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【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv43

1 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 12:29:23 ID:Ngs+UJlK
個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない(イアだけじゃないよ)
・煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない(寧ろ剣戦(笑が工作)
・剣戦と剣戦(笑 きっちり別けて議論する事
・剣戦(笑 はスルー推奨
・現 仕 様 を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前スレ
【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1161751169/

2 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 12:30:35 ID:Ngs+UJlK
データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】(HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に)
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【SS】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1157947157/
このスレの趣旨、Lvに合わない質問にレスを返さない事

3 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 12:31:19 ID:Ngs+UJlK
スキル攻撃力表
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

4 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 12:33:33 ID:ERm22E8Q
>>1
だが質問はこっち
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1161642400/

5 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 13:02:57 ID:uKHoaA7O
ひさびさに1000ゲトー

1000 名も無き冒険者 sage New! 2006/11/15(水) 13:00:26 ID:uKHoaA7O
ID:UNjr0cswどこいったー^^

6 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 13:49:48 ID:r63ArWoI
>>1おつ

7 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 13:50:49 ID:07VTvC4k
>>1

メンテはどうせ延長しそうだな

8 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 14:53:13 ID:wj6sJZUI
ところで、騎士の場合で無リビで船長に5000出るとしたら、善メダルでいくつ出る?
悪なもんでそこら辺が知りたい。
5000の場合に関わらず色々なデータキボンヌ。

9 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 15:18:52 ID:ERm22E8Q
メダル無しもしくは悪メダルで船長殴ったときのダメを(120/75)倍したダメ

10 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:17:10 ID:/DHg3rBo
うはwwwwwwwwwwwwww
戦士様に最強スキルが追加されたじゃまいかwwwwwwwwww

11 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:18:47 ID:6QSqiLM+
パリィ!(AA略

12 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:25:54 ID:mCXqAylV

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  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
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          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

13 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:36:57 ID:2+r7Zbb2
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14 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:37:44 ID:J1nI675e
parry

15 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:46:03 ID:8B2nI5Ya
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16 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 16:47:38 ID:mCXqAylV
>>15
スキーリした

17 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 17:02:09 ID:8B2nI5Ya
調子に乗って作ってみる

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  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
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        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
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18 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 17:06:34 ID:mCXqAylV
>>17
この職人め

19 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 17:38:31 ID:IDV0u8tC
おまえらw

20 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 18:25:51 ID:fJ71y9in
亀だが前スレの95までの剣について。
基本的に90まではボス剣のHP、DAM付与でいい。
91はリベ聖と組むならレーゼル、AC調整と天上ならアジャ。オクタも付与がよければ選択肢に入る。
ちなみにボス剣のHIT付与はあまりすすめない。
将来的にフランにする事を考えるとDEXをしっかりふっているわけで、
そこまでHITが必要になることは考えづらいから。

21 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 18:36:46 ID:e9A4a3QC
何でフラン前提のDEX型になってるんだろうな

22 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 18:39:53 ID:HlxsbNo3
新スキルスペルってどんなのですか・・?

23 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 18:58:13 ID:fJ71y9in
過去スレでDAM>STRという結論になっていたと思うんでフラン前提で書き込んだ。

ちなみにDEXは15から25程度振られていれば(騎士などがいるときはSTRリングで補正)相当DEX寄りだと思うが、このスレだとそれだと振りすぎなん?

24 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 19:08:32 ID:e9A4a3QC
その前におまいさんのキャラの素性が知りたいお


25 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 19:09:06 ID:NOF/atXG
指輪で調整すりゃいいだけだし、DEX40くらいふっても無問題じゃね?

26 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 19:22:22 ID:fJ71y9in
漏れのはステ再振りしてない一昔前のCON厚STR戦。
ただ、組む聖さんがスペック悪くて重い聖さんばかりなんで
HP、AC重視でたまに肉中心で回復、沸いたらマインドで庇う感じにしてる。
このスレ的な強い戦とは別方向の戦だから参考にならんと思う。

でもおかげで組む聖には困らないな。
このスレ的に強くなりたければさっき言った通りの装備ステが現状は正解だと思うよ。

27 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 20:08:44 ID:e9A4a3QC
もれのは再振りで素CON5 STR50 DEX52


28 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 23:01:28 ID:WNeMw+n8
>バッシュ強い強い言ってる奴いるが
賊にもやっぱり剣戦(笑 みたいなのはいるんだなぁ
残念

29 :名も無き冒険者:2006/11/15(水) 23:59:29 ID:M4YluLm8
戦士でMC4ペアするのに必要なDEXってどのくらいだと思う?
フラン前提で、補助はオラスラかパワフォかどっちがいいか教えてくれるとありがたい

30 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 00:19:56 ID:j4mvF8yf
エルモアにクリを出しにいくのか
ノンクリでも高STR押してデミにだけクリ出していくのかどっちが好みかによる

31 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 00:35:51 ID:AjgfDapU
エルモアにも多少クリだして行く方向でお願いします(´・ω・`)

32 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 00:46:41 ID:j4mvF8yf
Slv90台とか鍛えてある事を前提でいくと
長靴でDEX110もあればオラスラと守護HITで多少クリが出る(本当に多少)
パワフォを望むならDEX130は欲しいかもな

33 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 01:24:36 ID:AjgfDapU
フラン装備でMC4行こうとしてるのが間違ってるのかなorz
MC4だとフランよりオクタ剣のがいいのかな?

34 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 02:29:26 ID:ND6YpHfL
MC4はクリ安定しないからコロナかDAMオクタだな
それとチャージラッシュ、サベージバッシュは普通に強い

35 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 09:24:58 ID:EyhnLkNi
slvはねーわ連発すると位置バグるわラグるわチャージ最強

36 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 10:07:32 ID:4LnYFY5t
とりあえず今回のアップで戦は静かになりそうですね!

37 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 10:13:34 ID:pq8BoICo
まだあんま入れてないからソロでしか使ってないんだが、
ブラッドは何系列?アモリ系?それともなんでも重なる?

あと、94以下ソロで使うのはレイジ使えるメリットより肉消費のデメリットの方が大きい
マインド覚えたら・・・どうなんだろ?

38 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 10:47:56 ID:z8L04Wfs
使うと数秒でドックドックと瀕死になれる、毒の方が減り方は緩やか
支援守護を常時出している場合や、聖が常時寄り添っている場合でのみ安定するかな
それ以外は町中でレイジ併用くらいが主だと思った。
ソロではちょっと難しいかも
因みに毒解除Pでスキルキャンセルさせることが出来るから
うまく使えば ブラッド>HP減ったら毒Pで解除>レイジ発動 でウザ狩りが出来るかもしれない
まぁ、そんな手間踏むなら、普通に走り回った方がいい って俺は考えたが・・・
SCがどうにかなればなぁ・・・・

39 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 10:50:54 ID:z8L04Wfs
ああ連投ごめん、マインド併用してだけど
結構なスピードでHPがゴリゴリ減って逝くから
やっぱ不安にはなるし、マインドの切れ間が激しく恐ろしいかな

40 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 14:26:33 ID:1+HJPCwr
賊の新スキルは
使いどころがかなり難しいな
職TOPの移動の速さが職TOPの移動の遅さになる
ソロや対人とか足遅すぎてきつい
しかし選択肢が増えたのはいいな

41 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 15:37:46 ID:u52pqtSS
>>40
知り合いの賊が、新スキル→ブリズで上書き(解除)?出来ないから終わってるって
足遅いのが我慢出来るならとっくに別の職してる だそうだ。妙に納得したw
ある程度の高Lvになったら、今のトコは使い道思いつかないって

42 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 15:50:08 ID:tMp7lM9f
戦でエルモア正面八割クリ出すにはどれくらいのHIT、DEXあればいいの?
SLVは90以上前提で。

43 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 15:53:04 ID:+jvb3bpA
>>41
それができるなら制約の意味がほとんどないということをその賊は気がつかなかったのか


44 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 16:02:29 ID:0zdbXR/s
賊は遅くなるのが嫌で98以下だと殆どスピリットも使わないからな
5〜10秒くらいで切れるなら使い勝手あるが1分以上続くとなると殆どの賊が使わないだろ

45 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 16:03:23 ID:z8L04Wfs
逆を考えるんだ、その使いどころを見出してこそのPSだと考えるんだ

46 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 16:36:09 ID:VTYBGso3
>>42
8割ならDEX150,HIT90,Slv90↑くらいかね

47 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 16:42:34 ID:UB1X+BE8
戦士強化か
ブレヘルあれば全然減らんらしい

48 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:18:13 ID:u52pqtSS
>>43
HPが減り続ける制約を好きな時に解除
>47のがマジなら制約にもなってないかと思えるスキルもあるみたいだけど?

>>45
マップの穴?窪地?に篭ってのチキン狩りには使えるみたいよ
遠距離持ちの敵が居るとダメみたいだけど

49 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:18:41 ID:leh7PztE
>>47
激しく間違い、ブレヘルごときではカバーできない
聖からしてみれば、HP削って多少の火力上げるくらいなら、使って欲しくないスキル

50 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:22:17 ID:0zdbXR/s
前衛新スキルはこんな感じだろ

騎士・修は乙
賊も最大のメリット殺してまでAAR20欲しがるか?
戦は天上2次とか狩場は限られるが支援出せば間違いなく強化だな

51 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:27:12 ID:AUKjeFKj
戦士:火力が欲しいと言うから実装してやったら・・・
騎士:剣スキルが欲しいと言うから実装してやったら・・・
賊:回避を上げてくれと言うから実装してやったら・・・
修:正直適当にやってみた

                                 ネクソン社員


52 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:32:41 ID:SMG6iGYb
賊のやつは三次Dで常時使ってるんだが相当強くね
そんな走り抜ける必要が無いし

53 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:39:37 ID:boXQ9jOv
ブリズは別にメリットじゃないとかいってたじゃねーか

54 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:44:07 ID:0zdbXR/s
>>53
前スレで賊がいらねぇ〜って言ってたのはインビジ系だろ
選別でのメリットはブリズって書いてるぞ

55 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:49:23 ID:5bRBkiQi
違う違う
ブリズは無くても高速POT飲むって話だろう
高速POT以下じゃ正直話にならないと俺でも思う

56 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 17:53:11 ID:leh7PztE
修・・・

57 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 18:40:21 ID:X6d05NQM
修:ロマサガ2おもすれー

   ヾ〃〃ミミミミ
    |  ヾミミミ
    |ト イ / ̄`l    パリイ!
 ○―ヽ_/´ ̄ `l
  `‐(  ヽ__/
     、_ _/〇__/
     |ノ l   /
      と.」と_」

58 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 18:44:33 ID:ztptE5Dl
まてまて何かずれてるぞ…
考え方を変えるんだ!

賊はシフトも新スキルも含めて
何故補助に必ずマイナス要素があるのかと

59 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 18:52:02 ID:KpgISdFc
賊は戦闘職じゃないからです

60 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 18:52:13 ID:l+21OLqS
必ずって二つだけじゃん

61 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 18:55:32 ID:j4mvF8yf
今回のスキルは賊が文句言うよりよっぽど修が文句言う方が多そうだと思ったのに何で修はAAネタになってんだろなw

62 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 19:04:04 ID:uo8/NUi0
修はなれっこだもん
今までも死にスキルばっかですから

63 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 19:04:31 ID:X6d05NQM
 戦
賊聖修<パリイ!
 騎

聖「よいか賊。
  我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
  防御力の高い修が後衛、
  両脇を戦と騎が固める。
  お前は私の前に立つ。
  お前のポジションが一番危険だ。
  覚悟して戦え」

64 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 19:08:36 ID:p/3mtjbn
それだけ回避ってのがゲームバランスを左右するくらい重要な要素ってことじゃ?
修のは達人の武道家が皮一枚で避けるみたいなのを再現してみたかったんだと思う。
囲まれる寸前に使ってラウンド→脱出とか思いの外つかえそうな気もするし。
さらに選別向けになるかもね

65 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 19:23:16 ID:scaRUt0J
賊は爆弾スキル1こ増やせば今までの流れも崩さず
性能あがったのにな。
トクシン実装されたと思ってモンスに使えば相対的に回避あがるんじゃね?
命中については対mob効果まだ誰も調べてないんだろ?

66 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 19:51:34 ID:2iqh1b+7
パリィは一秒回避で4秒縛りだっけ?
一分で12秒回避できりゃ結構よくね?
パリィからのコンボでかなりダメ抑えられそうだけども

67 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:09:28 ID:x/YQ1Dez
ネクソンが用意してくれた小粋なネタにまで文句つけるよーな必死な人種は修にはおらんわw


68 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:11:26 ID:QnjXPM6c
>>66
パリィ使った分スキルの発動が遅れるから
その分戦闘時間も延びて殴られる回数も増えて乙
スローかかってる敵とかならうまくやれば完全回避できるかもしれんけどね

敵のモーションやスキル見切って使えるとかなら面白いだろうけど
エフェクト発動時点で既に攻撃が命中してるアスのシステムじゃこういうアクティブ回避スキルはほとんど意味ないねぇ

69 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:18:47 ID:Pe2drO7G
小足見てから昇竜余裕でした

70 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:29:49 ID:uo8/NUi0
何度もパリィ使ったんだけど避けてるの?
まったく感じなかった
ラグマンセーで瞬時に見極めろとか無理

71 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:33:30 ID:EyhnLkNi
>>63
わろた

72 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 20:36:54 ID:3I1+F6Cc
>>68
初撃入れる直前に使えばよろし。
あと、半ボックスされてて逃げる際に使えば被ダメ抑えられるかも。
俺はそういう場合リフレク使ってるけど。

73 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 21:29:08 ID:Jk5Vv4H9
なんで守護の補助は考えないの?

74 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:43:19 ID:zUtq+4QL
イベイション使えねぇ・・
こんなに足が遅くなるとは、イライラしてくる・・

誰か賊でこういうときに使うと効果的ってのある?

75 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:51:07 ID:uzrWSxpn
bz割るときとか?


76 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:52:21 ID:LKo8U1WY
スローかかったときとか?

77 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:53:10 ID:KpgISdFc
狭いマップならいいんじゃね

78 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:54:18 ID:2iqh1b+7
足の速い守護に乗って使えば楽しいかもわからん

79 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:56:14 ID:zUtq+4QL
bz割る時か・・俺には無縁だな
モンスのスローはブリズで消せるから対人のスローかぁそのときは使えるね
狭いマップで実際にどこだ・・狭いマップでも20%で走りたいかな・

80 :名も無き冒険者:2006/11/16(木) 23:58:19 ID:uzrWSxpn
bzに限らず沸きすぎて殲滅するまでに1分かかりそうならいいかもね
沸き沸きのとき足速いとクリックミスるんだよ(´・ω・`)

81 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 00:21:53 ID:mUdUcTL4
bz狩りなんて沸き終わったら賊が釣りに行くんだし
その釣りのとき足遅かったら釣りできないから使わない方がいいような

82 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 01:29:36 ID:uV60KeSG
>>79
MC1のノカンのスローは消えなかったよ…。
んで、ブリズ使えないからブリズで消せないし。

83 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 03:31:51 ID:j9weYe/g
>>69
ちょwww

ウメハラのウメ昇竜かよww

84 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 03:36:33 ID:W2fDNlBH
某所によるとHP49万のケルベロスの経験値が2040で
HP417万のダークセージの経験値が5576だそうだ。
ダークセージの経験値ちょっと少なすぎじゃね?

85 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 04:20:07 ID:UbAztB5J
3次は経験目的の狩場じゃないという設定だろうか

というか1次Dの設定間違えただけじゃないのかという疑問が沸いてきた。
1時期パルセススカンダロンの経験が10倍になってすぐバグとして修正されたが、
あれが本来の経験値なら1,2,3次の倍率は、まぁ妥当な感じもする

86 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 08:21:54 ID:NkH2Z6l3
そういえばブラッドのHP消費の話があったが、あくまで適正レベルならブレヘルで賄えそうだな。
いいバランスなのかもしれん

87 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 08:49:57 ID:WZQjtSZ+
%消費ってのが面白いかなと。
使いどころを選ぶってのも面白いと思う。
まぁ所詮は21スキル。こんなモンかなとは俺も思う。

88 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 09:21:45 ID:4EZG4ew2
ブレヘルってwikiとかアスFANだと毎秒回復と書かれてるが、実際は3秒に1度の回復だったと思う

89 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 10:00:37 ID:TDYe1A7e
すみません質問を
「初心者はもう卒業」の称号を見掛けますが、あれはどのようにして手にいれるのでしょうか?

90 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 10:01:36 ID:TDYe1A7e
どうみてもスレを間違えました
ありがとうございます

91 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 10:32:05 ID:C1phNJwo
>>88
普通に毎秒回復してるよ

92 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 11:19:29 ID:FhjvWkwe
戦レイジは下位スキルになってたのか・・・
クイポ使ってるとダメ
速度アップ効果入ってるとダメ
ブラッドレイジは使いどころが難しいなぁ。。

93 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 20:03:57 ID:txsRbjJG
>>89
吉原の早朝ソープに行けばもらえると思います

94 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 21:23:10 ID:C1phNJwo
それじゃ素人童貞が卒業できないな

95 :名も無き冒険者:2006/11/17(金) 23:41:29 ID:mUdUcTL4
だめだイベイション使えないー

ここまでデメリットつけるとは><

96 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 07:13:06 ID:lKKG9ayq
与ダメスレ住人の方に質問です。

@スキル発動時に影響する武器のDAMは、
1上がる毎にどれ位与ダメが増えるものなのでしょうか?
そもそもDAMの単位がなんなのかも気になってます。(パーセント?)


A火山のトラ(ファイアスチャンプ)に仮に3000のダメが水リビで出ている場合、
天上(善)メダルに変更するとどれ位ダメが増えるんでしょうか?
船長とかのUP率とかも知りたいです。


97 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 07:31:03 ID:U+gBP2rB
>>96
@ STR,SL,使用スキル、武器アタック威力によりけり
単位というより、ダメージを導き出す計算式の中のひとつのパラメータになるんだろうな

A弱点属性のリビ>善悪メダル
船長に対しては、善>無>悪だが詳細はわからん

98 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 07:39:07 ID:dJcHVsiF
イベイジョンってウインドウィク覚えるまでの
回避用としてデザインしてるんだろうからこれでいいだろ

99 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 07:54:50 ID:kbRD3wXq
>>96
DAMは完全に%。DAM10の時、DAM0の1.1倍の威力になる。
属性とDAMについては単純なかけ算なので、
Aは属性表とにらめっこして自分で計算しろ。

100 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 08:13:18 ID:eZfGNns/
>>96
2)虎にはDAM10分ちょい与ダメは減る。
基本4属性は暗黒防御には弱いので、対船長なら結構増える。


くわしくはwikiの属性表(というかその転載元)を見て計算すべし。
なお、アスファンや公式HPの属性表は間違ってるので注意。

101 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 08:15:39 ID:RXT7GZzR
>>96
Aは天上メダル=モンス弱点属性に合わせた15%メダルと一緒

102 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 08:21:40 ID:RXT7GZzR
>>98
ウインドウイク覚えるまで速度Pも使わないのか?

103 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 08:50:14 ID:qgTKwOcP
新規が速P買える金があるわけもなく

104 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 09:10:09 ID:RXT7GZzR
新規ユーザーはそうかもしれんが、新規キャラならそんなことないだろ
いまさら新規ユーザー見込んでる訳じゃあるまいに

105 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 09:49:25 ID:2zrVOTJF
そもそも新規がいきなりウインド覚えるレベルまでで
たかだか移動速度を求めるとは思えない

一度慣れるともどれないがな

106 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 10:15:22 ID:yGrb5QZW
AAR20増えても初心者じゃ恩恵があるのかどうか分からんな

>>101
気になったので計算してみたら
15%メダル超えるには、メダル除いたDAM95もいるんだね

107 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 13:01:12 ID:/mJ3DsU/
確かに新規でAAR20増えても恩恵あるなんて思えないだろうな
ってかウィンド覚えるまでって
イベイション(21LV)→ウィンドウィク(30LV)、最初のたった9LVだけの期間恩恵かい・・
新規でも速攻LVUPする上にDEXもないだろうからあってもなくても変わらないくらいな気がするな

108 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 14:09:47 ID:RmXygNfd
新攻城なら使えるな

109 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 14:11:33 ID:lKSxraDb
攻城考えたらギルマスは極DEX賊がいいのかな

110 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 14:33:39 ID:Sudl552P
ビームでさようなら

111 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 14:35:23 ID:lKSxraDb
んじゃやっぱ戦騎になるのかね

112 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 15:41:32 ID:2Fky77QZ
全CON、CON-WISバランス聖とか?

113 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 16:01:13 ID:lKSxraDb
耐えるのならCON修の出番
パリイが使えるかもしれんしな

114 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 16:16:10 ID:Ak2jygAu
っちょ、初めてID被った

115 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 16:17:12 ID:Ak2jygAu
あれID変わってる
109と111俺で113は違うんだけど

116 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 17:26:58 ID:XAH0jbMY
109と111と113は俺だ
なにトチ狂ってるんだ?

117 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 17:27:30 ID:XAH0jbMY
あれID変わってる

118 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 17:38:03 ID:2zrVOTJF
なんでやねん
109と111と113は俺だっての

119 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 17:46:09 ID:TlkgxqeV
ドッペルの仕業

120 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 18:20:41 ID:jIRJexbo
多重人格者ということで解決

121 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 18:50:37 ID:qkmsmWaX
ホーリーストライクについて検証してあるHPとかあったら、
教えてもらえませんか?

Slv10で案山子背面で2000超えがやっと出るくらいだけど
使えるといいなぁ

122 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 19:11:32 ID:wKfIPiNx
スキル詳細については載ってるブログもあるけど、
ダメージに関しては大手サイトとかではまだやってなさげかな?
検証中かもね

123 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 21:01:18 ID:JyBwirw4
バグなのか、意図的な装備制限変更でそうなったのか
判断しにくいが、聖で武器攻撃力最大が、現状ではドヴェルグハンマー。
まぁ幅ありすぎるし、HITマイナスは聖にとっては痛いが、
それでもとてもじゃないが後衛が前衛装備にして、SLv上げたところで微妙すぎる。

基本的にSLv上げても増加量はほぼ一定だし、
10も上げりゃ先の予測はつくから、検証する必要性すらないんじゃないかな。

実装直後から言われてるように
前衛ステだと多少の威力があっても、MPSP同時消費が痛すぎるし
MP量で威力変わるのも使いにくい。
MPがある程度保てる後衛では、
武器を選んで、近接であるという条件下でのみパージよりマシかな?という程度。

これも言われてたがDEXHIT依存だから
前衛聖のタゲ取りスキル、ぐらいの位置づけが限界だろうな。

124 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 23:51:46 ID:yGrb5QZW
ヒールアタック弱くなってから聖ソロいてる?

125 :名も無き冒険者:2006/11/18(土) 23:57:22 ID:ajsu5G+7
>>124
どこに?MC3はもう無理だろうけど
エルダー狩りは普通にできるし 氷10FはまだなんとかなるってF2にあったみたいなので
前ほどじゃないがそれなりに出来る奴はできるんだろうね

俺は全WISだけどプレイアもやってるので ソロでMC1チキン狩りぐらいはできる
今はホーリーストライク鍛えるためにあちこちうろついてる
まだSlv30しかないけど魔女みたいに逃げる敵にそれなりにつかえるから面白い

126 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 00:05:03 ID:uE1AB2IQ
エルダーと10fは健在なんね
天上も無理っぽい?
新スキル楽しそうだのう

127 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 02:12:08 ID:ZYHWpjPf
3次Dにおいて戦士、騎士、修のどの職が殲滅力、与ダメなどからみて、どの職が優位になるんでしょうか?
PT時、ソロ時の区別も付けて頂けるとありがたいです。

128 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 02:38:59 ID:3Q+8GOf+
>>127

ヒント:蜘蛛

129 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 03:39:13 ID:1kQf+bay
蜘蛛で消えるのはともかくとして
HP10〜50万くらいの普通の敵なら相変わらず両手斧or騎士
HP200万とかの固いのはFスラ鍛えてる剣戦

130 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 04:24:47 ID:Jwg+qp9q
理屈の上ではどうかしらんが、実際ソロしてるのは騎士がほとんど。

131 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 04:54:42 ID:/rv0fNs8
ソロだったら確実に騎士が一番効率いい

132 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 05:07:34 ID:Jwg+qp9q
ところで、ウルシュラインをソロで倒そうと思ったらどの程度の火力が必要?


133 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 07:53:36 ID:S5zLeFHm
最高の与ダメを見れば戦士なんだがなー
倒すスピードは騎士のが早いと思うよ!

134 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 08:15:45 ID:hnmll4G3
散々既出だが
タイマンなら騎士それ以外なら戦士

135 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 08:32:35 ID:tdblZm+k
>>134
3次Dに限って言えば斧戦士や剣戦士の方が早い。
剣戦士はフラン居合いセイバーFスラ、斧戦士は両手パワストの攻撃力を十分に発揮できる。
2次やMC1なんかだとクリ率の関係で騎士がダントツだろうがな。

136 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 08:36:22 ID:cKJaEr/k
理屈じゃあその通りの筈なんだが実際3次Dの後半でソロしてるのは騎士と賊だけだなぁ。
10人くらいしか見てないけど戦士や修のソロはまだ見たことがない。なんでだろ。

137 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 08:42:20 ID:mca5LT6m
善悪41の奴が騎士に多いからかもな。
強い弱い以前に騎士には廃人が多い。

138 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 08:42:25 ID:XTjROhrQ
自分もウルシュラインについて質問です。(斧戦です
ウルシュラインを叩いていて、15秒ぐらいでHPを半分以下ぐらいまでは
削れるのですが、それ以降がちょっと無理で。
HPが半分以下と四分の一辺りを、行ったり来たりして減らせないんですよね。
倒すコツてあるんでしょうか?
かなり(´・ω・`)ショボーンなので、ワカル方教えてください。
よろしくお願いします。

139 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 09:01:24 ID:tdblZm+k
>>136
賊がソロできるのは蜘蛛で邪魔な敵を消せるからだろう。
騎士はソロしてる奴のIDを見ると・・・
察してやれ、な?

SP削られるせいで支援のMP馬鹿食いだから
ソロは相当非効率だと思うんだがな・・・。

140 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 09:07:29 ID:Jwg+qp9q
ID:tdblZm+k

141 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 09:50:15 ID:cKJaEr/k
何を察せばいいのか判らないけど>>139が気の毒な人だという事は察しました。

142 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 11:53:00 ID:YmuVHgCp
3次は守護タゲって来るのが最高に痛い
出し入れしている間に死ねるときがある

もう早く守護インビジPOT出せって

143 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:03:16 ID:uE1AB2IQ
そうか守護にカムかけられればいいんだ

144 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:13:31 ID:jusCiQdn
てか騎士よりローズとトクシン使ってる賊のが倒すの早くね
三次の敵には持続系がやたら効くぞ

145 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:21:32 ID:JMqEm/hs
3次Dでソロしてる人はトップクラスと認めるしかなさそうだな

146 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:35:07 ID:SadTxw9e
昨日の晩、氷10Fいったんだが、ソロ聖を一人も見なかったよ…
そのかわり、モンスター沸き沸きだった

147 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:38:26 ID:5uyln0k5
賊のが強いとか言ってたら腸騎士様と腸戦士様が俺の方がTUEEを謳歌し始め…
口だけの腸様は3次Dに入れないから大丈夫か

148 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:42:01 ID:wo+B+f1K
善Dの2Fの貝しかいないマップは2次Dより遙かにぬるい
しかもソロで時給20万近く出るからみんなあそこに集まってるな

部屋でソロしてる奴はそれなりに強いはずだけど

149 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 12:49:23 ID:qwv0iD93
善D後半の部屋なんてHP馬鹿多いのとかエクスタやらSP吸い取りやらで賊以外はソロまともに出来ないと思うぞ。
超チキン狩りなら出来るだろうが、それはまともにソロしてるとは言えない。
前半なら、部屋によるがまあまあ強い奴だったら結構安定してソロれるんではないかとは思うが。

150 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 13:09:12 ID:q+6kaDNM
>>136
理屈や数字の上じゃ戦士の火力は高いが
実際にはパワーセイバーなんかのSlvが極端に上がりにくいから
3次での実用レベルまでSlv上げた戦士なんてほとんど存在しないのだろう

151 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 13:12:42 ID:Jwg+qp9q
>>149
敵消して一匹だけ孤立させるのも、一匹だけ孤立してる敵を探して狩るのも似たようなもんだ。

152 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 15:27:59 ID:LJIEeNCH
3次ソロの何が痛いってデスペナが一番痛い。
2次ではまず死ななかったから経験は上がるだけだったが
3次ソロではちょっとミスると1〜2時間分の経験が飛ぶ。固定いない時は2次、いるときは3次ってのが一番確実に経験上がるわ。
わざわざ3次でソロってる人はドロップ目当てかな?

153 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 15:32:31 ID:nzDpUrWt
敵が脆い上に回避たいしたことないから
戦士のフランや斧が本領発揮ってところかね
片手槍やエクスタはいまいちって感じか

154 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 16:27:06 ID:w31QIXYP
>>151
敵を狩れる数が全然違う。

155 :ハデス騎士:2006/11/19(日) 16:51:55 ID:geU0OGo1
天上の話とぜんぜん関係ないんですが、
CON12@STRの騎士で
LV95でt正面1万っていけますかね?

156 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 17:13:58 ID:YmuVHgCp
関係ないけどMC3のtはDEX低いとノンクリ混ざってくる
火山はどうだろ

157 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 17:24:10 ID:JMqEm/hs
3次Dのジェムがうまい

158 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 18:09:55 ID:DxhgblbD
>>152
ここで書けば、狩場混むから書かないが
157の言うとおり、ジェムの旨さ考慮すると
3次のソロのほうが、効率いいと思うけどねw

159 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 18:29:20 ID:cKJaEr/k
>>158
気づいていないのかい?書いてるよ。

160 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 19:02:35 ID:DxhgblbD
>>159
監獄の階数のこと

161 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 19:13:23 ID:gFswnH4l
クリを結構もらうから被ダメが痛い(AC-100で280)

162 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 19:20:31 ID:YmuVHgCp
3次はHITが高いのかDEXの割りには被クリが高い
騎でDEX80あってもクリもらいまくり

163 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 19:44:16 ID:gFswnH4l
そういえば戦士ソロを見たことない。
イアだと善悪41↑の戦士は多いんだけどね。

164 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 20:30:39 ID:YDjivPmS
戦士はヘタレだからな

165 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 20:44:22 ID:nMfggmik
人のことはほっといて大好きなソロしてればいいのに
わざわざ書き込むあたりからして、孤独な奴しかいないんだな

166 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 20:46:41 ID:5uO8CfFs
>>165が何を言いたいのか誰か俺に教えてくれ

167 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 20:53:25 ID:uE1AB2IQ
     ほっ  て     ロ       に
             して   な  かい い

168 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 21:09:31 ID:v0MZ8dpn
ヒント:だな(笑)

169 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 21:16:41 ID:Jwg+qp9q
>>161
でも逆にAC-70でも310だか320くらいしか食らわないので、
AC捨てて攻撃に回すのも面白いかもしれない。

修だとACをDEXに回すのは服やら肩やら足やらあるが、
ACを火力に回すとなるとDAM旧ウェポン使うくらいしかできないが。

170 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 21:16:45 ID:gFswnH4l
えーっとですね・・・。
俺はあそこでソロしてるような強者じゃないんですけd。
三回ほど少人数PTで5〜6に行ったら
ソロしてるのは騎士と賊しかいなかったから
なぜなんだろうと疑問に思っただけです。

171 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 21:30:07 ID:gTJ88xUi
300もくらうんじゃニ匹抱えてたらやばくね?

172 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 21:34:23 ID:jusCiQdn
AARに回したほうがいいな

173 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 22:32:25 ID:GCB6+CBC
ギャンブル使ってる人に質問なのですが
ギャンブルって使ったほうが効率上がりますか?

174 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 22:35:59 ID:JMqEm/hs
>>173
鍛え抜いたギャンブル賊は強いと思う
MC1のアンデットフラゲを3、4秒で倒してた賊もいたことだし

175 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 22:35:59 ID:KQihjKuO
ません

176 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 22:39:53 ID:O6wJiBWh
>>173
癖があるけど強い。
けどやっぱりツンデレスキル。
前スレの最後ら辺で色々議論されてた気もする。

177 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 22:58:30 ID:cKJaEr/k
当然ながら6を連発してりゃ強いし1を連発してりゃ弱い。
1〜6の平均ダメならSLV70ほどのバッシュでSLV99の鉄鞭を上回るそうだが
硬直が大分違うので、コンボとして考えると純粋に比べるのは難しい。
ふざけた回答に見えるかもしれないがこれが全てかと。

178 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 23:02:55 ID:GCB6+CBC
そうですか〜
最近ギャンブルをコンボに入れていたのですが、鉄とアタックコンボと殲滅が大して変わらないので
ショトカを1消費する意味があるか悩んでいました、ありがとうございました。

179 :名も無き冒険者:2006/11/19(日) 23:07:53 ID:12NAfAnU
別にコンボに組み込まなくても
走りながらバッシュ→敵隣接発動、だけ使ってれば
単純にバッシュのダメが上乗せされるわけだから
地味だが確実に殲滅力は上がる。
この使い方なら機動力は死なんし、
サイコロもそこまで持たなくて良い。

あんまりSLvあがらんけど。

180 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 02:22:56 ID:9bCNxDP/
3次Dの解除済みの制限が71って遠すぎないか?
ペア主体の俺じゃあと100時間はかかる悪寒。

181 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 02:34:05 ID:2ch/7e0W
4次81 4次解除91 んで善悪99の最強装備が出てアス完結だな

182 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 08:05:10 ID:rSOX2Vjy
神ID現る

183 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 08:05:23 ID:ucCw0gY9
イアの某賊様。犬に鉄鞭11000とか勘弁してくださいよ

184 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 08:29:42 ID:FWg/wjfZ
全STR賊で鞭鞭99あればそこそこの装備でも出るのかな。
あの人は臭い装備してるだけだろうけど。

185 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 09:03:13 ID:/3V0LQTY
鞭鞭の太もも /(^o^)\モエタッ

186 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 09:32:31 ID:qosQnJ62
>>184
全STRじゃないがそれに近いステの賊持ってるが
それでも無理だよあのダメは。
装備も結構上のランクの物付けてるし
SLVも90後半はあるけど。
とても届く気がしない。

187 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 09:40:02 ID:yRZzLSnK
鞭自体のステが違うんじゃないのか?

188 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 09:57:59 ID:/3V0LQTY
>>187
例えばどんなステだと?

189 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 09:58:34 ID:jMMg+xyP
耳武器にDAM24付いてても無理だろ
ドロップ神付与鞭でSTR150でも出るか怪しい

190 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 10:22:32 ID:VKl8RzAZ
犬に11000か
戦士の俺でも不可能な数字だな

191 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 11:10:07 ID:QvSJwyqR
賊で全STRなんてしてたらペパーあたんなくて逆に火力ダウンだって


天上ソロしてる奴みるかぎりどんな理屈言おうが現実は騎士がソロ性能TOPだと思う今日この頃

192 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 11:15:57 ID:/3V0LQTY
>>191
だれも騎士の話してないと思うんだが

193 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 11:19:25 ID:KjqxElZp
対人でスタン強すぎだから弱体化メール出そうぜ
2レンジを1レンジにして 命中率はWIS依存にして
動きとめられた側もスキル・スペルは使用可
あー後スタン防止防具も出してほしいな

194 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 11:27:01 ID:L8BW8HN3
>>183
調査メール送っておきまんこ
おまいさんも協力しる

195 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 11:30:32 ID:FpBPPbKK
>>193
かわりに斜め前回避にもボーナスありにすれば完璧だな
おまい頭よす

196 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 12:18:15 ID:jMMg+xyP
>>193
大丈夫かこいつはw
噂の腸戦士か

197 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 12:36:54 ID:6g9PidvY
>>193
かわりにAAR50SAR50の自己補助つければOKだな

ってかお前頭悪いだろw

198 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 12:37:58 ID:/3V0LQTY
>>195-197
釣られすぎでしょうキミらw

199 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 12:38:16 ID:FWg/wjfZ
>>191
パワストとかFスラとかエクスタとか戦修でも大いにソロできそうなんだけど
なんでこうも騎士と賊(蜘蛛があるから賊が多いのは分かる)しかいないんだろうね。
一種類以外敵の回避はたいした事ないからHITが関係しているとも思えないし。
騎士の俺にはさっぱりなので戦や修の意見求む。

200 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 12:42:37 ID:V8V/5Fei
じゃあライトが強すぎるから追撃発生率はwis依存、追撃の威力はint依存、追撃発生時はMPを100ぐらい消費するようにメールしようぜwwwww
ついでにスパインに硬直復活でバランス取れるんじゃね?wwwww



冗談だけどさ。

201 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:02:12 ID:yRZzLSnK
対人でも対モンスでも騎士を強くすれとでも言うのか?
騎士戦士は火力あるからいいじゃん。
賊は対人強いからいいじゃん。
修は中途半端だけどそれでいいじゃん。

202 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:09:51 ID:/3V0LQTY
対人は修だとおもうが

203 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:33:34 ID:pr0W9in6
・修にはMP500程消費して2分ディレイ1下げる自己補助実装
・ヴァフォメッツスペットでスタン系列を防げるようにする
・戦士にHIT15DAM15ぐらいのバランスの良い自己補助実装
・斧の攻撃力とスキル攻撃力を上方修正
・騎士のPG、EGのHITを+30ぐらいにする、パラディンスピリット・バーバリアンスピリットをAC+20DAM30ぐらいにする

騎士と戦士と修持ってるが、修は大地連射出来るようになればまた強い職として十分返り咲ける
騎士はフラン装備した戦士に火力は負ける、クリ率に不満ある人も居ると思うからアモリと重なるオラスラとフォーカスの間ぐらいの自己補助を実装するといいと思う
騎士はどうあがいても火力に限界があるからHIT面をもう少し伸ばしてやり、デメリットがあるのに使えない2次スキルを改善してあげればもうちょっと視野が広がる気がする

204 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:41:11 ID:litAXfuJ
>>191,199
余りに分からないようなので書いとくが
今はアップしたてで、様子見でPTで行くのはごく普通なんだよ
ソロしたい奴はソロしてればいいんじゃない?
時間とともにソロも増えてくると思うが、その時にソロ増えすぎとか言ってわめくなよ?

205 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:48:26 ID:PHoxkZCu
ただでさえ過剰と思えるほど各職基本性能が高いのに
これ以上強くしたら敵が居なくなる
ただ上方修正だけしても、同じ事の繰り返しでしかないと思う。
これからは
コレ上がる変わりに、コレ下がるって要素キボン

206 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 13:48:41 ID:KD7Kbvv/
パラスピはあのACバグの元になっているAC+20がいらない
ただでさえHit求めるのにそれのおかげで余計使われない

207 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:12:59 ID:pr0W9in6
今回のバージョンからパラスピつかってAC-80にしてからロック使ってもAC-80のまま、それ以上下がらなくなってる
ゲヘナPT乗る時はスピリット使うのもあり、ダークセージとかスケルトンマスターに与えるダメージが1000前後増える

208 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:13:37 ID:pr0W9in6
連投失礼、自分のステで1000前後と書くのが正しかったな

209 :199:2006/11/20(月) 14:34:48 ID:FWg/wjfZ
>>204
それ俺にも言ってるわけ?
絡むならもうちょい内容読んでからにしてよ。

210 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:37:20 ID:KD7Kbvv/
AC-70以上ある状態でパラスピ使ったら何時のまにか-50切ってた
まだ何かしらバグが残っていると思われ

211 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:44:05 ID:VKl8RzAZ
騎士の3次スキルが気になる
パラディンマスター
HIT15 DAM15 AAR10 SAR10とかが理想かな

212 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:57:01 ID:T9kPIlxi
前どっかに3次スキル貼られてたが忘れた
確か修が範囲攻撃ってことだけ覚えてるんだが

213 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 14:58:57 ID:Id2hf8Dd
戦は?

214 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 16:26:04 ID:ZFUjcm+S
騎士は自分のHPを犠牲にしてPTメンバーにイモータルかけるんだじゃなかったっけ?
戦は必中になる自己補助だった希ガス

215 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 17:13:38 ID:qosQnJ62
騎士はアタッカー、戦士はタンカー的な位置付けが理想だと思うんだが。

216 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 17:14:53 ID:ysyi4vUO
戦の新スキルも必中の変わりにクリでないとかならいいか
同時に賊でもクリでない=戦騎では半分位ミスになるようなモンスが実装されればさらに良いな

217 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 17:15:36 ID:ysyi4vUO
>>215
PT補助とか考えたら逆じゃね?

218 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 18:02:21 ID:iMrHaAZF
韓国情報まとめてくれてるブログに韓国版のはほぼ載ってる

219 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 18:34:16 ID:sRlPshYJ
戦士は全クリスキル
騎士はブラッドアンガーよりHPを多めに消費で全員イモータルでいいんじゃね

まぁそうなったら
騎士でイモタル連打しながら攻撃、
戦士を前面に置いて攻撃、後ろに詩人置いてインクリ補助連打
これでマクロしまくることにしよう。

220 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 18:49:19 ID:aQxNr7/6
>>192
>>191は、騎士を過剰に礼賛して叩きに持っていこうとしている例の腸だろ。
3次Dの5や6で悠々とソロ出きるのは賊だけだという
ことすら知らないようだからな。

221 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 18:56:52 ID:pr0W9in6
ブラックローズが3次だと神スキル
騎士戦士修がソロしようとおもったら画面に内に1匹か2匹敵のいる位置探して釣って狩りするしかないんだよな…
ボスを除けば魔もどこでもソロ出来る

222 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 21:15:00 ID:6g9PidvY
>>220
出たよ腸騎士(笑)
今日も元気だねーw

223 :名も無き冒険者:2006/11/20(月) 23:12:05 ID:aQxNr7/6
>>222
きょうもおうちでぴーしーにかじりついてたんですか

224 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 00:26:07 ID:W07LMzit
腸騎士(笑)と言われてすぐ噛み付くあたり
自覚してるんだな
まじで元気そうだ

225 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 00:35:43 ID:EyBoZzPS
>>220
騎士がソロ性能TOP=3次Dソロ余裕 にはならないだろ
お前さんちょっと過剰反応しすぎ

>>224
3次Dにも行けないようなヤツは黙ってろよw
うはwww俺様腸騎士確定wwwwww

226 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 01:05:26 ID:B5UVtJYB
>>183
ダメバグって今もあるの?
あるんならそれも考慮していいのかな

227 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 01:22:44 ID:lV/m8Yr2
上限が200じゃなくなったからもう無理
ノーマルに汚物のみだと思うぞ

228 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 02:20:49 ID:s+3wbMvj
>>216
極端に敵の回避が上がっていったとすれば先にクリ出なくなるのは賊じゃね?
HITないんだから。

229 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 02:25:33 ID:7JNHbPXf
屁こきナイトは老齢臭漂う月也おばさんと一緒に仲良くラバーズしてろや
アスでも稀な中年無業者カップルなんだしよw
3次Dにもいけないような雑魚がスレに書き込むこと自体間違ってるがなw

230 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 02:45:31 ID:eiar9jAr
>>229

231 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 06:47:42 ID:Rc80bDB2
>>229
腸と月の話がしたんだったら、よそに行け邪魔だ

232 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 06:48:49 ID:Rc80bDB2
>腸と月の話がしたんだったら ×
腸と月の話がしたいんだったら ○

顔洗ってくる

233 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:04:38 ID:K3yD9qKt
>>228
HIT重視武器にしてみると、戦賊は大幅火力ダウンだけどこんな感じか?

騎 エルブン+サポ+パラG HIT84
戦 コロナ+サポ+オラスラ HIT80
賊 クリハ+サポ HIT56 (OPカチハなら最高66)

ボス手の関係でさらにHIT2程差がある
めった+バッシュ賊と3種類のスキルを鍛えなくてはならない戦騎などでは、スキルLvの平均が10〜20程度の差が出る
DEXによるHIT補正も多少あるし、ステ振り上DEXの高い賊がクリ率で戦騎に劣ることはまずないと思うのだが?
まあシフトにHIT重視とかあればなお良いのかもね
正直もう少しシフトは代償部分を軽減して欲しいところだけど

戦騎賊持ちだけど、賊だけまだLvが低いから見落としてる部分があれば訂正よろしく

234 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:35:48 ID:Rc80bDB2
>>233
賊のDEXによるHIT補正っていくつだっけ?

235 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:39:07 ID:qxxITE4e
>>234
賊はDEX10につきボーナスHIT1

236 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:41:02 ID:Rc80bDB2
>>235
即Re thx
DEX180あっても18しか補正されないのか
DEX5でHIT1でもいいキガス

237 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:43:12 ID:qxxITE4e
>>236
装備補正によるDEXはボーナス対象外。
だから最高でも初期DEX3+97振った分のボーナスHIT10までしか無理。

238 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 08:46:29 ID:Rc80bDB2
>>237
あーそうだった Orz
賊HITショボスじゃね?

239 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 09:37:06 ID:OBlysUYz
賊でHITほしいと思うことはそうないな
確かにクリが売りだったはずなのに低いのは気にはなるが
正直なところは結局DEXがないと使いにくいんで
HITなくてもクリ率に困ることはあまりない
まあ他前衛と同じようにギリギリのクリ率@STRという感じの
プレイスタイルな賊にとっては違うのだろうが・・

240 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 10:33:22 ID:7kg7RtDR
賊って命中にも補正あるんじゃなかったっけ

241 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 10:38:11 ID:nX/FLOBr
>>240
公式 DEX編より
>なお、盗賊はDEXの命中率への影響が、他職より高めに設定されています。
これのことだな。
どの程度高めなのか怪しいが。

242 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 10:52:29 ID:Rc80bDB2
ネクソの公式ほどアテにならんもんはない

243 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 10:52:52 ID:OBlysUYz
>>241
前にこのスレで検証されてたよ
結論としてはそれはアタックのみらしい
攻撃スキルに関しては他職と比べて同数値でクリ率高いってことはないようだ

244 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 10:53:51 ID:Rc80bDB2
これだけは言える



   賊 カ ワ イ ソ ス


245 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 11:41:06 ID:LR08/n0a
(´。;ω;。`)グシュ

246 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 14:14:25 ID:It/6VZBG
ひとつだけいえるのは、今鞭賊はぜんぜんかわいそうではないw

247 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 15:10:31 ID:prezuSAQ
鞭賊って盾装備できないからac紙なんじゃないの?

248 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 15:16:24 ID:B5UVtJYB
守護あればそうでもいないな

249 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 15:36:40 ID:Gj+cIqLl
リバサがデカいだろ

250 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 19:05:12 ID:s+3wbMvj
AC高いと側面背面もらうとやばいからな
2次のストーカーに500もらった記憶が

251 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 20:53:30 ID:qJY0xnZ5
何故AC高いと側背面がヤバイの?
んじゃAC低ければ側背面はヤバくないの?

そう聞こえてしまうぜ

252 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 20:56:32 ID:eiar9jAr
AC高いと側面背面もらうと致命傷だからな

と嫁。

253 :名も無き冒険者:2006/11/21(火) 21:24:20 ID:s+3wbMvj
AC-100なら正面背面側面ダメージかわらんぞ

254 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 06:06:49 ID:bhiOOzsE
2次はACがないとかなり痛い
AC-100なら側面も背面もたいして変わらないが
AC-70とかだと結構な差が出てくるのも特徴
特に7のパイロは妙に痛い
3次はAC無視ダメージが馬鹿でかいらしく
AC-100でもAC-70でもあまり正面被ダメに差がでない
側面背面は試してないな

255 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 11:25:17 ID:tNiGdjSF
ダガー賊は対モンス、対人中途半端で弱い
鞭賊はスタンで対人で嫌がらせできるだけ、とどめはさせない

256 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 11:54:30 ID:itOWjwvm
はいはい

257 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 13:00:36 ID:GBqp7dtw
賊は確かに弱いが
そのマゾさが気に入ってる

258 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 15:18:39 ID:ypBWequA
>>255
どういう基準で言ってるのか分からないが
鞭のが攻撃力あるだろ
鞭できついのは防御面っしょ?

259 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 15:28:20 ID:wr52EOC7
対人1対1なら最強だしいいじゃん。

260 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 15:43:57 ID:Z0DfVwNC
>>259
雑魚乙としか言えない
DEX180程の賊なら
最低SLv90台装備はHIT+DEX型にすれば楽に飛ばせる

正面殴り合いも移動も問題無し

D200の賊なら話は別だが…

261 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 16:35:57 ID:t4leDiCp
短かった賊の時代が終わった

蜘蛛修正('A`)

262 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 16:49:15 ID:MBgWHGpX
今度は賊(笑)って言って欲しいのか

263 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 17:08:21 ID:Ekm+5nJm
魔(笑)

264 :騎士:2006/11/22(水) 18:16:01 ID:O/0sQKnH
いあいあ、
賊は避けるし、戦・修は火力あるし、戦士はセイバー必中・修は自補助
すごいし!・・・・
前衛で一番かわいそうなのって騎士じゃね?

騎士(笑)

265 :騎士:2006/11/22(水) 18:17:17 ID:O/0sQKnH
いあいあw
賊は避けるし、戦はセイバー必中・火力高、修は火力高・自補助良い!
一番かわいそうなのって騎士じゃね?

騎士(笑)

266 :騎士:2006/11/22(水) 18:18:25 ID:O/0sQKnH

一回目書き込めてないと思た><
連レスすまそ;

267 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 18:32:23 ID:itOWjwvm
haihai

268 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 18:38:09 ID:LGwsW5Cd
正直、よっぽどソロペア好きか、全員の能力をあげることでPTリーダーとして活躍することが好きでないと騎士はやめた方がいい。
特にPT補助をデメリットに感じたり自分がナンバーワン火力でないと嫌ならダメだ

269 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:02:23 ID:OIWAW4/s
騎士はやってて普通に強いと思うけどな・・・

270 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:37:01 ID:Us+kMCqn
>>265
セイバーなんて削りと牽制の役目しかないぞ。
戦で決め手になるのはチャージ居合いだ。
ただコンボが遅いし居合いのディレイも長いので、馬鹿みたいな火力が無い限り仕留めるのは多少難しい。

騎士はライト一撃の性能が高く、相手に当てるまで連射が効く上に
近接したらライト・スパ・肉コンボで回復しながら強烈な攻撃が出来る。
近接殴り合いでは相当強い。
チャージが無いから逃げ回られると厄介だけどな。

修は、まぁ確かにヤヴァイな
戦騎系ほどACMC下げやすくないのが弱点と言えば弱点か?
が、強い修はそれを克服してるからマジヤヴァイ

DEX賊は火力無いからなーんも怖くねぇ
鬱陶しいだけ

271 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:40:50 ID:bhdRtEo5
ネタにマジレs

272 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:41:54 ID:Us+kMCqn
('A`)

273 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 19:57:04 ID:aAevajrv
>>264-266
3連続でレスすんなボケ。
さっさと氏ね。

274 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 20:09:35 ID:05Q/lV1s
>>270
修もチャージない
やった事ある香具師なら分かるだろうけどMCがヤヴァイんだ('A`)

275 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 20:14:36 ID:xsocPgYz
テトラも作る気にならねーし('A`)

ACはそんなにはひくくねーよ修は。

276 :LV99戦士:2006/11/22(水) 20:37:51 ID:OOLj2jeZ
騎士は徹底的に強化するべきだね。
誰よりも強くなくてはならないんだよ。
他の職なんてどうでもいい、騎士さえ強化してくれたらね。

277 :LV99騎士:2006/11/22(水) 20:38:45 ID:OOLj2jeZ
↑ID名前のミスです

278 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 21:17:01 ID:bhdRtEo5
>>276-277
間違えたらネタの意味ないでしょうw

279 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 21:19:44 ID:8g0ZIyOS
わらた

280 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 22:36:40 ID:M/PrjZ2X
修か
DEX80 HIT95 くらいあれば2次Dの敵でもラウンドで7割くらいクリでるぞ
バランス修(・∀・)イイ!!


281 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:12:19 ID:05Q/lV1s
HIT95ってどんな装備ですか('A`)

282 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:21:09 ID:nU+9NJ9W
ブレイク荒地ゴーグルフリエルで61か。
あと4をどこかで工面すればいいな。ブレイクに呪いか。

283 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:21:38 ID:M/PrjZ2X
馬、馬

284 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:21:53 ID:vUG8i/E1
また課金守護前提か

285 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:27:17 ID:M/PrjZ2X
いや別に前提じゃなくても
>>282みたいな装備でもいいんだけどもね
耳にHITもつけられるし
多少火力捨ててもラウンド+メインスキルの背面クリコンボは強いぜぃ
修ならではのひそやかな楽しみ

褒章とフォルウインドキックもまぜてつかいたいなあ

286 :名も無き冒険者:2006/11/22(水) 23:49:38 ID:C0btJAd7
>>280
別にラウンド使わず正面からでもそのステなら全クリだと思うぞ。

287 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 00:00:26 ID:2fujAmfF
やっぱ即席ptはうんこだと改めて実感した一日でしたw

288 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 01:30:12 ID:xQaz7ooS
>>286
ラウンド自体のクリ率を言ってるんじゃなかろうか。

他のスキルは、そのスキルのスキレベ次第だからな。

289 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 01:33:08 ID:ABXf8aVb
バランス修なら荒地<<指揮官を選択すると思うがどうなんだろうな
皆が荒地>>指揮官と言うなら漏れ荒地集める。安いから('A`)

ラウンドを火力下げてまでクリにする必要性はあまり無いかと。

290 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 07:48:01 ID:xQaz7ooS
>>289
ラウンドをコンボに組み込むならクリ率も重要。

たんにボコられるのを回避するために使うならどうでもいいが。

291 :名も無き冒険者:2006/11/23(木) 13:44:24 ID:oTXIwEvO
そんなに他人のことが気になるのかい?

292 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 05:25:49 ID:XijPVkSx
DEX賊に限った事ではないが賊の怖いところは、俺Tueeeしないで
聖や魔にカムをかけたりさまざまな補助を有効的に駆使できるやつがいる時。

聖もぢゃっくみたいに無理に前に出て無駄な動きをせず、全ての仲間に補助を掛け蘇生をするやつがいると
戦局が変わってくるよな、あまりいないが。


293 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 08:03:08 ID:bgfepbIn
そりゃぢゃっくみたいに敵属性を多重で放置して殺させるようなやついないわな。

294 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 08:42:05 ID:VjT8w8qx
●個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ

最近、本スレでもID出すアホが沸いてる

巣へ帰れ

295 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 10:25:55 ID:oqIhpcyN
>>292
>賊の怖いところは、俺Tueeeしないで
>聖や魔にカムをかけたりさまざまな補助を有効的に駆使できるやつがいる時。
賊使ったことある?
賊ができる補助なんてカム、ネイトくらいじゃないか?
まさかこれでさまざまな補助を有効的に駆使とかいうのか・・・
状態異常のことかな、それでも今はみんな防御装備してるからペパ、スタンくらいしかきかないけどな
カムする(LV95↑の奴)がいてもディテクする(LV65↑の奴)がいれば怖くないし

聖が仲間に補助をかけ、蘇生する これって当たり前じゃないのか?
こんな当たり前のことをする聖がいるだけで戦局変わるとかどこの鯖の戦争の話だ?

296 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 10:40:38 ID:zG+Ci72s
ジョカポトクシンブラックローズスタンスマートを連呼しろってことじゃねえの
まあジョカポトクシン連呼は結構有効だと思うよ
とどめは他に任せろってことじゃね殴ってばかりいないで
いかにうざいかが重要

297 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 10:41:04 ID:VjT8w8qx
話ぶった切るけど
テトラ斧ってデムピ斧より使える?
95↑の斧戦が未Eで使ってるとNで会話してるの聞いたんだけど…

298 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 10:53:12 ID:2uZb9Dz4
サポート役に徹している賊がいっちゃん怖い。
俺が俺がって感じの賊はかわいいもんだ。

299 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 10:56:36 ID:rEPKqfF5
HITはどちらもプラマイ0だから
STR&DAMのデム斧とAttackのテトラ斧でどっちが強いかって話じゃね
高回避の敵ってACも低かったりするから未Eだとテトラ不利な気もするが

あとは両手デム斧は既に廃盤なのと、見た目の好みもあるかもね

300 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 11:01:16 ID:gUJjIIOs
>>297
デム斧よりかダメ幅があるから、恐らくアベレージはテトラのが上じゃないかね


301 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 11:04:17 ID:gUJjIIOs
っていい加減なこと言った
帰ってから確かめてみるわ

302 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 11:12:55 ID:VjT8w8qx
>>299 >>301
即レスまじ感謝!
31デムピ斧が廃盤になって値段がドンドン上がってるから
すっごい迷ってたんだ…
>>301の検証結果出てテトラのが↑ならネカフェいきまふ><

303 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 11:13:20 ID:oqIhpcyN
>>296
防御装備してるからジョカポなんてきく奴いないけどなぁ
トクシンは防御装備してる奴少なくてきくが効果短いしな
サポート役なら賊なんかより吟、魔のがうざい

>>292の聖ってなんなんだ・・
>無理に前に出て無駄な動きをせず、全ての仲間に補助を掛け蘇生をするやつがいると
ある程度実力あるなら前にでて補助してくれた方がいいしむしろ一番だめなのが離れたとこで死ぬことだな
無駄な動きって具体的にどんな動きかわからないがインビジ賊警戒して立ち止まらないで動いてることはよくするな
補助蘇生するなんて当たり前だし・・ってか聖が他にすることってなんなんだ・・

304 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 11:16:58 ID:c/P9iQj3
何がウザイって多数の賊に回数稼ぎをされるのが一番ウザイ

305 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 13:17:50 ID:muoYqeR6
>>304
前はそういう削りはほとんどやらなかったけど、
ハロウィンでプラズマ量産されたんで、
それ以来(追いかけて粘着はせんけど)
近づいてくるやつのは意識して削ってるね。

306 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 13:55:28 ID:VDmpnvAj
>>303
前衛で暗闇防御してる奴なんてほとんどいないぞ?

307 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:21:19 ID:XijPVkSx
>>303
はいはいぢゃっくぢゃっく

308 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:21:23 ID:HZPAbRsi
lv96騎士が部下にスパ6100って弱い?

ちなみに船長に全クリ。

309 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:23:06 ID:XijPVkSx
俺tueeしたいだけの賊なら騎士戦士が出たほうがよっぽどまし。

310 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:23:44 ID:G5GZptLS
つパラディンスピリット

311 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:38:14 ID:VDmpnvAj
>>308
全クリなら強いと思う。

312 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 14:56:23 ID:zE4+63da
>>309
対モンスではそうだけど、対人で俺Tueeeeeしたいなら賊だ
スタン連射されるとかなりイライラするしな

313 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 15:05:53 ID:U7pAbYoH
>>306
それってどこの話だ?
俺のとこではみんな暗闇防御、蜘蛛防御はほぼみんなしている
時々してない奴いるがそいつに何回かジョカポすると途中から暗闇耳装備してくる

>>312
鞭賊が対人でTueeeeeできるはずない
スタンで嫌がらせできだけでまさにイライラさせるだけ、所詮とどめさす火力なんてない

314 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 15:18:09 ID:phW6LSYZ
>>308
全クリでも6100じゃ弱い部類だろう
天上一次スキル込みでなら
部下に片手で7000は出さないと全クリでも弱いと思う

315 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 15:19:47 ID:muoYqeR6
>>312
スタン連打は、方向性が違うような。

>>313
俺の間隔でも
蜘蛛よりジョカポが通る前衛の方が明らかに多いと思う。

やられる立場になると
ジョカポはSC一発だからどうでもいいんだが
たまに食らうサウンドフラッシュがウザイんだよな。

316 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 15:20:37 ID:VyMzMOqX
賊で補助や嫌がらせの状態以上を中心にやる=吟
昔は対人職と呼ばれてたけど、落ちぶれたもんだな
怖いんじゃなくてウザイだけ

317 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 15:30:09 ID:RjVmfU2t
粘着賊
≠強い
≒ウザイ

ウザイ
≠怖い
≒有効

色々言われているが、粘着賊≒有効

318 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 16:38:56 ID:VDmpnvAj
>>314
確かにこのスレ的には強いと言えないのかもな。
だが弱い部類って事はないだろ。
7000出すけどクリ率8割って奴よりは少なくとも強い。

319 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 16:56:56 ID:phW6LSYZ
>>318
船長にクリ率9割以上ってのはスパインでだろうけど
DEX80でHIT87でスパイン90以上あれば全クリになるぞ
この条件で6100となるとSTR120のDAM12平均あれば出る
確かに弱い部類ではないかもしれないが
このスレじゃなくても強いとは言えないだろう

平均的に7000が一般的に強いと呼べるレベルだろう
7500から8000出すのがトップ層くらいじゃないか?

320 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:08:59 ID:EtY9fZRg
┃  腸    ┃   普通    ┃        ザコ        ┃
┠─────╂───────╂──────╂──────┨
GM     TOP層(笑      .TOP層     上位層 
       .ネタ・妄想      汚物RMT     正規

            ∩___∩   /)
            | ノ      ヽ  ( i )))
           /  ●   ● | / /
           |    ( _●_)  |ノ /
          彡、   |∪|    ,/
          /__  ヽノ   /´
         (___)     /

          ここが基準クマー!!

321 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:11:36 ID:jgTNg/mc
騎士のトップ層は部下にスパ8000↑でしょ

322 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:19:16 ID:rEPKqfF5
9000↑だろ?

323 :308:2006/11/24(金) 17:21:18 ID:HZPAbRsi
参考なった。
まぁ、もっとDAM伸ばそうと思えば伸ばせるんたけどな。

槍はDAM10付与だし、片方の耳はDEX3、DAM10付与だからなw

324 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:24:32 ID:jIG1UyLm
ここで出るダメージは
1装備のみでスキルスペルの.補助は一切なし
2.自己補助のみあり
3.自己と守護の補助あり
4.他職からのあらゆる補助あり
のどれ?
今まで2だと解釈してたけどあってるよね

325 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:27:00 ID:FbjJO8PM
10000↑じゃね?


326 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:28:35 ID:Aa7B5TpJ
ってか騎士は7800でTOP層8000で汚物だろ

327 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:29:22 ID:gUJjIIOs
┃  腸    ┃   普通    ┃        ザコ        ┃
┠─────╂───────╂──────╂──────┨
GM     TOP層(笑      .TOP層     上位層 
       .ネタ・妄想      汚物RMT     正規

___∩   /)
      ヽ  ( i )))
●   ● | / /
 ( _●_)  |ノ /
  |∪|    ,/
   ヽノ   /´
_)     /

 いまここ

328 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:36:39 ID:FbjJO8PM
雑魚なおれからすると汚物かどうかは知らんが

8000↑TOP層、7500↑上位層、7000↑強め、7000↓普通

てとこか?
このスレ的には

8000↑TOP層、8000↓雑魚じゃね?


329 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:38:07 ID:VDmpnvAj
>>324
2だろ。
更に騎士の場合は片手パラディンガードが暗黙の了解ぽいな。

330 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:39:57 ID:k1VUh+zx
8000って誰ですか??
見たこと無いぉw

すごい人がいるんですね^^

331 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 17:50:47 ID:EtY9fZRg
TOP層(笑 = ネタ・妄想
TOP層 = 汚物RMT
上位層 = 正規

TOP層以外はザコだお^^

332 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:05:22 ID:bwNRgzgl
まぁPGは重なるし天上自然回復実装してからは手軽に使えるようになったからな。

333 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:09:23 ID:phW6LSYZ
装備をDEXに寄せて2次スキルというのも自分はありだと思ってた











ACがバグらなきゃ

334 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:12:04 ID:jIG1UyLm
>>329
thx

335 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:13:02 ID:shgOpOBN
聖ロックあればmc1スピリット狩りってのも可能性ありかと思うんだが
実際mc1スピリット狩りしてる香具師とかいるのかね?
いるとしたらDEXいくつでやってるんだろうな

スピリット覚えてないけどね

336 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:24:34 ID:h0Ufygr0
そこら辺にいる通常のプレイヤーなら5500〜6000くらいだろ。
よくPT組むけどそれくらいのダメの騎士が多かった。たまに7000くらいのがいる。

337 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:30:54 ID:udHeZayQ
7500辺りが真っ当なトップ層くさいな

338 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:32:33 ID:udHeZayQ
間違えた7000か

もうよぐわがんね

339 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 18:43:43 ID:G5GZptLS
スピリットはソロなら
MC3=どうせ支援メインなのでティラノで超役に立つ
MC1=鬼湧きになると激しく痛い。カーズや毒も辛い
城の外で数狩るなら有効だけどMC1はスピリットいらんとオモウ

340 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 19:02:28 ID:la9XNc/n
パラスピはゲヘナで使えることは使える
敵のAC無視ダメが多すぎて
AC-80くらいになってもさほどは増えない
複数抱えるペア以上ならAC-100にしておくべきだが
ソロでは複数抱えないようにするのが基本だろうから十分選択肢に入る
ゲヘナで被ダメを減らすならDEX・AAR重視が一番だ
クリ出るからって下手にSTR特化+パラガにするよりかは
カイト・テトラ等でDEX・AAR装備にした上でパラスピの方が個人的にはいいと思う

341 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 19:02:51 ID:pnhTcBeX
別にソロ騎士ならDEX寄せてスピリットもありだとは思うけどね
しかし戦死なんかは既に守護HIT前提でやってる奴も多いんじゃないか

342 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 20:30:49 ID:bwNRgzgl
知り合いのかなり強いと思われる騎士の話ではスパ8000くらいらしい

343 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 20:58:17 ID:FqRFjTKP
5の犬の遠距離がきついな。
2匹狩ってる途中に遠くから連発されると逝ける。

344 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 21:39:54 ID:zG+Ci72s
>>343
ロダ付けてるからじゃね?

345 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 21:46:44 ID:FqRFjTKP
>>344
モンス狩ってるときにロダからメカに変更するわけにいかないっしょ
1匹だけのときでも今の重い状態でショトカを使って
ベルト付け替えると激しくラグる

346 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 21:51:14 ID:2uZb9Dz4
>>345
何故付け替えをする必要があるのか判らないんですが。
もしかしてフロアごとの特徴をよく知らないんでないの。

347 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 21:54:19 ID:FqRFjTKP
>>346
6の犬は遠距離ないけど5の犬の遠距離は神聖じゃないの?

348 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 22:00:38 ID:2uZb9Dz4
・犬の遠距離はメカ、他の遠距離はロダ
・3次の敵の通常攻撃は全てメカロダどっちでも同じ
・5は犬以外遠距離を持っていない

349 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 22:10:02 ID:FqRFjTKP
・3次の敵の通常攻撃は全てメカロダどっちでも同じ

ならメカ付けっぱなしでいいのか・・・。
犬の遠距離だと600ちょいもらうからな。
有益な情報Thx

350 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 22:31:14 ID:nOEr5xiI
善悪戦争で無敵になる方法おしえてほしい?
ただし、まぁ。。。なんていうかだるいけどw

351 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 23:38:47 ID:BcV+uIzM
修の上位層は部下にいくらだす?

352 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 23:39:53 ID:EFRIbeRk
3億までなら出す。

353 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 23:45:14 ID:k1VUh+zx
>>349
自分で試したら早いかと・・・。
解除2次脛が一番w

354 :名も無き冒険者:2006/11/24(金) 23:57:50 ID:2uZb9Dz4
脛=すね、グリーブス
メカ=ベルト

355 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 00:49:38 ID:lOKmb7Dv
>>351
STR修が旧ウェポンとかつけたら
ソロでも8千後半はいくらしいが

どうだろうな
正面8000超えてりゃかなりのもんだと思われ

実際はラウンド後の大地とかで1万越えだしてるのよく見るがな

356 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 01:55:23 ID:L/mQff0W
天上アップグレードの説明の脚絆が新鮮だった

357 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 03:26:13 ID:7dzjnSjR
27000

358 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 09:33:04 ID:iJD+RZPT
闘技での殴りあいしてみたんだがメダルって無リビだよな?

359 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 09:39:42 ID:1yCXZRw+
ルールは事前に確認
鯖によるだろうがメダルベルトなしが多い

360 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 10:01:01 ID:Q+qL9fFj
【社会】児童ポルノ絵画をAA(アスキーアート)にして掲示板に貼り付けた男(26)を
児童ポルノ禁止法違反で逮捕−AAで逮捕者は国内初★1
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162871137/

AA職人乙いな

361 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 12:10:58 ID:C4lzroCg
騎士だがDAM平均10STR120スキル90で部下6300前後を確認。
大体このくらいがこのスレで言う一般レベルなんじゃないかね。

362 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 13:07:07 ID:GncuzLQm
4 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 05/03/09 00:04:08 ID:p1Afe7Hi
【レベル到達時標準装備】
Lv70 サイクル コイル 重手(セビジ) 皮靴(金靴) サークル
Lv79 サイクル 低付与戦耳 マニ手 皮シューズ(金靴) 平均SD5リング
Lv85 サイクル 低付与戦耳 マニ手(低付与85腕輪) 半靴(71足輪) 平均SD7リング
Lv89 サイクル 中付与戦耳 マニ手(低付与85腕輪) 半靴(71足輪) 平均SD8リング
Lv91 無リビ 中付与戦耳 低付与ボス手(中付与85腕輪) 半靴(81足輪) 平均SD9リング
Lv95 リビ5種 中付与戦耳 中付与ディス手(中付与85腕輪) 半orスト靴(81足輪) 平均SD10リング
Lv98 リビ5種 高付与戦耳 中付与ディス手(高付与85腕輪) ハorスト靴(81足輪) 平均SD11リング
Lv99 リビ5種 高付与戦耳 高付与ディス手(高付与85腕輪) ハorスト靴(81足輪) 平均SD12リング

戦耳(DAM+STR+DEX) 6~9付与(低) 10~13(中) 14~17(高)
ボス手(HIT+DEX) 7~9(低) 10~12(中) 13or14(高)
腕輪(DAM+HIT+DEX+CON) 古代のみ(低) 2~4(中) 5~7(高)
指輪は修にかぎりCON3=SD1
賊は95以降スト靴が望ましい
戦騎はDAM特化耳が望ましい


1年半以上前のリスト

363 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 13:16:16 ID:GncuzLQm
戦耳 DAM+((STR+DEX)/2) 低(8〜11) 中(12〜15) 高(16〜)
ボス手 DEX+HIT 低(7〜9) 中(10〜12) 高(13〜14)
指輪 STR+DEX 低(5〜9) 中(10〜13) 高(14〜)

今はこれくらいになってるんじゃね?

>>361
平均DAMが低すぎる、ってことを言いたかった

364 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 13:27:15 ID:L/mQff0W
指輪は13から上が激しく難しい
13位になってるともうEnレベルも9とか10でオhル

365 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 13:54:44 ID:1yCXZRw+
指輪は天地巻物が大量に出回ってるからまだいい
武器耳17↑が本当に壁
特に95武器は素材も供給少なすぎ

366 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:22:45 ID:LvbhGATc
その当りはもう完全に運の領域(いくら努力しても出来ない奴にはできない)だから、
リストになんかにはコンセプト的にそぐわないな。

367 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:24:04 ID:rjDs9GUX
指輪E5DEX5 に古びた技量2回成功でDEX11
戦耳E5DAM10に古びた破邪2回成功でDAM16

すごく単純な考えだが
特化指輪11=戦耳16くらいの感じ?

368 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:30:45 ID:t+l11omY
価値で言えば15じゃね?

369 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:34:29 ID:LvbhGATc
指輪E5 SD8≒戦耳E5 DAM10≒2〜3億
これが基点の方がよくね? 価値が近いし。
で、戦耳は成功すれば2か3付与なので多少作りやすい。

370 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 14:36:18 ID:Ge0Oz+Kq
>>367ヒント:未Eの素材

371 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 17:45:52 ID:vabvN1/v
確かに指輪と耳じゃ値段の桁が違うわな…

で、話がぶっ飛ぶが >>301 の結果が未だに無いじゃまいか(´・ω・`)

372 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 18:24:36 ID:qKVjhhfr
未Enの値段は確かに違うが、

指輪:容易に入手できるがElv4での呪いで狙ったステが付きにくい
耳:入手は指輪よりも困難だが、破邪の巻物によって付与はしやすい

と考えると、どっちもどっちな気もする。

だけど、指輪がElv1-4で固定なのに対し、耳はランダム要素が強く出るから、
やはり>>367のように単純に考えるわけにはいかん罠

373 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 18:52:08 ID:LISPPB5W
>>355
スピモ使ってます?

374 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:08:35 ID:EXA6eFd+
TOP層(笑 = ネタ
TOP層 = 汚物RMT
上位層 = 正規

375 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:44:44 ID:EXA6eFd+
>>302
遅くなってごめん、一応”簡易”検証結果

S1/D10  未E  D14
デム斧  テトラ ブロバ

4659   4674  5205
4872   4761  5406
4746   4601  5196
5028   4128  5511
4482   4648  5529
4719   4095  5175
4872   4875  5339
4572   4452  5769
4854   4859  5460
4842   4269  5130

ave
4764.6  4536.2 5372



376 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:46:09 ID:EXA6eFd+
ステ詳細はショボクレ戦士なんで割愛
どれも同じステで武器だけ持ち替えて
案山子を横から殴った

で、結果

未Eならばテトラはデム斧に負けてるね
まぁwei分を考えると、もれはデム斧よかテトラを持つかな

両手を装備できるシチュエーションを想定すると
大概は補助の十分見込めるPTとなってくるだろうから
一応ブローバも乗せといた
まぁオマケ程度にってことで

377 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 20:48:14 ID:GeSne0oF
案山子くらい固い敵だとパワストで結構変わるからな
AC上げた方がテトラは強いし

378 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:16:38 ID:1bqB1drL
>>376
その比較ではどれが良いと結論出すのはちょっと無理があるんじゃないかな。
計測回数が10回じゃ両手としてはちょっと偏りがでるかもしれん。

ブローバも比べるなら聖ペアかソロと考えればHIT揃えるために
デムテトラはパワフォ、ブローバはオラスラかけて計らないと
補助なしのダメだけじゃテトラやデムの優位性が見にくい。
騎士吟いるときはその補助+オラスラ固定だからデムテトラの出番はほとんどなさそうだ。
わざわざSTR特化装備に変えるよりアングリーかブローバ持った方が早いし。

オラスラとパワフォでHIT補正を+10に揃えた時のダメをまず見て
HIT+10じゃクリ出ない敵にはデムテトラにオラスラ。
まだクリ率過剰と思われる敵にはアングリーブローバにパワフォって感じになるんじゃないかな。

379 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:31:49 ID:O/leQluI
なんで計算式使わないんだ?
わざわざ調べるなんて馬鹿みたい。

380 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:52:56 ID:sL8w84a8
じゃあお前がその計算式とやらを出してくれ

381 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:53:08 ID:d1M3uEKS
計算式kwsk

382 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 21:59:08 ID:Ge0Oz+Kq
計算式とやらを詳しく!

383 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 22:15:09 ID:DFKpiiMs
けいちんしきまだかよ
さつさとだせよ

384 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 22:19:44 ID:8GYiCetI
 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ  計算式?
 (っ ≡つ=つ   ぼこぼこにしてやんよ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

385 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 22:26:31 ID:gKEmF1I0
BOT 自動狩り 攻撃速度+移動速度上昇升
情報料2000rm
yuza113@yahoo.co.jp
GG回避 垢ハックガード対応

386 :名も無き冒険者:2006/11/25(土) 22:26:34 ID:EXA6eFd+
ちなみに補助は一切入れてないお
そのほうが素の強さが解るだろうかと思って。


387 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:10:15 ID:idjbJ6Um
【レベル・職業】 96騎士
【ステータス】STR120 DEX80 DAM77 HIT83
【スキル】 スパイン80 ライト80
【装備】 武器耳平均15.3 指輪平均12 ディス手 光服
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 スパイン6600 ライト4800

388 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:37:58 ID:l+csBC+s
379-384の流れにワロタwww

389 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 00:42:12 ID:5GR7W789
>>388
わらわないでよ!


390 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 01:20:07 ID:224lMuzk
で、計算式早く出したらどうよ

391 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 02:22:34 ID:L/2t2ufq
>>387
騎士ってそれだけの装備揃ってて
そのぐらいのダメしか出ないのか

392 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 02:37:39 ID:515zV3hT
>>375
レポ乙
テトラ斧もHITとダメージの幅考えたら作るのが吉っぽいね
後はP巻物での運次第か…

早速ネカフェだ(´・ω・`)

393 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:12:11 ID:0QH2Nvfw
>>391
大体そんなもんだぞ
つまり8000とか出してるやつがいかにおかしいか分かるだろう
前のほうにも書いてあるが7000出してれば騎士としては強い部類

394 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:25:03 ID:d4fmXDMP
片手か両手の違いだろ

395 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 03:49:21 ID:U4RcoJUy
片手で8000超えるあたりからが汚物RMTerかどうかの境界線か。
騎士持ちとしては7800〜あたりから怪しいと踏んでいる。
STR特化とかでクリ率犠牲にしてる場合があるから何とも言えないが。
船長に全クリの奴が部下に7800〜出してたらほぼ間違いなく最低でもRMT、
もしくは汚物だろうな。

396 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 04:28:32 ID:PM8yHOnD
STR125 耳平均15 武器13 スパイン90で部下6800前後なんだが
DEX80はキープしておくとするとSTR130あたりで限界を感じる。
DAMはもう少し上げれるとして、スキル99で7100〜7300位だろうか?
7800〜とか普通に信じられん(´・ω・`)

397 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 05:55:37 ID:eesI7PP8
>>396
それならスキル99まで上げるだけで7100〜7300の間には入る。
DAMもまだ上げられるしSTRもまだ上げられるだろう。
CONを削れば7800超えくらいなら狙える範囲にいる。
削った分は天上レベルや守護で補えるわけだけど
限界感じるってのはその手間をかけた上で言っているか?

>>395もだが、〜以上は汚物とか信じられないとか
線引いて決め付けてるのはとてももったいない。

398 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 06:50:53 ID:7+tZ96yj
>>387
これじゃ船長に7割程度しかクリ出ないよね?騎士はノンクリ混ざっててもいいもんなんですか・・?そんなことないですよね?まだ騎士未熟者なので;なんとなく疑問に思いました

399 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 06:57:10 ID:MSen7upr
その理論でいけば汚物といわれるアイテムも汚物と言えないわけで

400 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 08:19:51 ID:d4fmXDMP
自力で8000超えした奴にとってはいい迷惑というかなんというか

401 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 08:34:27 ID:D4NW5I8T
おはようおまいら

ところでけいさんしきまだかよ

402 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 08:55:03 ID:X153hd3U
ステ再振りのせいでSTR特化ステ振りな騎士増えたな
個人的には騎士でCON薄は勿体無いと思うが

STR120くらいだと7000台前半がいいとこだ
7800以上とかの騎士はSTR140↑だろう
CONなし騎士ならSD230くらいはいけるだろうから
船長や2次D全クリを維持したまま高STRにすることができる

だがその域に達している騎士は少ない
実際は中途半端にSTR重視しているために
2次Dでスパ全クリできない高レベル騎士が多すぎ

403 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 09:07:11 ID:1G0tgpnA
>>398
>>387のステはスパ80→99になったらクリ率はどうなりますか?
7割から8,9割くらいにはなると思うのだが・・・

404 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 09:13:00 ID:X153hd3U
>>403
DEX80 HIT83 Slv99 合計262
カーズなしならほぼ全クリくらいになると思われ
悪くても9割
ライトのノンクリは仕方ない

405 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 11:52:41 ID:ZwgtynBq
騎士片手槍で部下7800というのは壁というか区切りというか
アスをやりこんだ騎士の集大成みたいな数字のような気がする

別にこれ以上が汚物だとかいうつもりは全くない
その域に到達しないとわからないこともからな
これを越えるには並大抵でないものがあると思う

406 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:12:25 ID:CheUNPfV
>>402
CONなしでSD230って耳は当然DAM特化だよな?
脛はヘプタ脛じゃないよな…

指輪平均いくらでSD230は可能?

407 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:16:03 ID:5GR7W789
スパイン97 耳武器平均15 STR130 
で、部下に7300~7400の間


408 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:18:05 ID:z9dpiAFX
ツバメで部下正面7600出してる俺はどうなりますか
自己補助はオラスラのみ
部下がAC0でそのうえフランベルクだから片手槍の騎士と比べちゃいけない事くらいは分かってるが。
けど修だってクリ率過剰だから旧ウェポン付けて8000ぐらい出せてる人もいるわけよ

409 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:29:31 ID:X153hd3U
>>406
大体14
一応>>363の上の最低ライン

>>408
土俵が違う
それに修で旧ウェポンとか軽く言うが
問題はクリ率じゃなくてAC

410 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:36:23 ID:ZwgtynBq
戦修はやりこんでないからわからんなぁ^^;

ちなみに騎士を語るときは特に条件つけない限りは

95片手槍、武器耳DAM特化、91光服、脛は天上脛かオーガカイタ、ディス手、
帽子はエスタマかレギオン、盾はカイトかボス盾
キャラレベル95↑、スパライトスキレベ90↑(場合によってはキャラレベル99、スキレベ99)

こんなとこでいい?
キャラ95↓、スキレベ90↓は語っちゃだめって意味ではないからね


411 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:41:45 ID:ZwgtynBq
それと部下への与ダメは船長全クリ前提だよね?
毒とカーズアビリティありつつ船長全クリって言ったらちときついか

412 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 12:52:37 ID:V+vkPJfQ
もぉ部下、船長基準じゃわかりにくくない?
2次7の鶏・貝、ストーカー・エイの全クリ与ダメの方がわかりやすい

わざわざ確認行くのはメンドイが今主流の狩場での検証の方がいい気がする

413 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:09:08 ID:U4RcoJUy
確かに状態異常の多いMC1じゃ条件が違いすぎるしな。

414 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:24:39 ID:LaDUFpXp
>>406
武器耳DAM特化・天上脛・光服・指輪平均15でSD228
ちなみにLV99騎士でCON7振り

415 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 13:51:54 ID:3DEB41T8
イメージ的に

騎士は筋肉ムッキムキでヒョロッちぃ武器もってこれでもか!って位に突きまくり
敵よか武器の方が最初に壊れてしまうよ(´・ω・`)・・・

416 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 14:01:14 ID:fSFrkVD8
二次はいいね。
逆属性なら賊でなくともヲチできるし。ついて回ると怪しさ満点だけど。

417 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 15:38:17 ID:idjbJ6Um
>>412
と思うならお前がそうすればいいだろ

418 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 16:09:43 ID:WVVGBhgr
>>417
まったく同意。
与ダメデータもってくれば神になれるぞ。

419 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 16:28:58 ID:J1MlSNKa
ぶっちゃけ今のアスガルドは騎士+課金守護マンセーゲーだよな
他はいらない子状態だ
特に吟(´・ω・`)ショボーン

420 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 16:31:05 ID:2+wNEUgl
>>419
腸戦士様がお怒りになられるぞ

421 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 17:38:53 ID:pr84va68
何故騎士かわからないが課金守護マンセーゲームなのは同意
ソロするなら戦士でも修でも出来るだろ

詩人は3次ダンジョンで活躍できるから善悪信仰41までがんばれ

422 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 17:41:51 ID:JGTygR4U
>>419
これだから典型的な厨房騎士は困る
戦士から見たら騎士など眼中にないわ

423 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 17:42:27 ID:p2fTPULt
吟は十分おもしろいとおもうんだけどな
特にオール込みでwis95,SD150くらいのバランス吟オススメ
鍛えればコンフ当たるし、火力も賊以上にでるし、wis装備すれば自然回復もうまい
ただものすごく金がかかる、他の前衛以上にスキレベが必要になるから金あまってる人向けだな



424 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 18:03:23 ID:P7sLrzyc
>>419
なにその剣戦(笑)召還魔法は

425 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 18:49:15 ID:VNqrikm0
剣戦召還魔法わらたww

426 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 19:01:56 ID:3DEB41T8
>>419
ぶっちゃけ今のアスガルドは戦士+課金守護マンセーゲーだよな
他はいらない子状態だ
特に騎士(´・ω・`)ショボーン

427 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 19:07:47 ID:idjbJ6Um
修は百鬼とボス以外お呼びで無いですかそうですか

428 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 20:56:31 ID:WVVGBhgr
>>426
2度目はつまらん。

429 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 20:58:11 ID:LzE0MNNj
>427
前衛聖だが、修と前衛ペアが相性良いのでよく組みます。

430 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 21:13:31 ID:8Z11y2Va
前衛聖って挟み込むのとバイタルの範囲で隣接するのとどっちが効率いいと思う?
漏れは隣接で回復とどかせるのがすきなんだが。

431 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 21:31:24 ID:Ob8GAf5R
>>430
ペアの前衛によると思う
薬や支援使ってどんどん狩るスタイルなら挟み
回復も少しは欲しいって考えてるなら隣接

支援もち以外が相手の時は、俺も隣接派

>>429
最高に相性がいいのが前衛吟

432 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:38:49 ID:7+tZ96yj
吟と組むとやっぱ補助いっぱい重なるしBSがありがたいですよね・・・

433 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:44:54 ID:U4RcoJUy
騎士の俺からしたらバトソンはぶっちゃけいらない。

434 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 22:58:41 ID:gGkW8Pxx
船長デスアイバットメデューサにマスシャ見破られる賊な俺はもうなんだっていい(´・ェ・`)
近接戦闘は弱い、補助は中途半端、特性である隠れることすら満足にできない
91↑賊の人口が明らかに激減してるのにワロタ

435 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 23:05:10 ID:7+tZ96yj
>>433
ごめんなさい。修の話です

436 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 23:45:57 ID:d4fmXDMP
修詩人ユニットは単体火力だと最強かもなぁ
支援守護とかいう便利なのも最近あるし

437 :名も無き冒険者:2006/11/26(日) 23:57:20 ID:tLgPcfGs
課金守護でも何でも金払ってる方が有利にしてくれないと・・・

438 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 00:01:08 ID:yLn/ehQK
賊とのペアは3次Dで重宝するので俺は3次での賊とのペアは好きだな

                                         by戦士

439 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 10:51:46 ID:rK2sHTMx
>>436
両手斧を忘れてる

440 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 11:07:02 ID:dkthzg2f
天上は課金守護が実質必須な件

441 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 13:33:04 ID:bNpJnZCu
>440
天上に興味が無い件

442 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 13:59:01 ID:XzyLsFDZ
>>441
自分は興味無いが、Slvあげと相方が興味を持っているため
やむなく支援守護を育てている件

443 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 14:56:09 ID:OW+wrrLr
>>434
この状況で更に賊弱体化させるのはやりすぎだな

444 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 15:49:33 ID:Gc65pmV+
賊は正面回避を減らして側面回避をあげるようにすれば良いんじゃね?


445 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 15:51:33 ID:VWNkRWio
減らす意味がわからない。

446 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:04:49 ID:goUdvqtb
修強化してくれよ





ランバー境地合体して
タクティクスより上位にしてくればそれでいいからさorz
もちろんタクテ打ち消しで

447 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:27:44 ID:VOA2Kyzw
>>444
同様に騎士と戦士はHITを減らしてDAMをあげるようにすれば良いと思わない?

448 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 16:56:48 ID:qeRw4h9N
>>446
無とランバーがくっつくと、
無+アモリっていうパターンが出来なくなるぞ。

無とランバーがタクティクスの上位(か同等)
になってほしいってのは同意だが。

449 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 17:02:27 ID:L3G+2Tuo
プレイア聖のためにセルフヒットストライク(HIT+20)の実装まだー?

450 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 17:37:14 ID:nyhSRzkY
境地ランバーがタクティで消されるのがウザス
タクティ切れたらすぐかけ直すやつならいいんだが
切れたあとなかなか使わなくて結局自分でランバー使って
使ったと思ったらまたタクティで消されて('A`)

451 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 18:47:45 ID:Y/imhows
3次Dなのだが
色々補助やらもらって敵にステータスダウンさせて
セージに背後か側面で両手斧で32,000前後もしくは30,000以上って軽くでるもん?
自分は賊なのだか30000以上でてるのみると萎える_no

452 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 18:52:41 ID:glkfMSYR
賊でも1万以上でるから強い人ならでるのかもなぁ

453 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 19:02:45 ID:efxTEveC
ケルベロス背面にパワーセイバーをノンクリで与えた時その条件なら1万8000程出てた(オラスラを忘れてクリ出なかった為)
だから両手斧戦ならいくんじゃないか

454 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 20:05:05 ID:1iWAqL7H
>>451
補助もろもろ貰えば、アングリーSTR120武器耳15平均Slv90
これだけあれば30000はちらほら見える。

しかし、WDA30000ならPSは15000とかでるぞ。

455 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 20:45:46 ID:72yl++nW
3次D実装は賊にとっては冬の時代

インビジ、カムほとんど意味なし
回避どころか被クリもらいまくり
DEX低くても全クリになるから戦騎修との殲滅力差がひろがる

使えるのはペパー、トクシンとブラックローズぐらいか?
PTじゃ本当にいらない子ですね。
4次Dが2次Dの強化版になることを祈るのみ・・

456 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 20:59:37 ID:z8hzyWFy
鞭賊はリバサ連打で超回復を封じられるらしい
ローズトクシン重なるしHPでかいの狩るなら一人は欲しい
ダガー賊はいらない子

457 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 22:13:20 ID:PgByvk2K
賊は3次ではまったりソロ出来るから恵まれてると思います。

458 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 22:29:54 ID:+cnb8b7s
超回復って、3次Dの敵って自然回復しないんじゃねぇの?

459 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 22:50:51 ID:r1GmpYf7
ときどき自然回復がある
ソロだと倒すのに倍以上の時間がかかる。

460 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 23:58:37 ID:S9SIkH/o
斧で3万ってまじ?
カンスト条件が無くなった?
セイバー、ギャンブル、エクスタ 以外はノンクリ9999がカンストだったはずだが・・・

461 :名も無き冒険者:2006/11/27(月) 23:59:54 ID:qeRw4h9N
>>460
バージョンアップで、その制限は消えたよ。

462 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 00:09:41 ID:QrBC4EZq
ボス行ってスマイル背面のダメを見るのがマイブーム
自分は修だが、一緒にボス行ってる斧戦よりダメ出てたら何か嬉しい

てか斧戦ダメ3万てすげーな

463 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 02:47:41 ID:4H0sO7S7
>>458
善ならゲヘナ4の敵は回復ヤバイしソロは無理にひとしい

464 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 02:54:40 ID:Hc2f51Nh
監獄4だけ瀕死になると自然回復じゃなくて変な白い光が飛んできて回復されるね。
セージやスケマス以外なら押し切れるけどかなり辛い。

465 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 07:17:38 ID:FkFYADH7
>>462
俺のブームもそれなんだ
賊のダメはもはや眼中なし
剣戦(笑)も四桁しかでてねー奴いるしな

466 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 07:42:39 ID:l8XQu2zZ
面倒だからボスは未Eテトラ斧
背面は聖の視認性が悪いので何時も側面
そんなもれはガーブに背面10000出して喜んでます

467 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 07:51:55 ID:NiDetwVk
スマイルは騎士でも5桁余裕で出るのに、剣で4桁しか出ない奴とかw

468 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 08:21:01 ID:A9ssMhEV
どう考えてもつなぎのアタックは無理じゃないか?


469 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:13:48 ID:jm7Vw34L
俺は96レベルSTR7振りのDEX賊だがスマイルにならアモリなしで9999越えるがな(´∀`)
他の前衛3職より火力ある時もあるし
たまーに、俺が一番火力ある時もあるよ。

470 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:17:06 ID:K/sMpim2
>>469
良かったなw

471 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:20:55 ID:jm7Vw34L
>>470
おまえもやしだろ

472 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:23:47 ID:Zb9NBb0A
>>471
良かったなw

473 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:24:44 ID:pBpuBjVE
>>467
剣戦は鍛えてないの多いから^^;;;;;;;;;;;;;

474 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 09:43:23 ID:I+NRndFQ
剣(苦笑)戦(爆笑)

475 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 10:38:12 ID:jm7Vw34L
>>472
鍛えてない剣戦士さん?

476 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 10:39:26 ID:1YrjkNi4
>>475
良かったなw

477 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 11:18:50 ID:FkFYADH7
スマイルにサイコ装備でめった6000代ってどれだけDEX寄りなんだと
小一時間

478 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 11:36:55 ID:znfvasGN
漏れSlv99のSTR69なんだが
スマイル背面アモリもらってやっと1万超えくらいだ。。

479 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 11:42:05 ID:jm7Vw34L
>>476
なにが良いの?

480 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 12:41:34 ID:lhiB3Bya
賊でスマイル背面いくら出てたらいいの?

火力なさ杉でボス行けないよ…

481 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 12:48:39 ID:EUbiI4BH
吟か魔どっちかが糞じゃなきゃSTR40でも一万でるぜ
鞭でギャンブルと鉄のが俺はいいと思う

482 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 12:52:18 ID:+fNumQTE
>>480
補助込みで

戦士&騎士は12000↑

修道士が9000↑

盗賊は6500↑
だったと思う

483 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 12:52:27 ID:znfvasGN
>>480
カーズやら補助もらって7000〜8000くらいでればいいかな
あんまり火力ないと正直聖視点だとUZEEEE


484 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:08:45 ID:2GfE0ffY
賊に火力を求めてる時点で>>483は(ry
3で捨てと4で釣りと全部にペパーしてくれれば
頭数として参加してくれるだけでいいよ。

485 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:23:27 ID:etvvsoqq
勇者様(^o^;

486 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:24:45 ID:kQ6f/Jxm
>>482
このスレにしちゃずいぶん低い基準だな。

まあ、賊に関係する補正を見ると
・斧戦+吟(AC50、DAM30)
・騎士+吟(AC30、DAM30)
・剣戦+吟(AC30、DAM30)
・斧戦+魔(AC50or60、DAM25)
・騎士+魔(AC60、DAM15or25)
・剣戦+魔(AC60、DAM25)
と組合せは色々なので、
PTによってだいぶ与ダメは違うな。

とりあえずペパーしない賊はカス。

487 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:31:00 ID:nBn81ObW
賊なんて元々頭数そろえるのに必要なだけだから
火力期待してないし、いれば後はどうでもいい

488 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:32:09 ID:8fSJUWTk
剣でスマイルに4桁とかないだろ
パワフォとアモリでどんな雑魚戦でも普通に5桁でる

4桁のやつはドライバとスパナにあわせてHIT剣DEX装備オラスラ使ってる雑魚戦だろう

489 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 13:56:45 ID:P5mnmfm7
魔がいるのに真っ先に突っ込んでパワスト打ち込む斧戦も勘弁して欲しいね
サボリで補助しない魔ならしょうがないけど

490 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 14:01:59 ID:l04ex0dU
剣戦さけどスマイルにパワフォでアモリもらえば
セイバーで20000超える。
居合いで18000かな〜。
まあ4桁しか出ないやつはDEX不利すぎたんじゃないか?

491 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 14:07:26 ID:kQ6f/Jxm
>>489
その斧戦もアレだが、
前衛が打ち込む前に補助終わらせない魔はもっとアレだけどな。

492 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 14:25:52 ID:5RZXH03r
両手斧はSTR60でもWDA20000越えが多く出るから楽しい。

>>489
前衛が殴る前にやらない魔が全面的に悪い。ボスでなら尚更。

493 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 14:48:36 ID:6mUUoq46
ラスブレとかカーズとかって前衛が殴る前にやっていいのかな?
タゲが移ったら迷惑だからギリギリまで打つの我慢してたんだけど…
補助でタゲが移らないとかっていう落ちは無しにしてほしい。

494 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 14:59:35 ID:FkFYADH7
全ての補助込みで与ダメ低い奴らは、参加してほしくないですよ
スマイル倒すのに時間掛かって、状態異常なりまくる
前衛で参加しても後衛で参加しても邪魔だな

斧戦なら18000前後
剣戦・騎で14000前後
修で12000前後
賊なら8000前後
ってとこが最低ランクだな
まあレベルにもよるか

495 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:01:50 ID:+fNumQTE
次元が違いすぎる・・・

496 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:11:54 ID:KtmY3WNG
さすがTOP層・・・・

497 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:13:51 ID:2GfE0ffY
弱い奴らでスマイルを倒す時間<<<<<<<全職494クラスの奴を集める時間

弱くてもいいからさっさと頭数集めて行ったほうが早い。

498 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:19:53 ID:q93VwGFK
>>494クラスって全然TOP層ではないと思うんだが。
>>495-496は少し認識を改めた方がよろしいかと。

499 :448:2006/11/28(火) 15:20:47 ID:pe8GWNb5
>>497
494のて全然TOPクラスでも何でもないだろ


500 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:30:00 ID:nEJUpK9T
ぶっちゃけボスなんて各職ちゃんと仕事こなしてれば、強さなんてどうでもいいわ
むしろ頭数が揃わない方が辛い
>>497の言いたい事は
>>494のような思想でF2募集掛けたら、いつまで経ってもPT集まらん
ってことじゃね?

501 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:33:24 ID:9+sjWdIW
ボス1週最高何分で終わらせられる?
30分前後が普通なのかな?
40分とか50分掛かるPTは正直だるい(ときどきしかないけど)

502 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:44:27 ID:MMZtEvJv
書移動で身内で行った時に12分ぐらいでいけた
与ダメは覚えてないが、チームワークがよくボスを倒すまでが早かった

503 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:51:07 ID:I0Cj6d6x
騎士だが魔カーズとペパーで今のバージョンならスパインで2万超えるぞ
アモリと2次スキル使用してるがね

504 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:52:31 ID:KtmY3WNG
スピードは、聖のPSにかなり左右されるね
即席でも、xx:xxからメンテを〜とか始まって残り時間少なかった時に
急いで周って10分弱で周れた。
補助の掛けどころが肝心だね
石化で待たせる聖だと、スピードは激減する

505 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 15:57:16 ID:EDvCejPu
SD平均10武器耳平均12のフラン持ち戦士いるけど魔が居るPTなら
ツバメ80居合い80でスマイルにはそれぞれ15000、18000ぐらい出るはず
アモリパワフォだけどね
てか修で12000って・・・大地60のSD8*4つに武器耳の平均DAM10でも出ない?
まぁ修はその人のステ振りにもよるしまちまちだけどカンスト出す人は出してくるしね
それとセイバー2万超えってあるけど
いつからセイバーは19998を超えるダメージが出るようになったんだ?
データ上20000↑出てるけど現実は19998って意味とか設定変わったとからったらゴメソ

506 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 16:01:27 ID:I0Cj6d6x
今のバージョンから20000出るようになった

507 :497:2006/11/28(火) 16:03:35 ID:2GfE0ffY
>>500
そのとおり。補足ありがd。
選り好みするより来たメンバーでさっさと行ったほうが
よほど早く終わるってことを言いたかった。
それにボスに限って言えば強い奴より手馴れた奴を集めた方が早いよ。
手馴れてて強い奴がベストなんだけどな。

508 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 16:17:34 ID:kQ6f/Jxm
斧戦は両手ってことだろうし、
>>494のは全然敷居高くないね。

まあ、そのなかでは賊はちと高めかもしれんが、
剣戦、騎士、修なんかはそこらにいくらでもいるクラス。

そこそこ強いやつは剣戦なら余裕で2万超えてくるし、
修でも18000くらいは出してくる。

でも、早くボス終わらせるには悪魔が必須だよな。
いくらスマイル倒すの早くても、
ビーズ、ドライバやらに時間かけてたら意味がねー。

509 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 16:25:46 ID:6mUUoq46
一周10分弱でいけるものなのか?
移動とかPTの組み直しだけでそれくらいかかりそうだけど。
それから、今だと一週ごとに再起しないといけなかったり、
ミルに飛ぶだけで落ちる奴が多いから早くても一周あたり40分くらいかかってないか?
一周って1-4全部あわせて一周って事だよな?
俺聖だけど待機室で補助は掛けずに石化5かボス入り口かフラゲ出現かボスゾーン内でかけてる。
補助よりも移動が先だよな?
待機室でやると先走りでどんどん進んでいくからタイミングがずれてどうしようもなくなる。
装甲の薄い魔がいたりするときちってクレだけは掛けてあげるけど。

510 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 16:30:27 ID:Hc2f51Nh
行き慣れたメンバーでなら速さ優先で最低限の補助、回復でどうにでもなるけど
即席で同じ事やられると困る場合もあるだろうな。
10分弱なんて百戦錬磨のメンバーが周到に打ち合わせと準備をして
タイムアタックした場合の数字だろ。やったことないから知らないけど。
即席なら募集完了から一時間きれば上等だよ。

511 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 16:38:28 ID:FkFYADH7
>>494は最低ね
賊は高杉たのかスマン
まあ、即席に期待してもしょうがないんだよな
結局はギルドの奴らや気心の知れた奴らとのボスは早いよなァ
ダメじゃなく連携が一番の最優先事項なのかもな

512 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 17:13:50 ID:6mUUoq46
回復は各自支援守護任せでリーダーが賊、とにかく移動を最優先にしてgは無視。
リーダーはボス倒す前にnpc前に移動。
悪魔、斧戦、str修を揃えたら10分弱で周れるのかな?
10分台は可能だと思うけど、15分の壁を越えれる気がしない。
もし、10分弱で行けるのなら一度一緒に行ってみたいもんだ。

まぁそんなことより、gと戦うときは各自支援守護出してね。
ヒールの届かないところで殴り始めると本当にどうしようもなる。

513 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 17:31:39 ID:8fSJUWTk
ガープなど肉でいい
だいたい、「回復が追いつかないから肉おねがいします」みたいなこという聖が
たまにいるが、いつも全て自分で回復してると思ってるのか?w
聖がいようがいまいが普通に肉を食いながら狩りしてんだよ

聖はいないよりかは居たほうがマシぐらいの認識しかないし
回復を聖に任せるような前衛は使い物にならない


514 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 17:49:14 ID:l+LmUW1L
聖の有無に関わらず狩りが出来るのが基本だな。
聖がの回復がないと狩りが出来ないというのは寄生厨。
むしろ聖が必要とされる理由は状態異常と燃費だ。
回復が届かないとかガタガタ言うような聖はお荷物。

515 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:18:24 ID:l8XQu2zZ
支援守護が実装された途端これだもんなw
おまいらときたらw

516 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:23:26 ID:24hctq1G
いや支援守護実装される前も肉や各種リクシャは常識だったはず。

517 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:27:26 ID:A9ssMhEV
そもそも戦騎なら聖補助でHP2500から3000程度あるわけで、ボスいく程度で肉に手が伸びる方が稀。
それよりみんなPTでも守護だすのか。
聖が減ってるのもそのあたりを含めてつまらなくなってるのが影響?

518 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:47:34 ID:4zQQmQUo
>>508
修で1万8000出すためには部下に9000近く出すような火力が必要なわけだが。
実際は>>494くらいのダメ出してればかなり良い方。

519 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:47:43 ID:6mUUoq46
>>514
>回復が届かないとかガタガタ言うような聖はお荷物。

回復が届かないのを知ってて突っ込んでるんならいいんだがな。
前衛突っ込む、回復届かないから後衛が移動する。
この間に墓ってる前衛は何人もいる。
回復届かない、墓るんなら数秒ガプがこちら側に来るのを我慢してくれるだけでいいんだがな。
一番の問題は、回復してるつもりが何も反応しないってのがストレスが溜まる。
ピンキオにちょろちょろ逃げられる気分になるんだよ。

520 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:52:08 ID:l8XQu2zZ
やっぱり支援守護の性能が良すぎるんだろうね
聖連れてチンタラやってるより、支援連れた方がよっぽど効率出せるしね

逆いうと
それ程聖の質も落ちてきてるって事かな

521 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 18:55:37 ID:6mUUoq46
>>520
>それ程聖の質も落ちてきてるって事かな

ああ、聖を救済するためにも巻き込みを復活するべきだよな。
前衛3職に支援持たせてるけど、ペアとかトリオでやる気にならんものな。
大PTでケイケン上げるか、ソロでアイテム、slv上げするかの二択。

522 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 19:01:19 ID:A9ssMhEV
だが、支援をつれてやってるのはオフラインゲームとかわらない。
ということはアスにオフラインモードをつければラグもないし大人気か!


523 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 19:04:55 ID:l8XQu2zZ
いや逆かな
ヒールアタックに頼り過ぎな聖が増えすぎてしまったって事
立ち回りPS関係無しに、ヒールしてればそのうち敵が消えていくんだもの

何も考えずに、ごり押しに慣れすぎた聖がどれ程多くなったんだろう

524 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 19:15:07 ID:8FXZSTQU
支援守護の性能を下げれば万事OK
オートヒールを手動で回復にするだけでも大分変わるな

525 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 19:26:11 ID:HlPNgPTP
>>518
俺の修が部下ソロ7500位の時で
スマイル背面16000位はでてたけれども

他職の補助やらベパーやらでえらい変わってくるから

その辺の差だろう

526 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 19:44:27 ID:3OmI8zM3
カンストするようになったんなら
吟より魔の方がボスへの与ダメは断然高くなるだろうな。
スパナなんかの非ダメもラスブレでかなり下がるし
ボスだけなら吟より魔の方が好き。

527 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:03:42 ID:kQ6f/Jxm
>>518
修の12000ってのは新腕輪(ババ腕とか)での基準でしょ。

修で与ダメだしてるやつは総じて旧ウェポンだから、
比較にならんほど与ダメ高いよ。

528 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:09:09 ID:3OmI8zM3
新腕輪と旧腕輪の違いが未だにわからん

529 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:13:11 ID:CJsFdbGv
旧ウェポンは武器扱いでエンチャ付与がDAM

530 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:13:50 ID:FIu5/f6p
>>525
部下に7500でスマイルに16000も出るのか・・・ボスずっと行ってなかったし忘れちゃったな;
吟とペアで部下に9500ならいくつ行くんだろ?
確かにPTの構成で大分変わりそうですね。


531 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:45:03 ID:18fKX1iY
>520
>それ程聖の質も落ちてきてるって事かな
単にやりこむ要素がないから、稼動しなくなっただけだろう。
身内狩でしか出さないとかだと、腕も落ちるしな。

どうせ支援守護いれば、いらないのだから、
必死こいてやりこむやつが多いわけないだろ。


532 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:54:17 ID:Hc2f51Nh
>>531
その発想じゃあ腕が落ちて当然だな。
別に責めるつもりは毛頭ないが。

533 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 20:54:48 ID:3OmI8zM3
>どうせ支援守護いれば、いらないのだから、
>必死こいてやりこむやつが多いわけないだろ。

聖自身は本当にこんな風に思ってるのか?
俺なら支援守護なんかより固定聖の方がよっぽど欲しいよ。

534 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 21:32:41 ID:5AZSB9cN
どうでもいいが聖からしたら俺Tueeeeeeee!な前と組みたくないんだよな
狩り中に「ダメいくつ出た」なんて言うやつ最近多杉
火力なんて別にいらんから楽しませてくれ

そんな理由で聖封印→前ソロ


535 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 21:47:22 ID:jLfCZ36t
「ダメいっぱい出た」なんて言われたら
ネナベ聖のおいらからしたらハァハァもんです

536 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 22:27:20 ID:6mUUoq46
後、即席ペア組むとリアル性別聞いてきたりあれこれ詮索するのとも組みたくない。
まぁ、これが嫌だから大PTかソロしかしないんだがな。
女聖使ってても中の人は男に決まってるだろ!!
だから、セクハラとかキモイからマジ止めてくれ。
あと、2ちゃんねるとか分けの分からん話題してくるなよ。
かまととぶってるんだから、2ちゃんの話題振られても知らないもんは知らないんだよ!!

537 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 22:42:22 ID:i5bShlxc
無難な世間話ができない人がなんか多いよね

そんな俺は真っ向ソロ派、最近の経験6億くらいはずっと一人

さ、、、 さみしくなんかないんだからね!!!!

538 :名も無き冒険者:2006/11/28(火) 23:08:36 ID:I/LiFIYW
>>537
よし 俺と一緒に孤スレに帰ろうぜ

539 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 01:12:17 ID:lkhBieML
>>523
真理だな。
これを忘れてる輩が多すぎる。

540 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 02:13:46 ID:AAGW3lBB
聖は状態異常解除&蘇生職

いずれ課金守護でどっちもできるんだろうなー。

541 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 02:19:29 ID:ofX+HYxB
>>540
状態補助型スペルに既にある

542 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 03:06:59 ID:9Zk2OvYf
経験値までは復旧しないだろ?

543 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 06:45:41 ID:/okAq5t7
守護いて死ぬなってハナシ

544 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:05:18 ID:vhFID9Oy
>守護いて死ぬな
これに激しく同意。
ここの常連はまずACなどの防御面をかためてから火力について語っているが、
>>534のいうような火力だけみて自分は強いと勘違いする輩が多すぎる。
守護ありでもあっと言う間に1/3まで体力削られるようなPTと聖してとうぶん聖する気が失せたよ(天上2次)
回復をあてにされていないようにしか見えないしな。
というわけで最近作った騎士で遊んでくるぜ。

545 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:40:45 ID:A+JEDnXO
支援前提の二次Dでは誰も聖の回復を当てにしてないよw
ペア〜カルテットで求められる聖の役割は回復じゃなくてリベによる火力。

546 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:43:59 ID:UBKtpeRg
>>545の妄想ショーが始まりました

547 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:50:59 ID:6qRKA4N1
アンデットで悩んでる聖はSリカヒールアタックをGリカリベに切り換えてみな
かなりスムーズに狩れるから



548 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:57:39 ID:6qRKA4N1
>>545
おまいさんは支援守護と一生ペアしてればいいよ

549 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 08:57:52 ID:sVm6vA4n
>>544は矛盾してない?
回復をあてにされたいなら守護ありでも体力削られるPTの方がいいじゃない?
>>545支援前提はラグ対策じゃなくリベ要員として戦闘参加よろって意味か?
そいつは初耳

550 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:03:13 ID:vkJyvsWe
むしろ聖を入れるのはヒールアタックによる火力目的

だった(過去形

551 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:04:58 ID:vkJyvsWe
現状2次D程度なら前聖ペア<<支援持ち前衛ペア

552 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:05:32 ID:58W8FPcf
>>545
思い込み激しいな
自分がそう思ってても他人がそう思ってるってことはないですよ
支援いても聖がPTにいて聖が回復しなくていいなんてことを誰もが思ってるなんてない

553 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:11:37 ID:/okAq5t7
聖が回復しなくていい とまでは思わないが
ペア、トリオ、カルテとかで前衛が守護(支援)持ちなら
回復より補助きっちりして余裕あるならリベでもしててイイヨ
って感じ

554 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:15:06 ID:A+JEDnXO
>>549
そう。俺は聖ペアが多いのだが相方の聖に>>547のやり方で回復よりリベを優先的にしてもらえば前衛ペア並みの効率を得られる。
俺はヒールアタック弱体化後に気付いたんだが、是非一度やってみることを勧めるよw
組むなら最低でもリベSLV70以上の奴と組めよ。大PT産の録にリベを鍛えて無い奴と組んでもノンクリばっかで効率悪いから。

555 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:23:07 ID:58W8FPcf
>>553
>誰も聖の回復を当てにしてないよw
>聖の役割は回復じゃなくてリベによる火力。
聖の回復当てにしてない、聖の役割は回復じゃなくてリベによる火力

この文章から
>回復より補助きっちりして余裕あるならリベでもしててイイヨ
どうやったらこうなるんだ?




556 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:43:29 ID:p9+Gx9TK
>>555
安価無いのになんで>>545を引っ張ってくるんだ?
>>553>>545とは別の意見だろ。

557 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:45:27 ID:cW7nnnzr
思い込み激しいんだろ

558 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 09:49:06 ID:QBPsCzDQ
>>535
「きもちよくっていっぱい出ちゃった」

559 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 10:11:05 ID:4LgcHOm+
>>558
とりあいずFL登録から

や  ら  な  い  か

560 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 10:39:03 ID:/okAq5t7
>>555
お前の解釈が一番わからん

561 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 10:46:12 ID:CaLKYPqm
RMTで7万かけたら96騎士で部下7900出るようになった
SLv80代っス

562 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 10:46:48 ID:/okAq5t7
ID:58W8FPcfは顔真っ赤か?

563 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 10:47:55 ID:3G+QNsRb
一番わからないのは>>545だけどな・w・

564 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:04:06 ID:Xy348wY+
>>561
汚物乙

565 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:08:59 ID:CaLKYPqm
騎士で部下8000以下って雑魚だねw
8000出るようにスキル鍛えなきゃな


てか2次鶏に5000でちゃいそうwwww

566 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:12:07 ID:CTUm7MKy
>>565
それは良かったお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

567 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:18:09 ID:3G+QNsRb
>>565
はいはい 良かったねw

568 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:20:16 ID:3f0TL8wg
部下に8000越えは両手ならいけるけど片手ならなおさら厳しい


569 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:20:40 ID:4LgcHOm+
金つぎ込んで装備を整えようとする気持ちがよく解らない
それなりに時間や手間を掛けて苦労しながら装備を整えるのが楽しさじゃないのか
いつ消えるかも解らんようなアイテムを金つぎ込んでまで買って、何が楽しいのか
と、思ったけど
アスって100%運だからな、エンチャ失敗したら、掛けた時間分は何も残らないし
無駄に時間を掛けるより、金掛けて買っちまった方が賢いって気持ちも解らなくもない か
まぁ汚物と比べられたらたまらんから、汚物は汚物同士で自慢しあってなさい

570 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 11:57:58 ID:38bf3Cho
RMTする人は物の価値観が異常なんだろ
部下に8000与えてなにが変わるんだか・・・

571 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 12:11:05 ID:b4BgHayC
つ  り  だ  か  ら

572 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 12:33:45 ID:FV8dhO9I
前スレだかに鳥に修で4300出してるデータがあったけど5000てどの程度のステで出るんだ・・?騎士なら多少容易なのかな

573 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 12:39:57 ID:Hpl5GpY9
戦士はどんなもんだ?
フランにパワーフォーカスで
俺の戦士は

部下全クリ 船長7〜8割クリ
部下正面居合い9000前後

574 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 13:13:56 ID:NgIKgLUs
RM使って強くなりたい奴はなればいい、自分の金なんだからどう使おうと個人の自由だしな
RMT利用者は異常、RMTしてる奴は汚物
妬み入りすぎ

575 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 13:42:18 ID:t/AYbP9g
>>574
それは違う
いままで散々不正品が出回り、何が汚物かの見分けもつかない
実際問題、言われも覚えも無い奴が今、どんどんBANされていってる現状だ
そんな中
RMTで手に入れた、正規か不正かもわからないような装備と
自力で揃えた装備とじゃ、価値も重みもまるで違うってことだ

RMTで買い集めても個人の自由だろう
が、正規でまっとうにコツコツやっている奴らと同じ土俵には上がりこまないで欲しいわけだ

汚物は汚物同士
RMTはRMT同士で自慢し合ってくれと


576 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 13:43:32 ID:UAntslkq
RMTで簡単に装備揃えて俺TUEEEEっていってもな
そのあとやることが無くなるんだよ
あとはひたすら単調なスキル上げ作業だけが残る
RMTするような輩にはそんな根気もないしキャラに愛着もわかないから
すぐに飽きて別ゲーにいったり、またRMTで別のキャラ買って俺TUEEEEの繰り返し
こういうやつがいるわけよ
いったい何がしたいのだか・・・

577 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:02:10 ID:/okAq5t7
>>576
>いったい何がしたいのだか・・・
自分で言ってるじゃん

>俺TUEEEE
が、したいんだろ

578 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:17:36 ID:Uh72XoF2
装備そろえるのも楽しさの一つだからな
アス楽しみたいんだったらなおさらRMTなんてしてほしくないな
RMTなしじゃアスできないならアスやめて他いけばいい

579 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:52:16 ID:8fp00t+L
ネクソンが態度を明確にしない限り決着着かない問題だな。
個人的にはみんな同じ土俵で競うからこそネトゲーは楽しいと思う。
友人がいきなり別の土俵から装備を手に入れられたら、周りの人間は萎えるしやる気もなくなる。

また一方でネクソンが禁止してない以上RMTしている人間を批判をするのもおかしい。
本人の価値観で相応の対価があると判断してお金を出している以上、何一つ悪くない。
むしろ装備にそんなお金出すなんて馬鹿だろ。とか言ってる輩に人間的な未熟さを感じる。多様な価値観を認めることも必要。

結局ネクソンがRMT禁止と表明して、然るべき対処を行う事。これしか道はない。
現状では>>578と逆にRMTするのが嫌な奴は他ゲー行ってねと言わんばかりの状態だ。

580 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 14:59:08 ID:kURPJrnK
RMTは別に悪い事じゃないと思うが
そこに出回る多くのものが不正品なのがよくない。
正規の品を真っ当な金出して買うなら何の問題もない。

581 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:03:53 ID:tNXUwdSt
>>580
>そこに出回る多くのものが不正品なのがよくない。
これだよな。
あと、キャラ売買の問題もあるけど。

RMT自体は、禁止どころか
ネクソン自らやりだす可能性も高いからな。

メイプルではすでに導入済みらしいし。

582 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:05:28 ID:MEiWppCL
>>580
同意
流れ見てるとこんな感じか?

Slv80だかの騎士がRMTで装備買って鳥5000

はいはい汚物装備ね

RMかけること=汚物とは何だと一部が勘違い

583 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:06:34 ID:mdRORVVg
現状は残念だが、RMT≒不正 の線が濃い
免罪だと騒ぐバカどもが後を絶たないのが何よりの証拠

584 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:15:52 ID:R2i9zgwV
>>579
多様な価値観があることは知っているが価値観の相違で嫌悪感を感じるのは仕方ない

585 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:22:33 ID:D6vPjYAT
ルール違反だからって理由で真面目に反対している奴なんてほんの一部で
反対派の大半は「汚物のくせに一般人面しやがって」って気持ちが大きい気が。
汚物野郎がさも一般人です、努力の賜物ですって顔をして
アスをやってるからウザがられるだけなんじゃない。

ありえん話だがやってる奴が胸を張って自分はRMTerですと言っていれば
誰もまともにそいつと競おうとしないし相手にもしないから
こんなに反対されないような気がする。

586 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:24:36 ID:NJcBvTlJ
RMT自体の賛否両論はそれぞれの価値観次第だが、
アスの場合はRMT市場の大半に汚物が流出してるってことが問題。

SD8〜13リング、ボス装備、DAM14〜17武器耳、解除装備、グロッド
この程度しか売ってないならアンチRMTerに嫌悪感持たれるぐらいだが
SD20↑、DAM20↑、DAM10↑SD10クラスの異常な物がほとんどなんだから
RMTer=汚物と思われてもしょうがない。

587 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:32:20 ID:9NeT2Nhi
汚物どうこうっていうより
RMTすりゃそのへんの主婦でも明日からTueeeeeeeになれるしな。
レベルとスキルが95くらいのキャラ買って、装備も買えば
「うはwwwあたし最強wwwwwっうぇ」とかいってな
侵略ギルドにはいって通り魔して「雑魚が!」なんて言っちゃって痛い痛い

傍目には「( '_ゝ`)プ」なんだがな

588 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 15:47:34 ID:9NeT2Nhi
ようするに

RMT=キャラを育てたり装備を入手する才覚の無い雑魚

589 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 16:02:17 ID:oA871T9A
ケモノ9000だしてなかったか

590 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 16:26:20 ID:8fp00t+L
両手槍か?
それにしたって強いな。パラスピかスピリットモーション使ってたって落ちじゃないか?

591 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 16:43:02 ID:kURPJrnK
両手パラスピスピモで全STRじゃなかったか?

592 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 17:41:11 ID:dFQT0V0l
それだとヘボステでも一万超える
けど紙すぎ&低HITで全く使い物にならない

593 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 17:54:33 ID:BYuQVT+J
ボス通いでグロッド貯める→換金しやすそうなアイテムを買う→RMTで装備売る→売った金でまたRMT、汚物装備げと
リアルで金が無いニートなやつでも強くなれる(;^ω^)

アスの装備(特に汚物指輪や耳)は需要があって、辞める時に売ろうと思えば売れるから
買う時の出費さえ気にしなければ、損はしないな

いきなりアスサービス終了告知とか出されたら乙だがw

594 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 18:24:23 ID:6qRKA4N1
まぁ汚物じゃないと盛り上がらないのがこのスレだけどなw

だって住人が汚物だしwwww

595 :544 :2006/11/29(水) 18:46:01 ID:vhFID9Oy
やっと仕事が終わった。

読みようによっては矛盾してるように見えるかもしれない。
だが、支援出されると回復を信頼されていないのがまるわかりでモチベ下がるんだよ。

果実などを食べるのと違う話だと思うのさ。
そっちは前衛の基本PSだと思うし、どこまで聖を信頼してぎりぎりで薬を使うかが腕だと思ってる
ほんと支援は聖がいなくても大丈夫な保険になるくらい強いから支援がいるなら誘わないでほしい。

596 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 18:52:50 ID:DMDYUQ8S
天上で聖と組む時自分は支援守護出してるけど
オーナーインクリースをショトカに入れて聖にかけたりとかしてるが
こうゆう事されてても支援守護はだしてないほうがいいのか?

597 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 18:54:27 ID:38bf3Cho
支援はあくまで保険だろ
信頼されてないとか100%死なせない自身あるのか?
特に3次DなんてMP吸われるし回復、補助遅れることだってあるんだろ?
果実は数が限られるんだから文句いうなよ
あと支援がいるなら聖さそわないでほしいとかSPとかリベとか
あったほうが効率いいし、聖だって善悪あげたいだろ?


598 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 19:07:57 ID:FV8dhO9I
>>597
なんか効率よく善悪上げたぃなら文句言わず補助とリベしてろ。支援守護出しても文句言うな
って言い方だょね。ちょっと傲慢じゃなぃ?

599 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 19:13:16 ID:vhFID9Oy
確かに聖の仕事についての考え方が昔と今とは変わって来てるのかもしれないな。

でも、これまで散々聖は肉酒してろと言われてたわけだが、肉酒の仕事もなくなると思うと寂しいよね。
かなりうがった考え方になるけど体力1/3きったら保険がいるわけだからその間は仕事がないわけで。

600 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 19:28:27 ID:D6vPjYAT
信頼していないととるか効率を追求しているととるかは相手によるだろうな。
個人でやれる事が変わってくれば効率に繋がる動きも大きく変わる。
そのことについて信頼どうこうが絡んでくるのは違うと思う。
支援を出す前衛が聖の事を信頼していないというなら
ペアで巻き込みを使っていた聖は前衛の事を信頼していないという事にもならんだろうか。
何故巻き込みを使っていたか?それは効率に繋がるからだろう?

俺の考え方が普通だなんていうつもりはないが容易に効率が上がる方法があるとして、
それをしない理由が「信頼」なのだとしたら全くもって理解不能な感覚だ。

601 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 19:40:35 ID:FV8dhO9I
人によってやっぱり価値観はそれぞれですよね。
効率を1番に考える人もいますでしょうし・・・
自分はお互い自分の仕事をきっちりこなしたり沸きに対応して立ち回りを考えたりとか(即席では無理かもですけど)
当たり前な事かもしれないですけどちゃんと出来れば楽しくないですか?ってこのスレの基準にはあわないかな・・;

602 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:17:22 ID:NH8o26Ny
>>598
即席は大抵が効率重視。
その立場から見れば聖は補助リベを優先した方が効率が良い。

>>595=599
>回復を信頼されてない・・・
墓にしたら「ごめんなさい」ですます癖に何言ってんだか。
自力でのHP回復手段がほぼ無いに等しい中、低PS、ラグ、回線落ちで
何時途切れるか分からない聖に回復の全てを任せるのは前衛にとってリスクが高すぎる。

>肉酒の仕事もなくなる・・・
のではなくて、新たにアタッカーとしての役割をこなすようになるんだよ。
天上二次三次での支援前提少数PTでは。


603 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:18:40 ID:2YG8puZ6
信頼されてないとかなぁ
お前のPC100%ラグらないのかよ と聞いてみたい

604 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:19:08 ID:6qRKA4N1
ヒールアタックの巻き込みに始まって
リベの使い勝手のよさと強力さで
聖の考え方が
ごり押し殲滅>>>回復補助
に変わって来ているからじゃないか?

ちょろちょろHP気にしてヒール入れるよか
その分前衛には肉食わせてといてリベで殲滅した方が早くて安全
って意識が出来上がってるせいだと思う。
つか、今までこのスレでは散々言われてきて、当たり前のように定着してた事じゃないか?

だから前衛は肉の代わりに支援を出すんだよ

前衛も聖も、原点に帰ってみれば気付く単純な事なのにね
まぁ今までの仕様が、そういう思考を育んで来たって事は否め無いが

あー支離滅裂だなゴメン

605 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:20:22 ID:D6vPjYAT
効率が全てみたいな感じに見えたなら先に謝っておこう。
「自分の仕事をきっちりこなす」際の手駒に支援守護を込みで考えるか否か、
この段階で既に個人差があるんだろうね。
ちなみに俺は支援守護は自己補助のひとつだと考えている。

606 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:31:36 ID:6qRKA4N1
俺は聖がいる場では、基本的に支援は要らないと思ってる
というか、そういう気持ちになるのが理想だと思ってる
が、先に述べたように、聖に効率とか殲滅
そういう気持ちがある限りは、支援を出さないわけにいかない
だから
聖がいるのに支援を出すのは
成り行き上仕方のない事だと思う。


607 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 20:42:12 ID:0KDTTP4H
俺も>>605さんが言うように支援守護は手駒の一つだと思うよ

アスは課金アイテム未実装時代が長かったから
抵抗感がある人が多いのかもしれないけど
ほかのMMOだと課金アイテム使用は普通だし
便利だし、ネクソンとしては主力商品だろうから
もっとみんな買えよ!ってとこじゃないかな
極論すればだけど、支援守護を全員出して
前衛・聖ともに攻撃・リベ全開そう攻撃態勢で狩るやりかたもありだと思う
>>595さんの話もわかるんだけどね
アスも変わったのさ・・・古き良き聖は・・・




俺のPTにいますwwwwww
俺は支援守護を育てる時間がないので
相方とチマチマ隅のほうで狩ってます('A`)
支援守護簡単レベルUPアイテム出ないかね

608 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 21:18:11 ID:6qRKA4N1
まぁ今は、狩り場の主導権を握るのは決まって聖だから
どうしたいかは、結局の所聖自身の問題だよ
支援出させたくないなら、回復を重視すればいいし
逆に支援出させて攻撃を重視したっていいわけだし


609 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 21:31:48 ID:wsE6Yvpc
>>602
ごめんなさいで済ましてないだろ、蘇生してるんだから。


610 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 21:34:20 ID:HJi0PF/4
なんか今後は

95善聖拾ってください^^
注)支援守護もっておられない方はご遠慮ください^^;

とか募集出てきそうだなwwwww

611 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 22:50:54 ID:2YG8puZ6
>>609
デスペナ分のうち復旧でまかなえない経験値がわずかでも惜しいと思う気持ちがあるなら
支援守護つかったほうがいいってことだろうな


612 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 23:05:35 ID:NgIKgLUs
要するに今までそいつより強かったのにRMTされて一気に強くなられて負けるのが嫌だからRMTRMTと差別してるだけだろ…


613 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 23:43:00 ID:HJi0PF/4
>>612
聞き分けの無い子だなww

違う、区別だね
RMTや汚物同士でならなんでもやってくれってカンジ
もともとの価値観や世界観が違うんだから当然でしょ

あれよ
ドラゴンクエストを、まず最初は攻略本とか手助け抜きで自力でじっくりプレイするやつと
最初からエミュソフト使って、レベル最強にしてプレイするやつとの違い

614 :名も無き冒険者:2006/11/29(水) 23:58:44 ID:A4usUX4q
聖が支援だしてて萎えるのってさ
前衛がリベの殲滅力に萎えてたのと同じ感じだと思った。
効率重視とは言っても仕事なくなるのはどちらも辛いことだよね。

615 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 00:03:06 ID:smw1ZTe/
しかし、聖は前衛がいないとリベもなにもないが、
前衛は聖がいなくても支援でことたりるってのがちと違う

616 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 00:33:13 ID:D+AnX2/2
>>613
そういう例え話をしたいなら攻略本だ自力だは蛇足。
エミュソフトを使うか否かだけで十分。

617 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 00:40:50 ID:wRYB6Jdp
攻略本→アスファン
裏技→升、バグ
ヤフオクでクリアデータ入りメモリカード買い→RMT


618 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 00:49:34 ID:SIgdNfE8
支援守護常にだされてモチベ落ちてるのかな?
敵が沸いたら出すのは当然だとおもうけど
>>609善悪60以上のデスペナ経験値しってるのか?
蘇生されたくらいじゃ全然もどらないんだけど?

619 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 00:56:41 ID:O0a/z9ml
支援出すなみたいな事言ってる聖は頭おかしいんじゃないの?
3次ペアで前衛やったことあるやつならわかるがアンデット数匹に殴られると
1匹の攻撃1発で200以上SPもって行かれるから数匹となるとSPなんてすぐ切れる
SP切れたらスキルも打てない
俺が支援出してるのはHPもあるが一番大きな理由は聖でカバーしきれないSPの為ってことが多い
それともペアで2匹のアンデットに叩かれて一瞬でSP400以上持っていかれても全て回復してくれるような神PS聖がいるとでも?

620 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 01:03:53 ID:d0jJVwQG
できるんだろうよ
あんだけ大言壮語はいてんだから

621 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 01:37:02 ID:S+7KlqSk
その前に3次を話の範疇には入れてないでしょうよ。。。
3次いったら違うよ くらいでよくね?
話の主は、恐らく2次が身の丈なんだろうから
それはそれでいいじゃんか
3次行ってないと発言しちゃいけないなんて決まりは無いわけだし

622 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 01:43:25 ID:PL2wunzo
2次でペアするにしても大量にかき集めて前衛が支援出す→リベ殲滅の方が効率いいけどな
支援出すなって言う聖はリベすんなって言う前衛と同じだと思う

623 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 01:56:16 ID:djCQZhbg
2次でレベルあげるなら支援持ち前衛ペアでガンガン狩るのが一番早いと思う。
死は自己責任。

624 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 02:05:14 ID:H0Uo2/9y
なんで守護を育ててるんだと気づかない?

625 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 02:23:32 ID:/9SVx30s
守護が育つことに何の不具合があるんだろうか。。
守護が育つことで文句言うとかどんだけ小さいんだよ。。

626 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 02:40:19 ID:tZJy48n8
>>624
天上で守護が育つのか?

627 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 03:27:44 ID:d0jJVwQG
天上経験は守護経験にはいらん

628 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 06:21:42 ID:64XJ9uWc
>>624
このスレでお前が一番俺を笑わせた

629 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 07:57:53 ID:uepKogEM
支援守護が出てきたら聖はリベに専念しろとか
どうしてそう極端に言いたがるのかな
支援守護が登場したって、結局聖に求められる事、聖が基本的にする仕事は何も変わらない。

変わったのは
出来ることの幅が広がって、その味をしめ過ぎた聖自身の意識

一旦原点に戻って見れば、どうすれば楽しいかは、普通に気付く筈だよ。

少なくとも、支援出されて萎えるって言ってる聖に対してはね

630 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 08:08:18 ID:Npek4L45
支援出されたって何したって今まで通り普通にこなしてればいいじゃない。
第一、出さ「れた」とか、そう言う被害者意識はなくした方がいい。
ゲームは楽しんでなんぼだ。誘って貰えるだけでうれしいと思えるようになれば、それに越したことはない。

631 :話の主:2006/11/30(木) 08:10:01 ID:lmVbtQzL
いろいろご意見ありがとうございます。
ご指摘どおり2次での話がメインで、3次の話ではないです。
回復行き渡らないことを考えると3次では守護か聖2が必要だとは認識しています。
でも、効率(たげ取りの煩雑さ、ジェム、経験など)を考えると守護になってしまうのが現実ですし、聖を増やしてもらうのはただの我が儘でしょう。
やはり、一晩考えてみましたが、ネクソン公認経験吸わないBOTに仕事を奪われた職の愚痴にすぎなかったのかなと思います。
スレの趣旨にあわなくなってきているのでこのあたりで消えます。
ありがとうございました。

632 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 08:35:31 ID:A+6d7dAw
>>605の自己補助説が一番しっくりくるな。

人にもよるんだろうが漏れらの3次の身内PTでは
前も後も全員支援出す。聖3人居ても出す。つか聖が一番重宝してるそうだ。
あまり意味あると思えないが魔・吟も出す。
別に出すなって決まりは無い品。
時々ぬっころされるので、後衛よりも支援のタゲ取りが優先する始末。

だがそれがいい。

633 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 08:52:42 ID:D+AnX2/2
地上PTで守護出したら後衛にこぞって「配慮が足りない」って
散々言われたんだけどそれと天上での支援使用は別の話っぽいね。
この場合の配慮は前衛側が善意と自己犠牲の精神でするもんであって
間違っても後衛から要求するもんじゃねー、と言ったら
話にならない、人生経験が足りない、などガキ扱いされて凹んだ俺ガイル。
同意や慰めが欲しいわけじゃないんだがこれが普通か否か他の人の意見が聞きたい。

634 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 08:58:13 ID:64XJ9uWc
話にならない、人生経験が足りない

635 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 09:04:23 ID:SN+i6hVt
ワロス

支援出すのが配慮だろと小一時間

636 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 09:10:33 ID:uepKogEM
>>631
一つ言える事は
自分自身はなにも労せず
相手に自分の欲求だけ押し付けるのは、間違ってる

支援出されて萎えるなら
相手に出されたくないと欲求するより
まず自分の立ち回りを見直しなよ
経験が開いてしまってあぶれるのなら
相手が追いつけるようになるにはどうすればいいかを考えればいい
支援守護は所詮ただの"オマケ"だよ
中のヒトが操る聖には、遠く及ばない


637 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 09:24:57 ID:uepKogEM
>>633
効率大前提なら出す方がいい
お互いの楽しさを求めるなら、出さない方がいい場合もある
因みにこのスレの住民様は、基本的に効率大前提主義らしい

638 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 09:57:33 ID:64XJ9uWc
>>637
なにを「楽しい」とするかの違いだろ
効率的な狩りが「楽しい」って人も居れば
仲間内でワイワイ狩るのが「楽しい」ってのも居る
チャットが「楽しい」奴も居るだろう

一概に、楽しい≠効率 とは決められんよ

639 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 10:14:28 ID:BhGzF7do
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640 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 10:26:30 ID:64XJ9uWc
>>639
サンレミuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


641 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 10:27:47 ID:09MiVfpT
サンレミage

642 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:31:24 ID:zLYpQQlc
効率的な狩り
「うはwwww時給10%出たwwww」

身内ワイワイ狩り
「やべwwww死んだwww」
「ちょwwww」

643 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:44:07 ID:64XJ9uWc
>>642
それは「楽しんでる」じゃなく「イカレてる」じゃね?w

644 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:51:37 ID:gJeAgJC0
「聖がいるのに支援出すな!」ってのは
「聖がいるのに肉を食うな!回復が信用できないのか!」って言ってるのと何も変わらない
どんな傲慢な聖だよ

645 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 12:54:11 ID:D+AnX2/2
傲慢っつーか被害妄想っつーか。
とか言うとそういうタイプは決まって
冷たい奴だ、人間味のない奴だ、効率厨だ、と
偏った視点からの反論をしてくるんだろーが。

646 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:06:52 ID:G+CI9PXz
>>644-645
おまいらは『過剰』だ

647 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:13:43 ID:OASYNRxm
オーナーヒールさせないように頑張って回復すればええがな。

648 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:32:55 ID:tZJy48n8
支援出す気にさせないくらい回復頑張ろうという気は無いんだろうな

649 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:36:03 ID:64XJ9uWc
例えしてても出すけどな俺は
保険としてな、聖だってmp楽でいいじゃん

650 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 13:46:26 ID:D+AnX2/2
>>646
上手い事でも言いたかったのか知らないが意味わからんよ。

>>647-648
「オーバーヒールだからそれよりリベや補助しっかりよろ」って言われると思う。

651 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:00:18 ID:m3Bj5ctd
俺は騎士で支援だして、聖の相方も支援出してペアしてる。
すごい安全でいいぞ。

652 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:03:26 ID:uepKogEM
>>650
×意味解らん
○理解したくない

もう少し話の主の心境を汲み取ってやれよ


653 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:16:00 ID:D+AnX2/2
>>652
それを言うなら俺の心境も読み取ってくれ。
「過剰反応しすぎ」って意味で言っているのくらい
猿じゃないんだから見れば判る。
「お前らは過剰だ」という明らかに違和感のある言葉遣いへの指摘と
中身も何も無い糞レスへの抗議の意味を込めてああ返事した。
言うなれば挑発に近い。
こんな下らん事をわざわざ言わせないでくれ。
黙っていればいいと思うのならわざわざ過剰な俺(誤用)に絡まないでくれ。

654 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 15:46:40 ID:2aq2aIIK
D+AnX2/2の人が反応しすぎですね
話の主さんが>>631で考えなおしたって内容の文を書いたんだし
解決に向かっていたのに蒸し返すから・・・・・
それに、話の主さんの守護出されると萎えるという、最初の意見も
聖もちのおれから見ると、わからなくもない意見ではあるんだよ
同情はあるんだ
支援守護はネクソンの主力商品で
便利だし高性能なのは当たり前だし
みんな使うだろうし、使うのが当然な流れになると思う
その流れを支援守護と能力がかぶる、昔からの聖が寂しく感じるのは
しょうがないことだと思うよ


というわけで>>653の心境はわかりませんwwwww
653は過剰ですwwwwww

間違えてましたごめんなさいって言ってる人に
さらに、追い討ちかけるなんていけませんよ、ほんと

そして話題変えようよ('A`)

655 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:41:32 ID:JzJ0Lvpu
守護と職を天秤にかけるのが間違ってるだろ
聖がいなくても狩れるぐらい支援守護の性能が良いなら
前がいなくても狩れるぐらい攻撃守護の性能を良くなればいい。
支援守護に文句言うなって奴はそうなったときに文句を言わない覚悟があるのか?

てか現行の支援の性能が良すぎか、聖の性能が悪すぎなだけだと思うがな。

656 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:46:30 ID:PL2wunzo
あるものを使うか使わないかと
バランスとして問題あるかないかは別の問題だと思うんだ

657 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:47:58 ID:Kyerrdef
支援は優秀だが修にとっては聖のがいいよ
オーナーヒールではSPがMAX回復しないからエクスタ撃つときは
ステシャ飲むことになるからな
他職なら支援で事足りるだろうが修なら聖を連れたいな

658 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:49:16 ID:2/z/05TA
>>657
聖連れて支援出せばいいじゃん
と無限ループ

659 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:58:36 ID:3e/yb1x5
おまいら
もうなんか色々駄目だな
だれかトンファーパーマン呼んでこい

660 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 17:59:09 ID:m3Bj5ctd
修ならMP使う修は支援と聖必須なのかな?修やったことないからわからないが。

661 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 18:00:38 ID:m3Bj5ctd
しかし、支援守護が優秀なのはいいが
前衛守護が優秀になってしまってリベも当たるようになったらずっとソロ人生になりそうだ。
守護ってタゲ取りちゃんとするしよー

662 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 18:09:06 ID:JJ19ARVh
修は

聖と組むならマナシャを持つ。
炎と大地を交互に撃ってるから、
あまり持たなくてもかなり長い間狩れる。
まあ、二束も持っていれば十分だ。

支援付きでソロするならステシャは勿体ない。
ステリクで十分だし、むしろバンドル数が多い分ステリクの方が便利だ。
天上なら、エクスタ用にステ回復持っていくが、
ドロップでも結構来るのでやはり二束くらい持っていけばかなりの時間持つ。

天上にかんしちゃ、
前は落ちてるステ回復薬がかなり役にたったんだが、
あれが消えるようになってしまったのは地味にイタイ。

663 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 18:18:37 ID:PL2wunzo
エクスタって初撃以外で使う?
初撃だけならSCにインクリ入れて手動回復でいいと思うんだ

664 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 18:52:36 ID:VY9E5K09
ニ=/ヾソ乂 ヾ\ く
ノハノ/ミ^~ツ〈ヽハヾ{ 〉
ノノヽヾ、_乂ィ::リ j jjく   修とかもうどうでもいいっ!
テニ二`,へ_フイ( 〈(( )
、| l  、|| l:::レヘ ).}|ん-、
ト,l !. ァ=7l::::l/_/    V⌒ヽ/⌒ヽ/
_ヾ\ 仁ソj:::rく
、_〉:::::ァー;':::::::レ(
ヾ:::::::::o'::::::::/:::::\

665 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 19:01:00 ID:vJUlmnKZ
CON薄やDEX足りない柔いとかは守護あれば問題無

守護育てるのは自力だかからな

守護ありきのステ振りの時代

666 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 19:05:34 ID:tZJy48n8
>>655
今の支援守護と聖は一概に比べられんだろう。
今のメモリ激食いや回線、鯖のラグが関係無い部分は
どう頑張っても聖に勝ち目は無いけど、
そこを無視して単純に性能で比べれば
どう考えたって人間様の聖の方が優れてるに決まってる。
3次で支援出されて文句言う聖はそもそも前衛のことを何もわかってない。

667 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 19:22:57 ID:pksW2y6K
修は吟と組んだらいい

668 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 19:36:17 ID:Npek4L45
>>661
タゲとりはするが、一匹のタゲとったら延々同じ敵とやりあってるアホ前衛と同じ仕様だぞw

669 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 19:58:17 ID:RqQrOk5f
>>657
支援ヒールをSCに入れて手動でSPMAX回復させれば問題ないぞ。

670 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 20:51:26 ID:uepKogEM
まぁ全ては聖自身の意識の問題だと思うぜ〜
とりあえず回復補助に帰ってみなって
原点回帰が一番の解決策だと思うよ

支援居るんだから、俺いらねーじゃん
とか腐ってないでさ
先ずは回復を安定させてみようぜ?
そっからリベを取り入れても遅くはねーしさ


671 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 20:58:16 ID:Q7UdV47i
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672 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 21:08:12 ID:zLYpQQlc
>671
サンレミ=oゆぃちゃo乙wwwwwww

673 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 21:37:25 ID:nJjL9Z4m
     ,.――――-、
     ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、        勇者トンファーパーマン惨状
      | |  (・)。(・)|
      | |@_,.--、_,>         俺が着たからにはもう色々と駄目だ
      ヽヽ___ノ          
        /:::::::::::::::::l   /77
       /::::::::::i:i:::::::i,../ / | 
       l:::/::::::::i:i:::、:::/ / |  
       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |  
        /::::::::::::::::l/ /  冂 
       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
      /:::::/´  ヽ:::l   .|ヌ|  
      .〔:::::l     l:::l   凵
      ヽ;;;>     \;;>

674 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 22:32:03 ID:lrFhXlFs
おいwwwwwww顔面はっとり君じゃねぇかwwwwwwwwwww

675 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 22:41:32 ID:m3Bj5ctd
でもいまって守護出してる奴とどめさすとPTに経験来ないからみんなやめてくれって言ってるって聞いたんだがどうなの

676 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 22:48:19 ID:tZJy48n8
守護の回復アイテムが10倍になってるとかF2で書いてあるけどマヅ?

677 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 22:49:36 ID:qQn6HYB2
オーナーシェアリングがかかってると守護にしか経験が入らないとか。
他はシラネ

678 :名も無き冒険者:2006/11/30(木) 23:56:20 ID:ROhXAANI
シェアリングはうp前から
これ以上経験は取得できません
守護動物の経験が〜〜増えました
ってなってたことがあった
赤ブタで守護経験3万増えたりな

679 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 00:01:35 ID:qavEtR27
チアフルかかってるとPTメンには入らないって聞いた。
吟いないPTでは普通に入ってたからペアとかだと問題ないと思う。

680 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:10:44 ID:wrtxCEQT
一日もたった落ち着いた話題にレスするのもあれだが
聖は課金守護実装→ヒールアタック弱体の流れで確実に減少していると思う。

ヒールアタック弱体はソロ聖を絶滅させただけと考えがちだ。
だが実は課金守護の実装で基本の仕事がなくなり新規PT聖が大幅に減少していた。(地上では守護で回復がこと足りるため仕事がない。)
そのため聖は新しい環境に適応するため、リベとヒールアタックにPTでの居場所をもとめるようになった。
だが今回のヒールアタック弱体でリベと補助しか仕事がなくなった。
正直、PTに貢献できる要素はほとんど残っていないな。


681 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:44:27 ID:gklea3mk
弱体じゃねぇ。適正化だと何度(r

682 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:47:02 ID:ODndgNDn
>>680
随分と物分りが悪いようだな。
もう聖駄目だな、で終わっていたら毎度お馴染みの愚痴止まりだろ。
やる気が無くなっから辞めたいってんなら黙って辞めればいい。
もし要望があるならちゃんと書いた方がいいんじゃないの。

683 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:55:01 ID:N8F9SiyG
>>680

ようこそ 僕らの仲間へ!!!!

by 修 賊

684 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:56:19 ID:wrtxCEQT
正直、適正は倍率を下げる程度だったと思う。

今の攻撃力だとタゲを集めるだけでPTに貢献するどころか、PTの足を引っ張るだけだ。
と、なるとGリカリベでないとPTに迷惑がかかるわけだ。
ちなみにもちろん前のヒールアタックは異常だったのはわかってる。
だが、もともと仕事がない職の仕事が減って人口減につながってるんじゃないかという一つの意見だ。
聖と課金守護がいないと特に3次はやっていけないが、3次にいくほどの新規聖はもう育ってこないんじゃないか?

685 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 20:57:29 ID:N8F9SiyG
要はだな

どんだけ不遇を受けようとも、その職やりたいやつは昔から今でもずっとやってんだよ
おっしゃるとおり、貢献できる要素は激減した
だからどうした



686 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:06:24 ID:W6HpxKkg
>>685
それに文句を言うこと、愚痴をこぼすことすら許さんというのはどうかと。

687 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:14:30 ID:ziicNLkc
便所の落書で愚痴るのは別にいいんだが
なんだかんだ理由をつけて、もっともらしく見えるように言ってるのを見ると同職が萎えてくる
バランス変更なんて今までも色々あったんだからよ
そのうち「これが当たり前」になるし、まぁ諦めてずるずる続けてけばいいじゃん
どうせまたなんかの形で変更くるよ。来ないでアス終了かもしれんが

688 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:14:54 ID:u4nTGj6Y
弱体化しても聖は賊、修に比べたらptに貢献してると思う

もともとが恵まれすぎだっただけだろ

689 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:18:21 ID:yTH7D9iu
あれだけの火力を誇るリベがあって何が不満なんだか

690 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:20:26 ID:ULk5iyHd
どの職でもそうだが
弱体化するなら代わりになるものをよこせ
強化するならどこかを弱体化しろと言いたい

剣なら攻撃力を上げる代わりにMC上げるとか
聖ならヒールアタックを弱体化する代わりに回復範囲を広げるとか

何かあんだろ

691 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:27:54 ID:DkCmb9D/
だがなぁ、最近前前からいなかった聖がさらにへってるのも事実なのさ。


692 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:30:55 ID:yTH7D9iu
前衛4職に対して聖1職だから少ないように見えるだけで
絶対数で言えば聖は未だにかなり人数多い方だよ
むしろ聖が大量に必須なバランスの方がおかしい

693 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:33:15 ID:ziicNLkc
減ったからどうしたんだよ
PT組むのに苦労したことは今までなかったし、別にいんじゃね?
むしろ減ってくれた方がひっぱりだこでありがたいわ

694 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:34:12 ID:dhXELnFQ
ここでリベの威力を7割にしてクイポ可に修正だぜ!

695 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:49:31 ID:zDQLLSWo
それよりプレイアの5段階の威力を上から3段階の威力に修正だぜ!

696 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:51:07 ID:N8F9SiyG
>>691
減って何か問題あるのか?
聖萎えて前衛やるもよし
前衛PTやるもよし
聖が好きな人は希少な職でとことん極めるも良し

あれか?PT募集にのってくれる聖がいなくて時間かかるのが嫌とかか?w


697 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:52:40 ID:FxsZqb8H
>692
だから、多くたって稼動していなければ意味がない
それに、聖1で前衛4職のPTって女王くらいだしな


698 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 21:53:32 ID:K3Yp25Ms
まあリベは威力今のままでクイポ可ならいいかもな。
ヒールアタックみたいにあまり努力しなくても高火力なんて技じゃなく、きっちり鍛えて高火力なら認めてもいい。

699 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 22:09:02 ID:OLd1PKXv
聖って何気に賊なんかより(笑 が多いな
この前賊が愚痴ってた時は火力はいいから特性として回避とかを上げて欲しいって話だったけど
今回のうpでインビジ弱体化でも文句出てないし、聖は火力も回復もか・・・・・


そんな漏れは今は吟メイン('A`)

700 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 22:12:10 ID:ULk5iyHd
戦系以外はみな愚痴ってるだろ
決まり文句が○○は確実に減ってる

701 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 22:14:11 ID:iLia+muY
リベは今のままでいいよ


702 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 22:28:17 ID:rPgZpirV
>>699
いや正直今の仕様の賊を弱体化するなんてかなりおかしいと思ったな

インビジばれるようになったってことはマスシャやカムフラも使えなくなってくるからかなり痛い
鞭賊は唯一95武器がないから95なる意味はマスシャ、カムフラのみなのに・・
ダガー賊も今の仕様だときついし・・


703 :名も無き冒険者 :2006/12/01(金) 22:32:30 ID:6UfI5Elv
斧戦士の装備を作っていたのですが、次のようなものができました。
@DAM13のドヴェルグハンマー
ADAM13のポーカーフェイス
上記の物だと、どちらが良いのでしょうか?
戦士のものは良くわからなくて;

704 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 22:56:38 ID:K3Yp25Ms
>703
ドヴェルグ両手ポーカー片手じゃなかった?
比べられないぽ

705 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 23:01:45 ID:BQONUmbz
>>703
装備できるレベルになれば自ずとわかるよ。
っていうか価値もわかんないのに装備作っても意味ないだろ。

706 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 23:03:25 ID:sYy/8Kd0
>>704
両方片手だよ。

まあ、聖にも売れるドヴェルグの方が
売りやすくはあるな。

707 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 23:04:45 ID:gklea3mk
斧戦士育ててない人はそりゃどっちがいいか分からないって人も居るだろ・・・
しかも価値が分からないのに装備作っても意味ないとはコレ如何に?

708 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 23:17:30 ID:DkCmb9D/
ポーカーのほうが使ってて安定して計算できたりはするがな。
高いダメージが見られなくて寂しいかも

709 :名も無き冒険者:2006/12/01(金) 23:20:45 ID:4s0Nts1H
ギルドとか入ってない他職からすれば聖ってのは
即席PTに入ってきてくれるような人を言う。
仲間内としかやらなかったりヒールアタックでソロしかしないような聖は
何人減ろうが一向に困らん。

710 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 04:13:50 ID:xK3Px2q7
普通は即席もやれば仲間内でもソロでもやるんだがな。
即席しかやらない前衛なんてヤバイだろ。

711 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:02:36 ID:/fi4bHmk
>709
>ギルドとか入ってない他職からすれば聖ってのは
孤独スレの方ですか?

712 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:07:43 ID:ovQVo3wd
即席PTに入る聖もソロがしたくなるときはあるんだがな。


713 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:11:36 ID:O4yrZK/h
一番心配しているのは石化2でボスチケ狩りして
売りに出してくれる聖が減るかもしれないって事だ

テトラクエとmcで自力で出すしかなくなるのかな。。。

714 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:23:53 ID:Zl/ldm12
>>713
元々ボスチケは聖ソロ産よりも
確実にテトラクエ産の方が多いだろ。
捨てキャラまわせばまわすほど出せるわけだし。

狩る気しねーな、って時に5,6キャラまわせば
自分で行く分ぐらいすぐ何とかなるよ。

715 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:35:44 ID:vQtOz0Lw
増殖産チケ>>>>>テトラクエ産>>>聖ソロ産

716 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 09:49:30 ID:gVjL5k1c
聖(笑 ウゼーな
頼むから黙れ
剣戦(笑 と剣戦の関係じゃあないが、聖(笑 と一緒にされたくねえ

717 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 10:13:42 ID:ovQVo3wd
どちらかというと聖が本来の仕事(回復)をさせてもらえないのに怒ってる気がする。
漏れもヒールアタックにこだわってる聖(笑には消えてほしいがな。

718 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 12:17:01 ID:xK3Px2q7
聖の本来の仕事はプレイア、自己補助、ヒールアタックだろ。
回復させてもらえないって前衛(笑 の方ですか?

719 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 12:56:25 ID:aooUXWtz
文句言ってるのは置物型の養殖聖じゃないの?
MC1、3や山にしても数人のPTで狩りをするならいまの仕様でも聖は非常に有効だ

720 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:11:33 ID:aooUXWtz
ただ、現状の異常なアンデッド率は以前の無敵のヒールアタックを前提にしたものだろうから
アンデッドだらけのMC3などはどうかと思うがね
あぶなくてビジュアとSリカが使えないというデメリットしかない
ヒールアタック弱体に応じてアンデッドを減らさないとバランスが悪いな

721 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:20:18 ID:A3rAQlgK
それは本気で言ってるのか。

722 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:25:54 ID:c4qWjtU0
>>720
あぶなければ使わなければいいじゃないか
使うなら耐えられるレベル相応の装備になってからいけばいいだけのこと
仕様変更後に同じ職構成・狩り方で行ってバランスが悪いと不平は頭固いのでは?

723 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:28:33 ID:aooUXWtz
>>720
現状のMC3では、ビジュア等で雑魚を集めて
ディドキャプテンの攻撃に耐えうるレベルや装備は存在しないだろう

724 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:47:57 ID:c4qWjtU0
>>723
>>721

725 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 13:51:02 ID:ovQVo3wd
ビジュアで雑魚を集める狩場ではなくなったということだろう。

どの程度の人数を想定しているかわからんが、
考えて狩らなきゃいけなくなっただけ。

まずくなったのは確かだが前衛にもいく気が起きる狩場になってくれて
個人的には嬉しい。


726 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 14:05:34 ID:h7cNZ1ZC
>>725
だな、正直mc3よか2の方がよっぽど面白かったもん
mc3は待ってくれないからな
食いっぱぐれるの解ってて釣りする気にはなれんよ

727 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 14:16:50 ID:vQtOz0Lw
>>726
雑魚前衛乙

728 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 14:24:52 ID:8KoSONdn
MC3とかMC2以上に雑魚前衛量産狩り場だったから今回の変更は大いに喜ばしいことだ。
DMですら全く叩かず倒すとかナメてるにも程があったからな。
と思ったらかぼちゃ賊はまだまだ健在だったか。
まだまだMC3大PTのヌルさは計り知れない。

729 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 14:45:29 ID:A3rAQlgK
かぼちゃ賊がDM削ってる間

吟(昔は13楽章で俺が減らしてたのにな)
賊(俺役立ちまくり。かっけー)
戦(普通に叩きてえ)
騎(カミュと守護使ってソロで食いてえ)
聖(削り終わるのマダー?)
魔(DMなんか無視したいんだがな。たまに死ぬし。ヘルだし。)



修(あそこのPT楽しそうだな……うお、黒蛙二匹来tfdsfdさljkfdさふじこs)

730 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 14:48:42 ID:h7cNZ1ZC
>>728
少人数で移動狩りだと熱いんだけどなぁ
まぁ巻き込み無くなって、少しはまともになったのかもしれんね

731 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 17:36:13 ID:Ha3/JjWT
>>292
修・・・

732 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 18:50:02 ID:hgrJRkk7
かぼちゃで削ってるの持って行ったらたまに発狂する香具師出てくるがタゲも取らずに何を舐めたことを抜かしとるんだと言いたくなる


733 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 19:29:23 ID:6FqoafNp
普段ソロだが
たまに気分転換にMCPTにはいると
DMにかぼちゃ削りとかやリ初めてびびる
時間かかるから殴りましょうよって言ってもききやしねぇw

最後はみんなして「守護育てたいんでとどめもらっていいですか?」とか言い始めたり
無駄に時間かかってしょうがねぇw

気分転換だからそういうグダグダを楽しむのもありかなと思うけど
真面目に経験目的で来てる人には鬱陶しいだろうな


734 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 19:35:27 ID:xK3Px2q7
MCで3キャラ育てたけど、未だにそんな奴見たこと無いよ。
後、墓になった奴はとにかく経験なのか名声なのはすぐに言え。
SCに蘇生入れてるんだから1秒もかからん。
すぐに蘇生飛ばさないのは忙しいからじゃなくてどっちなのか言うの待ってるんだ。
それから、AC弱いキャラを戦闘中蘇生しないのは善意だから気を悪くしないでくれ。

735 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 20:34:19 ID:A3rAQlgK
>>733
普通の即席PTでDM普通に殴ると、4〜5匹に一回以上は後衛(特に吟か魔)が死ぬ。
後衛なんて経験が全てだから、そいつらの為だと思って我慢しようぜ。
死んでも気にならない後衛や普通クラス以上の前衛からしたらさっさと囲んで殴りたいと思うんだろうが。

736 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 22:10:05 ID:Zl/ldm12
>>732
いるいる。
まぁ床置きアイテムみたいなもんだろ。
所有権主張したい奴には言わせておけば良い。

737 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 23:16:18 ID:/9JFFE9L
>>735
ほとんどpt組んだ事ない者の意見だが
DM程度で死ぬ奴は火山でも行ってろって事なんだよな。

ソロでDM削った後で全壊したptの横から
颯爽と現れ、DMソロしてウママッマアア!!して蘇生もせずに去るのが気持ちよすぎる。

>>732
そんなのは問答無用で取る。
ファビョってても、無視してさっさと蜃気楼で次探しにかかればおk

738 :名も無き冒険者:2006/12/02(土) 23:22:38 ID:A3rAQlgK
>DM程度で死ぬ奴は火山でも行ってろって事なんだよな。
俺も同意見だが、実際問題として即席だとDM程度で死ぬ奴がPTに居ることが多いからな。

そういう奴を入れたくなければ、募集の時点でDM狩りPTとでもすればいい話だし。

739 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 00:03:52 ID:8KoSONdn
かぼちゃで削らなければ倒せないようなPTは、素直にDMなんて無視すればいいのに。
削ってる時間にtいっぱい狩れば、DMの何倍もの経験値が獲得できると思うんだが。
背伸びしたい気持ちも分かるが、周りの迷惑というものも考えていただきたいところだな。

740 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 01:00:33 ID:Af+tXtDo
強い敵を倒すから意義があるんだろ

741 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 01:01:52 ID:6rUCXId7
支援守護無しでDMタゲの取って人に取られるような事無く
ソロしてる奴なんて見たこと無いんだが
支援持ちでも赤やtや黒ディド沸いたら逃げてるし

742 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 01:18:21 ID:lHvOd/2M
カミュあれば結構いけるぜ
黒ディドは賊なら蜘蛛トクシン放置で楽だし

743 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 01:34:41 ID:IAlhf3kM
ソロは一部以外カミュだろ。

前ペアならカミュ無しでも結構いけるが。

744 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 01:48:26 ID:wIEubp2t
強い敵を倒すのは意義あると思うが

パンプキンボムで削るとか姑息な手段で倒してもその意味では無意味だと思うな

745 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 02:15:58 ID:6rUCXId7
ああデュアルディバインか
それでソロしてる奴を、ほとんど見ないんだな
今んとこverうp後にDMソロしてるの見たの
階段に居るDMを倒してるのしか見たこと無いわ
リビとドロップ付与武器のドロップ率を少しでも上げてくれれば人気出るかもな〜


746 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 02:31:22 ID:uTfWt2zW
DMって範囲魔法は支援守護にあたんのかな?
85ヘル後半で死なすのオソロシス

747 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 02:40:17 ID:kBxW2A7v
DMというか、敵の遠距離攻撃って守護にあたらないような気がするけど気のせい?

MCのfや4Fの皿とかは、守護タゲっても停止もしくはゆっくり近づいてくるような・・・
dm戦で守護出しててもHP減ってない気がするし。

MC1のニュクノカンの吹き矢だけはくらってる。

748 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 03:01:33 ID:aw/gDmoR
DMの範囲は当たらないね。
DMが召還した赤の範囲は未確認。

749 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 03:11:48 ID:uTfWt2zW
アリガト!

そういやアンデッドの皿でもあたってるような気配はなかったなぁ
アンデッドのフリックルはがしがし来るけど

赤は1匹でうろついてるの見かけたら確認してきます

750 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 03:49:18 ID:kBxW2A7v
>>749
フリックルって近距離でそ

俺が言ったのは遠距離を使うモンスにたげられても、なぜか攻撃されないでフワフワしてるっていうのかなー
タゲる敵とタゲらない敵いるし、いまいちよくわからんね。

751 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 06:16:11 ID:yAqVHWAT
DMソロしてる俺が教えます。

守護に範囲攻撃はすべて当たらないです。

752 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 11:13:18 ID:uTfWt2zW
>>750
いや 理解してるよw
遠距離のグランドパイスからはアンデッドからでも守護に皿投げられてる気しないが
近距離のフリックルはアンデッドならがしがしタゲくるから
そういや言われるとおりだなぁって

ことを言いたかっただけ

753 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 12:49:40 ID:EJNj1txA
話ぶった切るけど
賊がペパ有りスピリット無し鉄で部下5500って強い方ですか?
インビジウォッチしてたんだけど船長にも全クリでした。

754 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 13:17:31 ID:H+WmgVRg
めったでもそれ以上でる賊ゴロゴロいるんじゃない?

755 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 13:23:16 ID:lp2P9cky
>>753
少なくとも弱くはないと思う。

756 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 13:30:02 ID:ylXfS5ng
>>753
別に強くもない


757 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 14:46:35 ID:BythF9NS
>>753
このスレからしたら強くないかもだが、普通じゃ十分強いと思う

あぁ、マジmc1インビジ見破られすぎ・・
なんで今の仕様の賊を更に弱体化するんだネクソン><

758 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 14:57:41 ID:Qzl/0ZZh
シフトA使ってたら普通だな

759 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 15:16:15 ID:Af+tXtDo
残り金貨だけになったから今度ネカフェに行こうと思うんだけど
調合やるのが手っ取り早いのかな?
前スレで出てたような気がするんだけど、前もって用意していくと
便利なものってなんでしたっけ?

760 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 15:20:19 ID:Mk4pMIqc
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-202.html

761 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 15:26:22 ID:AvMT/ZdH
ここの住人方に質問<(_ _)>

MC4での必要DEX値

天上での必要DEX値

どっちの方がDEX大目に必要ですか?

今はブレインナイトへ正面5割程度のクリ率欲しいのですが
天上行ってDEX過剰っていうなら、それも問題だし・・・

天上でもいろんな狩場があると思うので
上を目指す意味でも天上3次との狩場比較でお願いします。

キャラは戦士です

762 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 15:32:02 ID:IAlhf3kM
>>761
特性の異なる狩場に
同じステで行く気なのかい?

763 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 15:56:45 ID:wtRzXdfJ
ブレインナイトにクリ狙うくらいなら
ミスが出ない程度で最大限STRを上げた方がいいと思う。
ブレインガードもいることだし。

764 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 16:55:41 ID:TzOUL77J
戦士なら2次ならノンクリ混ざってもよい。
どうせFスラで瞬殺なんだから3次に合わせたステにするのが良いだろう。

というわけでDEX100程度見込んで残りはSTRがいいんじゃないか?

765 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 17:40:37 ID:+cRMP9MZ
鉄80のstr33、耳14パンテラ12で船長5200くらいだった気がする

766 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 17:44:56 ID:RoEnoueF
str120耳武器12位スキレベ98のスパインでそんくらい

767 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 17:49:56 ID:JvDwbN55
ブレインナイトはスキレベDEX HITの合計350で全クリ300で5割
天上は2次は船長と同じくらいだと思います
参考にどうぞ

768 :765:2006/12/03(日) 18:06:12 ID:+cRMP9MZ
ああ船長じゃない部下だったごめん

769 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 18:18:11 ID:/0YSxQQU
クリ率の目安でSLV+DEX+HIT値合計○↑ってのをよくみるけど
DEXの影響力が他の2ステータスより遥かに大きいからあまり意味ないんじゃ?
(職ごとにDEX、HIT値が大きく違うから同列に考えられないから)

例えばブレインナイトに戦なら吟補助込み DEX150 HIT75 SLV80(305)で正面8割以上クリでる。
賊は自己補助DEX160 HIT44 SLV99(303)で正面4割ほど。
賊の場合はS+D+H合計値に即していると言えるが他職を考慮すると当てはまらない場合
が多いからあまり出さない方がいいと思う。

770 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 18:37:24 ID:JvDwbN55
>>769
そうなんですか?そうとは知らず適当な事を言ってすみません;

戦はそんなに影響率高いんですか・・・凄いですね

771 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 18:38:59 ID:JEqzqTfO
>>769
その例だと影響でかいのはHITになるだろ…。

772 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 18:56:33 ID:BOQTfIPK
確かに771の言うとおりだな。
DEXとHITの影響の仕方ってSTRとDAMの関係似たような物なのかな?

773 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 18:58:23 ID:BOQTfIPK
>>772
関係と似たようなもの
でしたすみません。

774 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 20:08:17 ID:lj0RLObN
なにこの謝罪スレw

775 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 20:32:43 ID:wtRzXdfJ
>>774
すみません

776 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 22:19:32 ID:+gSYgwwe
火力前衛募集って修は入っちゃダメですか・・そうですよね。

777 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 22:33:21 ID:wrCKdTv7
STR=DEXな俺の騎士はまさにソロ職。
マカイラオンラインで課金機動と課金支援と課金装甲が71になった。

778 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 22:41:10 ID:wtRzXdfJ
>課金機動と課金支援と課金装甲

やっぱりこの3つのやつって多いのか?
俺もまさにこの3つなんだが。

779 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 22:50:03 ID:R861gMOw
俺は機動と支援だな。装甲も考えたんだけど
二期守護の話を聞いて少し思いとどまってる。

780 :名も無き冒険者:2006/12/03(日) 23:53:02 ID:RoEnoueF
支援2体いるけどインクリ持ちしかつかわねー
あ、でも対ボスではヒールのみが役に立つ

781 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 03:09:46 ID:qRmVulBZ
>>776
いい加減お前みたいのうざいわ。

782 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 06:45:06 ID:sP+SsEHM
>>776
修そんな不満あるかなぁ?同じ修から見てもイライラするよ

783 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 07:29:26 ID:SogmJwHK
最近mcで修がウザ過ぎ
見方によっちゃ賊よりウザい

784 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 09:39:00 ID:CAKVQuKx
>>776
自覚があるなら入ってくるなよ

785 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 09:46:10 ID:fftJz+Gf
>>776
そうですソロだけしてて下さい

786 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:05:09 ID:zK2lpaug
昔書かれてたレベル別平均装備を全職作ってみないか?
もちろん一般的平均とスレ平均は別々になw

結構聖の装備とか分かってない奴とかいるし吟の装備とかナニソレ状態な俺がいる
それに変な質問する輩もそれを見れば分かるだろう
51、70、80、91、95くらいでみんなの意見出してみないかー?



787 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:23:57 ID:9i8vLJe5
>>780
亀レスながら特定しますた

788 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:38:53 ID:rzySvjNR
1stのやつしか参考にならなくね?

789 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 11:59:53 ID:fftJz+Gf
>>786
まぁ詩人なんざ普通にやる分には
マジリンx4、コイルx2、鬼手、鬼脛、靴なんざなんでもいい
ボーナスCON(好みで+α)@WISで十分だ
ベルトぐらいはロダ(メカ)欲しいかw

790 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 13:25:42 ID:qYTw9kNl
詩人ほど装備がどうでもいい職は無いよな
コンフュ使う狩場なら気持ち分WIS上げておけばいいくらいだ

791 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 13:37:24 ID:0r733Z32
>>783
もうmc1じゃ賊のインビジ使えなくなったからな・・・orz

792 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 13:57:48 ID:eobhtbsT
>>776
火力前衛募集って叫んでるPTだと、自信過剰だとか思われたりしそうだから入りにくいよな。
本当に火力前衛を募集したいのなら、もっと何か別の募集の仕方をした方がいいだろう。

例えば、「少人数PT前衛募集」みたいに叫んでおいて、実は大PTでした、みたいな。
大PTだと判明した瞬間逃げられるのが落ちか。
もっとも、本当に少人数PTならばその限りではないが。

わざわざ「火力前衛」とか言わない方がいいと言うことを言いたかった。

793 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 14:48:21 ID:cTVv4FjE
>>792
大抵(火力前衛募集)とかf2書くヤツに限って
糞PSショボ装備の聖吟からの募集だしね…

>>791
今回の賊弱体化で更にmc1じゃ使いにくくなったかも('A`)
範囲無し インビジ無効=カム不要 新スキルゴミ 
対人は4次スキルで戦士が天敵にorz すべて必中とか勘弁してくれお('A`)

794 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 15:31:58 ID:hfq8EbYp
困ってるのは選別賊だけだろ?
賊が本業の人はインビジが無くなったとしてもそれほど文句は言わないと思う。

795 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:16:42 ID:XE970HiG
>>794
ゴミ拾い賊の俺様も困ってるぞ。
時限消去にはもっと困ってるがな。

796 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:29:16 ID:g/ShK+Bv
>>794
腸戦士様乙
>>793を理解できてますか??

797 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:31:44 ID:hfq8EbYp
>>796
MC1と狩場を限定してるし、MC1でインビジしてるのなんて選別賊か背伸びしてる賊だけだろ?

798 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:35:35 ID:8+MswjUe
超戦士様はカム覚えたことないんだよ

799 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:36:04 ID:QTehxu/A
インビジ状態見破ってくるのは選別賊じゃなくてもかなりきつい弱体化だよ
インビジのみならず95スペルのカム、マスシャの利便性も消えるからな

以前からどんどんインビジ見破り増えてきて更に増やしてくるとは・・・
賊いらなくて、PTに呼ばれるのはカム賊募集とかあるがそれもなくなってくるのかよ

800 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 16:58:07 ID:tgQmI9xw
普通に戦騎募集って書けばいいと思うんだけどなぁ。大抵そういう意味で使ってるんだろうし

801 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 17:03:01 ID:9Vjmslkh
PTだと騎士の火力はびみょーとか思っちゃう。
STR型修の方がエクスタとか色んな意味でいい場合もあるような気がする。
もちろん、騎士が一人もPTにいないなら別だがな。

802 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 17:04:00 ID:n+1HwN9Q
前衛でpt入りたかったら戦騎やれってことですね

考えてみれば,戦ってずっと優遇されてる気がする.
騎士はスキルスペル、装備が未実装時代は弱かったけど
少しぐらい戦不遇の時代があっても良いと思う俺がいる

803 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 17:05:53 ID:RLMh17gc
アンガーレイジで索敵能力もついた

804 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 17:14:09 ID:MSmQYBZ3
>>801
結局そういう話になると
どの職でも鍛えてる奴なら強い
どの職でも鍛えてない奴は弱い
って事にしかならないんだよね。

805 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 17:22:33 ID:5VY1sBYO
もうキンスマとキャラ以外カム見破りでいいよ

806 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:09:10 ID:VSdTJYdR
試しに戦騎を育ててみような、答えはそれからだ

戦騎賊持ちの感想だが、PTへの貢献度は 騎>賊>戦
自分が聖魔でPT入っても、この順番が変わることはないと思う

戦だと一発あたりの与ダメが大きいのが魅力だが、繋がりにくいコンボと騎ほどの単体火力はなく殲滅が遅くてイライラする
特に他職補助の恩恵が大きいから、騎賊が一緒だと本当にありがたい

騎だと戦より最大与ダメが見劣りするのが気に入らないが、ハボックや2レンジが使いやすく、モンスを片付ける早さに優れる
他職の補助にかき消される補助もあるけど、総合力を高める補助はどの職でもありがたいと思われてるはず

賊ではペパーで他職の与ダメを底上げし、殴るのは後回しでカム見破るモンスのタゲを集めたりして戦騎の前に持って行ってる
またギャンブル混ぜてれば最大ダメで負けることもないから多少殲滅遅くても気にならないし、火力を気にするくらいならタゲ取りや戦況を有利に運ぶことを考えたほうが楽しい

どの職も一長一短だと思うのだが、補助の効果を勘違いしてる奴に賊は向かない

807 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:17:33 ID:mEFtEwpy
やっぱりPTに修はいらない子?

808 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:17:46 ID:LmY0IPcv
>>806
戦の火力をリベ抜きで語られてもな・・。

809 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:21:25 ID:LmY0IPcv
>>807
そうでもないと思うけどね。

雑魚は前衛の範囲より
聖のリベ、魔のDPHの方が圧倒的に殲滅はやい。
単体火力なら修はそれほどひけは取らない。

一部敵にはエクスタがかなり有効だし、
ラウンドですぐ背面取ってくれるので、他前衛はやりやすい。

旧ウェポン二つだとそうもいかないが、
ババ腕なら騎士補助だけでAC−100付近まだ下がるし、
モロさもそれほどは感じないね。

810 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:25:52 ID:FPS9hJ4G
たしかに斧戦の火力は魅力的だが、MC2でリベ打ってると
賊以下のダメしか出ない戦は結構いる。
まぁ、武器とSTRでリベのダメージは変わるけど
リベの標的としては賊と斧戦がいい働きするよ。
修はまぁ、ガンバレ

811 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:29:26 ID:n+1HwN9Q
それは場所や狩り方の問題だろ。
1匹1匹ちまちま狩ってるから騎>賊>戦になる。

MC1やゲヘル6、氷とか沸きが多い場所だと
戦先頭でモンスターを大量に集めてリベや居合い等の範囲で一掃する狩り方が1番効率がでる。

その場合、賊や騎士ははっきりいっていらない。
戦をもう1人入れた方が明らかに殲滅が早い。

PT貢献度が騎>賊>戦になるのは,前衛1人でモンスを大量に集めにくい狩り場・・
背伸びPTかMC4、MC3ぐらいじゃないか?



812 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:33:22 ID:JSWDnnpd
俺の剣戦と騎士の比較した感想とちょっと違うな
騎士の場合1:1の殲滅速度は速いがMC1とかの大してHP高くない敵ばかりだと戦の方が倒すのが早い
走りながらだとセイバー居合いツバメがほぼ同時に入るからな
またACの高い敵相手だと1:1の殲滅速度は戦士の方が速い気がする、スカモスとかを相手にするなら圧倒的に騎士の方が殲滅早いけどなw
ソロ性能は天上1次スキルのHP回復2倍が神ってる為騎士、といいたい所だが支援守護のある今では大差無いな
支援守護なしで考えるのならソロ性能は騎士のが上
聖と組むとリベも入るため圧倒的に戦士の方が殲滅が早くなる
天上だとFスラが神性能な為圧倒的に戦士
こんな感じかな、コマンドとドラスケが後衛に好まれるから3次とか以外なら騎士のが好まれるかもしれんがね

813 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 19:34:48 ID:XMwlhPst
戦持ちだが、全員AC下げた状態ならマインドウォーリアでの貢献度も評価してほしいな。
あとはパワストやFスラの効果も無視されてる。
戦はそのほかに剣斧持ち換えやチャージやシャープなど少なくとも騎士よりいろいろ小技がきく。
決して貢献していないわけではない。

814 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:21:43 ID:YUFUpwxT
>>807
ソロ補助優遇されてんのにPTでも引っ張りだこになりたいのか
INT魔なんて黙ってソロしてんだろ
いる子いらない子か他人の評価が気になるなら黙ってソロしてろ

815 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:23:43 ID:92oH0yP0
そこで騎士のソロ性能が話題に上って以下無限ループですかそうですか

816 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:24:10 ID:XMwlhPst
インビジについても意見を。
インビジが弱体化されているのは、ずっと消えっぱなしで長時間無敵だと
芋や騎士芋と比較してまずいと判断されているんだとおもう。
どちらかというとインビジ系を見破られなく戻してカムの効果時間を15秒にした方がいいと思う。
そうすればカム賊も複数PTに呼ばれるだろうし、マスシャの強さも戻るだろう。

817 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 20:51:16 ID:g/ShK+Bv
>>797
腸戦士様、お願いですから妄想決めつけは脳内だけでお願いします^^;;;

818 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:18:16 ID:CAKVQuKx
Fスラって今そんなに強いのか?

819 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:32:20 ID:rihFdxX8
天上三次なら相当強いぜ

820 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:36:50 ID:D9SZpX92
ちょうど某blogでおもしろい検証をしてるな。
対人も対モンスも同じ効果なら...ダークセージ相手に

(400万×5% + 残りHP×5%) ÷ 2 = 毎秒 10万 + 残りHP/2×5%

これにCON70分のHP減少緩和効果があるが詳細調査中らしい
CON0なら毎秒最小10万〜最大20万

821 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 21:51:49 ID:NmUypsQo
13楽章と同じ道をたどるか

822 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 22:16:26 ID:CAKVQuKx
>>820
一時期の13楽章やトクシンを彷彿とさせるほど強いな。

823 :名も無き冒険者:2006/12/04(月) 22:22:37 ID:9i8vLJe5
あーあー・・・
確実修正入るなコリャ。

824 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 02:45:38 ID:j3Qrw1iH
>>820
それを修正しなかったらおかしい
しかし修正したらしたで腸戦士が暴れるかw

825 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 07:08:07 ID:QTgsOm0o
Bデス、トクシン、13楽章
この辺と同じくらいの効果にすれはいいんじゃね?
この3つのスキル効果が今どうなってるのか知らないけど
HP減少なくして別の効果でもいいような気がする
戦だってそんなごく一部のモンスにしか意味のないスキルなんてあまり必要じゃないだろ
トクシンあたりと効果交換したら賊が喜ぶんじゃね?

826 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 07:42:22 ID:AJICSzg3
減少量に適切な限界値が設定されていないのが問題なだけだろ。
たとえばスキレベの50倍までにするとか。
他の効果つけるなら敵攻撃速度10パーセント減少とかがいいな。

827 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 08:44:30 ID:7/JRJ2tk
トクシンはHIT-20があるからダメージは低くても問題ナス
つーかブラックローズTUEEEEだからトクシン如き眼中になし

828 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 10:18:40 ID:7VpRwrz+
どの職も追加効果なんてホントおまけ程度でつかえねーだったのに、戦士さまだけしつこくあばれたんだよな

829 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:23:35 ID:D29HKqnb
斧のAC-20も普通にでかいしな。
それにしてもなんで騎士だけ(割と弱いスキルで)追加効果があるスキルが
ないんだろう。

830 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:25:38 ID:iD9Jf45l
ライトがあるからまあいいかって事じゃない。
追撃抜いたら戦でいうパワストやFスラ程度のポジションだしな。

831 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:31:43 ID:D29HKqnb
もう絶対にそれを言うと思った。
だからわざわざ () で 割と弱いスキルで って入れたろうが!
ライトは範囲で強い居合いやWPAの代わりに一匹に集中させたモノと見てたわ!

832 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:40:09 ID:D29HKqnb
ごめん言い方がキツかった。
なんていうか・・・ホラ。スキル自体は弱くてもいいから
ユニークなのが・・・欲しかったんだ・・・

833 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:48:27 ID:eNfVvF0x
>>832
ナイトユニークでいいの?

834 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:48:34 ID:iD9Jf45l
騎士にライトがある事なんて常識なんだし
俺が言いたかったのは2行目だ。
なんでないんだろうって言ってたから俺が思う理由をレスしたまで。

835 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:49:42 ID:4Ue+D3rV
いいじゃねーか別に異常不可系スキルなんかなくてさ。
小細工無しの真っ向勝負こそが騎士っぽいだろ

836 :騎士:2006/12/05(火) 11:50:17 ID:1226lTjz
とりあえず、修正メールだしてきた。
返信は・・・
ーーーここからーーー
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。

アスガルドに関する貴重なご意見ありがとうございます。
いただきましたご意見はデータベースに蓄積し、担当グループへ伝達をいたします。
必ずしもいただきましたご意見が反映されるとは限りませんが、今後の参考とさせていただきます。

今後もゲームをプレイした際にお気づきの点がございました場合は、弊社まで
ご一報いただけると幸いです。

なお、継続してサポートを受けられる際には
かならずそれまでのやりとりをすべてそのままの形で残し、
メールの一番上に新規の書き込みをなさいますようお願いいたします。

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
ーーーここまでーーー
でした

837 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 11:54:15 ID:QL60apBm
>>836
騎士ならスパインラグの修正メールもついでに出してくれれば紙だったのに

838 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 12:26:48 ID:AJICSzg3
そうだなぁ。

ハボック→追撃で2マス範囲のアピ
ヒアシングボディ→追撃で4レンジとか?
小細工しないとなるとそのくらいしか思いつかない

839 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 14:21:17 ID:d8Z1M3iY
つーか、時系列的に考えて、

ライトの追撃をまねて作ったのが
各職の追加効果だろうに。

840 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 14:28:16 ID:5DtN2VdV
騎士と吟の天上服の性能をもっと上げても良いと思うんだがどうよ

基本職より性能悪いわ出にくいわで・・・

841 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 15:24:46 ID:Y9ODpHxT
吟も騎も天上系は優遇されていない
槍は全解除で300位HPつくけど善悪50まで7で狩っても一本も出なかった
出無すぎちゃうんかと

842 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 16:46:22 ID:d8Z1M3iY
騎士はあんな神スキルがあるのに
これ以上なにを優遇しろっていうんだよ。

吟は71スキルがすごいっぽいけど、
いまのところは悲惨だねぇ。

843 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 17:38:00 ID:yksQriBH
優遇されて当然だと思っている上級職(笑)

844 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 17:44:13 ID:z1urLCTG
俺も騎士やってるが不満があるのはごく一部努力をしない奴らだけだと思う


が、剣スキルはいらんw

845 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:11:31 ID:14dM63fL
騎士のレベルもスキルも99まで育て切ったがやはり相当鍛えこまないときつい物がある
このスレ的に1対1は最強といわれているがそうでもないな
今騎士してるやつってのは居合いとツバメしかなかった時に戦士してたような奴らだろう…
ここで騒いでも昔の剣戦士みたいな扱いを戦士から受けるしな
逆に強化されると騒ぎ出す職が表れるからな、難しい所だ

846 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:15:59 ID:Y9ODpHxT
オレも98だけど別段飛びぬけているとは思わない
初期の鬼のようなライト以降ダメに関しては騎士は弱体の一途

847 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:18:00 ID:5xezJaHI
>>844
ばかなことをいってはいかんよキミ
ナイトスラッシュを55まで育ててライトニングスラッシュだろ
スキルドロップはポt(ry

848 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:22:07 ID:z1urLCTG
だから



騎士で不満あんなら他職やれよww

849 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:36:37 ID:14dM63fL
既に剣戦士育成してますよ

850 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:47:10 ID:40ZcV+mX
たまには時給いくらか自慢しないか?
ダメ自慢よりも結局時間効率とアイテムドロップだろ?

851 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 18:58:56 ID:14dM63fL
騎士はレベル99だから不明だが、戦士だとMC1ペアで時給1300万前後
ボスはスルーしてるがなー

852 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:11:21 ID:40ZcV+mX
まだ前衛70代なんでよく分からないんだが、MC1で1300万ってどうなの?
指輪狩りと同レベルの稼ぎしかないの?

853 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:16:24 ID:D/Go2kVm
>>852

グロッドじゃなくて経験値だろ
経験1300万ならごく平均的なペアじゃね?

854 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:32:02 ID:J1nabDpt
MC1ペア狩りで時給1300万でごく一般的って・・・おまw
1分間に21万以上の経験地稼ぐんだぞ??
瞬間効率ならそりゃ1300万くらいいくかもしれんが継続的に狩るとなるときついぞ
リベがクイポ可で強い時なら可能だったけどな
今は1000万行けばいいほうだろう

855 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:48:46 ID:2oM034fw
今は部下の経験って7000弱だっけ?

1分に21万稼ぐなら
1分で部下を30匹倒す事になる
2秒毎に部下1匹…

まぁ部下だけで考えたらだけどな

856 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:49:40 ID:jlrHqBUI
だよな・・・
昔だったら一般的だったがw
今は経験3分の2くらいになってるだろ?
一般的なラインは800万くらいじゃない?

857 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 19:54:21 ID:AJICSzg3
鬼沸きビルシャで1200(経験POTなし)ならハゲス晒しスレで見た。


858 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:00:07 ID:KjtCdnrD
マカイラオンラインしてると始めは時給とか計算してマカイラUMEEEEEEEになるんだけど、次第に頭が空っぽになってひたすら作業プレイになる

859 :ウェイク:2006/12/05(火) 20:19:35 ID:1226lTjz
マカイラよりベリア・ビルシャのがうめえ!
といってみる
(半分本気、94LV以下の話だがw)

860 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:24:01 ID:LU5UZdya
ここで俺の時給は1万とマジレス。






単位は円だがなwwwwwww

861 :ウェイク:2006/12/05(火) 20:24:06 ID:1226lTjz
あそうそう
>>836の@に、上級職の強化よろしくって
だしてきましたよ
IDでわかってるとはおもうが、836は俺です

862 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 20:39:20 ID:6FjYyZTQ
修なら
経験 マカイラ >>> 4F

スキル マカイラ >>>>> 4F

ドロップ 4F >>>>>>>> マカイラ

くらいかな
経験POTあり ナックルなし連打で時給850万くらいかな
だけど最近は1時間ももたないw


863 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 21:09:41 ID:Z4IM3qdH
おまえらガンホーのパワーみくびってねーか?

MMO業界じゃ我らがガンホー様がトップだぞwww
次にコーエーさんくらいかなw

ガンホークオリティーとして、
赤字がでてもサービス終了はないこと、
一度やるといったことは必ずやること(日本初プロゲ賞金トナメなど)、
仮にサービス終了が何年か後に来ても、サービス引継ぎを行うこと


ガンホーゲームはGMとかおいて客に媚びない分、
サービスの永続的提供などしっかりしているんだな。ポトリスとかもう何年サービスしてる?www



864 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 23:24:25 ID:ALjrsKEA
マカイラの最大の利点は支援守護が安全だというところだ
4Fだと肉ステシャの方が精神的に楽なんじゃないかって思うくらい、守護君は殴られる
なんでソロでタゲ取りしなきゃならんのだ

865 :名も無き冒険者:2006/12/05(火) 23:38:29 ID:mc1lSLhq
きちんとこちらにタゲ向かせた後に出せば問題ないし、
タゲられたってプロテクトヒールでなんとかなるレベルだぞ。

肉ステシャなんかよりはよっぽど楽だ。

866 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 01:04:51 ID:1RZJFzpl
想定してる沸き度合いが違うだけではないか?

アンデッド鬼沸き時の4F最深部のほうは
出して引っ込めて出して引っ込めても次々新しいのがタゲってきて
そのうちか困れて出し入れするのさえできなくなってしまうことがある

うちの子もマカイラ3匹になぐられても平気なんだが
4Fだとごくたまに死なすなぁ

867 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 01:32:43 ID:yf0uxwY5
4Fは出しっぱなしじゃないんかいな。
あんなのいちいちしまってたらやってらんねーぞ。

プロテクトヒールで耐えてるあいだに殴りゃたいていなんとかなる。
たまになんとかならなくて死ぬけどな。

868 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 01:48:03 ID:1RZJFzpl
移動が遅くて鬱陶しいのとタゲのコントロール楽だから
基本どこでも出し入れしてるなぁ
mob少ないとそんなこともする必要もないけど、習慣になってしまってる。
どこの狩場でも対応できるように癖をつけてるっていう意味もあるが。


869 :ウェイク:2006/12/06(水) 06:27:12 ID:WbfIBCtE
やっぱ火力によるんですかね?
火力低いとベリア・ビルシャ
高いとマカイラ
みたいな?


870 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 07:52:21 ID:VzBe7ZhN
そんなことはない。
むしろ、狭い分倒した敵がすぐに同じ場所に沸く可能性が高い分4Fの方が期待値は高い。
敵を探しているのが一番の無駄だからな。
ちなみに高い時給を見込む為の火力はリベを含めて雑魚2発で倒せないとダメだ。
あと、同じくらいの火力のPTがいてくれるとさらにうまい。
しかし、実は一番足を引っ張る要因は、到着まで時間がかかることと、
沸かしすぎてしまうためにそこにいる背伸びPTや選別修賊を墓にしてしまうため、
蘇生に時間を取られタイムロスする事だ。

871 :ウェイク:2006/12/06(水) 16:16:25 ID:WbfIBCtE
ありがとうございます
ソロでも上半分は当てはまりますよね?
2発ですかー
ぎりぎりムリかも・・・orz

872 :名も無き冒険者:2006/12/06(水) 18:57:14 ID:VzBe7ZhN
あー説明がわるかったな。
前提は戦と聖のペア。
WPAで取ったタゲを聖のリベで1発というのが理想。
ちなみにフランも持ってみたが、タゲが取りづらい分たまにすり抜けてきて斧より多少効率悪かったな。
柔らかい敵の掃除にはソロ、支援より聖のが時給出るぞ。


873 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 09:09:10 ID:xQ5Lwisq
三次Dさ、二次Dよりスキレベ上がりにくくね?

一匹あたりの貰えるスキル経験値調整されてんだろうか?

874 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 09:47:44 ID:nCL5bq5Z
>>873
それはない、ガンガン上がる。
ソロやってみれば歴然の差だろって。

875 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 09:51:24 ID:x6tYrXwE
>>820
昨日検証してみたけど、Fスラの燃焼でそこまで敵のHP削っているようには思えないんだが・・・


876 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:04:26 ID:xQ5Lwisq
>>874
いや、いつもソロかペアなんだがな。

三次の敵を狩れる状況が二次より選別する必要があるのが原因か('A`)

ダークセージ、スケマスとか時間かかるしな。

877 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:12:06 ID:nCL5bq5Z
>>876
選別しといてスキレベ上がりが悪いとか当然じゃないか?
楽に狩れる奴だけ狙ってるって事は、狩り効率>スキレベって自分で選んでるんだろ。
そもそもスケマスなんかは倒すのに時間かかる→多く叩くからスキル上がるわけで・・・

878 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:27:04 ID:jgkiVnAu
つ[敵一体から貰えるスキル経験値には上限がある]

879 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 10:54:13 ID:T4C4hHFZ
>>873
2〜3で狩ってんの?

880 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 11:10:25 ID:3qol2/Gc
>>873
エネミーレベル自体一緒だから三次も二次も変わらん。
でも叩ける回数が多い三次のがあがりやすいと思うんだが?

881 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 11:38:40 ID:EuZ/PUc6
2次で狩ってたころSLv80台
3次で狩り始めるSLv90台

「あれ3次Dあがりにくいな・・・」

882 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 11:40:22 ID:nYuIJIeR
てか叩ける回数が多いからスキルあがりやすいとかないだろ。
HP少ない敵叩きおわったらすぐ次の敵叩くわけだし。
敵探す時間なんてほんの数秒なわけで。
逆にHP多いほうがスキル経験値を限界までもらったあとも叩くことがあるから効率悪くないのか?
だから敵のHPが多かろうが少なかろうが大差ないわけで、肝心なのはエネミーLVだけじゃね?


883 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 12:34:55 ID:iNzntMfI
>>882
少しは足りない脳みそ使おうぜ?
自分で数秒って書いてるんだし、1秒で倒せる敵を1秒間隔で倒し続けるのと、
30秒かかる敵を2秒間隔で倒し続けるのと、大差ないかね?
1時間持続したら殴ってる時間はほぼ倍になるぜ?

884 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 12:38:26 ID:xQ5Lwisq
>>879
5Fで骨とダークセージ以外狩ってる。

まぁ確かに>>881の言ってるのもあるな。
つかこのスレにふさわしくないからそろそろおさらばするわ。ノシ

885 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 13:22:24 ID:Pr8lissz
ボスクラスのモンスなら600回以上叩いてもスキル経験値は切らさずくれるぞ

886 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 13:25:52 ID:nYuIJIeR
>>883
そりゃおまえの言うとおりの状況ならそうなるだろうけど…。
実際は敵は倒せば沸くし雑魚は結構な数画面内にいるだろ。
敵倒しても次すぐいるんだし敵のHP少なくても殴れる時間はそんなかわらないんじゃ?
エネミーLV一緒なら二次も三次もそんなかわんないんじゃね?って言いたかっただけだ。
まぁ俺賊しかもってないしソロ前提で考えたけど。戦とかならまた話はかわるね。


887 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 13:56:53 ID:iNzntMfI
>>886
ならまぁ間違ってもいないが。
>>882を見る限りそんなことは言ってないな。
特に一行目。少し大げさすぎただけっぽいからこの位にしとくけど。

888 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 14:22:39 ID:qJG4cMtU
>>882
>スキル経験値を限界までもらったあとも叩くことがある

ほほぉ

889 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 15:11:45 ID:i277HqAi
WPAでタゲ取ってリベで一撃とか

何が楽しくて前衛やってんだかわけわかめ


890 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 15:30:42 ID:axcWmHrL
むしろおまえら何が楽しくてアスガルドなんてしてるのかわけわかめ

891 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 15:48:12 ID:q9gIWVel
>>890
アスガルドをしてないくせにこのスレをチェックしてる貴方の方がわけわかめ
なんのためにチェックしてるんでしょうか

892 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 16:12:04 ID:i277HqAi
>>890
キャラ育てておれつえー出来るから楽しい


893 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 16:13:43 ID:QXCHgZrt
>>886
基本的にはHPある敵の方が断然スキルは上がる。

中盤に火山1ソロですごい勢いでスキレベがあがるのはそれが理由。
亀で火力落としまくりでやれば、なんとか火山1並まではあがるが、
普段通りの火力でやると効率がた落ちなのも同じ事。

スキレベへの影響で言えば、
敵のHP>敵の密度
だよ。

ただし「スキル経験値取得の限界」というのは常に伴う。

894 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 16:49:23 ID:Jc56cc8m
そんなことはない
火山1でdt探しながらぼちぼち叩くより、
表ガリバー1でマウストイに囲まれつつがつがつ殴った方が遥かに効率高いぞ。
SLV50超えたら支援守護持ってビルシャ行って、同じように囲まれつつがつがつ殴る。
上がり方は火山なんかの比じゃない
亀なんていう、沸きが少なすぎる上に瞬殺出来て囲まれるようなこと自体がほぼないとろい敵なんかを
比較に出されてもな。
天上2次程度の耐久のある敵なら、密度の点で有利になるのも当然。


895 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 17:15:46 ID:nCL5bq5Z
>>894
なんで火山は選別前提なんだw?
ビルシャでスキルが上がるとか2次の敵が耐久あって密度が有利とか
言ってることから3次未体験な上にスキレベも意識して上げてない臭いがするぞ。

896 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 17:42:47 ID:VixdMqht
マウストイに常に囲まれる程度の火力ならば、火山1で選別無しで常に殴って居られると思うがな。
そのくらいの火力なら敵一匹倒す頃にまた一匹沸くようなペースだ。
そもそも下手に選別でもしようものなら捌ききれなくなると思うが。
それに加えてビルシャなんて、恐らく殲滅追いつかないで即帰ることになるだろう。

897 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 17:54:12 ID:QXCHgZrt
>>894
火山1でウマいのはdじゃねー。

豚だ。

支援持ってビルシャじゃ沸きに突っ込めない
(守護遅いし、タゲもみないといけない)ので
あんまり効率あがんないよ。
守護無しで突っ込めば瞬間時給は「そこそこ」はいくけどね。

鬼沸きマカイラでも火山1よりだいぶ落ちる。

ちなみに、火山1がうまいのはスキレベ55〜70くらいだ。
それ以下じゃ、先にスキル経験値取得の限界がくるからな。
tや上級dを叩くならスキレベ60はないと倒すよりも先に限界来るね。

898 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:23:33 ID:tXPXYETf
リベ上げならやっぱり胡桃がTOPかな

899 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 18:25:37 ID:gaycZ25G
>>889
固定聖がいないとお見受けする。
一言でWPAでタゲといってもただ突っ立っているだけじゃ効率出ないぞ。
チャージや状況によっては剣もちかえで通常では届かない範囲の敵まであと1発の状況にいかに追い込み聖に気持ちよくリベを打たせるかが腕だぞ。
いくらしっかり天上で後衛する聖でも、たまには柔らかい敵に決定打になる攻撃をする楽しさも味わいたいこともあるわけだし。
そもそも氷じゃスキル上げようがない。99でなければいかに経験効率をあげるかの狩り場だからね。


900 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 19:12:21 ID:8miuxPK/
スキル50でビルシャ行くなら
普通にベリアの手前で狩るな

901 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 19:17:47 ID:177UGT5N
WPAでタゲとるよりリベ2発うってもらったほうがはやいんでないの

902 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 19:20:19 ID:7JVOMO7I
3次Dには敵レベル99以上の敵がいるのを知らないの?
さすが妄想スレ

903 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 19:26:14 ID:i277HqAi
偉そうな事言ってるが、要は氷の城すらソロで効率出せない雑魚じゃん


904 :名も無き冒険者:2006/12/07(木) 20:00:00 ID:177UGT5N
>>902
3次Dというか1次もそうだから、多分天上行ったことない人なんだろう
そっとしておこう

905 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 00:18:38 ID:Eu59ZG5r
そうだよな
結局上げやすいお気に入りは人によって違うわけだし
ここでグダグダ言うだけの奴は
妄想ちゃんでok?

906 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 01:43:59 ID:K9OCH2X9
RAJの記事見るとwktkできるな
フィルウィンドが居合い+真横とかボス肩当てとか
戦騎専用盾とかセイバーディレイ減少とか
全部そのままこちらに実装されるわけはないが期待できる

907 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 01:56:27 ID:bBKY9rOV
セイバーディレイ減少って、セイバー居合いコンボとか出来るようになったら剣戦の天下過ぎるからそれはないか。

908 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 02:23:17 ID:sw7XWl+f
もともとあっちのスキルは一部の上位を除いて全てクイポ可だからな
居合いセイバー自体の今のディレイが日本オリジナル仕様だからこの辺は変わらないんじゃないかな。
こっちじゃ剣戦強いし。

909 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 07:20:12 ID:JOgsOD93
3. ハボク ショック スキル 調整
- 攻撃が 成功した モンスター数 * SP 消耗 方式で 変更されます.
( 対象 一つに 消耗する SP 増えた 40 です.)

日本でもこの仕様にしたら騎士様が発狂するのかな?

910 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 07:25:34 ID:uM6SWLYc
>>820の修正マダー?

911 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 07:40:34 ID:5B/hE4pN
割合による減少に修正されたときに最大値が設定されたと告知されたか覚えてる奴いる?

912 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:05:13 ID:5B/hE4pN
ついで。
ハボックは低レベ騎士がかわいそうだが、リベにその手の修正ならありだと思う。
WPAにも適用してやればソロよりペアの方が時給でて困るage厨もお喜びだと思う。


913 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:24:42 ID:erjOu+qm
>909
もちろん、居合い、セイバー、WPAも
「攻撃が 成功した モンスター数 * SP 消耗 方式」
に変更だよな?


914 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:27:23 ID:G+L+3w8+
朝っぱらから、戦士(笑)と騎士(笑)の詰り合いディスカ?

915 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:38:07 ID:Fv+i6K8V
与ダメスレで何を言うとるかお前は

916 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:41:07 ID:sw7XWl+f
Fスラはカンスト99999

917 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:41:59 ID:5B/hE4pN
そして修範囲やスタンは蚊帳の外。
やっぱり修はいらない子なのね

918 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:47:49 ID:G+L+3w8+
アスってさ、戦士と騎士と支援守護あれば成り立つよね

919 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 08:59:39 ID:onQUWWnw
盗賊と修に支援守護でも十分成り立つけどな

920 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 09:21:44 ID:G+L+3w8+
前衛1+支援守護でドコでも狩れるMMO

921 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 09:27:58 ID:Weh5a+ZO
始めから増殖できない仕様だったら、複数の守護出して狩ってたんだろな

922 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 09:30:01 ID:+RGlvmjj
騎士でゲヘナソロきついでう
先に賊を41にしてジェム稼げばよかったと後悔

923 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 10:49:31 ID:/LGc5nLa
4以降はまともにソロできないだろ。
解除ジェムも出ないし萎えるな。

924 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 10:51:03 ID:uMZwVl6r
もうさ、複数に効果が及ぶスキルスペルは全部(消費*範囲内の対象数)にしちゃえば良いんじゃね?
一匹辺りの消費量は下方修正しないとDPHなんて打てないけどさ。

925 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 11:12:27 ID:Weh5a+ZO
戦系を優遇させておかないと要望メールが増えるだろ?

実際は、どの職のを多く出してるかわからんが

926 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 13:15:15 ID:m8LEJ4Mz
騎士(笑

927 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 15:07:55 ID:bxnLh69q
>>926
それで>>820の修正要望を誤魔化せると思ってんのかな^−^

928 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 19:00:49 ID:3v2nzsXV
範囲使えばたたでさえラグいのに
1匹当たりのSP計算とかされたらw

929 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 19:20:55 ID:5B/hE4pN
修正要望の前に減りは実測して対人と同じだったのか?
端からみて強そうだから弱体化ってのはどうかと思う。
ま、今は斧戦でもFスラ入れてるの見るから強いのは確かだが

930 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 19:40:34 ID:bLZLEdrP
>>917
ほんとしつけーな。吟と組めって。修十分強いから!てか修好きでやってるんじゃないの?修がそんなんばっかだと思われるからそういう発言やめてくれ

931 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 19:42:13 ID:RF4WR2Wp
たまにはバーニングデスのことも思い出してあげてください

932 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 20:15:05 ID:R1zMOUrU
ボス肩当てか〜

それでわざわざ51 71制限なんて
意味不明な低性能肩当て出してたんだな。


933 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 20:23:24 ID:7MXTkfDf
まあ修自体を強くしろとまでは言わないけど
完全スタンの劣化版な効果はどうにかしてほしいなとも思う。
ダブルスタブも使えないしどっちも状況次第では使いどころがあるってな感じになればいいのに。

934 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 20:32:33 ID:hEEL/xfR
お前らに言っておくが韓国のハボックは遠距離、性能も神
ライトが実装されるまでハボックが最強スキルだったらしい

935 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 20:46:26 ID:Fv+i6K8V
いや らしい じゃなくて性能が神って言うなら詳細出せよ

936 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 20:53:22 ID:3v2nzsXV
韓国の話などどーでもいい

937 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 21:06:52 ID:NbH2Vdyh
>>935
日本で騎士にハボックショックが実装されたくらいの頃から
ハボックが韓国では遠距離スキルで最強って話はよくでてたよ。
日本でも当てた数*SP消費になるんだろうか?
どうせソロじゃ滅多に使わんし
PTでもタゲ取ったらもう使わないし
日本でやっても意味ねぇよな。

938 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 21:40:38 ID:sw7XWl+f
韓国のハボック(ハデスの頃の仕様)
・騎士スキルで当時威力最強
・遠距離、範囲
・背面ダメージ、クリティカル、スキレベあり
・遠距離撃ち合いで魔に勝つ
・クイポ可
・戦士の単体スキルより強い

939 :名も無き冒険者:2006/12/08(金) 22:27:42 ID:KhI1F1s2
こういう仕様にできるんならリベとかにぴったりかもしれんな

940 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 01:22:32 ID:0e95HMNm
WPAをディレイ無しで連発できるようなもんか。
しかも遠距離。
こんなもん消費きつくする程度じゃ甘すぎるんでは。

まあ消費変更は日本ハボックには関係なさそうだな。

941 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 01:35:12 ID:9qTLLDn9
この秋ネクソン直々に公式アンケートとって調整した経緯がある
ここ数ヶ月で威力もかなり下方修正された。
韓ネクはまだアスに相当力いれてるみたいなんだよな。日ネクとは違って。
GMかなり増員したみたいだし。

向こうの先行Up話は仕様変更への予防策がとれるし、普通に役に立つし
何より楽しいから歓迎だけどなー
でもこれ以上向こうの独自仕様について語ってもしょうがあるまい

ボス肩当て早くщ(゚Д゚щ)カモォォォン

942 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 05:00:16 ID:hTqnyk7F
ソロ修をどうにかしろよ・・・火山とかで、修が6〜7匹のモンスを抱え込んでるの見るじゃん?
殲滅が遅いってのはわかるが、HPの多さにものを言わせてそれをやられると
MAPに抱え込みが3〜4人いるだけで、他の人はモンスにありつけず狩りにならない。
人が多くて狩りにならないのじゃないよ。
人が多くても迅速に殲滅してくれれば、モンスの沸きが良いから問題ない。
2ch的には他人をタゲってるモンスに手を出しちゃいけないがFAなのか?


943 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 05:56:53 ID:m00sOGEr
モンスの抱え込みがマナー違反だって空気でも作れば?
つーか >942 に言われるまで気にも止めなかった。
それ言うなら選別もウザ狩りも釣りも十分マナー違反になりそうだけどな。
狩り区域の事前申請制度でも作って管理すれば良いんじゃない?

944 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 05:58:19 ID:3SWj9eDQ
>>942さん
あんまり自分の効率だけ基準に考えちゃいけないよ
2ch的にも他人をタゲっているモンスに手を出しちゃだめなのはFAだぜ

修なんてPT需要ないし、範囲スキルないし(使い勝手の良いという意味ね)
火山ソロでモンス抱え込みくらい許してやろうぜ・・・
ただでさえ即席のボス・百鬼で修できてくれる人探すの苦労するんだから
彼らの成長を温かく見守ろうぜ


でも、自分じゃ修なんて絶対やらねーけどなwwwwww
マゾ職じゃん( ´・ω・`)

945 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 07:17:03 ID:a0fkb55j
鍛えりゃどの職だって強い。狩場やペア時の組み合わせによって勝りもするし劣りもするでしょ。雑魚修ばっか見るからそう思うんですよー。

946 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 07:28:30 ID:CyXLgMiJ
944(笑

947 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 07:50:26 ID:TUL6gfGa
>>942の言いたいことはわかるが・・・・
そこまでガツガツしなくてもいいじゃん

948 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 08:48:22 ID:QX0uHzuG
>>942
火山なら豚とFA入ってないtだけ貰ってけばいいんじゃね?
狩場の話だから、公式には禁止事項でもマナー違反でも無い品
晒しスレに>>942が出場するかもわからんけど
その辺は自由だ

949 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 10:13:20 ID:pGrrvbPy
>>942
守護育成で時々顔出しているが、オクタ剣持とうが95スキル使ってようが半端なく弱いヤツもいる
PTで来てるならまだしも、ペア聖連れてモンス溜め込みまくってるのはウンザリだな

が、新参・中堅前衛職の行き場も火山ぐらいしかないのも事実だし、こればっかりは仕方無い

950 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 11:00:31 ID:8aC4z1W5
lv79あたりはひたすら氷1F篭ってたんだがなぁ。

今の香具師は火山一択なんかねえ。

951 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 11:51:20 ID:gXi6q6Lo
79は裏ガリ、表胡桃、裏胡桃だったぜ。


952 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 12:37:27 ID:GyuD6IXX
>>942
手をつけてない豚は倒していっていいんじゃないのか。
それだけで狩場の全体効率はかなり改善されるだろ。
そもそも、自分で捌き切れない狩場にソロで来て大量に溜め込んで
「全部おれのだ」とか言ってる空気読めない迷惑野郎こそ晒されてもしょうがない。

953 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 12:42:54 ID:NslWSasC
>950
次スレよろ

954 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 12:56:13 ID:WGnGLzCB
>>950
リルドの木がさっぱり出ないから
アンタゴン作れないからじゃないん?

955 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 13:05:46 ID:8zUc4ANj
>>942
アホか。

火山でモンス占領してんのは釣りやってる奴らだよ。
その場で倒す修なんか
抱え込んでるように見えるだけで、
実際はそれほど拘束してない。

つーか、そもそも火山にいるようなレベルで
戦騎賊が目に見えるほどに早熟である修以上の火力があるとは思えんけどな。

956 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 13:05:47 ID:8aC4z1W5
スレ立て無理だったorz
>>960お願い。

957 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 13:43:04 ID:TUL6gfGa
立ててみるお

958 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 13:47:20 ID:TUL6gfGa
ホスト規制だお


('A`)やっぱ>>960よろしく

959 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 14:49:19 ID:8mYcHt88
貯めちゃいけないのか

褒賞鍛えるためにわざと集めてるんだけどな
全狩りしてるから選別よりましだと思ったけど

自粛しようかね

960 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 15:04:27 ID:M/0NJOlg
溜め<<<<<釣り だろ
釣ってる奴は自覚がないと思うけどなw

961 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 15:11:10 ID:M/0NJOlg
【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv44

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1165644558/

2以降は 965 に任せる!

962 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 16:48:52 ID:k9+uw9An
釣り邪魔だよな
耳狩り専用の半捨てキャラで、タゲってるだけの釣ってるビーズを
範囲で割ったりしてたまーに遊んでるわ
所有権みたいなの主張して電波tell飛ばしてくるのが居るから困る

963 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 17:28:47 ID:/RZhVhlH
抱え込みがダメとか釣りがウザイとか
どんだけ心が狭いんだよw

964 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 17:31:05 ID:7wl98CEF
むしろ晒され前提で釣り終わったPTの隣に立ってDPHしまくるのも面白そうだw
沸き終わったらテレポートでポンゼキの続き。

965 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 17:54:49 ID:Dg1CrDBB
間違いなくそれ自分死ぬよね

966 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 18:18:30 ID:jqedamTN
6秒無傷で立ってられるか。って話だな。
しかも墓ったらGチャで嘲けられまくりんぐwww

面白そうだな。それ。

967 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 18:21:29 ID:Dg1CrDBB
いやそこじゃなくて
DPH発動後に死ぬと思うんだぜ

968 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 18:53:52 ID:523ok5Jg
魔でAC下げまくりでモス汁使用でどうだ?

969 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:13:09 ID:JOpg3ojp
普通にDPHなんかしないでbz割るだけなら画面外から範囲すればいいだろ
経験値奪いたいならDPHだろうけど

970 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 22:46:51 ID:krCBnELR
そこまで嫌がらせに賭けるおまいらに脱帽

971 :名も無き冒険者:2006/12/09(土) 23:47:05 ID:PEu3ztj7
3重起動して陣前封鎖でよくね?w

972 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 01:11:11 ID:D+4CnSES
一番いやなやり方言うとだな
陣形のとこに墓置いといて耳狩りしててPT 発見したら
墓のキャラログインさせると重なったやつは・・・

973 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 08:21:32 ID:0veC2BBo
つーかお前らやってるだろ
死ねよ

974 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 11:53:26 ID:KjAigyVH
>>973
しねよ

975 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 13:03:09 ID:gDtvO1EF
寄生PTを狩る狩り方を語るスレはここですか?

976 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 14:40:20 ID:KjAigyVH
>>975
>>1-974を読んできな^^

977 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 17:49:30 ID:9yOEKBbf
流れぶった切って申し訳ないんですけど

天上3次6とかで狩してる剣戦士の先輩方に質問させてください
Fスラ使ってますか?
使ってるとしたらどんなコンボにしてますか
それから、Fスラの燃焼ダメージの発動条件ってSLVなのかな?
自分の戦士のFスラのSLV60しかないんだけど低すぎかな?

スレ違いだったらごめんなさい
確定意見じゃなくてもいいんです
俺はこうしてるよ、みたいなアドバイス下さい

978 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:03:03 ID:yOlWzAm0
善?悪?

979 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 18:16:18 ID:e1wFiLbt
なんで善か悪かを聞くんだ?
善だったらアイツ。悪だったらアイツだとか勝手に認定しそうこいつwww

980 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 19:06:42 ID:LacfSDrt
Fスラはセージに秒間9万くらい出てるみたいだぜ

981 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 20:45:20 ID:W8GqUecl
PT規模や本人のスペックも狩場も色々だが
こいつは少々手間がかかる、という敵にはfスラで燃焼させたほうがいい
ソロじゃ2次の鳥やpだって手間がかかるだろうし
前衛3もいれば2次なら燃焼させるまでもないだろう
ショトカの裏入れといてツバメの代わりに出せばいいんじゃないか

982 :名も無き冒険者:2006/12/10(日) 22:19:51 ID:v5xGVdr9
フレイムバードってぇからには当然燃焼は無効なんだろうな?

983 :977:2006/12/11(月) 04:49:34 ID:fzBHqtP3
>>978さん
生息場所が過疎鯖なので、ちょっとした情報でも特定されそうで
恥ずかしいのでカンベンしてください><
3次で見かける同属性戦士は多分10人越えてない鯖なんです

>>981さん
つまり、3次の場合だと
少人数PTでセージを叩くときだけツバメのかわりに
Fスラ使用ってことでよいのですか
SLV60台でも大丈夫ですよね
とりあえず、ありがとうございました

>>982さん
フレイムバードにFスラ使うと萌えてました
有効みたいです

984 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 08:25:19 ID:fxGUb2Xh
>>980
Fスラの燃焼は実際にはそんなに出ていないと思う。
仮に>>980の言うように毎秒9万として持続8秒→72万
セージのHP約400万とすると、燃焼だけで約2割削れる計算なる。
だけど実際使ってみてわかると思うけど、セージはそんなにHP減ってない。まぁHPの自己回復がすごいのかもしれないけど・・・・

ただ有効な敵もいることは確かなこと、百鬼の100鬼・DRとかにはすごく有効だとおもう。

985 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 08:40:15 ID:kLlFFsXT
漏れもいうほどは減ってないと思う。
割合にしたときにある程度の調整はしたんじゃないか。
ただ、自然回復ない敵には非常につよいし、天上でも過疎鯖の3次Dでは斧戦士さんが持ち換えて使ってるのをみたことがある。


986 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 08:44:12 ID:7lAY0Cr4
いや出てると思うぞ70万くらいは
Fスラだけしてセージ放っといてみ二割は減る

987 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 09:30:04 ID:w9cAlxY7
>>986
その時は自然回復無かったんじゃねぇの?

988 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 09:57:17 ID:7lAY0Cr4
セージは前も今も確か自然回復ないよね?

989 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 10:54:04 ID:ojYkoAbh
>>986
減らなかったぞ

990 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 11:21:59 ID:cocIll47
誰かにFスラ→魔の解析連発で様子を見て欲しいもんだ。
俺は三次入れねー

991 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 12:37:46 ID:npPUTRZC
    ,..-‐−- 、、
  .,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
  /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
  i::::::::::::;:"~ ̄  魔: :i||li
  |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》 解析だぁ?
  |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ" 普段呼ばれもしないのに
  ヾ;Y     ,.,li`~~i   解析で様子見ろぉ?
   `i、   ・=-_、, .:/    だから戦士(笑)と言われるのだよ
     ヽ    ''  :/   解るかね?そこの>>990剣戦(笑)wwwww
      ` ‐- 、、ノ

992 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:09:40 ID:rEtrZFfN
魔(笑)

993 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:10:24 ID:cocIll47
いやあの俺魔なんですけどwwwww

994 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 13:32:33 ID:npPUTRZC
魔が、そんなこと気にすっかよwwww
気になるぐらいならバーデスでも撃っとけw
偽魔(笑)

995 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:16:04 ID:vMbfqFkc
HP20万のフレイムバードに懐石で4000くらい*5か6だから
con減算がないとしたらHP400万なら20倍で8万*5か6くらい?
カンストは99999だから十分効果あると思うよ。

996 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:44:05 ID:56a5ijpI
剣戦(笑)は自職が有利な点についてはスルーします

997 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 14:58:46 ID:RF6HyYrs
うんこなら997

998 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 15:05:37 ID:npPUTRZC
1000なら戦士(笑)

999 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 15:11:15 ID:KwUazVwZ
フレイムバーカ

1000 :名も無き冒険者:2006/12/11(月) 15:13:42 ID:XP+KOgfw
次いってみよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ヽ      ∧  __    σ __
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   <====>  =o=( ゚Д゚ ヽ)  || (゚ω゚=)
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    /~  ⊃    |__ T |∨|  || | 癒 |△
   /  {§}     ∪ ∪ ̄  ‖|___|ゝ
   ~⌒~⌒~⌒
Ci : オツカレサマ♪
giko : 1000越えちまったぞゴルァ
Iyou : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko : 詳しくは自治スレに来てくれ


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