集金手段として目をつけられた。

5年も、10年も、それ以上前から、奴らは目をつけだしていた。

「このジャンルは、もしかしたら化けるかもしれない」
「もしかしたら超うまい金づるにできるかもしれない」

そうおもった「腹黒い業界人」のごく一部が
いろいろ思案を練ったに違いない。

『どういうふうにしたら化けるだろうか。』
『はじめからぼったくり送金風味ごり押しでは失敗するだろう』
『そもそも日本では我々の国で作ったものが受け入れられるのか』
『受け入れてもらえるようにイメチェンを図らなきゃならないだろう』
『ゲームだけじゃない、ファッション、スポーツ、あらゆるジャンルで
日本人の我々の民族性に対するイメージを向上させる必要がある。』
『表向きはできるだけ安くする必要がある。でなければ客は食いつかない』
『もちろん裏で稼ぐだけ稼ぎ、搾り取れるルートは確立すべきだ』
『こういうゲームなら日本人は興味をもつんじゃないだろうか』
『いやまて、でもそういうゲームはまだ日本には
オフラインゲーム、家庭用ゲームにもあまり浸透してない』
『なら作ればいいじゃないか。』
『だめだ。我々が単独でゲーム製作会社起業しても
大手メーカーに太刀打ちできない』
『ならばソフトベンダーとして、子会社としてコバンザメのように
くっついてやればいい。』
『いっそ我々の同士を大手メーカーに潜り込ませて学ばせる
のがいいのではないか。』

514 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:33:18 ID:???
>>511
安心しろ、国産は本当に面白くないw

515 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:37:26 ID:68b3jOir
『どういう世界観のゲームをつくるべきか。』
『日本人にも、いろいろな趣向の奴らがいる。
残虐的なゲームが好きな奴もいれば、ほのぼのとした
ゲームが好きな奴もいる。』
『まったく別の企業を作らせ、一方は競争をあおり、
もう一方は協調をもたらすような、そういうゲームを
独立して運営させたらどうだろうか』
『それでばれることはないか?』

『ふむ。法的な側面も考えるひつようがあるな。
不正に調べられてばれたら元も子もない。』

『日本に進出していずれ巨大な集金事業として
成功させるには、どんなことでも対応しておく
必要がある。たかがゲームと侮るな。
金の為だ。あの国の個人資産の多くをいつか我々の
ものにする為に、どんな業界を利用してもいい。
徹底的に最善を尽くせ』

『暗躍しろということですか』

『そうだ。まったく関係のない業界の裏で、
着実に舞台をつくりあげていくのだ。
もちろんライバルを蹴落とす為にも、
あの国の政府与党に
つけとどけは欠かすな。表向きはがちがちに
管理体制をしき、我々以外、
とくにあの国本国の奴が資金を奪還できるような
兆候をはばむような、そういう社会、業界を
構築するのだ。いけ、われらが同士よ』

『はい!』

516 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:38:23 ID:???
>>514
国産をひとつやってるが楽しんでる

517 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:40:04 ID:???
>>516
いや、面白いのもあるけどさ
そんな不当に人気が無いタイトルある?
大体実力通りの人の集まり方と思うけど

518 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:43:49 ID:???
>>517
ゲームを渡り歩くような真似はしないから他のゲームの人口とかは知らんが
2chとか関連サイトとか各所に粘着質なやつがわく様は良く見かける

519 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:50:22 ID:???
宣伝させなければ確実で根強い人気は出ません。

トヨ○だって、マイ○ロソフトだって、永○園だって、
定番ジャンルを一般化する為に
既に常連になってても、CMはときおり流すだろ。

ところがゲーム業界は、新作がでたときぐらいしかCMされない。

廃人や金持ちから集金事業を存続するには
安定して惰性的かつ平穏な業界が存続する必要がある。

たびたび宣伝して、新人がいつでも集まり、
既存のプレイヤーも含め、価値観に革命が
おこるようなものになってしまったら
事業そのものが根底から崩れる。

惰性的になるから飽きる→現金つぎ込んでスカッとしたくなる
こういう奴がRMT等集金事業を支えてるのを
奴らはしってる。だからCMは流さない。金づるを
どうしても新規募集したくなったときだけちょっとだけやる
でも、メジャーにはしないのが腕の見せ所。
腐った業界というイメージのまま、それでも安定させるわけ。

いつでもホットに流転するゲームじゃ、
そんな何万も何十万もRMTしようとは思わんだろ?かけた金が
次の時代には即パーになるかもしれないしな。

だから、そういうホットな世界をつくらず、ダラダラ
惰性的な廃人ゲーム化させて、集金してるわけよ。



520 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:51:51 ID:???
>>518
チョンゲにも大差なく沸くじゃんw

521 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:52:46 ID:68b3jOir
CM、流通業界、イメージ工作すべてで
奴らは暗躍してる。

MMORPGが終わったんじゃなくて、

終わった状態のままのほうが
奴らの本国送金事業としては安定してくれるわけ。

だから絶対MMORPGは生き返りません。
奴らが活かさず殺さずを貫いて
だらだら日本の国力を衰えさせるだけ。
ニートも増産して、日本の将来は真っ暗闇。

522 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:53:25 ID:???
>>519
もう既にタイトル多すぎなわけだが

523 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:54:37 ID:???
>>521
返事しないならコピペと同じだな。つまらん

524 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:56:29 ID:68b3jOir
MMORPGはなぜ終わったか

廃人ニートゲームになったから

なぜ廃人ニートゲームになったのか

無能チョンゲーばかりが横行したから

なぜ無能チョンゲーが横行したのか

無能チョンゲー以外が商業ベースで成功しないような
状況になってしまっていたから

なぜ?

ごく一部のその手の業界人の思惑が働いたから

なぜそんなことする必要があるの?

彼らは祖国を隆盛させて故郷に錦を飾るようなことを
モットーとしているから

ぶっちゃけそれって何をしたいわけ?

本国送金、日本弱体化

525 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 16:57:21 ID:???
ネトゲで国が滅びるのか。いい話だなw

526 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 17:02:55 ID:68b3jOir
実際滅んでるようなもんだろ。
若い奴が廃人ニートになって

出生率はますます低下。

残ったわずかの国民が、
勝ち組だと喚いても、そのうち諸国に
潰されるのが目に見えてる

よく考えてみろよお前ら。

1/10や1/20の国力しかない奴が、そこらの数国あわせて
15億人とか16億人いても、

1億かそこらの屈強な国民による優秀国力国家があれば
なんとか牽制できるだろ。

ところが現状はどうか。
送金、脳内ボケの横行により、某国の国力は
確実に1/8、1/5ぐらいの国力差になるのは時間の問題。

かたや本来優秀な国力国家は、無能ニート、少子化の
せいで、どんどんどんどん弱体化。

いつか間違いなく逆転する。いや、もう逆転してるか。
牽制しきれないだろ。米もそれに気づき始めたから
だんだん手を切り出したしな。



527 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 17:06:04 ID:???
本来優秀とか言ってもなw
現状既に優秀には見えんぞ

528 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 18:14:36 ID:???
「もういい加減にチョンゲは止めろ」スレに帰って推敲してきてください
最長でも32行制限に引っかからない程度の文章に
でも十分わかったから再度貼りに来ないでねw

529 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 19:13:37 ID:RbSGfcf2
なんというか、もうまともな人間が居なくなったからだと思う。

530 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 19:47:39 ID:???
とりあえず読んでほしいのならもうちょっと読みやすいように推敲してほしい。
読んでくれなくてもいいのなら、メモ帳に書き込んで自分のPCに保存しておけばいいんじゃないか。

531 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 21:35:42 ID:???
SB社員が必死だな

532 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:00:57 ID:CufESGzu
MMORPGが終わったのは
特アの血を引いてるDQNの槍玉にあがったからだろ
金が絡むことの全てが槍玉に
あげられてるから、何もMMOだけとは限らんがな

冷静になってここ数年の社会の流れを見てごらんよ
金を儲ける為に姑息な手段を使う奴ばかりになっただろ

違法とは言えないが、近所の人に大手を振って
これこれで儲けてますとはいえないような手段での金策
せいぜい自慢するのはblogの中

そしてそれらの金策手段に、なんらかの部分で関わってる
超巨大グループがあることに気づくはずだ

一説では住民基本台帳法による住民登録番号の
民間利用に関して、真っ向から反対したのが奴らだという。
個人管理が徹底してしまったら、闇で儲けている
奴らにとっては非常に痛手になるからな。かこってる
不法就労などの輩の為にも、本気で歯向かうしかない。

住民登録情報の漏えいなんて騒いでる奴いるけどな、
情報漏えいなどの事件を『大々的にマスコミに宣伝させた』
のはどの業界人だろうな?それで世論を
「国民総背番号制反対」な風潮になびかせたというシナリオが
おまえらには分からないのだろうな。




533 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:09:58 ID:CufESGzu
俺は住民登録番号の民間利用が
許可されていたら、多少は今のような
状況にはならなかったと思うね。

韓国なんかだと、不正に他人の国民番号を使っての
登録等が横行して、揉めてるみたいだが、
利用料金の支払いをクレジットカードなり本人確認なりで
同定できれば、不正な番号利用は一発で見破れる

カード番号等が盗まれるスキミング問題もあるが、
それはまた別の次元の問題。
困るのはタダゲー厨のニートぐらいなもん。

役所の職員などの、責任感や管理品質の甘さが
問われて、住民登録情報の漏洩、ハック等が
浮き彫りになり、もう日があたることもないかと
思われるぐらい、風化しそうなシステムだが、

数々のネットサービスが、特アに汚染され、
アカウントハック等が問題になっている今考えるに、
どんなことしてでも住民登録番号の民間利用は
推進すべきだったと思うよ。

もれるかどうかも分からない個人情報を固めたいが為に
後手後手にまわって特アに汚染されきった今の社会情勢は
もはや日本が末期なのを連想させるわ

534 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:12:54 ID:???
だから読ませる気が無いなら自分のメモ帳にかいてろと。

535 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:30:35 ID:???
MMORPGが終わったとは思えんな。
既存のに飽きてるんじゃね?

チョンゲなんてどれも一緒だしね
国産ネトゲとかいっても、見たことあるような感じが否めないしね

Cの性能も高速な回線も普及してくると
また別の形態になるかもね

ユビキタス・NGN・4G・・・わくわくするねw
GPS利用して自分が移動すればキャラも移動するなんてなw
おっさんとしては、ガンダムが実用化されるまでは死ねんなw

536 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:45:08 ID:???
全員ザクかGMスタート。
無料プレイヤーはボール。
あ、それじゃ客呼べないから、ガンダムを実質上のGMにするかw

537 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 22:50:32 ID:???
ドムに乗るには類型200時間相当のプレイをして勲功を稼ぐ必要があります。
三連星の称号を得るには各サーバー内の勲功ランキングの上位20位を保持する必要があります。
現在のドムプレイヤーは約3500名です。

勲功を稼ぐのに時間の足りない方は公式RMTでご購入することもできます。

538 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 23:00:23 ID:???
>>535-537
都合の悪い書き込みがあると
このような工作書き込みが連発されて
肝心なレスが流されてパッと見では
人目につかなくされるのも
2chの特徴ですね





539 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 23:02:34 ID:???
つ[人はなぜ陰謀論にはまるのか]

540 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 23:05:32 ID:???
ROは終わらないし俺はRO以外のタイトルは全てゴミに見える
ROこそ最高のMMOだと本気で思える俺は幸せだと思うね
何が言いたいかと言うと自分に合うMMOを見つけられかどうかが全て
見つけられた奴はそれを大事に育むべき
自分に合うMMOなんて滅多にないからな
客観的な意見より主観が大事

541 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 23:19:07 ID:???
そういや、そんな感じのペットのクマさんのフルCGハリウッドアニメが絶賛上映中だな

542 :471:2006/12/04(月) 05:47:01 ID:???
>>496
そうだね。君と俺とは全然違うタイプの人間だ。
君の気持ちがわかるのは、俺が引用したところまで。全てわかってるなんて思ってないよ。
だいいち文章を見ただけで相手の人格や気持ちを読み取れる程、俺は優秀な人間じゃない。
ちなみに女を調教した事も無いし、そーゆう趣味もない。(「私をメチャメチャにして〜」と言われた経験はあるがなw)

でも、君のような人間でもMMOって世界に限界を感じ、去っていく日は来ると思うな。

君の言う能動的なやり方ってのがイマイチ解らんが、俺なりに解釈すると・・
管理側の用意したシステムで受動的に遊んでてると「飽き」が来るけど、
チャット使って他プレイヤー達に対して能動的に働きかけると、長く楽しく遊べるって意味かな?

でも、そーゆう感じに遊ぶなら2chやチャットの方が向いてるんじゃないか?
現に俺も君も能動的に働きかけてるしな。
現実社会じゃ多くの人間に対して能動的に訴えれるチャンスは少ないが、少数の相手に対してなら強く訴える事もできる。
もちろん責任は付いて廻るけど、MMOだって無責任に好きなこと言ったんじゃ他プレイヤー達に受け入れて貰えないっしょ?

543 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 06:26:00 ID:???
>>542
>チャット使って他プレイヤー達に対して能動的に働きかけると、
長く楽しく遊べるって意味かな?
そういう意味です

2chやチャットには積み重ねが無い
あなたの言うような良い意味での責任感が無いのです
ゲームのキャラという担保があるから会話がまともになります

私は不要な責任が邪魔と言っただけです
人と会うだけでも約束、時間拘束などがありますからね
自分や相手にそれを負担させる価値を感じません
それだけじゃありませんが、現実世界には不要な責任が多いのです
ネトゲ内は必要ある心地良い責任だけで済みます
少数に訴えるのは、職場の人間相手で満足してます
しかし現実は信頼を得過ぎてしまうと面倒なんですよね

544 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 07:13:11 ID:???
>>542
調教のくだりは、要するに心理、価値観を読む力を聞きたかったのです
別に文章等の少ないヒントで読み取ることに限りません
要点を把握して、こちらから能動的に質問することですぐ把握できます
心理、価値観が分かる能力があれば、現実に得る恩恵はかなり多いです
その恩恵をあらかた食い尽くした感覚を知らなければ、
私の未来を予測するレベルには全く達していません

545 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 07:24:29 ID:???
>>543を少し補強
私の廃プレイは、その担保部分を強める意味合いが強い
キャラクターのLVは、その世界への執着心を表すのに都合が良いのです
どれだけ時間を費やしたか、それさえ証明できれば良い
ゲーム上の実利は薄くても構わないんですが、
実利を求める方が執着心の証明となりますので、実利を求めます

546 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 07:37:16 ID:???
あと友達はスーパーハカーです

547 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 10:34:14 ID:???
何個かやってみたけど、最初がつまらないのが多いかも。
何でもクリックだけのだと、動作いろいろ試してみるとかいうのも無いし。

548 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 10:49:46 ID:???
ちょうきょう てうけう 0 【調教】


(名)スル
馬・犬・猛獣などを訓練すること。
「ライオンを―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より



「女を調教」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%B3%E3%82%92%E8%AA%BF%E6%95%99&lr=

549 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 14:01:48 ID:???
強烈

550 :471:2006/12/04(月) 20:05:33 ID:???
>>542

らい長文だけど、君の言ってる事を簡単に直訳すると、

リアルの人間関係は面倒臭いから嫌い。
でも、ネトゲはほどよくヌルくて気持ちの良いから好き。
責任薄めのヌルい人間関係の中で自己主張しつつ他人に影響を与えるのが楽しいから、自分のキャラを可愛がって廃プレイに励んでる。

って事でしょ?

そーゆうヌルい感覚に俺もハマってたよ。でも、遊んでるうちにヌルくて刺激の無い人間関係がつまらなくなったよ。

>その恩恵をあらかた食い尽くした感覚を知らなければ、
>私の未来を予測するレベルには全く達していません

キミの未来になんて予測するつもりは無い。だいいちそんなレベルに到達するわけねーじゃん、神じゃねーし。
ただ、俺はあらゆるジャンルのゲームをやり尽くした感覚を知ってるの。(まぁ、自意識過剰なトコもあるだろうけど)
そのうえで、「永続的に遊べるゲームなど存在しない」って言ってるのよ。

551 :471:2006/12/04(月) 20:06:59 ID:???
わり アンカーミスった。
>>543

552 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 20:16:04 ID:L0nDhWmP
そもそもお前らは分かってないよ。
たとえばFFシリーズで一番儲かってるのって
なんだかわかる?
FF11ですよ。あの糞ゲーが
一番儲かってるわけ。だから世の中なんて
分からないもんなんだよ。

定期的に確実に金をもぎとれるシステムが
ネットゲームにはあるわけ。

だからどこの企業グループも、躍起になって
作るわけよ。

でも日本のメーカーは、人件費高いし、
外したらとんでもになるんで、
できるだけ初期コストがかからない、賃金レベルの
低い国のものが乱立するの。ただそれだけの事。

陰謀説はおかしいが、
MMORPGサービスを廃人ゲームとして金策手段に
使うのは、もはや一流エンターテイメントグループの中では常識。

それがモラル的か否かお前らは分かるだろうが、
結局、金がなきゃ生きていけない世の中な以上、

MMORPGがこうなったのは必然。

553 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 20:27:46 ID:???
例えばだな、テイ○ズオブ○ターニアオ○ラインって
ネットゲームがあるだろ。
あれは流行ればいい稼ぎになると思うぞ。
流行らなければ失敗だがな(笑)

ベースが既にあるRPGだから、
一から組み上げたRPGよりは
初期開発コストなど抑えられている面はあるだろ。

まず、既にあるシリーズのRPGをベースにしている
為、興味がある奴なら自然に集まる。
ぽっと出の無名新参MMORPGと違うので、
宣伝費用などは抑えられている筈だ。

失敗してもできるだけ損失を抑えられる形で開発した
とも見れる。


554 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 20:31:12 ID:???
俺はあのタイトルが発表されたとき
どうして今更○ターニアを?と思ったよ。
しかしよくよく考えてみれば、あのシリーズで
MMOを作るとしたら、どれを選ぶのが
一番長いことの金儲けによいか、を考えると、
○ターニアしかないんだな。

そうだな、話は変わるが、
ほぼ同時期にサービスが開始して、同じチョンゲーなのに、
無料期間や、当時のPC要求スペックの緩さから
運営的には圧倒的にアドバンテージがあったはずなのに、

数年たった今、R○とリ○、どっちのほうがユーザー数多いか?
を考えれば、どういうMMORPGが
運営会社にとって金につながるのかは火を見るより明らか。

運営的ビハインドをひっくり返せるだけの
ヒット感がR○にはあって、リ○にはなかった。

リ○2+リ○のユーザー数を合わせてもR○には勝てんだろ。
だから、

結局リアル調アグレッシブ感なMMOよりも、
キモオタ向けアニメ調ゆとり感なMMOのほうが

なんだかんだいって流行るんですよ。

洋ゲーが流行らないんじゃなくて、
洋ゲーにはキモオタ好みのデザイナーがいないだけ。



555 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 20:36:39 ID:???
DDOを、システムをまったく同じにして
そのかわりグラフィックをキモオタ向けにして
開発したようなネットゲームが出たら
面白いことになると思わんか?

まあDDOはPSO/Uみたいな感じだから
MMOというよりはMOに近いが。

MMORPGが終わった理由は、そうだな、

ゲーム性をあくなく追求するような製作会社に、
キモオタ向けのグラフィックデザイナーが集まらなかった

これで決まりじゃないか?
同じチョン産クリックゲーなのにR○とリ○の
ユーザー数の比は、やっぱゲームは
キモオタゲームチックなほうが売れることを物語ってる。



556 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 20:38:28 ID:diqbjfqG
テイルズはシステムそこそこ良かったけど運営が糞すぎた
原作が好きなら無料期間くらいやってもいいかも、くらいか
一ヶ月でやめたよ

で、一部の人が話ずれてるみたいだけど
廃だろうがなんだろうが、ユーザとしては面白いものを作って欲しいだけだろ
個人的な話、面白いなら月額が高くても良いと思う

開発が糞か運営が糞か、両方糞か
どっちかしかないよな、今

557 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 21:12:42 ID:???
最近のチョン産MMORPGのスレ見ると
運営がよければ・・・とか、運営が糞といってる人多いね。
まあゲーム内容自体が糞というのは常識だから
誰も言わないみたいだね。

558 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 22:03:32 ID:If0xEcrR
とにかく、時間が掛かりすぎ・・・・。

559 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/04(月) 22:21:13 ID:???
正直な話、MMORPG(特にアジア・半島系)は全部ゲームとして見たら失格やからね。

いかに豊富なアバター、使いやすいチャット、不正者の取り締まりが良いか悪いかくらいしか。


560 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 00:18:20 ID:???
【海外】遊ぶのが仕事ではない? 米ゲーム業界の実態 [11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165118595/

561 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 00:22:33 ID:???
>>557
運営が良ければじゃ無いんだよなそういうのって。
運営がカバーしきれないくらいゲームシステムが破壊されてるんだよ。
なんというかゲーム内容自体、プレイヤーが望むものに対応し切れていないというか。

562 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 01:42:17 ID:???
日本のダメ会社の内情と同じじゃない?
マネジメントのできる経営者が不在
長期的視野を持てる人皆無
数的評価する能力がない
団塊の世代でどんづまり
人が育たない
属人思考
精神論

563 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 01:56:50 ID:???
団塊の世代は仕事熱心だが不器用
決して有能では無いな

564 :471:2006/12/05(火) 05:10:41 ID:???
いやいや、日米韓に限らず運営・開発側はよく頑張ったと思うよ。
MMORPGはまさに夢のようなゲームだったし、俺は元プレイヤーとして感謝してる。
運営がダメだとか言うのは、無いものねだりなプレイヤー達の身勝手。
気にいらなきゃ辞めればいいんだよ。簡単な事だ。

頑張って完璧に近いシステムを作り上げても、ゲームは所詮ゲームって事だ。

565 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 06:04:43 ID:???
>>550
お、471君いたのか。相手してもらおうかね
過去通った道筋自体が違うと言ってるんだよ
あんたが簡単に直訳した部分は、あんたと同じ部分を簡単にまとめただけ
あんたに都合良い文章に過ぎない
そんなまとめがバカみたいなのは分かるかな?分かって書いてるよね
あんたとオレでは、MMOでもリアルでも全然違うんだよ
心理が分かるかどうかは、そのぐらい世界に差がある
あんたの言うリアルの刺激を否定する気は無いが、否定されたらイヤだろ?
あんたがオレに言ってるのはそういうこと、早く分かってくれ

566 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 06:16:34 ID:???
コミュニケーションの話だったのに、
なんでゲームをやり尽くした話になってるのかな
それと永続的に遊べる必要は無い。一生遊べれば十分だ
オレがあと何年で死ぬかどころか、何歳かも知らずにそんな話をするとはね
全くどこもかしこもズレているよ、お前というやつは

567 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 06:35:33 ID:???
大体オレがネトゲからリアル中心に戻るとなぜ考えたのか
自分がそうだったから、に過ぎないよね
今の所それ以外の話が何も出てないから
そのあんたの話に絞っても、オレと全然違う
もはや何の根拠も無いではないか

568 :471:2006/12/05(火) 07:31:47 ID:???
>565
いやいや、元々ゲームをやりつくした上での経験を話してたんだよ。
そこに、車の運転は嫌いだとか絡んできたのは君の方。
心理学の話こそズレてるよ。
俺はゲームってもんの儚さを語ってるの。スレタイ読めよな。

>大体オレがネトゲからリアル中心に戻るとなぜ考えたのか
>自分がそうだったから、に過ぎないよね
その通りだよ。
元々俺の言ってることはそれ以上でもそれ以下でもない。
誇らしげに指摘されても困る

>あんたの言うリアルの刺激を否定する気は無いが、否定されたらイヤだろ
キミのような人に否定されても屁とも思わないよ。かえって励みになるぐらいだ。
まぁ、もっと説得力ある言葉で否定されたらわからんがな。
キミはキミで俺の言う事など気にせず廃プレイに励めばいいんじゃん。信じる道を行けよ。

569 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 08:09:51 ID:???
全然反論になってないな、これもわざとなんすかね
まあいい、徹底的に締め上げるか

元々はどうあれコミュニケーションの話になったろうが
なんで今元々に逃げるんだよ
お前が自分だけの話を、絶対的な話に置き換えるからオレが怒ったんだよ
だから何もズレてねーよ、バカか
意見書いといて気にするなって虫が良すぎるな
反論受け付けないなら最初からそう書いとけ、逃げ腰野郎が

570 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 08:22:57 ID:???
今までのあらすじ

471君は単なる傾向を絶対的な話として書いてしまう
表面上の言葉の問題じゃなく、本当に絶対と思いこんでる
そして失礼な勘違いに気づいても反省しない

571 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 10:01:58 ID:???
本当に基地外

572 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 11:44:26 ID:???
このようにMMORPGにはおかしな人たちが集まる業のようなものがありますw
だから終わったんですねw

573 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 12:37:20 ID:???
ってか途中で違う人がなりすましてるんじゃない、コレ?

574 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 12:46:43 ID:???
とりあえずアクション性、対人のおもしろさを重視したいならFPSやっとけ。
↓は超劣化FPSだが、無料で人が多い。
  夜になると6000人以上プレイしてるし。
 最初からクオリティ高いの良いなら、バトルフィールド系とかやっとけ。

■公式サイト
http://sf.hangame.co.jp/index.asp

■関連サイト
4Gamer記事一覧
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1954.html

スペシャルフォース専用 画像アップローダー
http://game.2ch.mobi/sf/

スペシャルフォース攻略系サイト
http://sf.fpsfan.com/
http://sfinformation.web.fc2.com/

575 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 13:35:10 ID:???
私はSavageが一押しだ。フリーになったしな。
鯖が少ないのが難点だが…

576 :471:2006/12/05(火) 19:05:19 ID:???
>>569、570
ステキなレスをありがとよ。いい励みになったわ。
あと、全面的に俺が悪かったよ。
時間が勿体無いので俺はコレで逃げるけど、許してね。
負け犬471クンはリアルオフラインへ戻りますって事で納得してくれ。

>>573
成りすまして無いよ。
少なくともココまでの471は全部同一人物でした。

577 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 19:33:37 ID:???
スレ違いだしMMORPG低調なのは事実だし
もともと論争の勝ち負けはない

578 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 19:49:05 ID:???
そもそもさ、MMORPGに対人戦とかある奴あるじゃん。
あんなのあるのがそもそもおかしいんじゃねーの?

RPGというよりは、戦略シミュレーションに
近いっつーか、なんというか。

レアアイテムを探したりするのも、冒険・探索というよりは、
ライバルとの競り合い部分が強い
真の敵がモンスターじゃなくて、他のプレイヤーなのが
RPGといえるのか?

商売に関しては完全にマネーゲーム化してるし、

謎解きはあっという間にネタバレされてご臨終

MMORPGって、ほんとにRPGなのか?

役割を演じるゲームとかいうけどさ、
信長にしろ、マリオにしろ、役を演じるという意味では
同じだろ。でもRPGってのは別のジャンルとして確立されてる。
が、RPGとはそもそも何なのかってのを考えると、
今のMMORPGは非常に歪んでるのが分かる




579 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 19:56:39 ID:???
RPGとは何かってのを考える。

もともとRPG(コンピューターRPG)ってのは、
テーブルトーク型のRPG(TRPG)を、
電子的に再現、今風に言うならばエミュレート・
シミュレートしたものだ。

まず、なぜそんなことをしなければならないのか?

TRPGってのは、基本的に一人ではできない。
最低でも2人は必要。できることなら3人以上。

3人いれば、進行役のゲームマスター、に、
おまえや俺のようなプレイヤーが2人で、始められる。
2人だと、ゲームマスターがいないから、
ルールブックonlyとなる。



580 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:00:27 ID:???
もちろん、3人いても、全員がプレイヤーで、
ルールブックに誓ってプレイするスタイルもある。

これをコンピュータ上に再現するわけよ。

どうして再現しなきゃならないのか?

理由はいくつかある。

・ひとりでもできるようにしたいから
(友達いないor人集めるのめんどくさい/手間かける時間がもったいない)

・ルールブックに基づくダイス(サイコロ)振りを
コンピュータに任せることで、スムーズな進行を
楽しめるようにしたいから
(手順のヒューマンエラーを減らしたい/時間節約/
進行がはやければそれだけハラハラ感が盛り上がる)

・ルールブックだと、プレイヤー間の解釈が
異なったりする場合、争いになる。
ダイス振りでも、ズルして出目を操作したとか、
揉め事の元になりかねない。
自動化されてしまえば、原理上起こらなくできるから。
(そもそも揉め事になりそうな友達とはやらないのが吉
なんだが、ゲームで金かけたりするイケナイ遊びも
あるからね。なにも賭博は麻雀やパチンコ、競馬ばかり
ではない。こういうTRPGでも勝ち負けで賭博の対象にはなり得た)

581 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:05:36 ID:???
まあ、それ以外にもさまざまな理由はあるだろうが、

こうしてコンピュータRPG(CRPG)が
実現した後で、副産物として
さまざまなものがでてきた。

当時のコンピュータは性能が低く、
いまのような華麗なグラフィック表現機能など
もちあわせてなかった。

オフラインのTRPGなら、
ルールブックに描かれていたり、
添付されたオマケなどのキャラクターモノが
秀逸だったりしたものもあるが、CRPGでは
そんなもの実現できはしなかったから、

プレイヤーは半ば大いなる妄想によって
その世界を想像し、楽しむというスタイルができたのだ。

今のような華麗なグラフィックが主流の
CRPGが当たり前になってしまった状況では、
勝手に違う姿を妄想したりするとめちゃくちゃ
叩かれることが多いが、昔は、妄想できなきゃ
ただのデータベース操作だからね。

582 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:15:55 ID:???
ま、話がそれたが、
まず、MMORPGの目的とはなんぞや?

古来のCRPG製作は、聡明期はTRPGの再現が目的だったろう。
現在のCPRG(オフゲー)製作の目的は何なのか。

格闘アクションやガンシューティング、
育成シミュレーションではなくRPGでなければ
ならない理由がなければ、RPGを作る必要などない。
適当につくったものをRPGだと言い張るのが許されるなら
在りし日のキング○ナイトみたいなキワモノができあがる。

MMORPGは、MMOであってしかるべきだが、RPGでなければ
ならない。RPGでないのなら、それはMMORPGを名乗るべきではない。

リアルタイム戦略シミュレーションマネートレーディング
アクティブタイムバトルアクションゲーム付きチャット
を、どうこじつけたらRPGだといえるのか。

最後に、断言させてもらう。
MMORPGは終わったのではない。
まだ始まってすらいないのだ。
チョンどもが多人数でも遊べるRPGができたよー
とばかりに声を大にして宣伝しまくっているが、

案ずるなかれ、
それはRPGではない。単にできそこないのシステムを、
できそこないの開発精神でまぜこぜして、もっともらしく
見せかけただけの、RPG【もどき】である。

我々は静かに本当のMMORPGができるのを待っていればいいだけだ。

583 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:20:39 ID:???
長くなったが、俺のいいたいことは簡単だ。


MMORPGが終わっただと?
フン、笑わせるな。今のMMORPGは
単なるRPGモドキだろ。RPGとしての主軸が
ないものをRPGと呼ぶ必要はないし、まして
多人数で遊べるからといってそれは
単なるジャンルも不確かな寄せ合わせごちゃまぜ
ネットゲームなだけだ。

安心しろ。MMORPGは終わってない。
始まってすらいないのだから。

チョンどもが作ったものをRPGだと思ってる
頭のかわいそうな奴にはお気の毒だが、
真のMMORPGができたとき、彼らにはすまないが
リアルからも、仮想世界からも引き払って
もらうことになるだろうな。

584 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:26:11 ID:icZPj04B
おまえらは

信長の野望を見て、ファンタジーシューティングだというのか?

大相撲を見て、あれをレーシングだというのか?

デイトレードを見て、あれをサウンドノベルアドベンチャーだというのか?

おまえらがチョンにまんまとのせられて
MMORPGだと信じ切っているのは、まさにそういうことをいうのだ

MMORPGは、まだ始まってはいない。

得体の知れない、ルールも不透明な、
インチキくさい集金ネットゲームを、おまえらは
おめでたいことに、MMORPGだと思っているだけだ。

585 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:28:28 ID:???

TRPG → CRPG

 ここでゲーム内の他者は人ではなくなり、人でない他者は道具化する。


CRPG → MMORPG

 ここで他者の道具化が前提であるまま、プレイヤー同士が互いを道具として依存しあうゲームシステムが作られる。

(早くからインターネットに慣れていてネット社会の特性を理解していた者は、MMORPGの仮想社会にネチケットを持ち込み正しく適応できたものの、)
 CRPGにのみ慣れていて社会経験は乏しい低年齢層などは、MMORPGのゲームシステムに過剰適応する。
 コミュニティに一定の歪んだ傾向が生じる。


586 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 20:34:11 ID:???
TRPGを本当の意味で実現したCRPGが無い以上、MMORPGも名前だけで終わる。
MMOTRPGということなら、コミックの世界の中の空想としては、わずかに語られているかもしれない。

587 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 21:16:25 ID:???
オレ定義をいくら語っても構わないけどさ。
実際のところ、コンピュータゲームの世界のRPGといったら「キャラ育成要素を含んでいるゲーム」「ストーリーを見せるゲーム」ってくらいの意味合いなんだよね。
元の意味がどうであろうとそれが現実。

588 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 21:40:10 ID:icZPj04B
じゃあMMORPGに足らないのは
「ストーリーを見せる」部分だね。間違いなく。
でも「ストーリーを見せる」MMORPGは
たぶん流行らないんだよね。てか存在するのかな?

キャラ育成要素、しかないんじゃないかな
いまのMMORPGは。

なんかさ、いまのMMORPGって、
どれもこれも、いわゆる

「全アイテムコンプリート、LVMAX、全イベント制覇」
が王道だと勘違いしているプレイヤーばかりを
吸引するようなものしかないんじゃないかな。

結局、他人との競争が売りなのね。
RPGじゃなくて対戦ゲームじゃんそんなの。

ストーリーで売れるMMORPGってないよね。




589 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 21:48:38 ID:???
ストーリー重視のMMORPGは大半失敗してる。
TRPGに一番近いのはD&Dオンラインだと思うけど、あれも微妙。(好きな人は好き)
でクリック作業繰り返して、サービス終了とともに消去される数値上げゲームも終焉迎えてるし。



---------------------MMORPG 終了----------------------------------------

590 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 21:50:10 ID:???
敦盛思い出すな

591 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 22:17:33 ID:???
EQの流れを汲むレベリング系は大量の劣化コピーを生み出しつつ崩壊の一途をたどっているけど、
UOの系譜に連なる少数のMMORPGはどんなもんだろうか。

592 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 22:30:50 ID:???
ネトゲ中毒を世に知らしめた元祖エバー・クラックの負の面である中毒性に目をつけ、
あえてその中毒性を主眼にパクった量産型MMORPGであったが、
そろそろその儲けのカラクリが一般に広くバレつつありプレイヤーの興ざめを加速させている。

593 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 22:31:28 ID:???
UO系だけは、自分を貫けばMMORPGとして何とか機能できる
全く意味無いコジキスキルとかたくさんあるし

594 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/05(火) 23:15:46 ID:???
【2ch】ひろゆき氏「最近、ゲームに飽きっぽくなったというのが、僕の中では苦労な部分。人生にとって大きな痛手」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164984850/

595 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/06(水) 21:18:30 ID:???
!

596 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/06(水) 22:43:26 ID:???
データをローカルに保存できるようにすればいいのにね。

公開鍵暗号方式使えば、なんとでもできそう。
普通のデータのまま保存すると、多少共通鍵で暗号化されてても
データ改謬される恐れがあるが、公開鍵ならまず無理。

サービス終了するときは、
オフラインでもプレイできるような最終パッチをリリースして、

各ユーザーごとの秘密鍵を、運営側が各ユーザーに
配布して、お別れ会。



597 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/06(水) 23:02:58 ID:???
ミドルウェアのライセンス料、特別に負けてお一人様\560,000.-になりまぁす♥

598 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/07(木) 18:56:48 ID:???
ステータスが無くて、装飾品をお金で買うのはどう?

599 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 15:22:50 ID:???
!

600 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 16:51:22 ID:???
ヒント:メーカーはプレーヤーを長期引き止めないと利益は上がらない。

601 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 21:52:31 ID:???
だから廃人優先か

602 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 22:09:00 ID:???
> >>774
> ネトゲ批判派だけど、たしかに企業が故意に中毒性を追求することを=俗悪とはおもう。
> だが、俗悪だから姿勢を正せ、というのはちょっと酷だ。 というより期待できない。

> まず、よく言われる、ネトゲ廃人を故意に生み出すゲームデザインは企業自体にメリットがないからありえない論。
> デメリットは多いが、メリットもある。

>  依存性を高めるデメリット:
>   単位時間(または単位課金)あたりのサーバ負担を高くする
>   コンテンツの寿命が縮む
>   評判を落とす
>   依存性の高さはライトプレイヤー層のニーズに答えない

>  依存性を高めるメリット:
>   課金引き留めのためにコンテンツの質で勝負する負担が軽減
>   依存性をプレイ延べ時間に直結させることで他のライバル娯楽をプレイする余裕がなくなり囲い込み効果がある
>   依存性を高めなければ、他の、より依存性が高い娯楽に客を奪われる
>   依存性そのものがライトプレーヤー以外の層のニーズとして求められている
>   どのプレイヤー層か定まっていない新規プレイヤー層をより確実に取り込む

> 依存性を高めることに多くのメリットがあり、合法であり、利益に直結し、ライバル企業が存在する以上、
> 企業は単なる善意のみで依存性という要素の放棄など しない・できない はずだ。
> せいぜいはめておいて救済も行うパチ業界・消費者金融業界のような姿勢でせいいっぱいだろう。

> 企業が俗悪(な面をもつ)のは、現在のところ、企業の変えようがない性質そのものであり、
> それを正そうとするのは真に容易ではない。(政治の分野だろう。)
> それより、そういった姿を理解し、うまく付き合うのが良いのではないか。

> まだ世間知らずの子ども達がそれを知る由もない限り、親が守ってやらねばならないのだろうが、
> 多くの親が、頼りない。
> 企業が、そこにつけいることを、企業自身で抑えることは難しい。

603 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 04:59:36 ID:???
1アカ1キャラ 2000円(時間制限50時間)/月
これで俳人も排除できて皆幸せじゃね

604 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 10:51:07 ID:6yyH/vbl
603と同じ意見だな制限時間付けないとやりまくるし(ログインできたとしてもそれ以上ケイケンチはいらないように)
差がつくと普通の客は諦めてやめていく企業にとってもプラス
ただ1キャラ1000円くらいでいいかも

605 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 18:16:24 ID:???
問題はそんなゲームを誰がやるかってとこだな・・・。
廃人は「もっとやらせろ!」だし、そうじゃない人も「ゲームくらいのんびりさせて欲しい」
ってのが大半だろうしな。

606 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 20:58:55 ID:???
RPG要素に縛られているのが原因。
逆説的だが、CRPGの呪縛を断ち切ることこそ鍵。
その時もう既に、MMORPGというジャンル名にこだわること自体が無意味になる。

607 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 21:16:10 ID:43QqZBMd
接続時間制限なんてつくっても無駄だよ
精神的ネトゲ廃人は、複数アカウントとって対抗するだけ。

じゃあ一個人あたりの複数アカウント取得に制限を、なんて
やったところで、親や兄弟、知人の名前まで勝手に使って取得するだけ。

同一IPからの接続数制限なんてやったところで、
複数のプロバイダ加入するぐらい平気でやるだろ
プロバイダによっては複数のグローバルIP割り当てできるとこもある。

結局、精神的ネトゲ廃人を取り締まれる方法は存在しない。

複数アカウントプレイで、装備やアイテム、資産を共有できれば
最終的には一般人に大差をつけることができる。
キャラクターのLV的に多少のビハインドや拮抗性があっても、
装備品次第で圧倒的なアドバンテージが
得られるタイプのMMORPGにおいては、まずこれが100%まかり通る。

もちろん、レベリングが重要で、装備品やアイテムがオマケ程度
の役割でしかないMMORPGなら、接続時間制限は有用かもしれないが・・・


608 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 21:26:52 ID:43QqZBMd
特に、RMT(オンラインゲーム上の仮想通貨や
仮想アイテムを、現実の現金取引でやりとりする
行為)を常套的に利用している
プレイヤーは、金銭感覚がそうでない
プレイヤーと次元が違ったりするので、
なめたらいけません。

大抵の有料系MMORPGは、1ヶ月あたりの
利用料金がおよそ1000円〜3000円だが、
RMTする奴はポンと5万とか使ったりする。
人によっては10万も20万もつぎこむし、
中毒が加速している輩や、自称セレブは
100万↑もつぎ込む。

複数アカウントを取得して、それを毎月
持続させるのなんて、1年や2年分算定しても
RMTでポンと一気に消費する額に
比べたら屁みたいなものだったりする。
だから、そのぐらいはまってるジャンキーは
涼しい顔して5アカウントでも10アカウントでも作るだろう。

609 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 21:31:58 ID:43QqZBMd
たとえば、1ヶ月あたりの利用時間を50時間と
制限したところで、ネトゲジャンキーは
10アカウントで500時間分確保するだろう。

1ヶ月の利用料がアカウントあたり1500円だったとしても
10アカウントで1万5千円。

たかがゲームにひと月で
こんな額払うバカがいるのか?と、なめて
かかったら、もうおしまいです。

間違いなく払うバカはいます。

真の意味での廃人は、そんな金だせないことが多いが
(リアル逼迫してるだろうからw)

精神的にネトゲ廃人なだけの金持ちジャンキーは
始末に負えない。

610 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 21:36:53 ID:???
でも実際のところTRPGのシナリオだって対人シナなんて相当レアだろ
UOは生産やらカスタマイズハウスやら色々遊べるようになってたけど
あれ自体TRPGへの復古でも何でもないよな。
生産シナなんてないわけだし。

むしろ、今のチョンゲみたいな奴こそTRPG的だろ?
ハイGMはダンジョンとボスモンスターを用意しました。
プレイヤーは1人1キャラ受け持ってパーティ組んでボスやっつけますと。
シナの切れ目がゲームの切れ目。

611 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 21:40:58 ID:???
チョンゲチョンゲ言うけど日本人なんてチョンゲすら作れないしな

612 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 22:07:38 ID:???
そこそこ男気のある人間をアメリカの3S政策で骨抜きにし、
気が弱くてもそれなりに生活してた奴を韓国のMMOが廃人ニートに変えた。
日本END

613 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 23:50:22 ID:???
精神的にネトゲ廃人なだけの金持ちジャンキーこそが
アイテム課金なネトゲの主たる狙いじゃないのくゎ?w

614 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/09(土) 23:55:17 ID:???
>>610
昔のTRPGを指して比較してるなら、それこそGMの能力次第で千差万別だったからな。

その多様性があったからこそ、
たまにモンス倒すだけのクソシナリオでも、たまには仕方ないかと寛容な心で受け入れられたし。

ま、CRPG混在期になると、自分のキャラを客観視できないプレイヤーが、
際限なく自キャラのエゴで強くなり続けることだけに愉悦を求めるパターンも出たりして。
痛いキャラ紹介するような奴とかいたな。 あ、いるな、か?w

615 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 01:09:41 ID:???
>>614
だな。

キャラ=自分になやつはほんとどうしようもない。

616 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 06:38:34 ID:ogSaPPvh
ストーリー破綻してるいい例のMMO:リネージュII

リネージュIIは最初にキャラクターの種族を決めるわけだが
たとえばエルフの種族を選んでスタートする。
レベル5ぐらいで受けられるクエストに
「世界樹の実」というクエストがある

最初の村から、少々遠いところにある湖のそばにいるNPCから、
世界樹の実をもらってくるクエストなのだが、
なんでも、その実は、そのNPCの言い分では
「今年は1つしかならなかった貴重な実」らしい。

この世界にプレイヤーキャラクターは沢山います。
何百、何千ものキャラクターがこのクエスト受けてクリアできます。
1つしかならないはずの貴重な実を、よくもまあそんなに
たくさんのキャラがもらえますな?

617 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 07:57:41 ID:???
>>616
そんなところに文句を付けて何を言いたいのかさっぱりだ。


618 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 09:55:50 ID:???
そういうクエストがあるMMORPGは同じ世界を共有しているとは言え、プレイヤー1人1人が
その世界の主人公(いわゆる勇者)としてクエストをこなして物語を進めていくタイプ。
基本的に他の勇者は存在しない事になっている。
CRPGの延長と言われる要素の1つだね。
破綻と言うことではなくて、そういうタイプのMMORPGと思えばOK

MMORPGと言うのは今や大分類に過ぎなくて、そこからいろんなタイプに枝分かれしてる。
そしてそれぞれメリットとデメリットが存在してるし、人によって好き嫌い、向き不向きもある。
なのにそれらをひっくるめて考えてしまうから、矛盾があるように思えてしまうんじゃないかな。

619 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 10:14:43 ID:???
>「今年は1つしかならなかった貴重な実」らしい。

(こう言っておけば捨てて帰ったりはせんだろう)

620 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 10:31:18 ID:???
UOの自由度というのは一つの方向性ではあるけど
あれは結局単なるアバターチャットであってゲームじゃないよね。


621 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 10:36:41 ID:???
何をもってゲームとするか

622 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 15:40:11 ID:???
数千人のプレイヤー・エンドレス・出入り自由な状況で純粋なゲームが作れるはずもなく。
結局はどこかで「遊び」の側にシフトせざるをえないものでしょ。

623 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 20:23:39 ID:iONRq4jb
つまるところMOがゲームとしてはベスト。

624 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 22:46:10 ID:???
冒険に終わりは無いけど、サービスの終了はある。
『ずっと無料、遊び放題』と言うが、サービスについてはノーコメント。

終わりのない冒険だけれども、それが運営しだいで無くなるって事に気づいたからMMORPG
は衰退したと思ってる。誰だって長時間掛けて育てたキャラクターが、跡形も無くて消え
てしまうのは嫌でしょう?

MMORPGやり始めた頃は、自分以外のキャラが話しているに感動して、一緒に冒険する事に
ワクワクして、こんな世界がずっと続くと思ってた。そして、時間が経つにつれて効率だ
けを求める人やレアアイテムだけを求める人が出てきた。けど、それはそれで人が操作し
てるから自然な事だろうと受け止める事ができた。
それからしばらくして、衝撃的な事件が起った。終わらないと思っていた冒険が終わった
のだ。12時の鐘がなってようやく気が付いた。自分がのめり込んでいた世界は、運営が
『サービス終了』と言えば、何もかも消えてしまう所なんだなと・・・。
本当は、終わりが来ると気づいていたが、そうは思いたくないと心のどこかで考えていた
だけなのかもしれない。


下手な表現での長文失礼しました。

625 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 23:03:33 ID:???
>>624
>誰だって長時間掛けて育てたキャラクターが、跡形も無くて消え
>てしまうのは嫌でしょう?

それは別にかまわない。
ただし、「ああ、あれは面白かったな」というものが残るならばな。
RPGの醍醐味はゲーム内世界でのプレイヤーキャラクターの冒険を楽しむもので
映画や小説を読んでそのストーリーを楽しむのに近いものだが、
MMORPGの場合はストーリー性が希薄すぎてそれがない。

キャラクターがプレイヤーと完全にイコールで結ばれてるんだから当然といえば当然だわな。
映画で言うと劇中で突然、撮影中にもかかわらず役者が演じてる役から素に戻るようなもんなんだから。

626 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 23:25:47 ID:???
>>624
そういう子供だましの幻想を子供が見ているのをわかってて黙ってるのが商売というもの…。
それを指摘してやれるのは親兄弟や良き友人ぐらいだろうな。



大人が将来に希望をもてなくて逃避している場合は容赦ないけどなw

627 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/10(日) 23:56:04 ID:???
レアや効率を求めて必死になればなるほど
終わった時、あるいはふとした拍子に冷めた時いろんな意味での喪失感が大きいんだよね。
それで目が醒めたとか、悟ったかのようにMMORPGから去っていく人は珍しくない。
そしてその一部は掲示板などで「おまえらいつまでこんなことやってるんだ」みたいな事を言ったりする。

>>625
>それは別にかまわない。
>ただし、「ああ、あれは面白かったな」というものが残るならばな。

同意。
与えられたストーリーをなぞるのもいいけど、
何も用意されていない世界でいろんな出会いや出来事があって、
終わった時、止めた時、振り返れば良い思い出になっていればそれがベストだなぁ。

628 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:04:08 ID:rYA3C7+B
RPGってのは役割を演じるというけどさ、

役割を演じるのと、役になりきるのは別の意味なんだよね。

昔はRPGって役になりきる意味で使うもんだと思ったが、
MMORPGのほとんどのプレイヤーの年齢層が高くなり、

(そもそも子供が持続的にかけられる金額じゃないからね。
一月1000円でも一年じゃ12000円。一年遊んでも英雄になれない
MMORPGが多い今じゃ話にならない。
子供でも遊べるような雰囲気を必死に醸し出そうとしている
MMORPGは多いけど、実際にプレイを続けられるのは
それなりの収入のある大人か、ジャンキー化してる学生ぐらい。
基本無料のなんて、金かけなきゃ、何万年やっても下積みのままだしな。)

──話がそれたが、役になりきるというよりは、
レールの上にお膳立てされた、半ば競技的な仮想世界で、
他のプレイヤーとの間で、どれだけ自分(リアル)をアピールできるか、
役割をこなせるか、がMMORPGでは主軸になってしまってる。

いつまでもガキっぽいなりきりプレイは人前じゃ恥ずかしいとか
なんだとかあるのかも知れないけど、ルールブック片手に
5〜6人ぐらいで部屋に集まって遊ぶような、古典的なTRPGを
知ってる奴なら、そんなの朝飯前のはず。

結局ゲームを遊びとしてではなく、自分のリアルを宣伝する為に
利用しようとする、浅はかな、大人じみたプレイスタイルを当たり前だと
思うプレイヤーが多くなったから、MMORPGは終わったんだと思う。



629 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:11:39 ID:rYA3C7+B
そして、こういう、いわゆるなりきりプレイを
主張すれば、最近のMMORPGでは、それを悪用というか
逆手にとって、他のプレイヤーを妨害したり、嫌がらせしたり
する、アンモラルなプレイを厚顔無恥にしまくって、
文句言われれば「ロールプレイ、なりきってプレイしてるだけ」
と反論するプレイヤーが多くなった。

現状ロールプレイで自己正当化する奴のほとんどが
悪役というか、オフラインRPGであれば下衆な盗賊か何か
に相当するようなことしかしてない。

性悪説についてまで話をこじつけるのはおかしいかも知れないが、
仮想世界で自己実現する為に、なりきりプレイをしようとした
プレイヤーのいきつく先が、皆々下衆な悪党でしかないのだとしたら、
MMORPGは性悪説を特徴づける題材にしかならないのではないだろうか?

630 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:19:47 ID:???
>>629
安心しろ、純粋に単なる言い訳だ。
奴らはTRPGのTの字すら理解してはいまい。
その自覚もないのだろうが…

631 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:26:01 ID:???
MMORPGは、現状ほとんどが
競技としての側面があり、古典的RPGの側面は
ストーリーもとい背景世界設定上での体のいいこじつけ
でしか扱われてない。

モンスターなどが上級プレイヤーにとっては
あまりに弱く、ほとんどのMMORPGにおいて、
新規にアップデートされ実装されるボスモンスターが
数日のうちに討伐され、後は利益を求める烏合の衆の
策謀、謗りあいの恩讐になる。

他者との協調というよりは、他者との競争のみが
前面に押し出され、その悪影響が一般プレイヤーや
かけだしの初心者にまで浸透してしまっており、

他人に勝つこと、いかにして効率よく稼ぎをあげるかを知ること、
つきつめればそれだけしか能がなくなる。
世界を楽しんでプレイする奴は負け組と謗られ、
政略争い、狩場の取り合いが日常茶飯事。
最大の敵はモンスターではなくほかのプレイヤーや自分のリアル。

アップデートする開発陣も脳が麻痺してるのか、
サービス開始からときが経てば経つほどそれを
エスカレートさせるかのように、
よりマゾく、マゾくなるように調整してしまっている。

おそらく、マゾくしなければ、効率厨によって荒稼ぎを
上げるプレイヤーのせいで、世界が破綻して
しまうという恐怖にでもとりつかれてしまっているのだろう。
実際それで破綻したネットゲームは過去にいくつかあるが・・・


632 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:37:37 ID:???
千差万別のプレイヤーを、ただひとつの関数だけで管理しようというのだから、無理がある。

633 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 00:51:07 ID:???
>>631
そういう事だねぇ。
なんちゃらスパイラルってやつに陥ってるんだろうね。

634 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 03:36:25 ID:???
SWGやRFのサービス終了は損切り。
仮想社会の経営破綻しても延命を続けるのは損切り遅れの持ち越し。

635 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/11(月) 17:45:03 ID:???
!

636 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/12(火) 20:11:54 ID:???
何このカスの傷のなめあいスレww

637 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/13(水) 07:18:18 ID:???
>>636
所々良質なレスも見られるから
ざっと読んでみるのも良いかと

638 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/13(水) 07:59:58 ID:???
ネトゲって、みんなで盛り上げる物じゃん
メーカー主導のオフゲと違って、話し合う意味はありそう

639 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/13(水) 08:36:16 ID:???
良スレage

640 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/13(水) 18:14:15 ID:iE4Z74Si
キャラ名が全員、『コロンブス』。

コロンブスオンライン


ttp://blog.livedoor.jp/denkiri/archives/50838769.html

641 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 13:37:24 ID:???
>>638
俺その考えが一番の間違いだと思う。
所詮ゲームなんて、作り手が用意した有限の物を、有限の用法で遊ぶもの。
所詮人が数年で作ったものなど、たかが知れてる。奥は浅いものがほとんど。
ユーザー自分らで盛り上げてるつもりになっても、作り手の手の内で踊ってるにすぎん。
結局作り手が用意したものがどれくらいかによる。
たくさん可能性を用意すれば、それだけ管理の量もたくさんになる。
管理を最小限にするためには、可能性を少なくすればいい。
可能性を最小限に抑えるために、狩りとチャットしか用意してない。それがチョンゲ。
くだらないのは必然。

642 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 14:01:31 ID:???
でも昔はたしかに、スレ主みたいに、みんなで楽しいサーバーを作ろう!って競って盛り上げていた気がしない?

643 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 14:07:26 ID:???
俺の場合、初めてのMMORPGはリネ1だったけど
始めの1ヶ月はそう思ったね。でもすぐに悟ったよ。
それは踊らされてるだけだと。まあその踊りが楽しいと感じるうちは
業者、消費者とも幸せでいいんだがね。
人が期待するものはあまりにも大きく、しかしゲームの可能性はあまりにも小さい。

644 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 14:39:13 ID:???
「昔のUO」を体験して魅力に取り憑かれた事があるのとそうでないのとでは
意見に食い違いが出てきてもおかしくはないかな……。
MMORPGに対する価値観もそれで変わってくるだろうし。
今や少数派の懐古主義的な立場でウザがられる存在かもしれないが、
確実に「昔のUO」だけは(良し悪し抜きに)別の存在だったと思う。
ワールドシミュレータ型って言う中分類的な位置付けにあるのはメジャーな所ではUOとMoEだけだしね。
その両者も「今は……」な感じだから、今またその手のを作るのは無理だろうね。需要も怪しい。
ただ、部分的な良い所は良い所として取り入れて進化させていかないと勿体ない。

645 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 14:47:26 ID:???
MMOじゃないけどGuildWarsのemoteやdanceを組み合わせて
ムービーを作ったりする動きは「みんなで盛り上げる事」の1つだと思う。結構感動するもんだよ。
(MoEでも無くも無かったけど、シンクロ機能があったらまた変わってたかもなぁ・・・)

用意されたモノを工夫していろんな形で遊びに出来る「余地」を作り手が残す事が肝心だね。
「積み木を用意したから後は自由に使って遊んでくれ」と言われるのと
「積み木を用意したからこれで○○を作って遊んでくれ」と言われるのとでは雲泥の差があるんじゃないかな。

646 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 14:56:23 ID:???
ユーザーの受け取り方に差はできるけど、やることは同じ

647 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 15:04:45 ID:???
>>646
差が出来ればそれでOK.
想像力のある人が生きてくるし、それで何かを生み出す事で少しずつ盛り上がるしね。
例の1つとしてUOのハウスカスタマイズとかさ。
レゴみたいなものよ。
ttp://www.geocities.jp/jun_brick/index_j.html

648 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 15:18:49 ID:???
UOは知ってるよ。チョンゲよりはるかに要素を詰め込んでるでしょ。
それも作り手が、用意してないとできんでしょ。
チョンゲはなんにも用意してない。そらチャットしかできんわ。
でも人によってはチャットゲーとして満足してる人もいる。
それが受け取り方の差。

649 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 15:20:49 ID:???
作り手が用意したもので遊ぶ、ということを否定してるのではないよ。
俺はゲームとはそういうものだと思ってるし。
問題はその質、量。

650 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 15:50:30 ID:???
UOは真のMMORPGに近い。タンスや装飾品を買ったり作ったり、家も自在に作れる。

651 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 16:19:13 ID:???
ゲームをオンラインでやる理由は顔も性別も知らない人と出会い
共に旅をし、冒険の面白さ、喜びを分かち合うことにある
自分に似た、またはまったく似ていないキャラを使うことでそのキャラクターになりきり
誰かと話したり、共闘したり、時にはいがみあったりするのが面白いはずなのに
口を開けばあいつはネカマだ、リアルはどこ住み?オフ会しようよ…
ゲームも糞かもしれないが、プレイヤーも糞なのが現状
これじゃどんな良いゲームが出たところで廃れるのは目に見えてるな

652 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 18:45:37 ID:???
そうそう。ネトゲをオフでの付き合いの道具に
しようとする奴ばかりになった。
某板に、
出会い系サイトリネージュっていう変なスレがあったけど
まさにそんな感じ。

ネットゲームはゲームをする場所じゃなくて、
出会い系の初歩ですか?あほかと。

653 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 18:48:23 ID:???
連中はRPGとアバターの違いがわからんのです
だからアバターの服に金をかけるように
レベル上げにも必死になるわけです。

654 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 19:52:14 ID:???
ちょっと気になったのだがスレ全体の流れが、
「クラス制MMO」は駄目で、「スキル制MMO」は良しって考えになってない?
根本から違うモノを、同視点で語るのは問題ありな気がする。

どちらのシステムせよ、利点と欠点があるし。

655 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 20:24:27 ID:???
>>654
両者のハイブリッドというのもアリだな。

656 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 20:38:28 ID:???
クラス制とスキル制と言うか、
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=170
の分類を使わせて貰うと 量産型とワールドシミュレータ型 かな。
同じMMORPGでも、これらをゴッチャにして「MMORPGは…」と言っても
個人個人の頭の中にあるMMORPG像がそれらの類型のどれに当てはまるかによって
意見が食い違ったりするんだよね。

ただ、現状は肝心のプレイヤーの多くが>>651にある通り。
別にリアル云々持ち出すのはそれはそれで構わない、駄目なんて言う権利は誰も持ってないし。
でもそういう人達が遊ぶゲームと、昔ながらのMMORPG像を大事にしたい人達が遊ぶゲームでは後者が圧倒的に少ない。
ここで今も真剣に考えたり語ったり、「終わった感」を感じている人達が本来望んでいるのも後者じゃないかな……。

657 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 21:00:37 ID:???
想像力を発揮してみんなで盛り上げるってなら、メタバース型のSecond Lifeみたいなのに、コンピュータやネットなどのインフラが追いつくのを待っていればいい。
MMORPGじゃないけどな。

658 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 21:05:39 ID:???
> 良くある廃人論理だと、目標は自分で作って遊べ!とか言うんだよな…
> そこまでやるなら、別にゲーム内でそれをやらなくともリアルでやるよな。
> また、あえて目標をユーザーにゆだねるなら、それはMMO「CRPG」ではとっくに限界に達してるな。

今のMMORPGって、本来支配し得ない他者であるプレイヤーを、
CRPGとMMOという矛盾のある組み合わせに無理矢理、型にはめようとしてる気がする。

CRPGの主人公に付き従う無抵抗で従順な仲間NPCのような型に。

659 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 22:23:20 ID:???
>>652
プレイヤーが大人ならいいけど、出会い系リスクは高い。
とくにアメリカ。 幼女がレイプされて殺される。

660 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/14(木) 23:02:27 ID:???
確かにアメリカではかなり問題になった

661 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 09:30:37 ID:???
モラルがとにかく低過ぎ。

共存スレで見たけど身体障害者ギルドのHP潰しや
ダウン症の母親が多いギルドに荒らしで入るとか
人間として恥ずべき行為があったり。

俺もウルティマでイベント荒らし受けたけど
みんな楽しんでるのに何故と怒りで頭が破裂せんばかりなったり。

なんか『ゲームを楽しもう』としていない?人がいてそいつらのモラルが圧倒的に低い。
初心者がこんな目にあったりこんなの見たら即辞めちゃうよ。

662 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 09:53:45 ID:???
!

663 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 10:55:19 ID:???
イベントの妨害対策は、どうがんばっても100%は防げないし
プレイヤーのできることは限られているので、システム面から抹殺するしかないと思った。
VoteKickとか。

排除するシステム自体が新たな問題をはらむ可能性もあるけど…

ビギナーいじめ対策はいいのが思いつかん

664 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 14:46:58 ID:oAuFkoA5
>>661
身障者ギルドHP「○○のそ○」が潰された事件は7年以上前かな。
俺も知ってるけど、吐き気がするくらい醜悪な事件だな。
ネットもネトゲも悪意を食い止めることまではできないから。。。。。

665 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 15:20:19 ID:???
>>661
そーゆー奴に限って、「俺は悪人ロープレしてるんだ」って開き直るだよなぁ



666 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/15(金) 23:24:32 ID:q4QjolFG
ヤクザRPとGMに盾突いた有名な事件もあったね。

667 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 00:06:29 ID:???
なんか、パーフェクトワールド(完美世界)の人気次第ではいわゆるチョンゲーに代わって『中華ゲー』が大量上陸しそうな予感。

668 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 03:14:10 ID:???
中華ゲーの、魔域ことEUDEMONSは、僅か数ヶ月でサービス終了です!

669 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 03:20:33 ID:???
チョンゲーとチャンコロゲーって内容違うの?

670 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 15:14:42 ID:???
だいたい初めから出会い目的とか、それを期待してインする奴が増えたのが謎
こないだ初期キャラでフラフラしてた自称サーファーなんて、ずっと女探して話してるだけだった

671 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 19:34:13 ID:D3ArQFx1
ネットゲームが全般的に出会い系扱いされてるんじゃないかな。
軽めの風俗とかそんな感じ。

個人のBlogや、2chとかの掲示板にも風俗業者の書き込み多いし
もちろんこれはネトゲ板等に限った話じゃないんだが、
ネトゲはベースがネットである以上、他のジャンルよりも
関わりになりやすい。

たしかに月1000円とか2000円とかそのぐらいの出費なら
子供が親からもらう小遣いで払えない額ではない。
ある程度年くればバイトもあるしな。
ネトゲ以外に出費がないなら、無理な支出ではないのだが、
最近のネトゲは公式RMTと思えるほど、莫大な支出を
煽るものが多くなっている。基本料金は安くても、度々
限定パッケージなどを数千円〜1万円↑で販売するものとか、
どう考えても常軌を逸している。

さすがに○万もの出費が度重なるようでは、子供向けの
ネトゲとは間違っても言えない。大人ならまだまだ払えるが・・・。
ましてそのような限定品でゲーム内のステータスに
差が出るのでは、もはやお手軽とは程遠い。

RMTを法的な側面からがちがちに管理し、バランスを
崩壊させるような業者の進出を阻む方面で開拓すれば
よいものを、自社の利益追求の為だけに、業者と半ば
競争するような展開しかできないクズ運営会社の山。

出会い系にぼったくり、こう聞けば、大抵、なりふりかまわず
風俗や地下街好きのモットーを突き進める奴以外は退いてしまう。
ネトゲはまさにそうなってしまった。

672 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 20:27:56 ID:???
>>ネットゲームが全般的に出会い系扱いされてるんじゃないかな。
軽めの風俗とかそんな感じ。

出会いを求めている人もいるのは事実だけれど、ゲームを楽しんでいる人と
比べればごく小数。むしろ、始めから出会いを目的にしているというよりは
ゲームをしている内に仲良くなってoff会って流れの方が圧倒的に多い。


>>たしかに月1000円とか2000円とかそのぐらいの出費なら
子供が親からもらう小遣いで払えない額ではない。
ある程度年くればバイトもあるしな。
ネトゲ以外に出費がないなら、無理な支出ではないのだが、
最近のネトゲは公式RMTと思えるほど、莫大な支出を
煽るものが多くなっている。基本料金は安くても、度々
限定パッケージなどを数千円〜1万円↑で販売するものとか、
どう考えても常軌を逸している。
さすがに○万もの出費が度重なるようでは、子供向けの
ネトゲとは間違っても言えない。大人ならまだまだ払えるが・・・。
ましてそのような限定品でゲーム内のステータスに
差が出るのでは、もはやお手軽とは程遠い。

そもそも『ネットゲーム=子供がやるもの』って発想が可笑しい。
限定パッケージにしても、その物にそれだけのお金を払う価値があると判断
した人が買うのであって『ゲームでこの値段は、ないだろ〜』って思ったら
買わなければいい。欲しくてもお金が無いのなら我慢するしかない。


673 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/16(土) 20:28:44 ID:???
>>RMTを法的な側面からがちがちに管理し、バランスを
崩壊させるような業者の進出を阻む方面で開拓すれば
よいものを、自社の利益追求の為だけに、業者と半ば
競争するような展開しかできないクズ運営会社の山。

ゲームバランスを壊すから法律で規制をなんて、呆れてものが言えません。


>>出会い系にぼったくり、こう聞けば、大抵、なりふりかまわず
風俗や地下街好きのモットーを突き進める奴以外は退いてしまう。
ネトゲはまさにそうなってしまった。

『ネトゲはまさにそうなってしまった。』←そうなってません。

674 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 00:37:09 ID:oyOwdM+h
気に入らないレスがでると
>で反論する奴は見たことあるが
>>で反論するタイプは初めてだな

どっちにしろ終わってるものを
盛りたてようとしても無駄だから。
ぐだぐだいう奴は悲観派も擁護派もカス

675 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 03:36:11 ID:/3/oRfLp
最近WoWをはじめたんだが衝撃的だった
初めてネトゲをやった時の感覚に似た衝撃だった
でもしばらくすると未実装だらけのゲーム、酷い運営に慣れ、ネトゲはそういうものだと思うようになる
そんなときかなり高い完成度のMMOに常識を壊された。
多分この常識を覆されるってことが大事何だと思う

676 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 05:28:04 ID:X16Remyq
昔のUOみたいな遊びのできるMMO出してよ…
またあの頃の派閥を楽しみたい
デシwar時代に参加したかった
エミュじゃ人少ないし、新しいゲームであの頃みたいな充実感がほしい

677 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 06:35:50 ID:???
トランメルだのなんだの出来る前のUOは神
PKされたって言ったら何人も討伐を名乗り出て死体回収に付き合ってくれてた

678 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 13:02:29 ID:???
バランスが明らかにまずかったり、バグ・チート・デュープ・BOTなどを長期間放置し、
その間、それに付け込んだプレイで点数稼ぎしたものがゲーム内勝ち組みとなり、
その後修正され、追跡調査で不正プレイヤーにペナルティを課したとしても、
ロンダリングに成功してうまく逃げ切る奴もいる。

そういうのを目の当たりにして青春時代をネトゲ内ですごした子供ヘビープレイヤーが、
それらネトゲ内教訓をどう受け入れ、どういうプレイヤーになるか(なったか)は、
言わずもがなの惨い結果だ。

仮想社会の政治という重荷を背負うという、認識も方針も能力もなく、
正式サービスを実験台にして得た運営経験は、
得たもの以上に失うものが多かっただけでなく、
その市場そのものに対する負のインパクトも相当効いている。

679 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 14:43:47 ID:???
ネットゲームにおまえが思ってるような影響力なんてないからwww

そもそもネットがはやり多くの子供が参入しだしたのはここ数年
結果なんて後十年は経たないと見えませんから
その層でさえ全未成年の何%だよw

断言してとんちんかんなことを言っているのに笑ったw

680 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 16:25:50 ID:???
!

681 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/17(日) 19:24:10 ID:???
どの管理会社も質が落ちてきたなぁ・・・。
今年に入って終了するMMOの数って結構多いんじゃない?
升、マクロ放置のMMOもまだまだ多いようだし。
でもそういうMMOに限って過疎化したり早く終了してるよね。
新規歓迎とか言いつつ中身はボロボロだったりとか・・・。
緩みすぎだね・・・全く・・・・。

682 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 00:04:22 ID:???
>>679
そんな猶予は無いよ
数年で十分

683 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 12:24:18 ID:???
age

684 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 18:48:09 ID:???
次世代機戦争で面倒なMMORPGは消えるよ

685 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 19:03:22 ID:???
あるいは次世代機戦争でMMORPGはPCからコンシューマにプラットフォームを移すかもしれん

686 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 19:55:24 ID:???
利益が出ている以上は消えない

687 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/18(月) 23:02:54 ID:???
償却終わったら、あとは住み着いた人を低コストで維持するだけでいいからな。

688 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/20(水) 02:25:06 ID:???
ふた昔前の、コンテンツを何年も更新していないテキスト型有料ネットゲームも未だに続いてるしな。
毎週ラスボス倒して、100あれば十分なレベルを150以上に上げて使い道の無いキャラの強さを鍛えてるよ…

689 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/21(木) 11:25:11 ID:???
どんなクソゲーだろうと常習させてしまえば勝ち

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