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風来のシレンDS 不満・批判スレ 2F

1 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:29:58 ID:OCiqgavC0


ここは、ニンテンドーDS版風来のシレンに関する不満・批判をブチ撒けるスレです。

議論等も自由に行なって構いませんが、他スレに出張しての荒らし・煽りは止めましょう。

シレンをただ貶めたいだけの人には

   ∧ヘ
  ( `Д)
ドラゴンスルー  推奨です。

【関連スレ】
不思議のダンジョン 風来のシレンDS 50F
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166379355/l50
【シレン/トルネコ/アスカ】不思議のダンジョン総合スレ 44F
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160488236/



2 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:31:20 ID:OCiqgavC0
シレンDSの主な問題点のまとめ。

1、今までの敵の特殊能力(握り、呪いなど)は使いようによっては
プラスにもマイナスにも作用したのにペンギンの電気攻撃はただアイテムを「ぶっこわす」だけ。次の階に行くと消滅。
あまりにも安易すぎる。

2、SFCシレン以降培ってきたさまざまな新要素(アイテムによる罠起動、吹き飛ばしの杖によるアイテム、階段の移動や池ポチャ)が引き継が

3、モンスターが軒並み弱体化。レベル4モンスターでも、SFCシレンなどのレベル3モンスターよりもはるかに弱い。
その為、ぼうれい武者によるレベルアップの危機感が無くなった。

4、特殊モンハウの仕様が変更されて、低層では特殊モンハウが出ても、レベル1に固定される。

5、掛け軸の裏、食神にレベルと仲間を引き連れていける。
しかも今回は戻ることができるので、あらかじめ戻りながら敵を倒してレベルアップしレベルを十分に上げてから
挑戦することができるようになってしまった。


以下、不満点批判点追加、反論再反論よろしく。


3 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:32:41 ID:gAc2rUge0
とりあえず改悪と思われる点と、本スレの関連レスをテンプレ的に。

・ほぼすべてのモンスターにレベル4モンスターが追加。

・ただしレベルアップでモンスターが劇的に強くなる仕様はほとんど無くなり、ちょっと強くなる程度。
LV3〜LV4のパワー系モンスでも盾無しでもダメージ60〜80前後しか食らわない。

・特殊モンスターハウス(パワーハウスなど)の仕様が変更され、浅い階では特殊モンスターハウスの敵もレベル1に限定される。
8階でパワーハウスが出ても、ミノタウロスやチェインヘッドなどLV2以上のモンスターは出現しない

敵モンスの強さは
SFCシレンレベル3>>>>>DSシレンレベル4>DSシレンレベル3

敵のレベルアップによる劇的に強くなる仕様がなくなり、敵がレベルアップしても危機感を全く感じない。

4 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:32:47 ID:OCiqgavC0
シレンはかなり好きなゲームなんだが
今回の不満点

銀行が無い (救助するとお金消える)
倉庫にあまり多く預けられない(保存の壷で増やせるが。。)
倉庫に人がいてメニュー方式で預ける場所が無い。置くのみ
帯電は次の階で回復とかが良かった。それかゴムバンの盾
wifiのためなのか持ち帰りの巻物が無い
こばみ谷に成仏の鎌や特殊な盾がほとんど落ちていない
テーブルクリアに皮、木甲の盾って。。

一番の問題
新ダンジョンに持ち込み不可が無い。魔触蟲の道以外いらないから
剣のダンジョンとかが欲しかった


5 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:33:12 ID:gAc2rUge0
耐電関係の議論

423 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:45:50 ID:4Os5bw4T0
帯電 はおかしいよな。その攻撃をされた防ぎようがないとか
今までのシレンじゃ「やってはいけない」事なのに
こういうのは難易度とかじゃなくて理不尽だと言うことを
スタッフは分かっていると思ったのに・・・

441 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:48:40 ID:l6PnmCXhO
>>423
つ握り

445 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:50:11 ID:rKSb//2k0
>>442
わかってない。
握りはうまく使えば+効果もある

454 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:51:32 ID:YCTUfmle0
アスカは握りは低層しか居ないな。元締めとかは60階位まで出るけどアイテム破壊まで
ワンクッションある

457 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:51:45 ID:+gQJ4FOk0
>>441
耐電はヒネリが無さ過ぎる。
単純に「ぶっこわれます」なんて効果いままでのシレンだったらありえない。
にぎりにしても、重要ば武器をおにぎりにされるというマイナス点とともに
雑草や矢をおにぎりにしてもらって、食料調達というプラス点があった。
呪いだって、装備が外れないという点がプラスにもマイナスにも作用した。
それなのに、耐電って本当にただぶっこわれるだけ。
全然分かってないやん、この効果を考えた奴。

6 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:33:43 ID:gAc2rUge0
モンスターに関して

490 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:56:45 ID:PWYEqANl0
鬱陶しい特技を持つモンスターの組み合わせがいいのに、
今のチュンは一体一体を個別で強化していってるからな
典型的な糞調整だ

492 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:57:47 ID:NSolDo7B0
今回鉄甲+45だとギガタウロとかから20〜30程度のダメしかくらわんし
なんとか難易度上げようとして呪いやら帯電やらローグトドとか入れた臭いね
特殊キツイ敵はどんどんアイテム使えって事だと思われ

7 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:34:28 ID:gAc2rUge0
モンスターレベル4に関して

353 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:30:39 ID:+gQJ4FOk0
>>2にも載ってるけど、マジでレベル3、4モンスター張り合いがない。
何でこんなに弱くしちゃったの?
青銅の盾+3くらいあればレベル4ですら60くらいしか食らわないんだけど。。。

435 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:47:31 ID:+gQJ4FOk0
発売前、武者系のレベル4とか、畑荒らしレベル4があまり強くないって前情報があって
ちょっと嫌な予感がしていたんだよな。
それでも、コイツらだけは例外で、火炎入道とか、ハブーンみたいな奴らは劇強であることを期待したのに。
何かレベル3、4にしても全然敵がパワーアップした感じがない。
ここがすげー残念。

505 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:00:26 ID:+gQJ4FOk0
それに加えて、フェイ問でも、特殊モンハウの敵のレベルも1に固定だろ。
何でこんなスリルの無い変更しちゃうの?

757 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:44:41 ID:gnEnBmzD0
みんなの予想していた敵の強さ
DSlv4>>DSlv3=SFClv3>>lv2
実際
SFClv3=>DSlv4>DSlv3・・・
そりゃがっかりするわw

8 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:34:30 ID:25qMkT6i0
このクソスレを眺めていると
万人が納得するようなゲームは作れるはずが無いし
ダンジョンシリーズは既に終わったシリーズだというのが実感できる

9 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:35:04 ID:gAc2rUge0
特殊モンハウに関して。

561 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:11:48 ID:YsNika+/0
アスカを美化してるわけじゃないんだよね。
だってつい3日前まではアスカやってたんだから。
比較した上で言ってるんだよ。
それでも、SFCのように敵がレベルアップして劇的に強くなる仕様とか
浅い階で特殊モンハウが出てきて、知恵を振り絞って切り抜ける仕様とか
そういうスリリングな仕様があれば、俺はSFCと同じく、アスカとほぼ同じ位置にランクできると
思っていたのに、このヌル仕様のせいで確実にSFCシレンよりもランクが落ちた。
それでもゲームとしての水準が高いことは認めるけど、追加要素が何か「シレンを分かってない」って
感じる部分が多すぎる。

581 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:15:43 ID:Dr6tC+Jm0
>>561
昔はぼうれい武者がでる度に必死で狩ってたのに、
今回は「ああそうですか」って感じで無視してる

601 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:18:44 ID:YsNika+/0
>>581
そうそう。
敵のレベルが1アップしても、ほとんど変わらん。
フェイの問題で、火炎入道4とかアナコーンとか、ソードゲイターなど
最強レベル4モンスを作れるからちょっと食らってみ?
盾を装備してないのにマジで70ちょっとしか食らわない。何で?
ぼうれい武者の恐怖感がまるで無いじゃん。

681 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:32:11 ID:irzOjTe+0
パワーハウスとかゴーストハウスが序盤で出た瞬間詰みじゃねぇか
でもどろぼうハウスが一階ででりゃ「今回いけるんじゃね?」とか思ったりした
今回MHのときめきが減ったよママン

10 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:35:37 ID:gAc2rUge0
その他

711 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:38:00 ID:YsNika+/0
実際、1階で特殊モンハウは無理だろうが
5階くらいの特殊モンハウだったら
アイテムを駆使して切り抜けられたじゃん。
白紙の巻物があれば当然、なくても
ゴーストハウスならオトギリソウを投げたり、入り口の敵をかなしばりして
かまいたちや矢でチクチク攻撃したり、パワーハウスでギガヘッドが出てきてても
遠投+ギタン、ドラゴン草投げ、地雷で巻き添えなどなど、低層でレベル3モンスが出てきても
何とか倒すことはできたし、何度も切り抜けてきた。
そこがまた面白い所だったのに、何でよりによって持ち込み不可の最終ダンジョンのフェイで
「低層で特殊モンハウが出てもみんなレベル1です。比較的楽に切り抜けられます」みたいな
仕様にしちゃうんだよ。

592 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:17:57 ID:RxPKzLK20
現時点の不満は
1帯電
2呪いシステム
3呪い含めて今までのシリーズで出てきたシステムが
あまり生かされていない
4ダメージ計算式
5理不尽すぎる一部モンスター

シレンの醍醐味の一つが理不尽だけど
運ゲーを望んでるやつは少ない。
アイテムでモンスター倒せつったって
通路でバッタリこんにちはとかは無理。
今までだってそんなの日常茶飯事だったが
今回は危険度が高すぎる。

11 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:36:09 ID:gAc2rUge0
その他

659 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:28:50 ID:YsNika+/0
アイテムや階段自体を吹き飛ばしの杖で吹き飛ばす仕様とか
アイテムが転んで水に落ちる仕様とか
そういうのが無くなったのは我慢した。
本心から言えば、いくらSFCの移植だからって、こういう仕様は追加すれば
それだけスリリングになるんだから入れればいいのにと思ったけど
まあ、SFCシレン以降の仕様だから無くなったのも我慢した。
でもね、SFCシレンで一番スリリングだった糞強い上級モンスターと
そのモンスターが低層でも出てくるというスリリングさ。
この二つが無くなったのはマジで致命的。
それに加えて、単純にアイテムをぶっこわすとか、そういう意味不明な敵の特殊攻撃。
何か納得できんわ、マジで。


657 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:28:27 ID:gnEnBmzD0
帯電はよろしくないねぇ・・・
難易度上げる為に入れたんだろうけど、
これならカンガルー系入れた方がよかったんじゃないか?
同じ理不尽でもこっちならアスカ云々言ってる人も納得しそうなんだが

689 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:33:38 ID:gnEnBmzD0
レベル上げて食神、掛け軸行けるのはバグとしか思えない
これだけは不満
食神99やる気失せたわ

642 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:27:13 ID:+0AW1Z0L0
ペンペンの能力が 1ターンチャージ→帯電発動 なら問題はなかっただろうにね・・・

12 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:36:44 ID:gAc2rUge0
443 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/15(金) 23:49:04 ID:jyG1Z1/6O
これ開発スタッフとかすごい変わってるのかなー
もちろんSFCからって意味じゃなくて
GB2とかアスカからね
GB2やアスカからまったく活かされてない気が…

614 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 00:21:18 ID:e8Yli0Pr0
なんだかんだ言って甘い部分が目立つな
SFCからほとんど進化してない、まんまの移植って感じ
耐えられないところだけ調整して申し訳程度の追加モンスター
DSでSFCが出来ると思うとそれはそれで素晴らしいけど
ここまで手抜きっぷり漂う出来とは思わなかった
プレイ感がいいのが救いだけどさ
・・・裏フェイがあったら神ゲーに変わるだろうけどないだろうな('A`)
しかしこれが売れることでチュンの体力が回復して
完全新作のシレンDS2が出せるかもしれないと思うと中古屋には売れん('A`)
今までの武器防具ほとんど出して、デビルカンガルーとノコギガッターが居て
異種合成や印や祝福や共鳴を合わせた上での神バランスで
各種ダンジョンが大量にあって、何よりシレンが主人公の
携帯不思ダン最高の一作をきっときっとチュンが作ってくれるに違いないよ・・・
>>俺
チュンソフ党工作員乙('A`)

13 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:37:59 ID:QBCQjf730
コピペするような文章か?
まあいいか>>1

14 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:38:03 ID:aGGhY6Cv0
個人の意見をテンプレ化する必要なんてあるのか?過去ログ読めでおkだと思うが。

つーかレベル3モンスターの弱体化は発売前はむしろ望んでなかったか?

15 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:38:24 ID:R19TjoMRO
素直にアンチスレに改名しろよ
みんなのシレンを汚すな!

16 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:39:22 ID:m/ieLxnY0
そもそも、アスカの開発がチュンでないのだが。
チュンは監修のみ。

まさか、このスレでアスカ、アスカと言っている奴が知らないとは思えんが。

17 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:40:03 ID:gAc2rUge0
>>14
それもそうか。
>>2だけで十分かね。

18 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:41:18 ID:QJLbYBB20
ttp://www.7dream.com/product/p/0337326
アスカ1880円です

19 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:41:28 ID:2ODQwX/S0
シレンDS糞な点
・脱出の巻物が無い
・ダンジョンの差別化がほとんどない
・お店がありそうな地形でお店が無い
・ダンジョンに入るときに食料がデフォでついて来ない
・レベル4モンスターを設けた癖にモンスター自体が弱くなってる
・帯電システムの理不尽さと考え無しのペナルティー
・いままで培ってきたノウハウを全て無視しコピーに徹した開発の甘さ
・フロアモンハウの敵が少ない
・呪い
・こばみ谷に成仏の鎌や特殊な盾がほとんど落ちていない
・新ダンジョンに持ち込み不可が無い
・ゲイズの特殊攻撃率がキモイ
・初心者に配慮し過ぎぬるすぎ
・ゆとりユーザー向け
・押しっぱなし素振りが出来ない
・倉庫でのセーブにいちいち時間取られる
・Wifi救助が総じて糞
・魔法はねかえせない
・白紙の巻物の狭量さ
・救助待ちのときのダンジョン、アイテム持ち帰ったまま戻される
・救助待ちのときのダンジョン、システム面でやる気なし
・胃拡張の草を食べても満腹度増えない、謎すぎる
・店で変化に矢を入れても変化しない、謎すぎる

よかった点
・分裂消えた

20 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:41:31 ID:+kH0tb200
倉庫はあの程度でいいと思うんだけど
FFのアイテムやDQのふくろじゃないんだから

21 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:42:25 ID:OCiqgavC0
前スレはもう埋めてしまうべきか否か

22 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:44:39 ID:gAc2rUge0
>>14
誰も望んでなかったと思うよ。
むしろ発売前レベル4モンスターがやけに弱いと報告されて
大丈夫か?とかなり動揺が広がってたくらいだし。

23 : ◆65537KeAAA :2006/12/18(月) 17:46:05 ID:y8xYS52n0
>・店で変化に矢を入れても変化しない、謎すぎる
コレほんと?
ガイバラ壺店では出来るんだがそのほかの店では不可って事?

24 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:46:45 ID:OCiqgavC0
>>23
竹林でも出来たな。

ダンジョン内の店で出来ないってことなのかな?

25 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/18(月) 17:48:45 ID:2ODQwX/S0
>>23
あ、それ多分一度売った矢だったから変化しなかったのかもしれない
売った商品って変化しないんだっけ?

26 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:48:51 ID:H8tbsU7W0
全部のダンジョン出現させたんだけど
新ダンジョンの曲ってすぎやまさんが作曲してるの?

27 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:49:36 ID:OCiqgavC0
>>25
売り物は変化しないかも

28 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:51:37 ID:RKE+P4vW0
盾店で買う前に合成の壷にモリモリぶっこんだら合成されなかったな。謎仕様

29 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:56:33 ID:hVL4M1MqO
新モンスター
・ペンギン
・ヒーポフ
新ダンジョン
・魔蝕
・儀式
・死者



この先この会社が何を作っても全く期待できないセンスが垣間見られる。
最早難易度云々の問題ではない。

30 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 17:59:24 ID:OCiqgavC0
前スレ貼り忘れていた

風来のシレンDS・不満・批判スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166197434/l50


31 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:10:05 ID:IKuPyDkw0
コピペばっかできもいよ

32 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:16:26 ID:shzk8OL60
ぬるい、ゆとり向けというものの、
・帰還・持ち帰りの巻物が無い
・押しっぱなし素振りが出来ない
というぬるくしようとする批判もあるのがどうかと思うが。


33 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:17:39 ID:RFeSmflb0
シリーズ体験者には不満はあれ、楽しめる出来ではあるんだよな。
バランス関係も新規のことを考えればまぁ目を潰れる。
ただ、>>29とか、レベル4のネーミングとか、センスがあまり…ってのが
多くて不安になってくる。

34 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:19:14 ID:1D30pCz00
多分、コアな奴と、逆にシレンはDSが始めてというライトなユーザーの意見が混在しているのであろう。
素潜り派は、帰還・持ち帰りの巻物や保存の壷なんて取ってもすぐに捨てるくらいのものだろうし。

35 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:21:54 ID:RFeSmflb0
とりあえず>>19はもっとまとめなよ…
ぬるいとかゆとり向けなんて理由じゃないぞ。

36 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:22:25 ID:ZHW1nwkc0
SFC版の超攻撃力がなくなって残念とかいってる人は、
きっとロマサガやドラクエ2(FC版限定)とかの明らかにバランスが破綻してるゲームが好きなんだろな。


37 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:22:42 ID:0anuCfFUO
持ち帰りは必要だろ。
途中で帰れないのは辛すぎる。

38 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:22:58 ID:+z6aR9Za0
>>32
押しっぱ素振りは、ヌルさというよりプレイの快適さでしょ。

39 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:25:25 ID:+K3WPwx30
山彦の盾なぜ消したのか謎過ぎる

携帯機の利点を感じなかったのでアスカ買ったよ

40 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:25:43 ID:BeYPDA6U0
アスカに興味持った香具師けっこういそうだな
しかし、DSシレンやった後のせいか、アスカが一段と面白く感じる

アスカは神ゲーだが、これからやろうとしてる奴はバグがあることだけは承知しとけよ
事前に知っておけば回避できるバグばかりだが、把握しておかないと痛い目に遭う
アスカで失う物事のリスクは大きい

41 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:25:59 ID:eS2eZRuG0
>>34
保存の壺捨てんの?何で?
倉庫の壺捨てるのならわかるが

42 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:26:24 ID:UC5QSqW20
つか個人の主観をテンプレにしたがるってアホかと思う

43 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:26:53 ID:+jw0gAwc0
>>40
バグについてkwsk

44 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:27:40 ID:aGGhY6Cv0
>>43
アスカスレ池

45 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:28:41 ID:kT9vQmUr0
中村よくこんなのにOK出したな

46 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:31:18 ID:DWS4fYHt0
山名学に戻ってきてもらう方がいいな。
もうドラクエから見切られたし。

47 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:31:56 ID:hVL4M1MqO
・新ダンジョン
・デフォルトおにぎり
・素振り
・白紙の巻物
・帯電、呪い
・モンスターの弱体化
・落ちてるアイテムの偏り
・やまびこの盾
・ずっと俺のターン


まとめるとこんなところかな?
個人的には特殊モンスターハウスの仕様もいただけないけど。

48 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:32:51 ID:JIGoE7M+0
シューベル系LV4はオレ絶対モーツベルトととかそういう名前だと思ってたのに……。
オレは……オレはよーーーーッ!

49 : ◆65537KeAAA :2006/12/18(月) 18:33:08 ID:y8xYS52n0
あ〜、確かに今回保存の壺がやたらと出るなぁ。
容量が3のヤツとか捨ててたくらいだ。

50 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:35:59 ID:QJLbYBB20
>>34
最初から縛りプレイをする人は少ないんじゃ・・・
さっさと持ち込み不可ダンジョンをやりたいだろうし
救助に頼るのも何だかなあ・・・

>>41
保存の壷縛りじゃない?
保存の壷の制限だけでかなり難易度が上がるよ
アスカの裏白や幽玄で身にしみて分った

51 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:37:53 ID:+5F6qDh20
>>19
>・白紙の巻物の狭量さ
最初、「おおべや」が失敗した時、大部屋の巻物なくなったの?と思ってしまった。
お陰で店から出られなくなって終了。トルネコ2のスペルカードじゃないんだからさあ

>>48
前スレで誰かが「すずやまこういち」と書いててワロタ

52 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:39:49 ID:RFeSmflb0
>>48
だよな…
ちょっと考えれば分かるだろうに。
ショーパンってなんだよ…

53 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:42:16 ID:JIGoE7M+0
ダメな点
・デフォルトおにぎりがない
・掛け軸裏、ブフー洞窟に仲間とLV引継ぎ可
・倉庫の不便さ。銀行消去。
・新ダンジョンで持ち込み不可なし
・ボタンおしっぱで連続攻撃できない
・Iダッシュ、名前補完、白紙に履歴から選択などができない
・帯電が完全マイナス攻撃
・のろいが凶悪化したが、おはらいは弱体化
・LV3,4 モンスターのへぼさ
・レアアイテムの低すぎる出現率
・やまびこの盾削除
・ずっとゲイズのターン
・難度アップというより、作業感と理不尽さだけアップ

良かった点
・素振りですぐ罠がでる(エフェクト手抜きしただけだろうがまあ結果おーらい)
・分裂削除
・飯屋でガイバラ先生のイベント追加

54 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:43:31 ID:qkTTyQuH0
チュンはもうダメかもしらんね。

いや、DSシレンは十分面白いんだけどさ、
それはSFCシレン自体が十分面白かったからなんだよなぁ。
過去の資産を食い潰してるだけ。

・ネーミングセンス無し
・ドット絵技術無し
・がけっぷちでの追加イベントが厨臭い
・追加音楽がシレンっぽくない(追加音楽は松尾か?)
・システム周りの細かな気配りが感じられない

こういう、一見ゲームの面白さに直結しないような部分こそが、
実は会社の力量を計るのに格好の材料となるわけで。

55 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:45:54 ID:aGGhY6Cv0
>>53
・良かった点
Bボタンで即アイテムウインドウに
倉庫に壷を置いても中身が消えない

でも追加しておいてくれ、いくらなんでもそれだけじゃアンチの意見だ

56 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:50:19 ID:RFeSmflb0
>>53
名前の履歴はむしろ便利だぞ。
まぁ、白紙の仕様は問題だが。
iダッシュはしょうがないんじゃない?原作にも携帯作品にも
付いたことないし。

57 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:51:19 ID:2wZLrGIh0
・帯電が完全マイナス攻撃
・のろいが凶悪化したが、おはらいは弱体化
・レアアイテムの低すぎる出現率
・やまびこの盾削除
・ずっとゲイズのターン

これはただのヘタレだろ


58 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:51:41 ID:JIGoE7M+0
>>55
ウソ書いたつもりはねーけどなー。ダメ点の最後以外は客観で書いたつもり。
シレンシリーズは信者だけどコレに関してはアンチだな。アンチにもなるよ。
アスカの次に出たのにアスカ未満ってだけでどうよと思う。何も見てないのかと。
あげくのはてにはSFCシレン以下とすら思える。

あー良かった点追加
・奇岩谷までは戻れる。初心者には良いのかも。オレはどうでもいいけどな。

59 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:53:20 ID:JIGoE7M+0
>>57
上級乙。オレは裏白タイムアタックにでも戻るよ。

60 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:53:25 ID:yB7Uktsc0
改悪点もリメイクじゃなければ認められたのにね。

61 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:53:50 ID:dOuUBJOk0
>>32
押しっぱなしのドコがぬるいのか

62 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:55:41 ID:xDlOsKDr0
細かい点だけど
見えない状態の罠の上に敵が居る場合で敵を攻撃すると罠が見えるね。

敵が部屋に入った瞬間と隣接時以外でも起きるようになったけど、
トルネコではどうだった?

あと、自分は素潜り派なので持ち帰りが欲しいってのは同意できなかったんだけど、
合成の壷と特殊武器が全然出てこないバランスだと欲しくなるなぁ

スレを見て妄想したんだけど、
トルネコ3の開発が手を加えたって感じかなぁ
素潜りバランスだったSFCのシレンに持ち込みのバランスを無理やり取り込んだ感じ

63 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:56:08 ID:H8tbsU7W0
>>32
矢を量産するとき、99本集めるにはボタン99回押さないといけないんだぜ!


64 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:56:33 ID:uqqS9SPF0
山彦は良すぎる装備かも知れないな
魔法ははね返す催眠術もはね返すで魔法系の敵がほぼ雑魚になるし
魔法をとゲイズを分けるのは良いかも知れない
魔法をはね返すじゃくて魔法無効にする盾って言うのもあっていいかもな〜

65 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:56:38 ID:qkTTyQuH0
・帯電が完全マイナス攻撃

これは確かになんてことない。
ペンペン弱いし。
だけど、この特殊攻撃にセンスが感じられるかというと、感じられない、というお話じゃないのか?

66 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:57:13 ID:U+yzGegW0
>>63
マジでか…
うそだと言ってくれ

67 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:57:16 ID:dOuUBJOk0
>>52
ベル噛んでないの気付いてねーよな…考えた奴…

68 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:58:30 ID:qkTTyQuH0
>>66
ジマ。

69 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:58:45 ID:H8tbsU7W0
>>66
悲しいけどマジなのよね…
ボウヤーに変化して量産しようと思ったけど25本でやめた

70 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:58:47 ID:BeYPDA6U0
>>43
ちょいと癖のあるバグがいくつかあるくらいだから
そこはサイトで具体的に載ってるから調べればいい

ここがお勧めだろうよ
ttp://dungeon.jp/


71 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:59:18 ID:BKvM6GnLO
>>62
トルネコ3か何かでは途中で起きたはず。

72 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 18:59:58 ID:+5F6qDh20
>>66
本当、それに加えて変身中はアイテム取れないから
部屋中に撃ちまくる→全部回収してもう一度…が出来ないから99本集めるのが大変

73 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:00:26 ID:QJLbYBB20
>>64
エレキの回路で魔法無効化の魔法よけ回路ってあったな
あれ盾にしてくれないかな

74 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:00:25 ID:NOzXXMXQO
呪いがプラスになる面ってあったっけ?
ゲイズの催眠も山彦が無い限りマイナスでしかないような。

75 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:00:40 ID:FXtyfT6dO
>>57を聞いて買う気になった俺がいますよ

76 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:01:58 ID:fMK/kPA/0
>帯電が完全マイナス攻撃

>これはただのヘタレだろ

完全マイナスだから、特殊攻撃として強すぎるとか、そういう議論じゃないんだよ。
昔だったら絶対にボツにされていたようなアイデアが採用されていることが問題なの。

77 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:02:44 ID:hVL4M1MqO
今回は初代のリメイクということもあって、面白さ半分、ハズレ感半分だったが、
次にシレンの完全新作が出ればはっきりわかる。

おそらく相当ひどいものが出てくる。

78 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:03:12 ID:QBCQjf730
次なんてないよ

79 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:04:05 ID:y8boyo4A0
DSで移植出したってことはもろ金稼ぎにきてるってことだろ
稼いだ金は新作に使ってくれるんじゃねえの?

80 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:04:07 ID:qkTTyQuH0
>>69
モンスターに変身するとアイテム拾えなくなったのも何気に痛くないか?

俺は根性でボタン99回押したんだけど、
変身中は矢を拾えないから変身を解く前に99本打たないといけない。
だから、狭い部屋でやりつづけることはしたくない。効率が悪くなるから。
結局広い部屋が無いと効率良く矢を量産することができないってわけ。

81 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:04:43 ID:1QSWF3Al0
>>74
ゲイズから外されないんだぜ

82 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:06:29 ID:RFeSmflb0
新作はネバーでお願いしたい。

83 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:07:36 ID:dOuUBJOk0
>>72
SFCだとちゃんと拾えたよなー
変なとこSFC継承・不継承だから困る

84 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:07:57 ID:y8boyo4A0
ネバーならDSゲー製作も経験してるしね
でもバグはかんべんな

85 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:08:31 ID:H8tbsU7W0
>>80
痛いけど、SFCのシレンも拾えなかったんじゃなかったっけ?
違ったらすんまソン

86 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:10:19 ID:F8/VMTKk0
一昨年出した佳作作品群が全く売れなくて
劣化サウンドノベル&不思ダンが売れるんじゃ
手を抜きたくもなる罠

87 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:10:45 ID:4ERQsVjxO
掛け軸裏が新しいシステムになったけど、どう思う?

俺はアプリのWANAと同じで萎えた

88 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:11:14 ID:QJLbYBB20
SFCでは変身中にアイテム拾えたよ
GB2では肉で変身中には拾えなくなった

89 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:13:31 ID:H8tbsU7W0
>>88
間違い指摘サンクス

90 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:19:25 ID:cUoaati1O
ところでお前らショーパンの代わりの名前はなんか思い付くか?
俺は「ラベル」くらいしか思い浮かばん。

91 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/18(月) 19:19:42 ID:2ODQwX/S0
おにぎり化は許せるが、帯電はイライラする。
新参のくせにアイテム壊すんじゃねえよと

92 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:20:56 ID:hVL4M1MqO
バッヘルベル

93 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:23:21 ID:xDlOsKDr0
戦車の爆風でアイテムが消えるのが納得いかねー

94 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:23:40 ID:ErbRH520O
>>90
ウィベルディ
ベルリオーズ
ヘンベル
すずやまこういち

95 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:23:50 ID:RFeSmflb0
ヴィベルディとか。
まぁ、>>48のモーツベルトとかが鉄板かなぁ?

96 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:26:01 ID:H8tbsU7W0
シレンシリーズ新規プレイヤーはDS版シレンをプレイしてみてどう感じてるんだろう

97 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/18(月) 19:26:31 ID:2ODQwX/S0
ショーパンってベルじゃねえじゃんか;;;

98 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:26:41 ID:NyRp8uUb0
矢を集めるのに99回押すのは構わんが、
せめて変身中にアイテム拾えるようにしろや。

99 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/18(月) 19:27:28 ID:2ODQwX/S0
イライラするけど面白いから何回もやっちゃう

そんな自分に自己嫌悪さ

100 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:27:31 ID:U+yzGegW0
ベルガーとか。ベルを外す方が難しいなwww


101 :90:2006/12/18(月) 19:28:28 ID:cUoaati1O
あ、今「シベルウス」も思い付いた。
しかしここでこんだけ出るのになんも思い付かなかったのか、チュンよ…

102 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:28:55 ID:fMK/kPA/0
滝ベル太郎

103 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:28:58 ID:RFeSmflb0
>>96
投げ出さなければ楽しめると思う。
一番楽しめるのは月影村のみ経験者だろうか?

ここにいると勘違いしがちだけど、良ゲーには違いない。

104 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:30:00 ID:+5F6qDh20
>>87
そのシステムを採用したせいか、カラクロイドに変身して罠作るとき
罠の上に別な罠の上書きができないのが最悪

105 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:34:53 ID:EfIWPScIO
このゲームやってチュンの本音が見えた
不思議のダンジョンて肩書きがあればなんでも売れますから
チョコボとかトルネコ3とかちゃんと売れてるでしょ
これからもこういう姿勢で適当なリメイク仕上げて売り上げだけ稼いでくんだろうな
もう二度と不思議シリーズは買わない
こんな手抜きが見てとれる作品かわされて腹たつだけ
期待してただけに落胆しかないわ
リメイクで売れるとたかくくって結果劣化でそれでも売れるからって姿勢にふざけんな

106 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:35:11 ID:uqqS9SPF0
変身中に矢が拾えないのは仕方ないとしても
変身中にアイテムが弾かれるのは納得いかないよなw

107 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:38:43 ID:QJLbYBB20
これ風来のトルネコか?

108 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/18(月) 19:43:26 ID:2ODQwX/S0
ビラのグラはあるのに料理のグラは無いとかも手抜き

109 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:48:23 ID:+DpK3GI+0
ぬるすぎという意見があるが、
初代トルネコ不思議のダンジョン持込クリア→もっと不思議に絶望→もっと不思議クリア→こばみ谷クリア→フェイの最終問題に絶望→フェイの最終問題クリア(分裂使用)
→最果てへの道クリア→白蛇島に絶望(DC版)→竹刀使用で白蛇島クリア→竹刀無し白蛇島クリア(WIN版)→裏白蛇に絶望→裏白蛇クリア→一致団結に絶望→一致団結クリア→万歩に絶望
とやってきた俺もDSシレンはぬるく感じるが、よく考えれば難しいダンジョンがあったのはアスカだけなんだし、アスカを例外と考えればぬるゲーとまでは言えないような気がする。
新ダンジョンに持ち込み無しがないのは問題ありだとは思うが。

110 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:49:42 ID:bEo16hH40
>>105
チョコボの名前が出てきて時点で、
お前の長文には価値がなくなった。

111 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:56:04 ID:bEo16hH40
ここの批判って、SFC版しかやってないような内容が多いな。
2やアスカやの仕様になったのを文句言うなら、一生SFC版やっとけよ。

112 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 19:58:27 ID:idND71400
今回の仕様はどうたらとか不満垂らしてる奴らはテンプレ通りのプレイしか出来ないんですよ

113 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:02:57 ID:QJLbYBB20
>>109
一致クリアすげー
そういやガチンコ万歩計クリア者でてたな

114 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:04:22 ID:v7NBYfjU0
>>110-111
何言ってんだこいつ

115 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:07:55 ID:H8tbsU7W0
>>108
あ、それ俺も気になったw

116 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:10:57 ID:AjYd23ml0
ここのスレ住人の傾向

・アスカ厨が多く、必ず比較してくる。なぜかSFC版との比較は少ない

・自分たちが上級者である事を誇りに持っている

・本スレをゆとり、初級者と言うことに優越感を持っている

・コアゲーマーがすべてという短絡的思考を持っている

117 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:14:02 ID:rz+Bykoo0
DSliteとの相性最悪。十字キーが糞だから斜め移動しにくい。
あとRボタン移動しようとすると方向転換の升目が出てきたりするのも最悪。
それからメッセージのスピードが遅くてテンポが悪い。

あとのシステム改変とかはまぁ許せるが、とにかくこれらのせいでやる気がなくなる。

118 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:16:07 ID:sjgdjpVS0
別に面白いけど単純に物足りない
まぁ毎回シリーズやってた奴はやんなくていいんじゃない

119 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:17:09 ID:Tgq/CpQ4O
下画面のマップは壁の所に白縁無いことが腹立つ。せっかく上画面色々選択出来るのにマップ選ぶしかないんだよ
むだな作業しやがって
ちゅんソフトのあほが

120 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:19:16 ID:shzk8OL60
何か売値って変わってるのかな?思ったより売値が安いような・・・。
ガマラ系が落とすお金も少ないから、あまりお金が貯まらんね。

アスカの評判いいから、SFCシレン以降、トルネコ2にがっかり来てやってなかったんだけど、
これを期にアスカやってみようかな。

121 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:21:40 ID:B0ZWdy060
>>118
買うのやめよっかな

122 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:23:11 ID:NJkXEhGy0
>>116
SFCと比較してもしょうがないだろw


こっちの方が面白そうな訳だ。
俺はこっちに期待する!
http://contents.dwango.jp/chunsoft/detail/shiren/mega.html

123 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:25:00 ID:AjYd23ml0
>>122
SFCの作品のリメイクなのになんでしょうがないんだかwwwwww
大丈夫か?

124 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:25:11 ID:qkTTyQuH0
すずやまこういち、スゲーッ!
これ考えた奴天才だな。

125 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:25:47 ID:WtAFlHKc0
最終問題クリアした、敵の配置がSFCの方がよかった、あとレベル3下げてくるのとか電気のやつはやりすぎな気がする
背景も新規の奴はなんか変。DSの追加ダンジョンは持ち込み全部アリだからやる気起きないっす

126 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:34:48 ID:IfAf7Y060
渓谷へ続くチュートリアルダンジョンの背景にものすごい
不安を感じたのは俺だけじゃないはずだ

斜め移動がやりづらいことにかなりの
不安を抱いたのは俺だけじゃないはずだ

初めてペンギンの電気攻撃を食らって解説を読んだとき
「次フロアに行けば復活するのか」面倒だな
と思ったのは俺だけじゃないはずだ

127 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:35:33 ID:DsWZslDf0
>>108>>115
料理のグラか……あったとしても


   ∧ヘ
  ( `Д)
ドラゴンカレー


とかだと困る

128 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:36:24 ID:fUqW3k8f0
電気攻撃が謎過ぎる
なんでこんな仕様にしたのか
普通に壊されたとかで良いんじゃないのか

129 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:38:51 ID:qkTTyQuH0
>>128
それはまぁ、どうぐぶくろを圧迫したほうが多少なりとも難易度上がるからだろう。

あぁ、帯電したアイテム持ってるときに踏むと良いことが起きるワナとか、
そういうの用意出来なかったのかな…。

130 : ◆65537KeAAA :2006/12/18(月) 20:39:07 ID:y8xYS52n0
>>128
「帯電ってなに?」
「そのフロアに居る間だけそのアイテムが使えなくなります」
「それってさ、意味あるの?」
「いや、結構ムカツクんじゃないっすかね?」
「いやぁ、シレンのファンはマゾが多いから、そのくらいじゃ意味無いよ」
「んじゃ次のフロアに行ったら消えるってのはどうっすかね?」
「おっ、いいねぇ」

みたいなノリで急遽変わったんじゃないかと邪推。

131 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:44:00 ID:4ERQsVjxO
よし、イヅナ買ってくる

132 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:45:18 ID:qkTTyQuH0
>>131
ちょ、まて、おま

133 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:47:01 ID:fUqW3k8f0
>>131
たしか売り上げが4000以下だとか
PSPパラッパには到底敵わんが

134 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:49:08 ID:Elf+ydAA0
ショーパンにベルが含まれていないのは、何語かは分からないが、実は「パン」に
鐘とか鈴の意味があるからに違いない! チュンがそんな手抜きな名を付けるハズがない!
・・・と自己暗示を掛けて(もとい現実逃避して)辞書を引いたがそんな意味あるワケないな。

あと、前スレで「サーベルとブレゲの色が入れ替わったのがマジ意味不明」ってのが
あったと思うが、あれはSFCのLvUPカラーの基本形、「抹茶、青、赤」と「緑、青、黒」の
法則に忠実に従っただけだろ。むしろSFCの時「なんでコイツだけLv2が黒? マジ意味不明」

135 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:49:51 ID:+DpK3GI+0
>>130
壊れない仕様だったらほぼ意味のない攻撃だ。その修正が事実なら、素晴らしい改良だと思う。
電気アイテムは普通に所持できて、敵に投げると金縛りorダメージ、但し毎ターン1/1000の確率で感電して自分がダメージとかの仕様ならおもしろかったと思う。

136 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:49:58 ID:r4rV1NXa0
据え置きと携帯を比べてる時点でどうかしてる。

137 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:52:25 ID:Elf+ydAA0
>>134続き@送信ミス
・・・と思ってた。他にもにぎり変化とかマムルとか例外はいるけどな。

それに色の変更なんて、GB2のベルトーベンとか赤とか変な色は当たり前
だったし、みんなが大好きなアスカだって、Lv2のエビカンとデビカンの色が
64から入れ替えされたんだぜ? 確かに瀑布湿原は一瞬ビビルが
目くじら立てるほどの変更ではないと思う。

138 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:54:18 ID:DsWZslDf0
>>134
トドについて一言

139 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:54:47 ID:QJLbYBB20
64のカンガルー弱かったな

140 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:57:08 ID:DsWZslDf0
にしてもショーパンはひどいなやっぱ。
今までベルできたからベルを貫くべきだったのに

141 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:57:57 ID:Elf+ydAA0
>>138
スマンが>>137参照。
マムル、ゲイズ、にぎり・ゲータで全部かな? 例外キャラ
ローグトドはもしかして[Rogueトド]なのか・・・?

で、今作は「抹茶、青、赤、紫」と「緑、青、黒、橙(黄)」が
基本形な感じかな。Lv4は大体が紫と橙で、ごく一部に
黄や黒がいる感じ。

142 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:57:57 ID:+5F6qDh20
>>135
>電気アイテムは普通に所持できて、敵に投げると金縛りorダメージ、
>但し毎ターン1/1000の確率で感電

金属系(戦車、カラクロイド、パルテノスあたり)を一撃死にできたら面白いかも

143 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 20:58:47 ID:6eWTmtcbO
死者の谷底のニセ階段がウザいな。
一時しのぎか目薬草で何とかできるようにはなってるけど、ここってアイテムがほとんど落ちてないしなぁ。
やっぱ罠師クリアが前提なのかな。

144 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:01:17 ID:DsWZslDf0
>>141
ごめん、リロードし忘れていたんだ。
ローグトドはそれで合ってると思われる。


145 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:02:39 ID:jT4yLISU0
>>143
めんどいけど肉でモンスターになって階段の上で戻って足元を見る方法もある

146 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:03:30 ID:qkTTyQuH0
>>142
一撃死はやりすぎだな。
まぁ、固定ダメージ30+混乱、とかが妥当か?

147 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:03:52 ID:DsWZslDf0
今回のネーミングセンスに一言言うなら、無理やり全部にLv4追加しましたよみたいな空気を感じるかな。
その割にウサギだけLv1ってのもかなり不満だったり。
せめてきゅうめいウサギまでは出して欲しかった

148 : ◆65537KeAAA :2006/12/18(月) 21:05:50 ID:y8xYS52n0
>>147
レベル4の「そせいウサギ」だと死んだモンスターを生き返らせるとか?

149 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:07:02 ID:DsWZslDf0
>>148
本来は将軍ゾンビがそれに該当するんだけどね……。
余ってるなら、ウサギにあってもよかった気がする

150 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:08:25 ID:qkTTyQuH0
シレンのヒットポイントを吸って仲間を回復とか、
そういういやらしいウサギが欲しかった。

151 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:12:42 ID:RFeSmflb0
無理にレベル4に追加するんじゃなくて
臨機応変に2と3の間とかに入れても良かったよね。
アナコーンなんかは良いんだが
もや仙人とかどうみても下っぽい。

152 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:13:56 ID:DsWZslDf0
ソードゲータもブレードゲータより弱そうな名前だよね。
……にぎり系は何故かLv1に見習いが来たけど

153 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:16:52 ID:FCDrYgg10
ネタもループしだしたし、"俺だったらこうするlv4モンスの名前"大会でもやる?
"俺だったらこうするlv4モンスの特殊攻撃"とかも

154 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:19:37 ID:dOuUBJOk0
>>152
グラディゲーターとか考えてた

155 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:19:58 ID:qkTTyQuH0
ブレードゲータよりも強そうなゲータの名前か。
結構難しいな。

バスタードゲータorバスターゲータ、
ファルシオゲータ、
ツヴァイゲータ。

うーん。

156 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:21:54 ID:DsWZslDf0
そういえばふくろうLv2はフロア全体暗闇、Lv3はフロア全体目潰し効果とか妄想したことがあった

157 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:23:30 ID:dOuUBJOk0
>>156
あるある

158 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:24:57 ID:dfcNrM+vO
蘇生うさぎはFFで言うリレイズ的なものを使って欲しい

159 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:26:19 ID:+dmTrYaC0
DSというハードの層を考えた場合のこういう結果なのか・・・




買わなくてヨカタ!

160 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:29:40 ID:DsWZslDf0
ウサギの意見求めたし、Lv4まで考えてみるかな。
Lv1 いやしウサギ   隣接した魔物のHPを回復
Lv2 かいふくウサギ  部屋内なら傷ついた魔物の隣にワープ、回復
Lv3 きゅうめいウサギ フロア内どこからでも傷ついた魔物の隣にワープ、回復
Lv4 そせいウサギ   魔物がやられたらフロア内どこからでも飛んで来て蘇生、代わりに死亡

Lv2のセンスがねーなぁ自分。

161 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:31:15 ID:RFeSmflb0
>>159
SFCやアスカと比べなければ楽しめるよ?
シリーズファンには物足りない、残念、というのはあるけど
それでも面白いゲームだし。

162 :名無しさん:2006/12/18(月) 21:37:27 ID:VJiiFvTe0
つうかシレン外伝アスカがネ申バランスなのが問題なの?

163 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:38:14 ID:1etO/jnV0
倉庫ってさ、64みたいな方式になったのっていつから?
GBの頃は床置き?


164 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:38:20 ID:fUqW3k8f0
定期的にGK混じってるな

165 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:39:46 ID:gYMtte1i0
シレンみたいなコアなファンがついているよーなゲームはどう移植しても批判されるな
ただし批判スレに比べてその他のシレンスレの伸びがすごいから、それほどクソ移植じゃないってことでしょ
とりあえず、ぬるくなったって意見には反対だ

166 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:40:49 ID:qkTTyQuH0
Lv4 けんけつウサギ

フロア内どこからでもHP1/2以下の魔物の隣にワープ、
シレンのHPを吸収し、魔物を全快させる。
吸収される量は全快に必要な分だけ。

167 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:43:39 ID:fUqW3k8f0
>>165
少なくとも理不尽さはSFCより上だと思う

168 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:44:09 ID:Elf+ydAA0
>>163
SFC・GB1:床置き(壺中身消滅)
64・GB2:床置き+預かり人(壺中身消滅、GB2の預かり人にはバグ有り)
アスカ:預かり人(壺の中身もOK)+荷物整理スペース
(床に置いたものは補完できないが、在庫整理の際に便利)
ポケダン:全てのアイテムを999個まで補完できる預かり人
DS:床置き(壺の中身もOK)

169 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:44:46 ID:UxvoiSAH0
>>162
アスカは「コアゲーマーから見たら良作」だが、間違いなく一般受けはしない。
そういう意味では64の方が判りやすい分上かも。

>>163
64から。

170 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:45:20 ID:Elf+ydAA0
>>168は「補完」を「保管」に脳内修正してくれorz

171 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:45:28 ID:QJLbYBB20
壷増大ってでないのか・・・残念

172 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:47:16 ID:dOuUBJOk0
>>166
レベル3はシレンから直接攻撃されない位置に移動して回復っーのを考えてたなー

173 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:48:29 ID:DsWZslDf0
>>166
50ポイント固定ダメージ吸い取りとかはマズイかな?

174 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:49:11 ID:kE3uijxI0
何この発売前の本スレみたいな流れ。

175 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:49:59 ID:1etO/jnV0
>>168
ありがと。
DSと相性良いのって、預かり人の方だよね?
タッチペンで複数選択とか・・・
途中の町の倉庫も、「預けられるが、引き出せない」
アスカの方法でいけたと思うんだけど・・・
床置きじゃないと嫌だって人居る?

176 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:51:13 ID:K9YGO5vJ0
>>134
>>137
あーそれオレだ。長文読ませちゃったかな、ありがとうね。一応「不満ではないが」と
入れといたように不満と言うほどではないんだ。「赤と黒は高レベルモンスターの色」っていうのに
合わせたんだろうということはもちろんわかってるよん。それにGBとかでも色変わってたのね、ごめん。
あの長文もほとんど不満というよりSFC版からの変更点に面食らっただけなんだけどね。
モンスターの動きも、シレンDSではこういう挙動するってだけで楽しんでるし。
ほんとに不満なのは、Aボタン素振りと白紙システム、帯電の効果(ペンギン自体は良し)。

何度も書くが、ちゃんと不思議のダンジョンしてると思う。面白い。グラや音の再現はバッチリだし、
モンスターの眠りグラ追加と鍛冶屋の娘は最高。意図したものかわからないが、モンスターの足元の罠が
攻撃しただけで見えるようになるのもこれでいいと思うし、サビの罠が剣盾両方に及ぶのもこれでいい。
正面戦士がちょっとアホになったのもいいし、畠荒らしは部屋のすべてのアイテムを雑草にするように
なったけどこれもいい。特殊能力を手に入れ日の目を見た天狗系もいいし、トドの盾は「仲間と勘違いして
見てるだけになる」という裏設定が崩れたけど別にいい。号外を配る番付屋や、むなしい風の音の後に
降ってくる問題外の文字、おおきいおにぎりを自動で持って出ることも無くなったがそれでもいい。
クルクルのセンゾウやベロベロのイッヒッヒじいさん、トドのテカリやマスターチキンの腕組みが携帯機で
見られるようになったのは本当にカンシャカンゲキアメアラレ、なんだ。

でも、ほんのちょっとだけ足りない。

>>154
採 用 で す 。グラディゲータはかなりいいね。剣の名前じゃないけど、シャレが入ってるって
シレンっぽくていい。


177 :名無しさん:2006/12/18(月) 21:51:28 ID:VJiiFvTe0
なんか知らん間にめぐすりの効果が切れてる時があるんだが、これひょっとこしてバグ?

178 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:52:41 ID:Elf+ydAA0
>>168追記
アスカやシレンDSは、「壺ごと預けられる」点において
持ち込み不可に潜る際の苦痛な在庫整理が格段に楽なのがいい。
シレンDSは倉庫狭いと言うが、手持ちは最大20個なんだから、
保存を使えば絶対に25の倉庫には収まるだろ?

アスカは壺ごと預けようとしても、在庫が容量オーバーだと受け取ってもらえない
欠点があった。あと何個入るかが視覚的に分かりにくい。その点床置きはそれが見てすぐ分かる。
理想は64やGB2のような両方の預かり所+壺中身が消えない仕様実装だな。

あとポケダンは番外だが、全部999個入るから、容量オーバーを
全く気にせず預けまくれて最高だった。シレンじゃ合成武器があるから
この仕様は不可能だけどな。

179 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:52:50 ID:K9YGO5vJ0
>>177
モンスターに変身すると切れるようになったみたい。おにぎりはわからない。

180 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:53:13 ID:kE3uijxI0
>>177
肉食ったとか

181 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:53:15 ID:6V+4xjtZ0
ポケダンは自分には合わないな と思いつつも完成度は結構高いなと思ったが
シレンDSがポケダンほどに力を入れて作られているかと言うと
どうだろうな っていう感じなのが寂しい

182 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:54:44 ID:Xamu5LZ20
どう考えても敵移動のアルゴリズムとか面白く改修したつもり、ではなく
シレンあんましやったことないし情報なくて移植できなかっただけ臭い。

183 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:54:55 ID:i/Rz7uFJ0
空気読まずに不満点。

奇岩谷以降は後戻りできないんだから、
TMクリアして黄金都市から渓谷の宿場に戻されるときに
金が0になるのは納得いかない。

店でアイテムが売りづらい仕様なんだから
せめて全ての町に店を置いて欲しかった。

184 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:55:33 ID:DsWZslDf0
>>176
>剣の名前じゃないけど

グラディウスって剣知ってる?

185 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:57:43 ID:8uqIo7Av0
システムの方はいろいろ不満はあるけど、敵がレベルアップしても
驚異的に強くなるわけじゃないっていうのが一番の不満
そのおかげで階層が深くなって敵が強くなっても、
シレンも同じくらい強くなってるからルーチンワーク化してたるい

あと追加されたストーリーがシレンっぽくなく感じた
とくに儀式の洞窟クリア後のイベントが「トルネコかよ!」とつっこんでしまうくらいだった
鍛冶屋の娘イベントは予想に反して恋愛関連がなくって良かったけど、これはこれで
もう分かれた人間のその後のことなんて風来人にとっては興味のないことだと思うんだけど

186 :名無しさん:2006/12/18(月) 21:59:28 ID:VJiiFvTe0
シレン外伝アスカつくったネバーランドカンパニーに監修してもらえ、ってくらいの出来だった



おしまい

187 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 21:59:57 ID:DsWZslDf0
>>182
そういえば透視つけてると、部屋の端の、通路じゃないはずの水脈に向かって
カクカク動いている地上型モンスターが見られるなぁ。

188 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:00:30 ID:Vpe7wBXz0
>>179-180
今回は「目薬状態」になる効果に変更されたんだよな。なんでだろ

189 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:00:38 ID:K9YGO5vJ0
>>184
グラディウスか!なるほど気付かんかった。すまぬ。
最後が伸びてたし、グラディエーター(剣闘士)かと思っってしまった。

190 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:01:14 ID:4ERQsVjxO
すっげマジすっげ
イヅナやってからシレンDSやってみ
いやマジで
シレンDSが神ゲーに見える

191 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:01:18 ID:mvaSSN/40
シューベル系は最強ベルトーベンにしといて
レベル1にベルリオでももってくれば良かったな
ベートーベン以上っていったらモーツァルトかバッハしかないもん

192 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:05:20 ID:RFeSmflb0
>>185
それは思った。>追加されたストーリーがシレンっぽくなく感じた。
ただ、GB2も大概なんだよね…
チュンとしては風来人っぽさよりヒーロー的にしたいのかもしれない。

193 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:05:44 ID:DsWZslDf0
>>189
うーん、確かに伸びてるからそっちかもしれない。

194 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:05:49 ID:OQoFTGts0
>>189
グラディウスはグラディエーターの語源。

・・・・と誰かがレスするに違いねえ。

195 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:15:03 ID:CsBf+osV0
チートランキングも駆逐できないチュンソフトなんて倒産しちまえ\(^o^)/

196 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:16:04 ID:DsWZslDf0
チートとニートって似てるよな。
ランキングで簡単に1位取れるってところも

197 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:20:38 ID:hfLqr3sE0
剣弾かれて後ろの敵に当たって電源切って次電源つけんのこえーとかないのかよ。
ありえね

198 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:24:03 ID:UxvoiSAH0
流石にオートセーブに文句つけるヤツは懐古厨と呼ばれても仕方ないぞ。

199 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:28:47 ID:JcrtHg4O0
ゲームバランスの不満とシステムの不満は分けてくれ

200 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:37:00 ID:5hUXaxiH0
帯電がマイナス効果しかないというのは確かに今までのシレンだったらそんなの絶対採用されないアイデアだったよな。対処法が攻撃を食らわないことしか無いし。
個人的には全滅の巻物も使う際にアイテムを一つ犠牲にしないといけないとか発動までに時間が掛かるとかいった癖のあるアイテムにして欲しかった気が。
ご褒美だからと言われればそれまでだけど。

>>160
SFC版の没データだといやしウサギのLv2にカーバンクルという名前が付いてたという話を聞いたことがあるんだが…
どうしてきゅうめいウサギもいたのにウサギだけレベルアップさせなかったんでしょうかね?

201 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:39:35 ID:UxvoiSAH0
GB2で初登場した新仕様の呪いも大概だったけどな。
せいぜいトド盾のない奈落で「ギャンドラーに吸われないように装備を呪う」ぐらいの利点しかなかった。
このあたりはトルネコ3以降でやや改善された気もするが…デメリット腕輪も機能しないのはダメだろ。

202 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:39:39 ID:rz+Bykoo0
チートだと知らずにタイムアタックで急ぎまくって倉庫に温存してたアイテムロストした時代が僕にもありました
まだそんなにやってなかったからたいした装備ではなかったけれど

203 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:42:19 ID:amNZgm/O0
2Fで救助だしたら早速7人向かってるw

204 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:43:41 ID:dOuUBJOk0
あ、ふくろうが居る部屋のモンスターが必ず起きている事
カラクロイドがいきなり通路まで突っ込んできたのはビビった

205 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:44:11 ID:ZY4bb33X0
>198
単純にセーブの待ち時間長くなってストレス増えました

206 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:44:24 ID:aaPVy0D70
wifi番付でチート満載なの見てスコアに興味がなくなってから面白くなってきた
単純に俺が必死だっただけ臭いww
今はまったり救助やらなんやらやってる
まあでも持ち込み可ダンジョンのは行く気しないけどな

207 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:44:34 ID:DsWZslDf0
>>200
そういえばそんな噂を耳にしたことが。
にしても、カラクロイドとかぼうれい武者とかLv1〜Lv4で能力変わらん奴も居たのにウサギだけLv1……

208 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:44:45 ID:dOuUBJOk0
>>201
ハラヘリ・垂れ流しの呪われた腕輪とか出来ないしな

209 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:49:25 ID:DsWZslDf0
>>205
供給媒体がフラッシュメモリなんだから無茶言いなさるな
電池切れしないんだぜ?

210 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 22:57:41 ID:Cxnwu6SL0
なんといくかお前らの意見どおりの意見が反映されたら
SFCシレンのリメイクじゃなくてアスカ見参のリメイクになるなwww













わたしも同様の意見をもってますけどね\(^o^)/オワタ

211 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:04:13 ID:4xig24Ub0
今作は戦闘のテンポが悪すぎる
画面内の状況によってこっちの攻撃入力タイミングがバラバラなのに
Aボタン押し続け連打が無いなんてありえない
今までは敵と隣接歩き中先行入力気味に振り向きボタン→攻撃ボタンと押せば
テンポ良く振り向いて攻撃してくれたもんだが
今作でそれをやると振り向いてくれないどころか振り向かないまま攻撃する
とてもじゃないが許容できるレベルじゃない

212 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:04:15 ID:Xamu5LZ20
まずSFC版を細部まで忠実にそのままDSに移植。
その後、アスカまでの操作で良かったものを追加して、分裂削除以外は
修正はせずに新規ダンジョン追加して、その中のみに新要素を追加してけば良かった
気がする。もちろん番付保存数可能ならやリプレイ機能とかもそのまま移植。

213 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:05:33 ID:hVL4M1MqO
絶妙なバランスで成り立ってるアスカをチュンソフトがリメイクしたら、めちゃくちゃなゲームになるんじゃないか?
チュンソフトはゲーム制作に携わらない方がいい。

214 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:06:27 ID:DsWZslDf0
番付の、シレンがモンスターにやられる画面は欲しかったなぁ。

215 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:11:29 ID:Xamu5LZ20
>>213
今まで中村が最終調整して上手く仕上げてたのかと思ってたが、そうじゃないのかな。
中の見えないやつらの能力が高くて、そいつらがいないから、こうなったのなら、
今までの神的面白さを誇ったシレンシリーズは、もはや衰退の一途ということか…。

216 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:13:10 ID:RKE+P4vW0
アスカと比べるのは酷なのかもな。あのボリュームあの低価格。で、中毒性がある、と。

217 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:14:27 ID:5hUXaxiH0
やまびこの盾は確かに凄く強力だったけど、魔法反射の効果のお陰で逆にピンチを招く事もあったし(ガイコツまどうの倍速化やゲイズの同士討ちでレベルアップ等)そんな無くすようなアイテムでは無かったと思う。
トルネコ2の魔法の盾やわざふうじの盾は効果が強すぎて萎えたけど。

218 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:22:25 ID:EqQ/rv4k0
トルネコもやってたら糞続きの中久々の良作だと思えるけど
64シレンとかと比べると・・・
シレンしかやってなかった人のガッカリは凄いだろうな

219 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:22:54 ID:+DpK3GI+0
>>216
チュンソフトはDS発売によってアスカの売り上げが伸びた事についてどう感じているのかな?
ttp://www.7dream.com/

220 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:25:19 ID:+kH0tb200
トルネコ3アンチスレなんて
売ってくる、糞ゲー
だったからなー

それに比べたら全然マシですよっと

221 :名無しさん:2006/12/18(月) 23:26:19 ID:zeve3I8N0
俺はアンケートハガキに書ききれなかったから思い切りネットアンケートの方に不満をぶちまけてきましたよ


             ベースになってる物を必要以上にいじくるな、と






222 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:26:42 ID:+5F6qDh20
>>213
>チュンソフトはゲーム制作に携わらない方がいい

物凄く残念だけど同感
昔は「作りこみのチュン」で、もう一度DQに関わってよと思ってた位だったのに。
ここまで落ちぶれるとはなあ、悲しい。

223 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:27:25 ID:JBknrqnB0
DSというハードのユーザー的に今回の難易度
はしょうがない気がする。
アスカみたいな難易度は最初から期待していなかったし、
正直アスカの裏白蛇はとてもバランスがいいとは思えない。
だからといって今作が手抜きなのは否めない。
今までのシステムの中からいくらでももって来れるものがあったはず。
GB2だってユーザー層はDSよりせまいけど携帯という枠組みの中で
新しいものを取り込んでいった。
今回はリメイクという予防線を張ってるから文句はいいづらいけど
新要素が入ってるにもかかわらず、システムはほぼSFCのまま。
そして新ダンジョンも結局本質的には同じもの。
結果非常に微妙でサービス精神の薄い作品になった。
新規を大事にしたい気持ちも分かるが今までの作品だって
新規を獲得しつつコアユーザーを楽しませるというつくりだった
(アスカ除く)。
今回売り上げはある程度伸びるだろうけど
今後の作品作りのための資金になるかは非常に怪しい。

224 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:30:54 ID:SFQB4gPA0
>新規を大事にしたい気持ちも分かるが今までの作品だって
>新規を獲得しつつコアユーザーを楽しませるというつくりだった
>(アスカ除く)。


なんでアスカ除くの?
7ドリームで売上一位ですよ?

225 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:32:31 ID:EqQ/rv4k0
投売り商品じゃん

226 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:33:07 ID:JBknrqnB0
売り上げは関係ないだろ。
あれは最初からコアユーザー向けだと思ってただけ。
実際チュートリアルはしっかりしてるし、
別にコアユーザー向けってわけでもないのかもシレン

227 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:33:42 ID:0udjC9Gm0
やはり一番売れたチョコボが最高だな

228 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:34:22 ID:aGGhY6Cv0
>>223
アスカの裏白蛇のバランスがいいなんて言ってるのは一部のドMだけですよっと

229 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:38:02 ID:m/ieLxnY0
>>215
アスカはネバーランドファクトリー製作。
かつてカオスシードなどの名作を出した実力開発集団。

ただし、DC版発売から4年近く経った今現在どれだけの力があるか不明。
この業界は浮き沈みが激しい。

230 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:38:21 ID:61M9cMGR0
おまいらGASEサギーの商品買って、また騙されたのか?w

231 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:40:33 ID:meP7Y+su0
SFC版にはまったが64版でガッカリしたから様子を見てた。
これで正解だったな。

232 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:40:49 ID:EfIWPScIO
期待してたのにほんとにおもしろくない…これが1000回で遊び切れない?
100回もやれば充分だしもうやることない
あらゆるやりこみ要素をとことん手抜きで削っといて
こういうフレーズだけで釣るとはね
もう先が見えた感じ。チュンはおしまい
この手抜きゲームはファンへのいやがらせなんだよね
どこがボリューム2倍?
二分の一の間違いでは?
これ面白いと思うやついたら64シレンやアスカやってみたほうがいい

233 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:41:35 ID:j3iPPZIc0
乱れ大根は面白そうなんだがバランスどうなの

234 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:42:32 ID:RKE+P4vW0
ネバーランドカンパニーな・・・1月にシャイニングフォースイクサが出るな。スレ違いだが

235 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:42:35 ID:aGGhY6Cv0
>>232
よし、ならその削られたやりこみ要素を挙げてみるんだ。
ついでにボリューム2分の1だと思う理由も。

236 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:43:00 ID:jalBrYjCO
中島康次郎さんは今でもチュン在籍だろうか?
DS版でも音だけはいいね

237 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:44:30 ID:Xamu5LZ20
アスカの時にダンジョンDLやらオンライン系機能で課金させたり考えれば
良かったね。
次のシレンはとりあえず様子見ってヤツは多くなりそうだし、資金繰りが
下手なのかしらんが、その辺から悪循環しているのかもしれないね。

>>227
チョコボだけはもうやりたくねぇ。

238 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:46:20 ID:m/ieLxnY0
>>234
ああ、すまん、アイディアファクトリーと混じったw
ネバーランドカンパニーだ。

ここが今作るとどうなるのか気になるが。

239 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:47:16 ID:m/ieLxnY0
アスカとチョコボ・・・どちらもチュンが”監修”なのが面白い。

240 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:50:33 ID:5hUXaxiH0
チョコボはチュンソフト監修じゃなくて中村光一監修ね。
チョコボ2は結構良かったけどバグが酷すぎるのが…

241 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:53:05 ID:DsWZslDf0
>>238
ちょwwwいくらなんでもIFと間違えるのは失礼wwww

242 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:53:09 ID:Xamu5LZ20
>>229
発注先が大正解だっただけなのか…。

243 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:57:00 ID:NxYKE7yB0
なんか、Windows版としてここのスレの問題が総修正された完全バージョンが出そうで嫌だな
いや、あんまり嫌じゃないか

244 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/18(月) 23:58:15 ID:eU2V3AHM0
ネバーランドカンパニーもエグモン作ってんだから・・・

245 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:00:37 ID:m/ieLxnY0
>>242
まあ、発注先の会社というか、スタッフが優秀だったんだろうな。
ただ、会社名だけで判断するのも危険。
この業界、平均年齢とか求人情報を見れば分かる通り、人の入れ替わりが激しい。

こういう優秀な人はどこへ消えたのか…
ゲームメーカーの中でも待遇が極めて良いところに行ったのか?

246 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:01:53 ID:S3AcDCo30
>>244
まぁはずれもあるが、作ってるゲームの打率はなかなかのものだ。
少なくとも安易な手抜きは作らんと思う。

247 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:03:29 ID:42zC0lAAO
昔の中村さんなら
「なんで電気を帯びたアイテムを敵にブチこめねぇんだぁーWRYYYY!!」
って言うと思う。

248 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:04:46 ID:xftu0KRF0
>>247
64の攻略本のやつだよねw

249 :名無しさん:2006/12/19(火) 00:05:34 ID:2szuhxwl0
かま3とか見てるとホントに迷走してんなこの会社


250 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:09:18 ID:WPu5D8il0
>>94
すずやまこういちワラタwww
世界観壊れるけどありだなww

251 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:09:21 ID:UITNiQaj0
今回はネバーランドじゃねえのか?

252 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:10:17 ID:IGFnQhov0
今回やまびこがプリズムとゲイズに分けられたわけだけど

次回作では、思い切って剣と盾スタイルから、全身装備に変更するのはどうだろう?
装備によってグラも変わるのも楽しいし、
盾を装備しなくて他の箇所で防御力カバーできるようになるので
両手武器などもたくさん追加できると思う
 
たとえば、忍の足袋 効果・忍び足で歩けるようになる
      剣豪の小手 二刀流が可能になる

253 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:12:16 ID:L+iljYii0
>>252
無理

誰がバランス調整するんですか?

254 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:14:32 ID:G2FEIXBa0
>>245
俺も昔大手ゲームメーカーにいたけど、大手は当時派閥争いばっかだったから辞めた。
当時仕事の関係でチュンの山名学って人とよくFAXや電話でやりとりしたが、
その頃は個人的にリスペクトしてた会社で最初は感動したもんだけどな…。

ところで渓谷の宿場の酒場で混乱の巻物読んだら、誰も混乱しないんだが。
オンリーNPCバトルロイヤルできなくなったんだな。唯一のSFCの面白みなのに。

255 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:15:01 ID:2NzQsizc0
>>252
ブレードカシナート
プレート+3
シールド+3
カッパーグローブ

こうですか、わかりません><

256 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:15:15 ID:QZB20k7p0
机山におばけ大根が出なくなったのが気になるが、
畠荒らしの出現階層がなんで5〜7Fになったんだ?
前者が難易度調整のためだというのなら、後者の修正にスジが通らない。意味がわからん

257 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:17:39 ID:mgjBdXXw0

































wi-fiでの救助文が自分で自由に文章書けないのが終わりまくり

258 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:20:00 ID:/FutJSlG0
>>256
・雑草を握り変化に握ってもらえ
・会いたくないなら竹林の車でぶっ飛ばせ

259 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:20:15 ID:L+iljYii0
>>257
自由に文章書けたら「ばーか」とか「おまんこ」とか書くつもりのくせに

260 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:21:44 ID:mgjBdXXw0
>>259
低俗だな。そんなことしたら救助されないだろ

261 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:23:01 ID:G2FEIXBa0
>>257
それ任天堂か業界的な倫理規定やらその辺くさい。
ポケモンもそうだし、セクハラ批判誹謗中傷を送れる仕様は蹴られるのか
パッケージに貼る対象年齢シールの対象年齢上げられるとか、そういうん
じゃないかな。

262 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:23:58 ID:/FutJSlG0
あと握り回避のためにアイテム置くな、か
これは今までの熟練者に対して今回は同じ手段効かないぞってことだろうな

263 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:24:25 ID:ZtqNYWw80
「分裂の洞窟」
・ドラゴン草、命の草、弟切草、高飛び草が支給される(持ち込み不可)
・落ちてるアイテムの8割が分裂の壷(2割はいろいろ、装備品はレア)
・敵はドラゴン草1撃で倒せる(オリジナルモンスターが好ましい)
・シレンのレベルは上がっても攻撃力は上がらない(HPは250以上可)
・敵は徐々に強くなる
 HPを上げれば1匹までならガチ可能(基本は逃げ)

こういう逃げのダンジョンがやりたい
ドラゴン草で戦力強化するべきか?いやHPを伸ばして体力を上げるべきか?
GB2であったあれは面白かったなぁ・・・あれのヌルい感じかな

分裂を消したんだから違う道で活用してほしかった
シレンはアイデア次第でいくらでも面白いダンジョンを作れるのだからチュンには頑張ってほしい
今回開発期間も長かったしアスカみたいに沢山入ってると思ってた・・・だから残念

264 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:26:20 ID:2NzQsizc0
つーか分裂は吸出し効かなくすればいいだけじゃね?

265 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:27:55 ID:/FutJSlG0
壺増大が無いから分裂は2固定でも良かったような気もする
あ、識別簡単すぎるか

分裂が最近出たやつだとヤンガスぐらいかな。あれはレアすぎてワロタよ

266 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:29:23 ID:xftu0KRF0
>>263
俺も壷の洞窟好きだ
気軽に挑戦しやすいのがいいな
30階が限界だけどいつか99階にたどり着いてみたいな

267 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:30:31 ID:YWjHRBE20
>>263
たまに火炎入道出る階とかあったら面白そうだな。

うはwww高飛びで逃げろwwwww
とか

268 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:31:14 ID:QZB20k7p0
>>258
>会いたくないなら竹林の車でぶっ飛ばせ
これはさすがに解決になってないだろ・・・
未クリア、持ち込みなしの前提で考えたときの話だよ。
まあたかが1階層、出現するのが増えただけの話なんだけど、気になる

269 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:34:04 ID:QZB20k7p0
>>268
自分で書き込んでから気づいた
今回の机山は未クリア、持ち込みなしの前提で考えたバランスじゃなかったな
無意味な不満だったわ

270 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:34:21 ID:x0bWlpIu0
>>264
それでも修正値の高い武器・盾が増殖できるので強すぎかと。
だんえたのように、武器・盾・杖はその種類のものが手に入るだけ修正値や回数はランダム、とすればバランスはとれるかな?

271 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:35:32 ID:xftu0KRF0
分裂の巻物か

272 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:38:00 ID:ZPZCz8T20
本スレで楽しんでやってる奴らが64版やらやってないっていうアホな思い込みは止めた方がいいよ

273 :多摩ちゃん ◆FFPcva3y/k :2006/12/19(火) 00:38:32 ID:4+tOzzQe0
神バランスといわれた敵の強さをいじるとは・・・・

274 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 00:53:57 ID:/FutJSlG0
SFCのLV3は255ばかりよりはバランスは良くなってると思うぞ

275 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:01:49 ID:HBMY+b9hO
アスカはネバーが100パーセント作ったみたいに言われてるけど、キャラデザとバランスはチュンスタッフだよ。

276 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:06:47 ID:i6NSfyKX0
>>273-274
そもそもは「Lv3は確かに強いけど、攻撃255ばっかで、盾強くしたら結局みんな
一緒で 個性が無い」ってことでLv4を製作したハズだもんな。ニシキーンとかの過去の
Lv3の扱いは あれで十分だと思う。 ただ、Wikiの詳細ステータスによると、攻撃力最大が
たかだか魔蝕クイーンの130なんだよな・・・(cf.店主=ミダレウッチー=100、盗賊番125)。
http://shirends.sue445.net/?%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC%B0%EC%CD%F7

アビスとかごく一部だけは攻撃255とかブッチャけた奴が欲しかった気はする。

277 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:16:45 ID:x0bWlpIu0
>>271
増殖の巻物だけどな。
>>276
計算式が違うのに攻撃力255を入れたらバランス崩壊しそう。

278 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:19:46 ID:/Zwo4WA40
>>276
ダメージが単純計算のアスカだと
メガタウロス100
アーク130
大店長400
やっぱりこれくらいが丁度いいんじゃないかと

279 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:48:25 ID:6vce7hbK0
システムに関係ないけど
番付が3位までしか表示されないのがめっちゃ切ない

280 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:50:44 ID:6vce7hbK0
>>256
コドモ戦車の攻撃力が下がったのに
通路でも攻撃してくるようになったという意味不明な調整もあるし

281 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 01:51:08 ID:x0bWlpIu0
>>279
俺はそれよりプレイ時間が表示されないのが問題だと思う。
TAができん。

282 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 02:43:40 ID:GZKAQ3U40
今日も優越感に浸ってるかい?

283 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 02:46:12 ID:BXbmRPUT0
>>48
同じ考えの人いて吹いた
やっぱモーツベルトだよな

284 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 02:52:26 ID:diO0XCfC0
タイムアタックは持ち込みなしにしてほしかった

285 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 03:00:39 ID:QuvNtgqE0
倉庫が少ないからアイテムコレクションの自己満足プレイができないのが問題

286 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 04:00:39 ID:vSTjxFG70
>>263
てゆーか、そういうダンジョン本当に面白いと思ってるの?
トルネコ3のあの糞つまらないまぼろしと同じじゃん。
新ダンジョンを追加するなら、アスカの技のダンジョンのように基本的に新しいアイデアに基づくものでなくちゃ。
そんなただアイテムを制限しただけのダンジョンなんてつまらんよ。
強い武器の合成の楽しみも、泥棒の楽しみも何もないじゃん。
ただ同じような敵を相手に同じような作業を最後まで繰り替えすだけのダンジョンのどこが面白い?

287 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 04:04:16 ID:2NzQsizc0
まぼろしを面白いと思う奴もいる、それだけのこと

288 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 04:11:33 ID:dKSF69I60
>>255
> >>252
> ブレードカシナート
> プレート+3
> シールド+3
> カッパーグローブ
> こうですか、わかりません><

てぃんこサックも忘れるな!

289 :多摩ちゃん ◆FFPcva3y/k :2006/12/19(火) 04:16:31 ID:4+tOzzQe0
まぼろしの洞窟はトラウマだ

290 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 05:27:28 ID:/FutJSlG0
通路リリパットを含めてもまぼろしは好きだ

291 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 05:29:54 ID:GZKAQ3U40
店で変化の壺に矢を入れても変化しないっていうの>>19に入れてるけど
変化しましたよ?捏造するとかこのスレ住人にはお似合いだな
胃拡張もうpしたしな。どんだけなんだよアスカ厨どもはよ

292 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 05:38:21 ID:kcfxhVrT0
売り物状態が変化しないだけであってただの勘違いだろ。
まぁそう熱くなりなさんな

293 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 05:51:31 ID:KV4850uz0
店の中で合成の壷に売り物を入れた時って、今までの旧シリーズだと合成はできるが
合成後のアイテムの代金請求されたんじゃなかったっけ?

今回のDS版だと買うなりして自分のもの(値札がない状態)にしてからじゃないと合成できなく
仕様変更された、っていうだけだろ。別に改悪でも何でもないことジャマイカ

294 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 06:30:51 ID:aQQfHwEN0
これ移植版つっても手抜き杉だろwタッチ機能糞だし
wiiのバーチャルコンソール買ったほうが良さそうだ

295 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 06:38:13 ID:WGB03WmjO
こうやって移植するって事はバーチャルコンソールには出さないんだろうねえ

296 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 06:51:51 ID:vSTjxFG70
カラクロイド、やみふくろう、くねくねハニー、ぼうれい武者
この辺り、せっかくレベル4まであるのに全て特殊攻撃が同じってのも。
カラクロイドの上位はどんな能力持ってるかすげー期待してたんだけどな。

297 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 07:06:26 ID:WH9aY2+70
アスカから手を出した自分としては
「ふーん、旧作のシレンってこんなんだったのか」
なんて思ってたよ。アスカよりはるかに退化してるし。

それで、ここから少しずつ進化した不思議ダンジョン系を
続々とDSで出すんだろうな、チュンもなかなかセコいなぁ。なんて思ってた。

・・・ってことはやっぱりチョコボもあのまま出るのだろうか?

298 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 07:15:40 ID:PJelamop0
オフラインパッチ当てたアスカをPSPで出せ
もちろん中断セーブをつけて

299 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 07:38:08 ID:533ZBe2n0
帯電で次のフロア行くとアイテム消えるのって
実は不具合だったりしない?
これが開発者が想定した仕様なの?

300 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 08:18:09 ID:ZMLCIKH60
>>299
どうみても仕様です。ありが(ry

301 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 09:22:31 ID:na63U4yO0
説明みたら、次の階層いけば復活するんだなとか思うよなあれ。
どう考えても消えたとしか見えなかったときは流石にシステムを疑った。

SFCシレンと比べてどーこーつうか、
なんでアスカの後なのにアスカよりシステム劣化してるんだって話だよ。

302 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:04:44 ID:ePQ0ZTqz0
救助限定レアアイテムとか、全くシレンの本質から離れているってこと分からないのかな。
いくら救助限定レアで面白いレアアイテムがあっても、
持込不可の最終ダンジョンに持っていけないor出てこないなら、存在しないのと一緒じゃん。
そういうのは持ち込みアリのダンジョンを想定して追加しているんだろうけど
持ち込みアリに重点を置くのはトルネコだけで十分。
レベル4モンスにしてもそう。フェイに出てこないモンスはいないのと一緒。
アスカの白蛇みたいに、最後にほぼ全てのアイテム、モンスターが出てくるダンジョンが欲しかった。

303 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:15:08 ID:aA2jHpoX0
俺の貴重な転ばぬ先の杖[5]が電解された(´・ω・`)
他の奴等だとまだ防ぐ手立てとか諦めがつくが、奴に関しては本当に厭だ

304 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:23:14 ID:ePQ0ZTqz0
とはいえ、DSシレンはそれはそれで良く出来ていると思う。
ペンペンやゲイズも基本的にMだから気にならない。
(ペンペンの特殊能力は不足だとは思うが)
ただ、いくら新規獲得の為とはいえ、トルネコ方向に触れて欲しくは無かった。
本スレ見てると、9割が限界まで武器強化して、持込可のダンジョンに潜るみたいな遊び方をしている。
救助便利パスの話題ばかりなのも、持ち込み可のダンジョンしかやってないからだろう。
「○×はレベルいくつあればクリアできますか?」「武器と盾はプラスいくつあれば余裕ですか?」みたいに
根本的に分かってないレスのオンパレードなのも同様の理由からだろう。
つくりとして、あくまでも持ち込み無しのダンジョンでのサバイバルは面白いということを分からせるような
方向性で新規獲得して欲しかった。
ほんとうに、新規ユーザーのほとんどがシレンを武器をひたすら+99まで強化して
「俺tueeeeeeeeeee!!!!!」しながら余裕の表情で敵をバッタバッタとなぎ倒しゴリ押ししながらダンジョンを
クリアしていく武器強化ゲーと思ってるよ。絶対。
そしてそういう層は、レアアイテムとか、武器強化が一通り終わって持ち込み可のダンジョンを全てクリアしたら
持ち込み不可のダンジョンもやらずに、さっさと止めていくだろう。多分。

305 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:26:10 ID:ggxvW1cD0
>>299-301
え?あれって次のフロア行くと状態が戻るんじゃなくて消えてたの!?
どうでもいいアイテムしかやられてなかったから気付いてなかった・・・

こえーーー

306 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:26:54 ID:HC6PSAuG0
----------ここからアスカを引き合いに出すの禁止----------

307 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:36:50 ID:wO6j5/oA0
DSにアスカ移植きぼんぬ

308 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:38:40 ID:qDc0H1UR0
アスカ厨(笑)

309 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:39:18 ID:JPF8xf/oO
あんたバカぁ?

310 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:41:46 ID:66Rw0o7p0
売上比較

初代 229,539
64 283,991
GB 103,238
GB2 172,579
アスカ 50,750

アスカ”だけ”やった奴が多いこのスレっておかしくねーか?

311 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:43:14 ID:ePQ0ZTqz0
何故「だけ」だと思うんだ?
俺はBG2以外は全部やってるけど。

312 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:44:01 ID:s+RluA7H0
テンポの悪さについてもう一つ
ドレムラス系の転ばし攻撃だけど、あれもひどいよな
ドレムラス攻撃→シレン吹き飛ぶ→ダメージ→変な間→転ぶ→変な間→アイテム撒く
どう考えても時間かかりすぎ。
アスカとか他の作品みたいにもっと一気に事を片付けられるようにしてくれ

313 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:45:18 ID:WH9aY2+70
そのアスカはドリキャス版オンリーかね?PC版含めてかね?

314 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:46:12 ID:GCovrKBt0
トルネコやチョコボの方が売れてる現実

315 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:46:38 ID:xftu0KRF0
全シリーズやった
そういえばWin版月影村の話題があまりでないけど
あれはどうだったのかな・・・?

316 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 10:48:04 ID:kilaQifT0
確かにいろんなところに変な間があるな。こういう間があるとボタン押し間違えたりする可能性があるからやめてほしい

317 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:17:04 ID:SqbMlQAd0
このスレ見るとこのゲームがリメイクということを忘れている人が多い気がする

318 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:21:47 ID:aA2jHpoX0
影縫いの罠のデザイン・エフェクトがうぜえ
中の奴が影縫いやりたいだけちゃうんかと
効果音が長いから移動で抜けようと思ったら時間が掛かる、足踏みで抜けようと思ったら無駄ターンを使う確率が高い

319 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:22:49 ID:na63U4yO0
本スレで与えられた条件の中で頑張るのがシレン、とかこのスレとかに文句言ってる人みるとなんだかなーと思うよ。
テンポの悪さとか細かい設計とか、難度の問題じゃねえだろ。ユーザーへの気配りとか作りこみの問題だ。
不満じゃないって奴は「新規か超久しぶりにやったっていうユーザー」ってのは心底同意するよ。
大体、ここ見ても別に難しすぎるなんて意見はまず出てない。難度じゃねえんだ不満は。

まあそれでもDSシレンも言うほどには悪くないけど、それはSFCシレンが非常に完成度高かったからという印象しか受けない。
多少ぶっ壊してもものともしない頑丈さだった、それほど過去の遺産は素晴らしかったってことだ。
面白いって奴はもし据え置き機で出てたらと想定してみりゃいいんだ。
シレンへの愛とか丁寧さとか気合とか全く感じられん。

1000回どころか100回も遊ぶ気しない。
でもこんな出来でも次もし出ればとか、心の底で思ってる自分が我ながら憎たらしいぜ。

320 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:24:07 ID:na63U4yO0
>>317
本スレにはアスカの次に出たソフトだってことを忘れてる人が多いと思いますよ

321 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:25:27 ID:Xduj1bcKO
こういうゲームはテンポが重要なんだよなぁ

322 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:34:32 ID:IGFnQhov0
DS版ファミ通で34点だったんだよなぁ(SFCは38点
リメイク版だから少し厳しく点数つけたのかと思ったけど
やってみたら点数に納得した

323 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:39:25 ID:iG04omTX0
>>310
初代って22万本しか売れてなかったのかよ!!
もっと売れてると思ってた。こんな面白いゲーム

324 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:41:53 ID:IGFnQhov0
>>323
かなりの種類でてるんだけど、DQ、FFに比べると知名度が低いんだよね
あと敷居が高い、トルネコとかヤンガス、ポケダンやってる人のほうが多いかもね

325 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 11:58:34 ID:s+RluA7H0
しかし旧スクエア、旧エニックス、スクエニ、任天堂とコラボ作品出してるって
改めて考えると結構すごいよな
そんだけシステムに魅力があるか、中村光一に魅力があるか、その両方か

326 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:15:07 ID:JPF8xf/oO
本スレ見てると、本当にシレンファンはプレイしてるのか不安になる。
「今カタナ+○○で、○○と○○が合成してありますが、テーブルマウンテンに行っても大丈夫ですか?」
「○階で死んでしまいました。救助してください。あとレアアイテムもください」

救助も戻るシステムも無かった時代のシレンを経験してると、テーブルマウンテンくらいすっぴんで行けコノヤロウと思う。
適当に出掛けて山間渓流で妖刀かまいたち拾ってうかれてたら、天馬峠でニシキーンに殴り殺されるぐらいの珍道中がいいんじゃねぇか。

327 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:21:26 ID:wqxLUEbJ0
>>304
持込ダンジョンを否定まではしないが(俺は好きじゃないけど)
せっかくトルネコシリーズと住み分けてきたんだから、シレンに持ち込んで来てほしくなかった

でも久しぶりにGBAトルネコ2やってたら、DSシレンよりシレン的な気がした

328 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:24:01 ID:aA2jHpoX0
>>326
ファンじゃねーだろ

329 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:27:00 ID:s+RluA7H0
>>326はさすがに懐古だろ、レアアイテム下さいは頂けないけど
新しいプレイヤーが入ってきたことは喜ぶべきことだろ

330 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:35:09 ID:/r2We/Rj0
楽しみ方は自由だと思う
ただ懐古でも楽しめるようにして欲しかったし、
「そうやってアイテム育成で楽しんでるのは最初だけさ」と新参に言えるようなダンジョンを用意して欲しかったと言うことだろう
まだ最後までやってないけど持ち込みダンジョンしかないんだろ?

331 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:39:36 ID:xftu0KRF0
>>330
食神、掛け軸裏、最終問題があるよ

332 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:41:58 ID:/YxaZny10
あんまり話題にならないけど
命中率(投げも含む)については、皆どう思ってるの?
意見聞きたい。

333 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:47:55 ID:s+RluA7H0
直接攻撃はまあ別にいいと思う
投げ物の命中率はちょっと低いかな
それ以上に矢の攻撃力が低すぎて使い物にならない
フェイ90階で20ダメージとか無力すぎる、まあ即降りだからもともとあまり使わないけど

334 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:50:02 ID:wKRX9JGLO
保存の壺のアイテムと足元のアイテム交換できないのって前からだっけ?かなり不便なんだけど。

335 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:50:30 ID:iG04omTX0
>>332
別に調べたわけじゃないけど命中率はSFCより高くなってるんじゃないのかな?って印象
敵が弱体化しているせいであまりミスっても気にならないって所もあるかも

336 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:51:13 ID:+nMf0trIO
なんだかんだ言って良ゲーで末長く遊べるけど、
だからこそ細かい点でつい欲が出てしまう。
攻略本の中村インタビューでもやっぱり
今作はまず色んな人にシレンを知ってもらうのと
新しい事にチャレンジするトライタイトル作らしい
そして次に繋げる作品とも公言してるから
次は玄人向けレベルまで上げてくれると思うし
不評な新システムは削除してくれると思う。
それではシレンDSで遊びつつ、また3年後!

ノシ

337 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:51:20 ID:iG04omTX0
あ、投げ物の命中率は落ちてると思う

338 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:56:55 ID:aA2jHpoX0
だよなぁ…フェイの問題でも当たらないとか異常だし

339 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 12:59:45 ID:/YxaZny10
>>333>>335
ありがと
案外不満少ないのかな?
俺が大事な場面で外したのが印象に残ってるだけかorz

340 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:02:35 ID:Q6wspHEjO
投げ物はスーファミからあれぐらいだと思うYO!

341 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:05:37 ID:HM8sR8A60
>>338
パズルダンジョンはランダム性排除のために必中になるんだけどなぁ
ムラドは必中だったよね?

342 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:06:09 ID:y7BTXtjyO
むしろもっと命中力が低かった気がする

343 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:38:36 ID:IGFnQhov0
よく3回連続からぶりっていう書き込み見るね

344 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:38:57 ID:kY3wb3tb0
最初のうちは至極もっともらしい意見が多かった気がしたが、
自分勝手な価値観で、「これはない」みたいなこと言うやつが増えたな。

345 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:39:22 ID:xftu0KRF0
6連続空振りの人がいたな

346 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:54:30 ID:/r2We/Rj0
>>331
なんだ、それらも持ち込み可になったんだとどこかで見た気がしてたよ。すまそ

347 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:54:59 ID:IGFnQhov0
命中もそうだけど
今回一番凶悪なのはゲイズだろうねぇ
一匹でもきついのに、2匹にレイプされたお(;^ω^)


348 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:58:42 ID:8+SyDYUc0
2回からぶると必中会心のスパークソードがあればよかったのに

349 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 13:59:45 ID:aA2jHpoX0
何気にいいのはやりすごしの壺かなぁ

350 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:09:45 ID:UuD+i2/K0
てか、救助システムってどうなの?
シレン的に考えると何か違くないか?
死んでるやつの装備剥ぎ取って進むダンジョンならいいのに…

351 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:16:22 ID:wqxLUEbJ0
>>350
掛軸、食肉、最終問題は救助禁止にしてほしかった

>死んでるやつの装備剥ぎ取って進むダンジョンならいいのに…
ワロタ

352 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:17:39 ID:aA2jHpoX0
行き倒れを白骨化させるとかw

353 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:18:02 ID:ePQ0ZTqz0
じゃあ救助した奴は各自、救助した風来人のアイテムを好きに持っていっていいことにしよう。

354 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:20:31 ID:7pfNxf8V0
素っ裸で復活どかひどすぎるw

355 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:21:29 ID:cgKdAUVQ0
救助時MH内のアイテムがやられた奴のアイテムになるシステムで、
回収されたらそのアイテムは復帰時無くなってるとか。

356 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:21:43 ID:dvS0K5pB0
俺は4回連続からぶって1階で死んだことがある

357 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:25:27 ID:HC6PSAuG0
1000回では 遊び尽くせない奥深さ!



358 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:27:27 ID:UuD+i2/K0
>>353
それだと救助される意味ねぇw


359 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:31:58 ID:wqxLUEbJ0
ドカポンのように金を奪う・アイテムを奪う・名前を変えるとか

360 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:34:58 ID:UuD+i2/K0
死んだやつをNPCとして仲間に入れるとか

361 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:35:55 ID:7pfNxf8V0
しかし邪道だって人はペナルティ無く復活できるのが嫌なんだろうな。
一つ奪えるなら深層まで剣や盾を奪うために救助行ってくれそうだ。

362 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:38:07 ID:xftu0KRF0
ここは次回作を妄想するスレになりました

363 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:42:47 ID:IGFnQhov0
次回はコッパが主役

364 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:44:41 ID:7pfNxf8V0
>>363
なんかそれだと確実にモンスター仲間にする感じになりそうだな。

365 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:46:41 ID:IGFnQhov0
>>364
コッパが呪われて、人間になる
元の姿に戻るために彼は旅立つ

366 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:51:09 ID:q57bZUk50
お前らのアイデアを盛り込んだ新作が出たら
とてつもない糞ゲーになりそうだよな

367 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:51:10 ID:7pfNxf8V0
>>365
じゃあシレンでいいじゃないか。

368 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:52:57 ID:xftu0KRF0
39 記入なし (06/12/19 13:50)  Aq/DAIizyQ P
 こないだこれ買ったんだけど
 死んだら装備なくなるしレベルも戻されるしこれなんてクソゲ?

40 記入なし (06/12/19 14:16)  .k1TnVnifk P
 >>39
 ある領域に達すると脳汁が出る。
 そこまで辿り着けないと、そういう意見が出ても不思議じゃない。

 これほど死ぬのが嫌なゲームも無いと思うよ。
 その分達成感が極めて高いけどね。

 一歩一歩剣を振りながら、通路では矢を打ちながらするぐらいじゃないと後半苦しいよ。

 10字キーでサクサク進むようなゲームじゃない。
 それが嫌なら死んでも蘇生、ボス前セーブ、レベル最高で敵無し、ストーリー一本道なゲームのほうが向いてるよ。
 みんなと同じストーリー、同じ装備、同じステータス、同じエンディングをお楽しみアレ。

41 記入なし (06/12/19 14:45)  Aq/DAIizyQ P
 >>40みたいな選民思想のマゾがやるゲームなのはわかった
 さっさと売ってくるよ

369 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 14:59:40 ID:jtcWairo0
シレンの面白さが分からなかったのか
まあ個人的には今回は微妙だったが

370 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:00:41 ID:rlYE+vEIO
シレン新作は絶望だということが実感できてよかったよ。センスねーな

371 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:02:36 ID:10gOw/DS0
>>350
自分の死体をあさりにいくディアブロを思い出した

372 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:09:22 ID:kULGmhTF0
やっぱり無理にLV4モンスター作ったのがいただけない。名前も適当だし
担当者は全然考えてない。ショーパンもそうだけどドレムラスとか
せっかくLV3まで〜ドレムラスで続けてあるのにヘビーレムラスって何?
せめてロードレムラスとかデッドレムラスだろ。アスカと比べて
ノロージョ系もアストラルデビルも弱体化してて嫌らしさが無くなってる。

山彦盾と壷増大も無くした意味がわからない。

373 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:13:39 ID:KR7AMWpX0
「プレイヤーが成長するゲーム」

この本質を忘れないでほしい。俺がRogueを愛しNethackを愛し、
トルネコ系列よりもシレン系列を愛する理由はここにあるんだよな。

374 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:18:58 ID:4n65jlza0
胃拡張飲むと満腹度減るバグなんとかなんねーのかよ

375 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:36:29 ID:1v4H8UTQ0
新鮮な気持ちでプレイできるダンジョンがなかった。
GB1以来の大型地雷でした。

376 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 15:38:54 ID:s+RluA7H0
不満じゃないけど、キグニ出すぎだろw
フェイ終わるまでに10個は出たぞ

377 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 16:22:25 ID:+nMf0trIO
やっぱりシレンも人生も易し過ぎるとつまらんよな。
なんていうか張り合いがないからそれ以上伸びない。
俺なんか顔がいいから女落とすのも簡単で簡単で、はぁ‥‥





以後おれにレスつけ禁止。けどレスしたやつはシレン新作がすぐ出来る

378 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 16:23:54 ID:XOz3q3y30
チュンには失望したからレスをつける気にもなれず

379 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 16:55:53 ID:s+RluA7H0
味方AIの変なところまた発見してしまった

何故か敵を部屋の二歩外にいても認識する
このせいで自分から見えない敵に向かって行くことがあって困る

あと↓みたいな形の部屋で
■■■□■■■
■□□□□□■
■□□水□□■
□□水水水□□
■□□水□□■
■□□□□□■
■■■□■■■
東の通路から入って斜め移動で北に出ると何故か水にひっかかってついて来れない
プログラマリストラすればいいのに

380 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:00:56 ID:mLDhXSKkO
いや、はっきり言って初心者のために易しいダンジョン作るのはいいことだと思うよ。
ただそれを追加ダンジョンでするのが頭悪すぎ。
別に序盤のダンジョンが易しくなったとかじゃないし。
だから結局初心者に対してはあまり易しくなってなくてマズー
上級者に対しては既存のダンジョンより手応えがあるのがなくてマズー
どちらに対してもマズーってこった

381 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:27:09 ID:X6bOYkn40
まだやったことないからわからないんだけど追加ダンジョンって全部持ち込み可なんだよな?
持ち込み不可のダンジョンがほしかった・・・はじめから鍛えた武器でってのはあまり好きになれない。
最終問題の難易度がどれくらいか知らないけど、裏白蛇並みのところもほしかった。次回作に期待だな。

382 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:27:49 ID:aA2jHpoX0
カラクロイドが部屋の中の角でうろうろするだけで出てこなかったりな。落とし穴創らせたいのに誘導出来ねえ
別に通路に罠作られても構わないんだが…

383 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:36:16 ID:L2tv1XAo0
>>381
お布施でネットサルやホームランドまで買った俺から言わせて貰うと
次回作以降も厳しいと言わざるを得ない。

384 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:38:01 ID:s+RluA7H0
ホームランドは面白かったぜ?
ちょっとボリューム少ないけど

385 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:50:50 ID:DPJpUtKH0
期待してた通りとは言いづらいが、概ね楽しんでる。
細かい仕様に不満はあるが、慣れればなんてことはなさそうだし、10年前のゲームそのままの、
ふるくさい雰囲気を残してくれているのはとても嬉しい。

が、ひとつ、個人的に許せない事がある。ゲーム全体でみたら些細な事だし、くだらない事だと思う。
ただの感情論に過ぎない。が、これだけはどうしても許せないんだ。


…黄金都市までの抜け道…?車でひとっとび…?
未踏の地へ踏み込んだロマンはどこへ…。
誰も超えられない三つの試練のはずが、誰でも物見遊山でいけるなんて…

386 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 17:58:34 ID:Nz1vhP/x0
風来のシレンDSの出来がひどい

結論から書く。インターフェースの不備、バランスの調整不足、不思議のダンジョンらしくない追加要素、明らかに技術力不足なシステム。これはひどいとしか言えない出来だ。悪い点を挙げるとキリが無い。

インターフェースの不備は致命的だ。シレン64やアスカ見参で培ってきたものを完全に無視し、プレイへの意欲を圧倒的に削ぎ落とす。一部挙げてみる。

Rボタンをチョン押しでマス目表示、長押しで斜め移動。マス目暴発しすぎ。
A押しっぱなしで攻撃できない。
十字キー押しっぱなしでトラバサミから抜けられない
入力補完が無くなって入力履歴が。でも他の種類と一緒。アホか。
白紙が一度でも読んだ巻物だけに。でも自分で入力。アホか。
いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。
冒険が終わるたびに強制的にセーブ。しかも長い。持ち越し無しぐらいはそのまま再挑戦させろ。
倉庫に置いた壷の中身が保存されるようになったので、余計手間が掛かる。
マップの壁が非表示。
杖に振った回数が付かないのは許せるがメモすら残せない。壷も同様。
追い討ちをかけるように技術力の低さも目に付く。

攻撃した際に入るウェイト。
まるでモンハウがあるかのようなダッシュ。
メッセージの表示が遅く、アイテムが一杯な状態だとアイテムの上に乗ってもアイテム名がすぐに表示されない。
さらにメッセージが溜まるとウェイトがかかる。
これらが合わさってテンポがジワジワと悪くなっている。

そしてトドメを刺すかのような追加要素。帯電したアイテムは次の階で消滅。防ぐ手段は皆無。

これらで確信した。このゲームを作ったところは不思議のダンジョンというものを分かっていない。いや、彼らは「風来のシレン」をプレイしたことがあるのだろうか?

387 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:00:42 ID:v0Y+RFZ80
セガが悪いんだ
きっと

388 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:08:17 ID:Vsk/HXNeO
ナオキが出ねぇ…1、2Fを50回位うろうろしてんのに…

389 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:09:49 ID:mLDhXSKkO
俺の好きな猫3、散々叩かれてるけどそれ以下じゃん

390 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:10:27 ID:xftu0KRF0
本スレで評価を聞いてくる人には嘘でも「超神移植」と言いましょう
これが売れなきゃシレンに未来はありません

391 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:14:08 ID:RCmMzdaK0
SFCでいいな 300円でうってたからそれかっとくよ

392 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:14:50 ID:aA2jHpoX0
コレ入れたら面白いんじゃね?w
これ昔作った奴バカだなwこうすりゃ効率いいじゃんw

という開発現場が見える

393 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:19:41 ID:pFWErq/n0
一番売り上げの少ないアスカにあわせろとか無茶言い過ぎwwww
SFCの分裂吸出しコンボ無くしたおかげでフェイにも価値があるし
致命的なバグが無い時点でアスカより遥かにマシなんだがwww
装備アホ強化しても魔王ににぎりにされて詰む可能性は残るしな

DSで最初のシレンだしこんなもんで十分だろ

394 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:23:35 ID:DPJpUtKH0
なんつーか、売り上げでゲームの良し悪し全てが決まるって言うなら、
その時点でシレンシリーズ全体が駄作になると思うんだが

395 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:25:27 ID:IGFnQhov0
>>392
いろいろ変更してたら、納期に間に合わないことに気づく
「もうこのままでいいんじゃね?ww」
「そうだな、今回は新しい試みってことにしとくか」

風来のシレンDS 12月14日 ついに発売!

396 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:25:45 ID:PnzWGc860
ガイバラが「あたたか味だよ」とか言い出さなくて良かったと思う今日この頃。

397 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:26:42 ID:xftu0KRF0
本スレはチョコボやトルネコの話題がでるたびにバカにする風潮があるが・・・

398 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:28:16 ID:aQQfHwEN0
>>391
SFC、GB、GBAのロムゲーはリチウム電池無くなってセーブきかなくなるぞ
中古屋はゴミ売ってる状態だよww

399 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:30:27 ID:Xduj1bcKO
つまり一番売れたチョコボにあわせろということだな

400 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:32:59 ID:s+RluA7H0
あんま不満でないからみんな思ってないのかもしれないけど
装備品の強化限界値とか要らないよな、もともとそんなシステムなかったし
ダンジョン潜って強化してたらどうせそこまで強くならないし
印システムないんだからベース変えれば限界まで達することも殆ど無いし
新しいシステム入れるなら、まだアスカみたいに基本値によって伸びが変わるほうが良かった

401 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:34:17 ID:L2tv1XAo0
本スレなんか覗くと、システムの足回り部分の不備を除けば、
新規客…剣や盾を育てるのが楽しい
昔馴染み…アイテムを使い分けて生き残るドキドキ感を味あわせろ
って感じじゃね?

だったら、TMや持込ダンジョンに引き上げの巻物追加してやるべきだし
むしろもっと易しくてもいい。
その代わり、持ち込み不可ダンジョンにも色々サービスするべきだった。
頼むよチュンソフト

402 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:36:54 ID:v0Y+RFZ80
このガッカリ感は期待過剰になってた部分もあるね

403 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:37:59 ID:PnzWGc860
妖刀かまいたちのあの形状が気に入ったから胴太抜+58を入れて合成のぞいてみたら妖刀かまいたち+8

・・・?

・・・!?

SFCからプレイしてたので仕様の変更がなされたことを説明書で確認もせずに実行。
自分の浅はかさを知った思いでした。
っていうか気に入った武器防具くらい強化させてくれたって良いじゃないか・・・

404 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:39:35 ID:6yhNa5vP0
帯電ってバグかどうか後でサポートにきいてみっかな

405 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:40:01 ID:wqxLUEbJ0
コピーならコピーに徹してくれてたほうがよかったな
移植度は微妙、新要素・新ダンジョンも微妙のどっちつかずな出来じゃあ

406 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:44:01 ID:Nz1vhP/x0
>>400
強化限界はGB2で出たっきりだな。
まぁアレは印数とのトレードオフになるケースも多い(マムル装備は例外)からそこまで悪くなかったが。

407 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:50:40 ID:2NzQsizc0
強化限界はあってもいいと思うが、印とセットじゃなきゃ意味無いと思う。

408 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:52:44 ID:P+ts2CXD0
強化限界がなければ見掛け倒しの盾を+99にしたんだがなぁ

409 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:53:04 ID:/FutJSlG0
GB2は印倍以外だと印増やせなかったんだっけ?
今回の上限値限界が良かったって感じたのは火迅風魔刀とか作る時ぐらいだ

410 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:53:32 ID:PnzWGc860
ダンジョン帰還後の在庫整理は町人への攻撃とかで晴らしてたのにできないのが不満(主に巻物)。
画面切り替えるとモンスターも消滅するし、町人殺害してもどこかへ去っていったって言うだけでこれまた画面切り替えると戻ってくる。
山頂の町の泥棒も何故だかSFCほどのスリル感がなくなった。ひとえにアイテムの過剰入手が可能な点。
一時しのぎ2本とと金縛りが1本あれば充分泥棒可能でしかもいったん街の外に出れば元通りでツボも復活。
合成のツボのありがたみが無くなった。あのスリル感をもう一度味わいたい。

411 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 18:56:57 ID:Nz1vhP/x0
GB2は印は印倍装備の合成以外では増えない。強化限界は完全に固定。
印倍装備は救助限定なので、持ち込み不可ダンジョンには何の影響も与えない。

412 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:07:33 ID:Xduj1bcKO
そういえば、救助で複数効果を持った腕輪が貰えるといわれていたけど、誰か手に入れたのかね?

413 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:13:07 ID:1IawZuNN0
>いちいち酒場にいかないと大きなおにぎりが貰えない。

ニワカ乙

414 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:14:40 ID:/FutJSlG0
机山行く時はそうだけど他の持ち込み不能ダンジョン行く時は持ってるじゃない

415 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:20:26 ID:P+ts2CXD0
>>410
>画面切り替えるとモンスターも消滅するし、町人殺害してもどこかへ去っていったって言うだけでこれまた画面切り替えると戻ってくる
これのおかげでキグニ族育てるのが楽だから困る

416 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:22:45 ID:TrPepjtZO
今回の出来については残念だがぶっちゃけWinアスカが究極の不思議のダンジョンだと思うから諦めるか。
どこでも中断パッチ出ないかなー

417 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:30:33 ID:3GhOw8t20
>>413
ニカワって何だよww

418 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 19:40:26 ID:1IawZuNN0
>>417
接着剤

419 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:11:37 ID:mc/E36k+0
掛け軸がすげーつまらん・・・なんかやってて苦痛

420 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:23:00 ID:Xduj1bcKO
なんで掛け軸裏をあの糞システムにしたのかね?
ドコモのアプリ 風来のシレンWANAと同じシステム
そのWANAも余りのつまらなさに番付登録者はいまや数人程度

421 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:31:04 ID:2NzQsizc0
掛け軸裏が一番面白くなったと思った俺

422 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:37:08 ID:ThfUtGSX0
なんで顔のグラフィックだけPC月影にしたんだろ。間抜けづら杉。
カナタのスコッて音も鉄パイプで殴ってるみたいでカッコ悪いし。
罠師で色が変わるのも意味不明。
まぁ行き倒れグラがちゃんと8方向あるっぽいのはいいけどさ

423 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:47:14 ID:pDFatM/MO
N64をデータコピー前提で武器強化しまくり、罠師等は一階でスルー
月影は村脱出を二階でギブした私が来ましたよ。

持ち込みありダンジョンを否定する意見が目立つけど
アイテム入手が運次第な以上、持ち込み不可は自分にとっちゃ運ゲ。
その都度の持ち物で切り抜けるのが熱いという話は最もだけど、
正直、誰かに適当に組まれたデッキで遊ぶカードゲームみたいでイマイチ。
それなら敵は必ずアイテムを落とすようにするとか、
一万ギタン分の好きなもの買ってスタートとか、熱い状況を
もっと作り出してくれるようなモードがほしい

叩かれそうだけど書いてみました

424 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:49:10 ID:AWL6lx5L0
>>422
なんか違和感あると思ったら、それか…顔グラ、確かにダサ過ぎ。
シレンのグラ変えるなら、トルネコからの使い回しグラ変えて欲しかったな。
中途半端な仕様変更&追加要素なら、まだ完全移植の方がホント良かった。

と言うか、Wi-Fi救助でアイテム受け渡し出来たりするせいで
アレに頼る人ばかりになってるし、もう終わり杉。

425 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:50:20 ID:L9ohWPpT0
>>403
山頂の町で妖刀かまいたちを強化しようと思ってるって言ってる奴はそのまんま移植されてるぜ

不思議のダンジョンにおにぎりは持ち込めるのに、武器は持ち込めないと言うのは気になるから
洞窟に入ったらまず、おにぎりが落ちている設定にすればいいのに

426 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 20:54:32 ID:AWL6lx5L0
>>423
そういうダンジョンがあるのは良いけど、追加ダンジョン全てがそういう仕様じゃ批判が出ても仕方ない。
例に挙げてるような要素なんて入れたら、それこそクソゲーにしかならない。
ヌルイのが好きなら、ドラクエ不思議のダンジョンシリーズしてろって話になるかと。

427 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:00:20 ID:uoaQ/8z3O
本スレでも書いたけど、儀式の洞窟でばぐってデータ飛んだ

「がいこつまおう杖は振った」
っていうメッセージがでた瞬間操作不能に
当たり前だけどかなしばりなんかじゃない

428 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:01:09 ID:76AeRWsw0
ちなみにシレンのグラもWin月影の使い回しですので

429 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:02:13 ID:EwIu9OvGO
相変わらずプログラマの腕が悪いっぽいな。
処理全般がスムースに間断なく行われてるのって、初代シレンだけじゃね?

430 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:02:46 ID:AsO4FgsmO
完全移植がいいならSFCやり続ければいいだろ
アイテム交換だってライトユーザーが利用してるだけで、否定することはない
持ち込み不可新ダンが一つ追加されれば今回は十分だったと思う


431 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:04:34 ID:P+ts2CXD0
>>420
待て、アプリのつまらなさはあのシステムではない。

 モ ン ス タ ー の パ ラ 調 整 の 悪 さ

掛け軸裏のアレは普通にコンボして楽しめたぜ

432 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:04:52 ID:76AeRWsw0
ダンジョン以外の点がもうかなり論外だと思う

433 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:05:11 ID:i6NSfyKX0
>>422
気づいたけど、そのくせオープニングのシレンドット絵だけは
SFC準拠なんだよな・・・まずコッチを採用しなかったのかマジ意味不明

434 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:15:46 ID:wqxLUEbJ0
宿場への道のダンジョン背景は手抜き杉

435 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:16:39 ID:/FutJSlG0
持ち込み不可能が追加されなかったのは
最終問題・食神・掛け軸裏で既に持ち込み不可の3トップが完成してる点と
ヤンガスで持ち込み不可ばっかりにしたら不満が多かった評判を見たからじゃないかな

ヤンガスはあのシステムで持ち込み不可だらけなのが変だったけどさ

436 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:19:47 ID:P+ts2CXD0
ヤンガスはチュン関わってなくね?

437 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:22:38 ID:uoaQ/8z3O
持ち込み不可でも、パラメータは引き継ぎ可能
しかもバランス破錠

持ち込み可もたいした差別化はない

この作品から見て取れるのは「以下に手抜きで新作っぽく見えるか」
っていう腐りきったチュンの考え

438 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:23:10 ID:sUjvGG1u0
売れる不思ダンと売れない不思ダンを交互に出してもらえばいいんだよ。
マニヤの人は次の売れないほうのシレンを気長に待つ方向で。
今回のもそこそこ面白さはキープしてるとは個人的に思うけどな。

439 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:26:28 ID:Yx0402Kd0
>>396
お前は俺か

440 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:26:50 ID:ORJRl1q50
>>・レアアイテムの低すぎる出現率

だからレアアイテムなんだろうが、
へたれめが



なんてね

441 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:29:29 ID:ORJRl1q50
>>N64をデータコピー前提で武器強化しまくり、罠師等は一階でスルー
>>月影は村脱出を二階でギブした私が来ましたよ。

セーブコピーバックアップの卑怯技が使えなくなったから
逆に難易度上がったと思う。
僕は持ち込み歓迎。
食神がどうしてもクリアできなかったから

442 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:30:57 ID:EwIu9OvGO
持ち込み可は、最終的に「持ち込まなきゃクリアできない」バランスにさせられるから嫌なんよ。
で、それが死んだら全部無くなる、と。
数十時間分のアイテム強化がパァとか、そんなのゲームとしてお話にならんよ。

こんなもんトルネコ2の井戸で立証されてるだろうにねえ。
よくよく考えてみればシステム的な矛盾や欠陥のないのって初期の数作だけな気がするんだが。

443 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:31:48 ID:sG2IIAWH0
今作はクソゲーとは言わないが今までのシリーズと比べると見劣りするな

444 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:40:28 ID:uoaQ/8z3O
>>442
それがシレンの面白さだろ?
全ダンジョン救助可とか

馬鹿みたいな難易度の下げ方してると新規増やすどころかファンも離れてくと思う

今までの新作はバランス云々はともかくとしても、新しいことを考えようとしている意欲があった
でも今はリメイクすらまともにこなせないんだから世話がない

445 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:46:03 ID:/r2We/Rj0
メッセージの遅さ、移動のギクシャクさ
これら以外は及第点だが正直これらが致命的すぎるほどにダメダメ

446 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:47:22 ID:aA2jHpoX0
何だろ、この作品はとりあえず適当に敷居下げておいたから代わりにアホな事やっても怒られないよねって感じが見受けられる

447 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:48:56 ID:RCmMzdaK0
442は確実にゆとり世代
いいからチョン系MMOかRPGやっとけ

448 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:51:04 ID:ThfUtGSX0
DSシレン作った奴らは過去作全てをどこまでやったのかね。


449 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:51:26 ID:Nz1vhP/x0
少なくとも、トルネコ2は「持ち込み不可」と「持ち込み可」の住み分けがわりと上手くいってたわけで

450 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:55:25 ID:na63U4yO0
>423
初心者用とか新規用に簡単なダンジョン作ったり最初に用意するのは別に否定してないんだよ。
ただ問題は今までのファン向けのがなんでねーんだよって話。しかも元あったのも劣化。
持ち込みとかさ、結局作業じゃん。完成したら終了だし、かかるのは時間だけで知恵も腕もいらん。
LV継続可ってのとあんまり変わらないんだよね。面倒さが違うだけで。

関係ないけど
>一万ギタン分の好きなもの買ってスタート
これは面白いな。透視とかあると固定になっちゃうから
微妙にいらない物しか揃ってないならやってみたい。

451 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 21:55:45 ID:rDr0dypz0
>>442
SFCシレンにてラセン風魔の盾(鉄甲の盾+99を更に鍛えると手に入る)と
火陣風魔刀(カタナ+99を更に鍛えると手に入る)を手に入れたそばから
イッテツ戦車に焼かれた経験がある

けどまだシレンやってる
ハイハイどMどM

452 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:00:18 ID:G2FEIXBa0
1日1シレンは、の面白さはもう無いよな。
いっぱい救助しましたよ。いっぱい装備強化しましたよ。
プリズム盾で魔王も、ゲイズ盾でゲイズも怖くありませんよ。
でもペンギンはちょっと怖いかなー。
まあ、もうやること無くなっちゃったから売ろうかな。
今回のシレンには失望しましたよ。

453 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:05:19 ID:Z9GD5ijx0
ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/1926/1926_1.html
コレってどーよ?wwwww

454 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:06:14 ID:Z9GD5ijx0
ごめ
アドバンス用ソフト専用だったわ

455 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:08:41 ID:Nz1vhP/x0
まぁそれはともかく、>>423はそもそもローグライクなゲームに適正がないんだと思う。
早い話が「実力だけが全てを決めないとイヤだ、ランダム要素に左右されるのはイヤだ」って事だから。


456 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:11:42 ID:SqbMlQAd0
このスレの奴等に合わせてシレンをリメイクしてたら、本スレは不満の嵐だろうなw

457 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:15:52 ID:uoaQ/8z3O
少なくとも発展的なアイデアがあれば不満なんてでないよ

発売前に不安を書いたら「チュンに限ってそんなことするわけないだろ?」
ってしこたま叩かれたのも懐かしい
しかも大方合ってたし

458 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:23:05 ID:8xsMo2iA0
お前らの意見を全て取り入れるぞっ!!!












アスカ見参! 完成っ!!!

459 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:24:47 ID:INY2DGEM0
なんかトルネコ2のガッカリ感に似てるんだが
前代未聞な店バグが報告された時は、サポートにメル凸したっけ。

460 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:26:28 ID:/FutJSlG0
斜め投げするだけで泥棒できるアレか

461 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:26:31 ID:dz6xodjx0
ダッシュをメニュー開きで止められないのも地味に気になるな。
もういい加減操作系を変えるのやめてほしい。
チョン押し系いらね。

462 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:28:12 ID:aA2jHpoX0
とりあえず封神霊符ダッシュを取り入れたのは素直で良し

463 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:28:46 ID:Yx0402Kd0
仙人の呪文もうざいな・・・・あれスーファミだと一瞬エフェが出て終わりだったのに
一歩歩くごとに球体がゆっくり飛んできてうざいことこの上ない。

464 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:34:03 ID:+nMf0trIO
そっくりそのまま移植した方が売れたかもね

465 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:39:10 ID:/FutJSlG0
>>463
分かり難いからじゃないの?
距離によって時間かかるのは仕方ないけど

あと呪文だけじゃなくて、畠荒らしとかの特技でもメッセに表示されるし
掛け軸裏とかだとテンポ悪くなるから、on・off機能は欲しかったなあ

466 :たくみ ◆TakumipXVk :2006/12/19(火) 22:40:27 ID:/L1ZTvDSO
まぁ、バランスよく作っていたとしても
どうせみんなマンネリで新規組しか楽しめないさ
気にすんなよ

467 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:41:00 ID:XOz3q3y30
正直、猫2(GBA)よりつまらん

468 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:41:10 ID:uoaQ/8z3O
リピーターは出ただろうね
奨めた友達からも「あんま面白くないね」って言われた

469 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:44:23 ID:na63U4yO0
>>458
それだったら1万円でも買うよ。あ、どこでも中断だけはつけてね。

実際アスカってメジャーハードで出てないから売れてないだけで
宣伝ちゃんとして主流ハードなら30万いってもおかしくないと思うんだ。言いすぎか。

470 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:46:23 ID:38LcrBa10
>>459
猫2ってそんな評判悪いの?
剣魔の転職とか本編のバランスを保ちつつ新しいチャレンジで良かったが
持ち込み連れ込み前提ならいっそストーリーにNPC絡めて強制的に同行
とかの方がやる意欲がわいたな 持ち帰り無いみたいだし鍛えるのだりいな

罠道は罠改造機能があったほうが連鎖組みやすいのになんでこれは易しくしねえの?
Lv下がらないし仲間連れ込みできるし罠つかわねえよw

471 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:46:56 ID:/FutJSlG0
アスカ出したとしても一般は寄り付かないと思うよ
家庭用で出してるやり込みゲーならTOD2やディスガイアみたいなのがいい例

472 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:48:02 ID:n/o4UmPa0
>>471
あれも一般は……

473 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:49:20 ID:/FutJSlG0
>>472
一般が寄り付かない例ってこと

474 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:50:56 ID:G2FEIXBa0
風来のシレンがやりたくてシレン買ったと思ったらトルネコ買っちゃったん
だから本物と取り替えてくれよ。って気持ちなわけで。

475 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:52:34 ID:n/o4UmPa0
>>473
把握。失礼した。

476 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:54:11 ID:dz6xodjx0
ふしダンはトルネコ一作目(もっと不思議未プレイ)とチョコボをプレイして
くそつまんねぇと感じてそれ以外のシリーズはまったくプレイしてなかった。
アスカの評判聞いてWin版遊んだ俺だが敷居が高いとは感じなかったぞ。
むしろチュートリアルダンジョンテンコ盛りで基本からじっくり学べる。
まあ裏箔まで行くのに未経験だと時間かかるから途中で投げる人は多そうだけど。
恐ろしいほどの完成度だと感じたし文句なしで神ゲー認定した。

477 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 22:57:51 ID:dz6xodjx0
アスカのグラがきもくて気にはなりつつ手を出さなかったが後悔したぜ。
あのグラが気に入らないから遊んでない人も多そうだ。
今は洗脳されたのか知らんがまったく気にならんが。

478 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:00:43 ID:BJeTZE250
会社は全て自分達極少数のコアゲーマーの意見を取り入れるべき!って言ってる様なもんだな。

479 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:03:14 ID:aA2jHpoX0
コアゲーマーは癌だからな

480 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:03:19 ID:ZQFh6ZBV0
風来のシレンがゲームボーイで。
その話を聞いたとき、私は正直無謀だと思った。
狭い画面、四階調モノクロ、チープな音、貧弱なCPU。
すでに終了してるハードじゃないか・・・
そう思っていた。

だが携帯機で不思議のダンジョン、という一点の魅力に惹かれ購入。
・・・そこにはSFC版に劣ってはいるが確かにシレンの世界が広がっていた。
私は、ポケモンを横目にひたすらダンジョンへ潜っていた。


あれから10年。
風来のシレンがニンテンドーDSで。
二画面、バックライトカラー液晶、ステレオスピーカ。
あのころとは比べ物にならないハード。
最高じゃないか。
またあの日々が帰ってくる。

・・・そう思っていた。

481 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:09:36 ID:G2FEIXBa0
完全に方向転換すんなら前情報で出せよってことで、俺は営業戦略的問題点
を指摘したつもりなんだが。
いずれにせよ背に腹はかえられなかったんだろうと思うけどね。

482 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:17:42 ID:8WNktEp70
詳しく調べてきた。一部わからんかったが・・・

チョコボ PS Chun Soft 1,138,750
ポケモン赤 GBA Nintendo 753,250
トルネコ1 SNES Chun Soft 747,750
トルネコ2 PS Chun Soft 581,000
チョコボ2 PS Chun Soft 580,000
トルネコ3 PS2 Chun Soft 539,250
シレン SNES Chun Soft 397,500
シレン64 N64 Chun Soft 318,250
ヤンガス PS2 Enix 314,500
シレンGB GB Chun Soft 271,250

シレンGB2 GBA Chun Soft ?
ポケモン青 GBA Chun Soft ?
アスカ DC Sega ?
アスカ PC Chun Soft ?
シレン PC Chun Soft ?
シレンDS DS Chun Soft ?

ざっと見る限りネームバリューの差ですね。
ハードの差もあるが回を重ねるたびに売上が下がる傾向がある。

483 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:18:06 ID:+nMf0trIO
とりあえずLv3、4が弱い!
ここだけでも直すべきだった。
Lv3はSFCのLv3より弱くていいからLv4はSFCのLv3より強くすべき!
食神でギタンマムルにして倍速とは知らずに油断して
一撃食らったんだけど、攻撃された瞬間 盾が皮甲+2で
レベルも低層だったから全然なくて変な汗がでてオワタと思ったら
70くらいしか喰らわなくて生き残ってた。SFCの洞窟マムルからしても
確実に死亡コースなのに以後Lv4は様子見せず殴り合ってる。
もちろん見事に生き残れてしまって、
なんていうか一言いうなら悲しかったよチュンソフトさん

484 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:20:04 ID:uoaQ/8z3O
開幕大部屋モンハウが今までのの開幕大部屋と同じ規模だな

まじで面白さがわからんな、これ

485 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:21:20 ID:NBjqxhuQ0
>>134
鐘パンだよ

486 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:24:23 ID:/FutJSlG0
>>484
いや、普通に多いだろ
SFCと同様にDSも敵の限界数が少ないからそう感じるだけ

487 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:24:34 ID:jsIQks+F0
もうシレンDSのリメイクをスーフェミでいいから作ってくれよ。

488 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:27:36 ID:ziR1xzDN0
>>485
ショーパン・・・・ 鐘パン?
そうだったのか?

489 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:29:27 ID:jsIQks+F0
>>486
>>484の言ってる事を取り違えてると思われる。
SFCのシレンの開幕大部屋モンハウは、大部屋巻物使ったときのサイズより縦横1マスずつ狭い。
それゆえにつるはしで1マス掘って入り込んで1対1で戦ったり、
パコレプキンの肉食って壁の中から攻撃できたりした。
ただし、右と上(だっけ?)の壁限定。
その反対は無いから常にその戦い方ができるわけではない。
開始位置によるって事だな。

490 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:41:13 ID:yS2nNZF00
アスカ:ダンジョンゲーム、開発外注
シレン:武器防具育成ゲーム、開発チュンソフト

もうこれでいいんじゃね

491 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:42:03 ID:aVAJFION0
結構いろいろ細かいところあるんだな。机山クリアまでやったオレは前スレ見てないが


まず、戦闘のテンポの悪さ
まあ許すか、と思ってたら、空振りのときのがっかりが怒りに変わってた
ただでさえ時間掛かるのに…と。あと、空振りが多いと思うヤツは、どうやら少ないみたいだが俺はそう思うぜ


次、フロアにいる敵が少ない
フロアをすべて回ってLvが1か2UP、そのあと階段目指して通算2UPが理想的だと思うんだぜ?
でも今作では敵が少なく、基本だと思ってた(階数+2)を実行するにはおにぎりの数と相談しないといけない

あと滝壺裏の敵の少なさに当初がっかりした。間食虫が強化されまくってたからそんなこと忘れたが


最後、レアアイテムがレアすぎる
成仏の鎌?それ都市伝説じゃない?
それはともかく酷いぜ。SFCの出具合の何が気に入らないのか
ひょっとして、地下水脈にやまびこの盾もでない?カラクロイドに鈍足振ってがんばってるんだけど…


492 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:48:55 ID:/YxaZny10
64シレンのリメイクで良かったんじゃね?
初心者も入りやすいと思うよ
持ち込みダンジョンが初級、中級(鬼が島)、上級(開かず)
罠ダンジョン、モンスター利用ダンジョン、持ち込み不可ダンジョンと
結構バランス取れてると思うんだけど

493 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:49:20 ID:f5C2Yuc80
やまびこってなくなったんじゃ…?

494 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:49:54 ID:uoaQ/8z3O
むしろ俺はアイテムが出過ぎて困る

495 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:50:11 ID:/FutJSlG0
山彦は消えた。アイテムのレアっぷりは別に無くても何とかなるからだと思う
最終問題でも全然卍とか風魔とか出ないけどね(弱点武器は結構出るようになる)
敵の少なさは最終問題でも気になるけど、
それは粘ってないでさっさと次フロア行けってことなんじゃないかな。稼ぎは亡霊武者使えとかさ
この敵の出現率の低さ辺りは、GBAの猫3を流用してる感じがしてるからしゃあない

496 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:50:51 ID:jsIQks+F0
>>491
やまびこの盾というアイテムは存在しなくなった。
代わりにプリズムの盾とゲイズの盾というレアに変更された。

497 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:58:19 ID:wqxLUEbJ0
>>470
PS版はバグが多くて微妙&中断の巻物
GBA版はバグ修正、分裂削除で良作だと思う、3はアレだし
ただGBA版は魔で1ターン目メガンテの旨みが無いからイヤン

>>482
唯一のミリオンがチョコボというのが泣ける

498 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/19(火) 23:59:55 ID:58Colg4c0
シレンにトルネコ混ぜんなよクソが

499 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:00:51 ID:L2tv1XAo0
>>492
今考えると、64シレンも任天堂の手が結構入ってたよな。
エンディングとか販売とかみるに。
ネバーランド開発のアスカの出来具合なんかも考えると
チュンは何やってるんだ?て気もしてくるな。

500 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:02:10 ID:/FutJSlG0
64は開かずと最果ての難易度上昇ぐらいかな、いじるべき所は
開かず用にLV4モンス追加するならそれも良し

501 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:02:44 ID:4zdUH4tf0
食神のほこらのMHにアイテムが落ちていやがる・・・なんだよこれは

502 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:04:48 ID:3BiwRCIK0
ゲイズ系はレベルとともに催眠確率あがるようにすればよかったのに
lv3=SFCゲイズ lv4=DSゲイズくらいで

503 :491:2006/12/20(水) 00:06:28 ID:aVAJFION0
>>493
マジで?
>>495
オワタ。
確かに、レアアイテムなしでLvが低くても、机山は攻略できるから、そうなんだろうね
最終問題では結構出ると聞いて安心しました
>>496
情報サンクス

みなさんレスありがとう。

504 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:18:19 ID:7oVLUIq/0
カンピュラヴァイラス

505 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:31:09 ID:Z8XP3gMh0
内容はコピーでいいからもうちょっとDSソフトって感じにして欲しかった
タッチパネル使ったマムル叩きとか本編に関係無い糞ミニゲームで十分だぜ
景品はマムル装備で

506 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:42:25 ID:S5ojc7q50
SFC版の畠荒らしって、床にアイテム置いたら、そっちを優先して雑草にしてこなかったっけ?
それを利用してアイテムを雑草に変えられる前に殺せるテクニックがあったと思うんだけど、
DS版は近くのアイテムから雑草に変えていくね

記憶違いだったらスマン

507 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:42:45 ID:/5tQopna0
739 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 19:26:44 ID:2KJq/G5gO
限界まで装備を強化しても消失・死亡の可能性がバリバリ残ってるってバランスが素敵だね。今回。

508 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:49:21 ID:3q1zVaO80
>>498がすごく気になるんだけど
どんなの混ざってるの?
寝てるモンスターが起きるタイミング位しか分かんないだけど。

509 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:53:25 ID:3BiwRCIK0
妙な間とか呪いシステムとかがもろトルネコ3
爆弾ウニなんてて爆弾岩のパチモン出すならかんにん袋だせよ

510 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 00:59:41 ID:V7DvvSnU0
呪いシステムはGB2
爆弾ウニはGB1が初出だ
今回の「呪いで効果が無くなる」は猫3のやつだけど

511 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:01:36 ID:C9dYfDYn0
回収されるべきなのはシレンのほうだろwww

「ぷよぷよ!」が全品回収
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166543507/

512 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:04:11 ID:4OgyuPXp0
そのクセ見えない通路とか訳わからん隠し要素のおかげで風に飛ばされたorz
>>492
64シレンは見事なバランスだろ アスカは詰め込み杉なくらいだ
GB2はスペック差にも関わらず基本要素を継承した良作

513 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:09:51 ID:3q1zVaO80
>>509-510
そうなんだ。呪いが変わったのは知ってたけど
トルネコのだったとは・・・
呪いのバランスも今回は酷いね。
垂れ流しなんか呪われてなければ外せるし、
呪われてても意味がなくなるしで、正直在る意味が分からん

514 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:11:29 ID:/5tQopna0
アプリとトルネコの糞仕様を引き継いでしまったか・・・

515 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:16:28 ID:4OgyuPXp0
使い捨ての弱化効果とかも呪いで消えるなら使い道ありそうだけどね
GB2で呪いと祝福が導入された時は無効化という仕様は無かったよな

516 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:17:16 ID:f8e1Yk9H0
成る程。元凶はドワンゴか

517 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:20:50 ID:DsTsDyA90
Bボタンでアイテム欄出すのが、何度か押さないと出なかったりするようになった。
キャンセルとかBダッシュは出来るから、本体の不具合ではなさそうなんだけどなぁ。

518 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:21:35 ID:l2l3Yywb0
というか、アイテムの呪いは祝福と対になってて成立するものなのに…。
GB2の攻略本の時も中村か長畑あたりは言ってたぞ、「マイナスの効果だけあってもよくない」って

519 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:21:53 ID:j9dBmo8z0
確かにレスポンスはあまり良くないのはストレスたまるな。

520 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:22:52 ID:f8e1Yk9H0
ペンギンなんか正しくマイナスしか無いしな…

521 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:25:32 ID:nXEe3FE20
今回のシレンのバランスは誰に合わせて作ってんだよ・・・。

天外魔境2のPS2、GC版移植が糞バランスで叩かれて(バランス以外も相当酷かったが)
DSでオリジナル忠実バランスに戻して歓迎されてたのを思い出したわ。

522 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:25:49 ID:3q1zVaO80
>>512
俺は64からシレン始めたんだけど、すごく考えられてて感動したんだ
城の部品がアイテム欄2マス使ったり、それがアイテムとして使えたり、
物知りの杖も面白かったし、大三元の売値と買値に遊び心を感じたり・・・。
城作りも面倒と言う人も居るけど、基本を身につけたり
モンスターの特殊攻撃を覚えたりするには最適だったと思うんだ。
個人的にはアスカと並ぶ名作だと思ってる。

523 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:27:08 ID:l2l3Yywb0
初心者向けなのは64、コア向けなのはアスカだと思う。
GB2は…悪くはないけど立ち位置が微妙だ。

524 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:33:11 ID:V7DvvSnU0
今回の呪いのプラス効果は「アイテムの効果が無くなる」じゃないの?
それ忘れてたのかフェイの問題で1ダメしか与えられないずっと俺のターンは吹いた

525 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:37:46 ID:Jw764fsc0
言葉の語順がめちゃくちゃだな

526 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:38:41 ID:Lw4+/WWY0
あれだ、次回作はDSにPCアスカを"ベタ"移植で。
そしたら5年くらいシレン出さなくていーよ。

527 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:40:49 ID:XlUtE5RJ0
猫3の呪いシステムはまだよかったが、今回はマジ効果が無くなる意味が分からんな。

528 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:54:21 ID:4OgyuPXp0
>>526
流石に無理だろ 64はちょっと期待はしているが
エレキより壷の方が不便だが味があるし 
マルジロウをマルジロウ父に育ててから捕獲してとか
現場で色々試行錯誤が楽しい

529 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 01:57:25 ID:5J5i60/10
机山クリアしただけで苦痛になって裏白に戻ってしまいました。
あと64引っ張り出してきたけれど、何度やっても楽しめます。
なぜこれほどひどいのDS???

530 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:03:15 ID:3q1zVaO80
>>525
俺かな?ゴメンw酔ってるから勘弁してくれ

1番の不満はSFCから色々改善されて
便利になったり、快適になった部分が
全く生かされてない事だと思うんだ
もう寝るわ。オヤスミ


531 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:08:55 ID:UlI5T3Jd0
たった今最終問題クリアしてきた

道中で強化の壺を5個拾ったんだけど、こんなものなの?(うち2個しか使ってない
緊迫感も何もなかった・・・


532 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:09:10 ID:sk//D3FF0
SFCシレンとシレンDS、どっちがリメイク後の作品なのかわからなくなってきたな。

533 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:10:25 ID:8yAVR+MZ0
最近のセガはトラブル続きだな


534 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:13:44 ID:prYSUeRwO
なんでSFCから画質劣化してるの!?解せん

535 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:13:49 ID:vWyiZzV30
最終問題に限って言えば難易度は上がってる気がする

536 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:16:06 ID:V7DvvSnU0
>>531
流石にそれは強運すぎるわ

537 :531:2006/12/20(水) 02:28:36 ID:UlI5T3Jd0
やっぱ運が良かったのかwレスサンクス



538 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:29:31 ID:Enplrqb60
SFC版は生涯で最も遊んだゲーム。
DSはやっと掛け軸裏にたどりついたんだが…。
ここ読んでると激しくやる気がなくなるな…。

ショボーンなこと大杉の希ガス。
この名作を改悪するとわ。

ベタ移植にすればよかったのになー。
ネトゲじゃないけどパッチあててくれんかなー。

539 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:32:32 ID:YKlHnxSF0
>>538
どれほどの神ゲーだろうが
アンチスレをずぅっと読んでたら
面白くないような気がしてくるだろうさ。

540 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:33:55 ID:65fZAcPE0
難度と面白さは比例しないけどな。
裏白はクソ難しいのにクソ面白い。神バランスといわれるゆえん。

アスカの欠点は腕輪のつけはずしがクソ面倒なことぐらいかな。

541 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:39:30 ID:+hWYQOAVO
机山クリアまでは面白かったのに、机山クリアしたら飽きてしまった

何でか自分でも分からん

542 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 02:53:12 ID:sk//D3FF0
>>540
裏白の欠点は罠が多すぎる点だな。
罠チェックすれば作業ゲーになるし、しなけりゃ踏むたびに萎える。
あの罠さえ表白くらいの数にしてくれりゃよかったんだが。

543 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 03:41:57 ID:CV+nl12f0
>>542
裏白蛇は気になるの罠くらいだな。序盤の。

544 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 03:42:35 ID:m1723c9P0
メニューの開閉や選択は軽快なのに
動きと攻撃がモッサリ杉
DSの性能が足りないからなのか?

545 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 03:49:58 ID:WjFzBGwNO
ずっとGBA-SPでGB2と猫をやっていたせいか
DSの十字キーとABボタンの間隔の離れ具合がしっくり来ない
仰向けで遊んでいると腕が疲れてくるし顔面に落としそうになる
ゲーム内容の不満じゃなくてスマソ…

546 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 03:59:44 ID:g+QhSqWf0
シレンはGB版と64しかやってなくてSFC版というかDS版はこれが初めてなんだけど
64の方がよかった。だいたいの不満はもう書かれてるのと同意見
64で出てきた良い要素は入れてくれてもいいと思った

あと、多分どうでもいい人が多いんだろうと思うけど火迅風魔刀のグラフィックが64版で
すごく気に入ってたからDS版で手に入れてみて凄くがっかりした

547 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 04:26:55 ID:TyQj0bEO0
7dreamでアスカがランキング上位に来ているが
すごくアスカが売れているのか、それとも7dream自体に客が少ないから
少し売れただけで上位に入っているのか…どっちなのか気になる。

数量限定の割に売り切れない所を見ると後者かな…

548 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 04:49:48 ID:IU9KK6u40
発売前はおいおいアークの上位とか居るのかよ
どれだけ凶悪な攻撃してくるんだよwktkだったのが
蓋を開けてみると…ガカーリ(´・ω・`)って感じだな

549 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 05:18:45 ID:aEpFij2t0
ぶっちゃけいなくてもいいよなLV4
大根とトドくらいだろ、特別ってのは
魔王だって杖の種類尽きたからって、えげつないのかき集めただけの今までのコンセプトとなんか違う敵になったし

550 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 05:19:46 ID:u9vXjJbJ0
いままでのレベル1〜3でもうアイデアは出尽くしてるんだろうな。
これならレベル4はなくてもいいからその分新しいモンスター作って欲しかったよ。
ヒーポフとかペンペンとかセンスねえのは簡便だけど。

551 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 05:23:56 ID:PkhV+/8r0
本スレ、ちょくちょく「批判スレの奴ら、ペンギンがマイナス効果しかないから
駄目とか言ってるが、あいつらヌルすぎ!」みたいな書き込みを目にするが
そうじゃないだろ。
別にマイナス効果しかなくて難しいからプラス効果もつけて簡単にしてくれなんて
誰も言ってない。
「マイナスしかない」という、一昔前のチュンだったら絶対に採用されなかったような
システムの安易さを批判してるんだから。

552 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 06:31:03 ID:V7DvvSnU0
「マイナスしかない」敵なら猫3にいなかったか?
手は薬草投げるかもしれないからまだいいとして、カマキリだよカマキリ
仲間にしても草と巻物をぶっ壊す能力は意味無かったし


553 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 06:41:48 ID:PkhV+/8r0
だからトルネコ3も駄目だって言われてるじゃん。

554 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 06:52:36 ID:iNUepkLe0
シレンスレが乱立しすぎててウザい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

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http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166555426/

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555 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 06:55:51 ID:XlUtE5RJ0
大根や吸引虫のマイナスじゃない点を教えてください><
ゲイズだってプラスになる点なんかないしなあ、新モンスター叩きたいだけちゃうのかと。
つーか敵なんだからいやらしいことしてくるのは当たり前だと思うのは気のせいか。

556 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:09:50 ID:V7DvvSnU0
アイテムロストのモンスターに限ってじゃない?
それ言ったらゲイズやノロージョも含むけどさ

557 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:12:24 ID:PkhV+/8r0
1、プラス面、マイナス面
2、ワンクッション性
3、他のモンスや状況などの組み合わせによる凶悪化
重要なのはこの三つかな。
大体シレンシリーズのモンスは、一部例外を除いて概ねこの条件を満たしていたんだよね。
1の要素が顕著に現れるのは、「握り」や「呪い」。
まどうの杖やドラゴンの炎などを他の敵に当てるなど。
2のワンクッション性は畑荒らしの落ちているアイテムの雑草化や、壷への雑草投げ
力吸い取り、満腹下げ、混乱攻撃など。
3はカンガルーの杖や、入道+戦車の分裂、アスカだったら炎上+入道のレベルアップ
転ばしアイテムばら撒き+雑草化とか、カッパのアイテム投げ、盗み+落とし穴や
アスカの盗み+勝手に変なアイテムを合成、などなど。
おもにこの3つの要素が入り混じって、単体ではたいしたことないモンスも組み合わせによって
凶悪化したりしててそこが面白い。
ペンギンはこのどの要素も満たしてない。
電撃攻撃にプラス要素はないし、ワンクッション性もない。いきなり「破壊」。
組み合わせによる凶悪化も考えられない。単体の能力がズバぬけてるだけだから。
だから安易で全くつまらない。単体の特殊能力を強くすればいいなら
「がいこつ超魔王…即死の杖を振る」みたいなのでも問題ないことになる。

558 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:19:34 ID:V7DvvSnU0
待て待て待て、それ言ったら豚の岩投げとかスカドラ以上の火はどうなるんだ
こっちはマイナス面だけで単体でも非常に強烈。他モンスには当たらない

GB2のゴリボットだかはウニとの連携があったけど、他作品だとこいつらは連携もクソもねぇぞ

559 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:26:32 ID:XlUtE5RJ0
>一部例外を除いて
んじゃその例外なんだろ。
直接攻撃のダメージ受けなくなるからプラス要素あるお^^

物荒らしや大物荒らしも出会い頭いきなり手持ちアイテム雑草に変えてくるけど
満腹度5%回復出来るから凄いプラス要素になるよね^^

560 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:27:44 ID:PkhV+/8r0
>>558
SFCシレンでも満たしてない敵はいると思う。
ただペンギンはたった3種追加された新規モンスタ−のくせに
このていたらくってのがさらに失望をかってる原因かと。
さらに言えば、ヒーポフももう少し面白くできなかったのかと思う。
固定ダメージなら、既に似たようなモンスいるし、アスカのイェンロンのように
固定ダメージ+吹き飛ばしなら利用のしようもあったが、こいつも新規追加のわりに
あまりにも練りこみ不足だと思う。
せめて炎上タイプの炎を吐くとか、そういう攻撃なら面白かったのだが。
パルテノスが1〜4まで全員同じ能力しか使えないのもなんだかなと思う。
たった3種の追加なんだから、もっと特殊能力を練りこんでほしかったな。

561 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:38:38 ID:XlUtE5RJ0
力吸い取りや混乱攻撃のどこにワンクッションおいてるのかサッパリ分からんな。

PkhV+/8r0の主張を聞いてもゲイズやハニーの特殊能力が良くてペンギンが駄目な理由が全然分からん。

562 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 07:56:31 ID:V7DvvSnU0
ヒーポフはドラゴンハウス出すための水増しじゃない?
他シリーズに登場したドラゴンなんて
睨みヘビ、ボーンドラゴン、シャーガ、ダギャン、水竜、鉄砲魚、魔城竜兵、オロチ、トゲドラゴン、ムーロンで
どれも能力被ってたり水上だったりでSFCに出せそうに無いから、新規で出てきたんだと
隠しダンジョンだとアークと一緒にLV4が出てくるから、それ以外思いつかない

まあ、出た理由は置いておくとして
こいつはたまに特殊能力失敗するぐらいかな、プラス効果は

パルテノスはSFCの没モンだから仕方ない。
壁に擬態する能力はバグ起こしそうだから無くなったものだと

ペンペンは上にあるように打撃喰らわないこともあるけど、
アイテムを1つ消してもらうことに関してもポジティブに考えれば
邪魔な道具スペースが1つ消えたとか考えられるかもしれん

563 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 08:11:01 ID:PS7yfZuM0
>ペンペンは上にあるように打撃喰らわないこともあるけど、
>アイテムを1つ消してもらうことに関してもポジティブに考えれば
>邪魔な道具スペースが1つ消えたとか考えられるかもしれん

それはないだろ。

564 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:15:06 ID:6FBsFeQ20
ペンギンとか、単純にツマンネって事だろ。あまりの捻りの無さにがっかりと。
画面公開されて、「電気を帯びた道具」に注目が集まって、
これは何だろうか?どう使うんだろうか?どんな意味があるんだろうか?ってワクテカしてたら
ただ消えるだけっていう。
悪いとは言わないけど、「新モンスター(ダンジョン、システム)、どんなのなんだろう?」って期待が
ことごとくありきたりなダンジョン、ありきたりなモンスターだったってのが。

でも良作だとは思うよ。
戻るとか救助とかは個人的にイマイチだし、本スレ見てると昔とは別のゲーム見てる感じもするが、
縛りしだいで昔どおりの遊び方も十分できるしな。
古いファンと新規ファンのバランス取りって難しいし、完璧に出来たとはいえないけどそれなりにうまくできてると思う

565 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:19:50 ID:f8e1Yk9H0
何度も言われてる筈だが、ドレイン系は肉にすると美味い
物荒らし・大物荒らしなんか遭遇する機会少ない
ペンギン野郎は通常ダンジョンから平然と出過ぎ

           −− 終了 −−

566 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:25:22 ID:8yAVR+MZ0
トドがしぶとい、序盤で武器装備してても弓x2、3+攻撃じゃないと死なない
透視持ってないと盗まれて取り返すまでが面倒

567 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:43:12 ID:nxS0RqTSO
今までは「トルネコ買うならシレンの方がいいよ」って奨めてたけど
DSは除外だな

568 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:58:30 ID:ThsUPYEg0
フリーズがつらいよ
もう全てが嫌になる
64版に帰る

569 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 09:59:09 ID:4OboDsSc0
ペンペンに関しては>>565の言うとおりだと思う
いきなり4階で対策アイテムそろってないのにペンペン登場して
未識別アイテム帯電させときました^^
とか言われても、はぁ?って思うだけだし。ギタンためとけば倒せるだろ?とかそういう問題じゃない
>>558みたいな強い能力のモンスターは深層にしか登場しないし、
そこまでいけば対策の消費アイテム貯めといて切り抜けるっていう難易度調整も出来るしね。

あと上のほうで腕輪付け替えについての話があったけど、確かに付け替えはめんどいと思う。
でも腕輪は壊れた方がバランス良かったとも思うよ。
フェイでも透視と眠りよけさえ引けばどんな装備でもクリアできると思う。

呪いシステムも改悪だと思う。
これで使えるようになるのって使い捨てシリーズだけだしね。
階段の罠(素振り発見不可)が呪い罠で、装備品呪われたら困った時かお祓いないと、
特殊能力消滅のおかげで理不尽に戦力低下する。
対策アイテムもってても、おはらいが全体に効くならまだしも、
一個しか効かない上に壺もお祓い自身も呪われるからそっちが先に使えなくなることもある。

570 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:02:48 ID:pLB5EWMu0
確かにトドうざいな。異常に硬い上に
通路で待っていても超能力で察知して逃げるし
テラウザス

571 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:04:31 ID:aLX51wQ50
帯電の仕様って実は不具合なんじゃないか?
次の階に進むとアアイテムが元に戻るはずだった、とか

572 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:12:12 ID:f6eUrJoZ0
>>568
多分接触不良。俺のもDS本体に挿してるのにカードリッジを認識
してくれないことが二度三度あった。それがゲームプレイ中に起きると
フリーズという形で現れる。

単に端子が汚れているだけなら拭けば解決だが、ここまでプレイ中の
フリーズ報告が多いとなると、シレンDSのカードリッジ自体に欠陥があるのだろうか?

573 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:20:07 ID:ievFB2B60
wifi使って、今までに倒れた他のプレイヤーの死体を漁れるようにしたらおもしろいのに。
廃人仕様の無限階ダンジョンで。

574 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:21:18 ID:ievFB2B60
あ、漁れるのはランダムに一個だけで

575 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:31:27 ID:1i/xulFy0
アイテム破壊ってのは、アイテムに対する「即死攻撃」だからな。
今までのシリーズは全てこれを避けてたはず。
これをやる場合には、今までだったら、攻撃をマイルドに和らげておにぎりにするとか
呪いみたいに一時的に使えなくするとか、よっぽど深層モンスターの特殊攻撃に限定するとか
工夫していた。
しかしペンペンは何のひねりもなく堂々と即死攻撃。しかも低層から余裕で出てくる。
システム上下手糞といわざるをえない。
さらに、演出上も、帯電しておにぎりや巻物が使えなくなるという不自然さに目を瞑るとしても
帯電して「くっつく」のが意味不明。いや、電圧でくっつくというのは現実的に存在することは知ってるが何か不自然。
しかも次の階にいくと消滅。これもよく分からん。
使えなくなる→捨てられない→次の階で消滅という効果の特殊攻撃を考えるにしても
もっと納得のいくような演出は無かったのだろうか。

576 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:33:59 ID:f8e1Yk9H0
トドどころか、ぴーたん・チキンなんか他のモンスターが詰まらない限り通路で鉢合わせられないよな
一度通路に出してしまうともう透視・灯りが無いと目測不可能
今までだったら鉢合わすか、一瞬目の前に現れてUターンするとかで位置把握出来た
シレンが居る部屋にも入ってきやしねえし

577 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:34:40 ID:+hWYQOAVO
そろそろ売上が分かる頃か

初週でどのくらいいったのだろうか?

578 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:42:45 ID:8yAVR+MZ0
おにぎりに余裕あるとき、序盤のトド沸かしてアイテム集めるのが楽しかったのに
今回はその楽しみが失われたのが残念でしかたない

579 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:50:43 ID:pLB5EWMu0
>>576
シレンが通路にいて、1ブロック幅の壁を隔てて
敵が部屋にいる状況とかだと
敵が完全にこちらを認識してるよね。

見方NPCもSFCと違って逃げる敵が通路に逃げ込んでも
引き返さずに延々追っ手行くし。

これらを総合するとシレンの視界は1ブロックだが
それ以外のmobは全て視界が2である、と結論づけられそうだね

580 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 10:51:37 ID:S5ojc7q50
>>522
アスカは糞だろw

581 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:02:17 ID:nxS0RqTSO
またバグ発見

――――――|
――――――|
敵―敵―――|
水水水水水水|
仲―――――|
――――――|

こういう状況だと敵のルーチンが狂う

582 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:05:19 ID:6FBsFeQ20
>>580
そんなさかのぼってレスするほどアスカは許せないのか
まあ解るよ。アスカって悪い評価無さ過ぎて逆に気持ち悪いしな
叩きがあっても>>580くらいな程度だし

583 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:08:01 ID:S5ojc7q50
>>542
あの作業感でアスカは糞だと思ったがね、俺は・・・
全体的に作業的すぎるんだよね
カタルシスがないというか・・・
ボスにはアイテム使えなかったりするのも意味分からなかったし

584 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:09:07 ID:Mc/DZPjd0
バグか知らないが

このデータではダンジョンの
つづきから再開できません。
前回の冒険でたおれたことになります。

これって何なの?ちゃんと村でセーブしたのに。

585 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:09:41 ID:xcyUxdlv0
おれ昔ゲーム系プログラマだったんだけど、チュンソフト応募してみようかな。

586 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:11:04 ID:Mc/DZPjd0
http://d.hatena.ne.jp/sisimaru_i/20061217/p1
ぐぐったら同じやつがいた。せっかくレベル上げたのにー。

587 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:12:36 ID:S5ojc7q50
電気帯びたアイテムを投げられたら使い道があったのにね・・・

マジセンスねーなー今度のリメイクスタッフ

588 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:17:55 ID:nxS0RqTSO
町中の泥棒は敵の出るパターン同じだな

乱数もまともに作れないのか

589 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:21:26 ID:S5ojc7q50
壺の中いじってる時も反応遅いし、呪いが糞だし、罠がアイテムで作動できないし、
敵のアルゴリズムが意味不明だし、何か余りにがっかりだったので
まだ5回しかプレイしてないけど売ってくるわ・・・

これ以上、シレンが汚される姿を見たくない・・・

590 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:28:23 ID:2/CgeaVU0
>>585
今のチュンは人材不足っぽいし、経験者なら行ってみては

俺は素人だけど、ドッターで受けたいとか思った事がある……
マップチップと32pxキャラ絵は出来るし

591 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:28:51 ID:sX1zMtSw0
580 名前:枯れた名無しの水平思考 :2006/12/20(水) 10:51:37 ID:S5ojc7q50
>>522
アスカは糞だろw


コイツアスカやってないな
ギトーもクリアせずにやめたろ

592 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:35:50 ID:NzYiMXYl0
>>591
ID:S5ojc7q50は単に千手観音だろ、おそらく。


583 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2006/12/20(水) 11:08:01 ID:S5ojc7q50
>>542
あの作業感でアスカは糞だと思ったがね、俺は・・・
全体的に作業的すぎるんだよね
カタルシスがないというか・・・
ボスにはアイテム使えなかったりするのも意味分からなかったし

587 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2006/12/20(水) 11:12:36 ID:S5ojc7q50
電気帯びたアイテムを投げられたら使い道があったのにね・・・

マジセンスねーなー今度のリメイクスタッフ

589 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2006/12/20(水) 11:21:26 ID:S5ojc7q50
壺の中いじってる時も反応遅いし、呪いが糞だし、罠がアイテムで作動できないし、
敵のアルゴリズムが意味不明だし、何か余りにがっかりだったので
まだ5回しかプレイしてないけど売ってくるわ・・・

これ以上、シレンが汚される姿を見たくない・・・


593 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:38:57 ID:S5ojc7q50
>>58
いや、アスカ自体がSFC未満だよ
つーか単なるオナニーソフト
あんなバカで理不尽で作業感たっぷりのソフトには価値ない

594 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:50:40 ID:xcyUxdlv0
>>590
人材不足かぁ、と思って採用情報見たら契約社員だけなんだね。
今の給料と今の待遇てて行くとすると正社員じゃないとイヤなんで交渉
してみる。

俺は最近のゲーム業界は詳しくないけど、前スレでドッターが減ってるって
書いてあった気がする。3Dが多いから必然的なものと思うけど。
もしゲーム絵描きたいならFlashも覚えることをおすすめするよ。
内部的にFlashを使ってるコンシューマ用ゲーム増えてきてるから。

595 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:53:10 ID:1i/xulFy0
作業感なんて微塵も感じなかったがな。
おおかた、武器強化厨と同様、機械的にエレキ箱育てるだけ育てて
俺tueeeeeeeeeee!!プレイとかしてたんだろ。
ドラス救助でしあわせの杖をひたすら溜めて、エレキ箱にひたすら振るだけみたいなプレイ。

596 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:56:28 ID:0RJcYyn9O
当時のチュンソフトは派遣でつくられていた。

だが、既に優秀だった人材は他に流れ
約立たずしか残らなくなった。

そこで、ドワンゴに吸収されたわけだ。


シレンやトルネコ系で
一番面白かったのは
GB版風来のシレン月影村〜
トルネコ2

仲間を入れはじめてからおかしくなったな。

GBの月影村が一番完成度高いよマジで!

597 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 11:59:47 ID:0RJcYyn9O
マムルをレベル上げさせ

どうぐつマムルにしてから
吹き飛ばしの杖でどうぐつマムルをぶったおす

経験値1000もあると
序盤に速レベル10行くし!
マジでおすすめ

598 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:01:36 ID:kslbJ/ay0
攻略できる要素はほぼ攻略し終わった俺のチラシの裏。
あくまで個人の感想なんで悪しからず。

■可もなく不可もなく
マムル系、チンタラ系、豆山賊系、にぎりへんげ系、兵隊アリ系、ノロージョ系、
キグニ族系、ミドロ系、いやしウサギ系、タウロス系、カラクロイド系、パコレプキン系、
セルアーマー系、とおせんりゅう系

■可もなく不可もなく(コメントしたいもの)
おばけ大根系:ゴースト系じゃなくなったのが残念。
ナイフゲータ系:色の入れ替えはやってもいいし、やらなくてもよかった。
ガイコツまどう系:魔天はもう少し面白い攻撃して欲しかった。
死の使い系:冥王は移動3倍速、攻撃は2回まででもよかったんじゃないか。(死神と差別化してほしい)
アイアンヘッド系:2マス先まで攻撃するようになったのは他のモンスターとの差別化があっていい。

■改良
タイガーウッホ系:今作のバランスで罠に投げる仕様だったら強すぎた。(呪いとか)
火炎入道系:爆風1回で1匹しか増えなくなったのはいい。
小僧天狗系:強敵だと思って必死で対処したら天狗かよ、というがっかり感は◎。
ンドゥバ系:拾ってもアイテムのふりをするのは面白い。ギタンに化けてる時の間抜けさもシレンらしい。
正面戦士系:曲がり角でのアホさはいい。長い直線の廊下を戻らないといけない緊張感も味わえる。

599 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:02:53 ID:kslbJ/ay0
■改悪
ハブーン系:ニシキーン弱化しすぎ。
ボウヤー系:コドモ戦車真面目に戦いすぎ。従来の独特の動きが無くなった。
ガマラ系:稼ぎ対策とは言え経験値下がりすぎじゃね?
畠荒らし系:最後に部屋の中に落ちたアイテムには見向きもせずに最寄のアイテムに一直線。糞仕様。
      あまり言われてないけど大物荒らしの装備品雑草化も芸がない。メタルアーマーの立場は。
ぬすっトド系:HP高すぎ。様子見ろ。運が良ければアイテムゲットできるギャンブル性が無い。
デブータ系:デブーゴンの石15マスって。盾強化ゲー乙。
ギャザー系:ダメージ計算式の問題だけど少しの攻撃力の違いでダメージの通り具合が変わりすぎ。
      (ある攻撃力まではずっと1、ある攻撃力からはいきなり20だの30だの)
やみふくろう系:レベル2以降の存在意義が不明。無理やり作りすぎ。
チキン系:敵AIの問題だけどチキンが超能力でシレンを察知しすぎ。あとチキン経験値1はないわ。
シューベル系:鐘パン。開発スタッフがシレンを愛してないことがよくわかる。
きり仙人系:もや仙人の能力は悪くないけどエフェクトに時間かかりすぎ。
      アークドラゴンの炎もそうだけど距離と方向がだいたいわかれば長いエフェクト不要。
ドレムラス系:ヘビーレムラスは○○ドレムラスにできなかったものか。
亡霊武者系:LV2以降に面白みが無い。大将軍ゾンビのHP10なんて成仏の鎌が無いと絶対倒せない。
      運が良ければ倒せるっていう絶妙のHPが4だったと思う。
エーテルデビル系:LV2以降弱すぎ。透明モンスターの恐ろしさが全く味わえない。
吸引虫系:LV2以降弱すぎ。ほとんど差別化できてない。
くねくねハニー系:LV2以降弱すぎ。ほとんど差別化できてない。
まわるポリゴン系:ドレインよけの腕輪で満腹度は下がるけど最大満腹度は下がらないのは微妙。
ぴーたん系:シレン察知能力高すぎ。飛びぴーたんがおにぎり落としすぎ。
ゲイズ系:ずっと俺のターン。
ドラゴン系:斬空剣で倒せるようになって最強っぽさが減った。
      アビスドラゴンは自然沸き無しにしてもっと強くしてもよかったんでは。
オヤジ戦車系:ヘンクツ戦車は無理やり作った感じがする。
       一気にレベル上がるキャラだけにイッテツの上に追加するより下に追加した方がよかった。

■新キャラ
ヤミウッチー系:面白い。通路に入れば対処できる点、不意打ちされると相当痛い点がいい。
パルテノス系:面白い。単体では弱い点、周りの状況次第で一気にピンチになる点がいい。
       壁に化ける能力はぜひ欲しかった。(プログラマの腕前的に無理?)
ヒーポフ系:劣化版ドラゴン。ドラゴンシールドの活躍の場が増えた。悪くはない。でも終盤ちょっと弱い。
ばくだんウニ系:LV1から大型地雷は強すぎるかも? 悪くはない。爆発するHPもうまく調整してある。
カラカラペンペン系:アイテム即消滅。面白みがない。食らうと白ける。
 代替案
  ・チャージ1ターン後に能力発動。後ろに下がれば回避できるけど後ろに敵が居ると大ピンチ!
  ・そのフロアに200ターン居ると放電して元に戻る。
  ・3フロア進むと放電して元に戻る。(次のフロアで元に戻ると少し弱いかもしれない)
   もしくは帯電したアイテム[3]とかにしてそのフロア分進むと下に戻るとか。
  ・帯電アイテムを使えるアイテムにする。敵に投げるとか盾に合成すると帯電を防ぐとか。

600 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:03:55 ID:2/CgeaVU0
>>594
Flashですか、なるほど。
そういえばドット絵以外はまったく出来ないってのも困りものだなぁ俺……

601 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:07:12 ID:S5ojc7q50
>>595
シレンっていかに低レベルでクリアするかを競うものじゃないの?
アスカは取り合えずレベル上げなきゃアイテム無効のボス戦があって激しく萎える
イベントもいきなり神視点だし、そもそもキモイし、あれで神ゲーとか言ってる奴はアフォ

602 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:07:53 ID:f6eUrJoZ0
食神で、かつての影薄い四天王だった山賊&山賊親分が出演してて感動した。
同じく四天王の小僧天狗系も最終問題にはほぼ全種普通に生息しててこれも感動した。

603 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:12:25 ID:ievFB2B60
チュンを立て直そうとする勇者たちがここに・・・・!

604 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:15:06 ID:S5ojc7q50
つーか、このリメイク、シレンをやり込んだ奴が居ない状態で開発したんじゃねーの?

マジでアホすぎる

605 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:16:25 ID:JN+iwLCR0
http://bmky.net/diary/log/1495.html
お前らコイツみたいだな
にわかでシレンジャー気取りか
ダッセ

606 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:18:53 ID:1i/xulFy0
>>601
俺もそう思う。
アイテム無効化って何?メイオウランのせいいき無効のこと?
いずれにしても、別に炎上やみがわりなどのアイテムを駆使して低レベルでボス倒せるよ。

607 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:19:55 ID:JPukegFj0
一番糞なのは倉庫無しクリアの仕様
テーブルマウンテンクリアするまで一回でも倉庫使ったら乙とか…
事前に知らなくて進んでたからデータ作り直すはめになった

608 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:21:09 ID:S5ojc7q50
>>606
混乱の巻物やバクスイの巻物も無理
確か無敵草も無効だった記憶が・・・
何の説明もなしに無効なので最初意味が分からなくて大分殺された

609 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:21:14 ID:WZwMm7440
レベル高いほうがスコアも高くなるんじゃなかったっけ

610 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:23:36 ID:HR1FtKhP0
>>605
感情的な後半部はともかく、指摘してる問題点はおかしなこと書いてないじゃん。
くだんないレッテル張りしてないで、具体的に反論してみればぁ?

611 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:24:00 ID:2/CgeaVU0


>死の使い系
3倍速はシステム的にやりすぎと思ってるから2倍速まででいいと思ってる俺チキン
3倍速って確かアスカぐらいしか無かったよね……

攻撃が当たりづらい能力とかどうだろう…ウザいだけかもしれないけど

>タイガーウッホ系
クワガタが恐ろしかっただけあって、確かにこのぐらいでちょうどよかった。
罠に投げる仕様だったら間違いなくジェノ対象だった

>ハブーン系
アナコーン追加されたから当然の結果だと

>ガマラ系
それよりも低階層ならどいつもこいつも200ギタン前後のほうが腹が立った

>畠荒らし系
SFC時代から装備品までかっぱらってくアイアントドが居たからその言い訳は通用しないぜ

>デブータ系
SFCのデブートンの時点で盾強化ゲーだろ?

>ギャザー系
これはギャザー系だけに限らないね。
この計算式だとこういった事態が発生しやすいから困る

>やみふくろう系
ぼうれい武者、カラクロイドなどもお忘れなく

>チキン系
チキンに限らずぴーたんやトドなどの超能力はマジ困る。
あの階層はチェインヘッドなどでも稼げるから経験は1でもいいと思うけど。

>まわるポリゴン系
それよりも部屋外から矢を撃ったら普通にこっち向かってきたのが一番困った
うたポリ狩りができNEEEE

>オヤジ戦車系
オヤジで鈍足なのにこれ以上下は無理じゃ
イッテツとガンコの間で倍速1回ぐらいか?

>パルテノス系
確かに壁同化は欲しかった。
今では下手したら仲間呼んでくるマドハンドのほうが怖いから困る

>ばくだんウニ系
こいつらはGB2仕様がよかった気がする。
爆発のスイッチで指定ターン以内に倒さないと爆発

気になる部分だけ勝手にレスしてみた

612 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:24:07 ID:xcyUxdlv0
>>607
俺が倉庫使わないでクリアしたのにつかないなぁ、
と思ってたのはそういうことか!
せっかく死者の谷までクリアしたのに、作り直しかよ…。

613 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:24:41 ID:wgdxbZ/b0
>599
お前の帯電アイテムの代替案面白そうだな

614 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:28:39 ID:a3ecQ67HO
>>607
こういう勘違い批判厨のみ消えて、他のみんなの意見はまともだ。

615 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:31:17 ID:xcyUxdlv0
>>614
なーんだ違うのか、安心した。

616 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:32:53 ID:0FDMa15e0
ヤミウッチーとばくだんウニは新キャラじゃないだろ

617 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:34:03 ID:5j/g1q52O
>>611
畠荒らし系について言うのにアイアントドを引き合いに出してるが、トドは取り戻せる可能性があったしなぁ…
あ、ローグトドはダメダメだけど

つーかフェイ最終で4階から出てくるペンぺんは変に硬いから困る

618 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:37:03 ID:2/CgeaVU0
>>617
セルアーマーの立場について云々を書くつもりだった。
確かに大物荒らしは凶悪だなぁ。

にぎりは見習い追加しないでLv4に装備品もおにぎりにするとかだったら
もっと凶悪でwktkだったが

619 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:37:34 ID:8yAVR+MZ0
シレン知り合いに薦めても、
「レベル下がるし、死んだらアイテムなくなるからやらんw」
って言われたなw
毎回違うプレイができるところがいいんだけどねぇ

今回の追加ダンジョンはアイテム持込のパワープレイで
テーブルマウンテンの延長でしかないところが残念。


620 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:40:11 ID:5j/g1q52O
持ち込み可のダンジョンなんてある程度パワーあるの前提だからな…
結局後半は敵の特殊能力が怖くて逃げに走るから、机山初回と似てるっちゃ似てるし

621 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:42:19 ID:2/CgeaVU0
確かに、もっと特定アイテムしか出ない持ち込み不可ダンジョンとかあったほうが良かったかも。
蟲はTM延長でいいけど、他2つはせめて……

622 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:43:45 ID:5j/g1q52O
死者→必中、ゲイズ、プリズム
儀式→キグニー


ぐらいか、確かにあんまり潜り甲斐ないな

623 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:48:09 ID:1rOb+iUA0
カラカラペンペン系は10ターン以内に放電
その際シレンがしびれて1ターン動けなくなるとかのほうがよかった

624 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:48:25 ID:IU9KK6u40
帯電アイテムを水に投げ込むとアスカのいかずちの杖みたいになる
とかだったら良かったんだけどなw

625 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:48:45 ID:2/CgeaVU0
せめてゴムバンの盾は欲しかったな

626 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:55:57 ID:pLB5EWMu0
お宝ゲットしたら二度と行かないだろうね。
最終的な遊ぶダンジョンは
フェイ、虫、掛け軸、食神の4個になりそうだ
後半2個はタクシー使ってドーピング無しで

627 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 12:57:31 ID:GbMe3INd0
ID:S5ojc7q50

628 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:04:29 ID:f8e1Yk9H0
>>599が真理。
ンドゥバ系はせめて透視では見えないにしても、あかりか目薬かで見える様にはなってほしかったなぁ

629 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:20:39 ID:wcv89bc70
改悪筆頭のペンギンの対処法ってアイテム床置きくらい?
オヤジ戦車と一緒に出て来たら極悪だな。SFC版も戦車の砲撃でアイテム消えたっけ?

630 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:25:06 ID:2/CgeaVU0
SFC版は消えない。

そういえばウルロイド出ないなぁ今回

631 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:25:20 ID:LMvP2DuD0
ゼロからじゃなくてリメイクなのに
このバランスなのが微妙に納得がいかない。
新規作ならまあ妥当なんだが。

632 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:32:56 ID:/5tQopna0
どうしよう・・・

633 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:35:37 ID:CZRH5J7y0
ペンペンは肉にしても何もうまみが無いからなぁ
大根も吸引虫も肉にしたら敵にやりたい放題だし
むかつくモンスターの肉なんだから何か効果がほしかった

634 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:38:12 ID:f8e1Yk9H0
とりあえずホントこれ考えた奴正座

635 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:39:13 ID:pLB5EWMu0
>>633
浮遊系だから小島にアイテム取りにいける
一応w

636 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:39:22 ID:2/CgeaVU0
>>633

水脈が渡れてウマー




ごめん、マジこれだけしかない

637 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:45:48 ID:maXc9Z1nO
>>551
遅レスだがワロタw本スレで書けよw

638 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:48:27 ID:hJiueD8C0
>>608
無敵草は効くよ。混乱やバクスイも本体にはきかないが、奴は動かんし取り巻きにはきくからいいだろ。
つか低LVクリアーなら落石巻物2枚よんだあと、遠投装備して矢乱射で
初期位置から一歩も動かず瞬殺できる。ギタン投げなら1ターンで終わる。
火柱炎上やドラゴン草連射でもいい。それにボス倒せないならそろえるべきは装備と道具。
アスカではLVの価値低いから上げなきゃいけないなんてケースはほぼない。
そこでぶんなげたのは惜しかったな。耐性がなかったともいえるが……。

>>637
本スレはスレ違いじゃね?オレは対策取れないのがウザいかな。つかつまらん。
アイテム破壊系は取り扱い慎重にしないと。
物荒らしとか以降のシリーズでいなくなったのつまんなくなるからだと思う。

639 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:48:40 ID:7loPVRHU0
レベル継続可のとこってもちろんレベル1から潜っても問題ないバランスなんだよな・・?

640 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:51:28 ID:wcv89bc70
敵の特技封印ってペンペンの肉で出来ると予想してたけど違うのん?
今回ミドロ系Lv4が封印の特技なのかな
本スレに貼ってあるWikiにも肉の効果表はまだ無いし、食神まだ行けないから確認出来ないけど

641 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:52:01 ID:1i/xulFy0
>>637
本スレでは批判できないやん。
つーか批判意見を書くと「批判スレへ」と言われるから
ここに書いてるんだろうし。

642 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:52:15 ID:iv64mCWV0

ID:S5ojc7q50が千手観音ってどういう意味かと思ったらゲサロのコテハンか・・・
向こうでここのレスをコピペしててワラタwwww



643 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 13:58:05 ID:bHiuNiod0
最初に個人的な趣味でSFCとの対比になってしまう事をご了承ください。

別に批判じゃないけど、私はSFCとDSを比べる事が根本的に間違っていると思う。
システム云々、難易度云々というのはもちろんあるんだろうが詰まる所
「最新の(PSPも存在するが)携帯ゲーム機」でシレンができる事が最大のメリットかと思う。
はっきりいって、処理速度、システム、はっきりいってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。
で、個人的にはSFCより遥かに勝る良作だとは思っていないし、通勤途中に本気でやり込む集中力なんてものは
もちろんないわけで、軍配をあげるならSFCだと思っている。
だが、気軽にだったり、家以外の環境で暇つぶしの手段として新しいシレンがあるという事は非常に魅力的な事だと思う。

ぐらいに考えてます。

644 :643:2006/12/20(水) 13:59:17 ID:bHiuNiod0
× はっきりいって、処理速度、システム、はっきりいってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。
○ はっきりいって、処理速度、システム、もっといってしまえば画面の大きさ、ほかにもいろいろあるだろう。 

645 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:02:15 ID:maXc9Z1nO
>>641
>>551は批判じゃなくて否定だろ

646 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:07:20 ID:xcyUxdlv0
>>645
批判に対する否定の否定だけど、本スレは本スレで今作で盛り上がれてんだから
まあ、向こうに書かなくてもいいんでない?
楽しんでるやつらに押し付ける必要ないし。

647 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:09:03 ID:hJiueD8C0
>>643
処理速度、容量、グラフィックなどはDSのほうが機能上ですよ。
まあ携帯機でシレンという点は評価できるんだけど、それだけに惜しい。

648 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:12:50 ID:QOsrDKZp0
上にもあるけど
シレンGB1月影村の怪物は、ボリュームこそ少ないけど
新しい要素よりSFCで足りなかった部分を修正して練りこんだ感じで
DSシレンに違和感があってGB1やってない人はオススメ
かくゆう自分もSFCトルネコスレで薦められたんだけどね

プレイヤーに飽きさせないがために、どうしても劣化してしまうゲームだよね

649 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:14:09 ID:a1K453rB0
ゲイズの毎回俺のターンってのはSFCから変わってないだろ。
違和感感じてるのはアスカ組なのかな

650 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:15:43 ID:8yAVR+MZ0
DSで発売することの重要性をもう少し考えて作ってほしかった

不思議のダンジョンシリーズもそこそこ認知されるようになってきて
DSという今売れまくってるハードで発売するわけだから
新規ユーザーの獲得、おもしろければミリオンヒットも狙えて次回作にも繋げることができたはずなのに

携帯ゲーム機でいつでもプレイできるのは素直にうれしいけどね


651 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:20:03 ID:/5tQopna0
アスカのオオイカリハイパーゲイズやオオイカリにぎり元締めに比べたら
まだマシかなと思ってしまう俺は駄目だな

652 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:23:09 ID:2/CgeaVU0
>>649
SFCでも連続催眠はあったけど、せいぜい50〜60%程度。
今回は8割催眠術でほぼオオイカリ状態ですよ

653 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:25:39 ID:xcyUxdlv0
なんだよ、"せいいき"って白紙に書けるし効果あるじゃん…。
「一回読んだ巻物を…」って説明がバグなだけかよ。
試してないけど机山倉庫無しクリアで"ぜんめつ"も書けるかも。

654 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:26:32 ID:sk//D3FF0
敵AIのことなんだが、
今まで通路で敵と隣接してて一歩下がった場合は、シレンの動いた方向を敵が認識して付いてきた。
通路ではなくても、やみふくろうがいる明かりの無い部屋で、別の敵と隣接した時とかな。シレンが逃げた方向を認識するわけだ。

今回はその認識がなくて別の方法でごまかしてる。
それは敵の視界を2マスにする事。

これにより、ピータンやチキンは通路で出会う事無く逃げるという
事態を引き起こしている。

壁の厚みが1マスだと、その向かい側に敵がひっついたり、
水路を挟んで仲間と敵がにらみ合ってしまったりな。

プログラマの実力不足。
同人で作られたダンジョンゲーくらい酷い。

655 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:29:13 ID:bHiuNiod0
>>647
そうなんですか。あんな小さいのにSFCより容量も処理速度も良いのか…
ちなみにDSのなんとなく動作が遅い原因は何なのでしょうか??

656 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:30:09 ID:8yAVR+MZ0
動作もプログラマの実力不足なのかな?
もしそうだったら非常に残念

657 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:32:03 ID:2/CgeaVU0
>>653
そういう隠し要素は別で普通に手に入る巻物は一回読まないと効果発揮しないよ

658 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:33:51 ID:xcyUxdlv0
>>656
ウェイトに関しては、実力不足なのか意図的なのかは分からないけど
コーディングで以前のテンポにも出来ると思う。

659 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:35:27 ID:xcyUxdlv0
>>657
なるほど、そういうことなんだ。
理解しますたサンクス。

660 :584:2006/12/20(水) 14:40:22 ID:Mc/DZPjd0
これやっぱもうセーブ自体できない。セガのサイトみたらぷよぷよも同じようなことになってるし。糞ゲーだし返品したい。

ニンテンドーDS用ゲームソフト『ぷよぷよ!』につきまして、
セーブ回数が255回を超えた場合、以降のプレイ内容がセーブ出来なくなるという
内容の不具合が発生する事が判明致しました。
http://sega.jp/topics/061220_1/

661 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:58:10 ID:f8e1Yk9H0
こういう面で懐古主義が出てくるワケなんだよな
昔の人は優秀でした。と

662 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 14:59:24 ID:S5ojc7q50
結論としてはSFCの実機引っ張り出してプレイしろでFA?

マジでセガは死ねよバカ

663 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:01:55 ID:nAFEIzJX0
>>584さんがスルーされてるけど
他に同じ症状の人いませんか?

664 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:02:25 ID:J1C1NaLD0
SFCの移植+新要素と謡っといてこれじゃ批判されて当然だわ

665 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:03:33 ID:2/CgeaVU0
>>584
ちゃんとメインメニュー出るまで待ったか?

666 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:04:27 ID:4OboDsSc0
>>654
ほんとそうだな、今回は敵も味方もAIが馬鹿すぎる
□□□□
敵□□自  (自=シレン 味=味方)って配置の時にシレンが左に一歩動くと
□□□味

□□□□  になる、なんで味方も左に動くようプログラムできないのだろうか
□敵自味  ちなみに上の状態から左下にシレンが動くと、味方は左上に動く、
□□□□  馬鹿の一つ覚えみたいに、動きたいところにしか動かないらしい


>>655-656 >>658
ウェイトはトルネコ3のスタッフがそのままトルネコ3の仕様を持ってきただけだと思う
GBA版トルネコ3で批判されて直したというのに、本当に学習能力とか無いんじゃないかと問いたい

>>659
バグの意味を理解してからバグを疑った方がいいと思う
君の使った意味ではバグとは言わない

667 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:05:57 ID:/5tQopna0
風来のトルネコ絶賛発売中

668 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:08:55 ID:1L71nB9P0
セガか絡むとダメになるんだな

669 :584:2006/12/20(水) 15:11:33 ID:Mc/DZPjd0
>>665
待ってた。そして完全に保存されて、一旦電源切ってもセーブの続きもちゃんと表示されてるけど、
選択すると>>584のメッセージが出て最初からやり直しになる。

670 :584:2006/12/20(水) 15:15:15 ID:Mc/DZPjd0
>>586のやつは

すなわち3回に1回くらいの割合で中断からの復帰に失敗してしまう。
「このデータではダンジョンの続きから再開できません。前回の冒険で倒れたことになります」
という悲しいメッセージと共に渓谷の宿場に戻されてしまうのである。
これではおちおち黄金のコンドル探索などできやしない(・_・、)
http://d.hatena.ne.jp/sisimaru_i/20061217/p1
って書いてるけど、俺は症状が出るまで普通にセーブ出来てた。

671 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:19:20 ID:4OboDsSc0
なんか俺も村でセーブした時はそうなるな
まあ全部倉庫に預けてるときくらいしか起きないから実害はないけど、そういうのとか、
アイテム連続して拾うと2個目か3個目から何拾ったかすぐでないとか
村人や風来人に話しかけたメッセージが長くて飛ばせないとか
壺にアイテム一気に入れたときのメッセージとか
ドレムラス系に転ばされた時のウェイトとか
倉庫で毎回メッセージ出るのとか、
攻撃をした時のウェイトとか
本当に悲しくなります

672 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:39:24 ID:MNrvuyxr0
>>669
ずっとつけてやってたの?そうだったら>>660と同じバグか

673 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:44:06 ID:hJiueD8C0
>>649
それにSFCは山彦の盾入手は別に難しくなかった。飛びピーもかなりあったし。

>>655
PS1よりちょっと下、って言う感じかな。ポリゴンにはあんま強くない。

674 :584:2006/12/20(水) 15:51:35 ID:Mc/DZPjd0
>>672
さっきセーブはできたから>>660とは違うな。セーブできる時と出来ない時がある。
前は全部セーブできてたけど、もうちょっとやらないと分からないな。

675 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:55:43 ID:a3ecQ67HO
SFCとGB2とアスカを混ぜたような新作シレンDS2出せや!
プロデューサーもインタビュー動画でキョドるな!ハッキリ喋れ!
シレンタイトルは固定ファンにとっちゃハードごとの買い物だぞ!
新規ばっかりに目つけるな!易しくすればいいってもんじゃない!
難しい難関を越えたからこそ他の何事にも変えがたい達成感を味わえて
一生病み付きになるんだろ!俺が今回新規だったらおもしろいけど
次買うかどうか分からんかもね。しかもシステム面で今回不評と
されたものがあって、もし次回いつも通りに調整されても、
それはそれで今回から入った新規は違和感を感じて不満がでる!
じゃあ今回からの方向で今後ずっといくとなったら古くから
支え続けた固定ファンも消えていくだろう!もう商売下手!
馬鹿!チュンソフトどうした!もう昔のようにはなれないのか
アホ!ドジ!まぬけ!ちくしょう!それでも大好きだチュンソフト。

676 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 15:57:44 ID:MNrvuyxr0
>>674
症状出るまで普通にセーブできてたってことはフラッシュメモリあたりの問題かもね

677 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 16:02:16 ID:4epskfSK0
洞窟内の店の出現率が低い感じがする

678 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 16:07:15 ID:0zQg+hwT0
まだ買ってないんであれだけど、
>>654ということは、このゲームの通路でこういう状態になったら
シレンがいくら足踏みしてもモンスターは永久に動かないってこと?
■□■□■
■敵■シ■
■□■□■
■□□□■
■■■■■

679 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 16:46:28 ID:fqQ+3b2T0
俺は>>557

「自分が能力を使って有効かどうか」

も付け加えたいな。
アークドラゴンやイッテツ戦車は凶悪だけど、自分が使えば超強力になる。
ゲイズだってノロージョだってちゃんと役に立つ。

ペンギンはこれも満たしてないんだよな。

680 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 16:54:31 ID:f6eUrJoZ0
>>568
>>572
>>584
>>586
いよいよカードリッジ全品回収クルー?


681 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:16:54 ID:GbMe3INd0
いいやつ>>675

682 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:20:29 ID:4OboDsSc0
>>678
概ねそう

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_236.htm
の人がプログラミング担当だそうだけど、この人が悪いのか?
中村光一もちゃんとチェックしなかったのか?

683 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:21:34 ID:UiafCqmW0
不満とか批判なつもりはないんだが…
純粋にただシレンに面白みが見出せない。なんでだろう。
昔知り合いに借りてやったトルネコ(GBA)はそれなりに楽しんだ記憶があるんだけど…

684 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:25:24 ID:p8rfzMT10
>>652
68%な件

685 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:44:13 ID:S5ojc7q50
>>682
>ゲームプログラミングにおいて大切なことはいくつかあります。
>まず、開発手順、プログラムコードの美しさなどより、ユーザーに対する部分の完成度を重視してください。
>面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない、簡単な技術で実現できるなら出来るだけ簡単に実現するべきです。
>また、手を抜くと後になって必ず自分に返ってくる。

お前が言うなって感じだよな・・・

686 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:49:58 ID:xcyUxdlv0
>>680
俺のは全然大丈夫だけどな、出荷された一部にあるのかな。
何かが原因で発生するようになるとすると、最悪だなぁ。

>>666
仕様にも設計にも試験にもバグって言葉は使う。
俺は開発だけどコンピュータ業界では様々な意味で使う。

687 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:55:46 ID:xcyUxdlv0
>>685
>面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない、簡単な技術で実現できるなら出来るだけ簡単に実現するべきです。
頭が良くて人間的に未熟な人が書くと俺ってすげーだろとばかりに非常に読みにくいメンテナンス性の悪いコードを書く。
つか、会社の責任なんだから個人叩きはやめれよ。


688 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:56:04 ID:CEQNtMy50
ところで鐘パンというネーミングに愛が感じられないってのは何で?
特に悪くは感じないんだが。

689 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 17:58:19 ID:sk//D3FF0
>>678
まさにそれ。あかりや透視でわかるんだが、

■□□□□□□■
■□□□敵□□■
■■■□■■■■
■■■□シ□□□
■■■■■■■■

こうなる。部屋から通路に出ようとした敵がシレンの向かいである右に移動。
そのままシレンが止まれば敵も止まり、右行けば敵も右に行く。
敵とシレンが逆の位置でも同様。

690 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:01:14 ID:4U5dG7qu0
>>689
俺もそれかなり気になる
SFCじゃちゃんと通路に入って追ってきた気が
今回敵の動きアホ過ぎ
部屋で2マス以上離れて通路入ったらすぐ追うの諦めるし


691 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:02:15 ID:sk//D3FF0
■□□↓□□□■
■□□↓□□□■
■□□→敵□□■
■■■□■■■■
■■■□シ□□□
■■■■■■■■

説明悪かったかも。部屋を出ようとした敵がいきなり右に曲がる。
理由はシレンの位置と、敵の視界が2マスって事から察してくれ。

692 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:04:47 ID:S5ojc7q50
うーん・・・これは酷い
なに考えてんだ、この馬鹿プログラマーは

693 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:06:47 ID:4OboDsSc0
>>686
あなたの業界ではそうかも知れないけど、ここゲーム板なんで^^;
ゲームもコンピュータの一部とか言いだされても困るけど、郷に入ればなんとやらでしょう

>>689-690
うん、それもほんとプログラマが頭悪いと思ったし
シレンのいる部屋から敵が湧いて来た時もおかしいと思った
ポリゴンとかトドとか同じ部屋に湧かれたら普段眠ってる特製の意味ないだろ・・・

694 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:09:59 ID:+hWYQOAVO
関係ないけど、GB2には自分の周囲2マスしか見えないゴーグラーってモンスターいたなぁ

695 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:11:39 ID:1i/xulFy0
今アスカやってたんだけど3階でゴーストハウス。
ガルムドラゴンやシャガール王などレベル3モンスターがウヨウヨ。
しかし運良く回復の杖をもってたのでガルムやシャガールを倒して一気にレベル20超え。
DSシレンはこの楽しみがないから困る。

696 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:13:25 ID:/5tQopna0
>>695
うめえw

697 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:14:36 ID:4OboDsSc0
特殊ハウスに関しては改悪とも思わないけどな
立ち回りでどうしようもない、始まった瞬間”詰み”とか悲しいし

698 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:17:41 ID:f8e1Yk9H0
>>693
初期状態でふくろうが居ると全員起きてる罠もあるぜ…

699 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:19:41 ID:sk//D3FF0
特殊ハウスの詰み確定はやめて欲しいってのは、ある程度同意する。

個人的には開幕大部屋に限っては特殊ハウスは無しにして欲しい。
大部屋じゃなければあってもいい。

700 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:31:35 ID:CZRH5J7y0
今回から入った初心者さんが低層パワーハウスなんか喰らったら
トラウマになってしまうかもしれんな


701 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:35:39 ID:/5tQopna0
アスカの全ダンジョンが制覇されました

万歩の経験クリアだそうです
今日はめでたい日ですね

ttp://dungeon.jp/cgi/asuka/cbbs.cgi?mode=one&namber=163&type=0&space=0&no=3

702 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:36:07 ID:2/CgeaVU0
低層でLv3とかが出るから面白かったんだが=>特殊ハウス
DSは低層警報による豚の恐怖を味わえないからちょっと悲しいぜ

703 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:39:30 ID:hJiueD8C0
>>693
誰も居ない部屋で足踏みしてていきなりポリこうにぶったたかれたときは何事かと思った。

704 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:39:54 ID:S5ojc7q50
低層階のモンスターハウスはハイリスクハイリターンなのでラッキーって感じだけどね

705 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:40:20 ID:p8rfzMT10
>>701
そういうことやるからアスカ厨はウザがられるんだよ

706 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 18:50:05 ID:V7DvvSnU0
>>702
まあ、バランス調整ってことでそれぐらいはいいような希ガス
思えば特殊ハウスのレベル補正も猫3の奴なんだよな

707 :701:2006/12/20(水) 18:59:54 ID:/5tQopna0
誤爆しました・・・ごめんなさい

708 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:00:27 ID:u+2wX8NtO
>>695-700
最終問題3Fのパワーハウス→一歩逃げる→ウッホがギャザー投げ→何もできず終了

って事例が本スレにあった。ドラゴンハウスもLv1しかいなくても十分強い。
過去の理不尽な強さは減ったとはいえどなお健在で、それでいて経験値が減ってるのは
一概にヌル化とか改悪とは言えないと思う。むしろ道具フル活用でギリギリ打開できる
相手が増えて生き残りやすくなったのだから、バランス改良だとさえ思えるのだが?

709 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:01:34 ID:oR4loRAx0
携帯でここまで高クオリティのシレンができるって点が重要なんだよ。

そこを理解してない馬鹿が多いな。

710 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:03:06 ID:hJiueD8C0
>>688
シューベル→メンベルス→ベルトーベンってきてるのに次が鐘パンにマジで違和感感じないのか。
モーツァベルトとかするだろ普通。ドレムラスも同様だが……。
LV1にキッドレムラスとかゴッドレムラスが普通だろ。明らかに意思をもって統一されてんだから。
ドレムラス→マッドレムラス→ハードレムラスで、なんでヘビーレムラスなのよ。
名前一生懸命考えましたってウソツケといいたくなる。

711 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:03:36 ID:V7DvvSnU0
携帯といえば携帯電話でも出てるらしいけど、そっちはテンポいいのかな?

712 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:14:12 ID:xcyUxdlv0
>>693
一般的にそういう意味で使わないというのは理解したが、その業界発祥の言葉
をロクに調べもせずに指摘するのもどうかと思うよ。
元々はマジで基盤に虫入ってたところから来てるらしいし。
いずれにせよ、「一度読んだ巻物しか書き込めない」はずなのに、"せいいき"
って書き込めるのは分かりにくくない?

713 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:16:24 ID:xcyUxdlv0
>>692
そして俺は怠け者SEだ。

714 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:22:23 ID:d5Fd0H8Y0
ゲイズの特殊発動率激UP「ずっと俺のターン!」
で全く何もできずに何ターンも画面を見てるだけで死ねる理不尽さは良かったんだろうか?

一度でも経験すれば「ゲイズ盾無いならゲイズ系も危険度S。絶対に隣接させちゃダメ!」
って解って対処できるけど、この発動率UPで悔しいがゲイズ凶悪化したことの良し悪しはどうなのか?

715 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:22:30 ID:z8vzizxo0
なんか攻撃が外れやすいような気がする
トルネコ3でも同じような感じがしたんだがやっぱりトルネコ3の人がプログラマーだったか・・


716 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:30:02 ID:V7DvvSnU0
山彦が無くなった事も凶悪化に繋がってるね
「うっかり隣接したけど打撃攻撃でラッキー」みたいな運要素を取っ払ったのがこれだと思う。
アイテムを惜しまず使えとか、矢をうまく使えとか、そういったことをライト〜ミドルに伝えたかったのかも

717 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:49:56 ID:YKlHnxSF0
>>708
>相手が増えて生き残りやすくなったのだから、バランス改良だとさえ思えるのだが?

いままで自分たちがカツカツで突破してきたものを
それより少ない労力でクリアできるように
調整されちゃったことへの不満、ちゅーのもあるんでないの。

718 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:51:03 ID:ThsUPYEg0
初めてわいファイ救助してもらったんだが
カブラステギ+99が置かれていた

(´・ω・`)

719 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 19:59:38 ID:CEQNtMy50
>>710
まぁ感性の違いかね。俺はひねってきたのも面白いなって感じたんだ。
ドレムラスは超同意。

720 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:06:05 ID:p8rfzMT10
無理にレベル4に追加しないで、レベル2や3辺りに追加しておけばこんな適当にはならなかったんじゃないかと思う。
パコレプゴッドもどうかと思う名前だ。冥王やアナコーンくらいか、良いと思えるのは。

721 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:07:38 ID:nxS0RqTSO
敵アホすぎ

バコレプキ〇〇〇
って流れだったのに急にゴッドってのもな

722 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:19:39 ID:clVTS+7N0
にぎり見習いみたいにLv1をつくってパコレプキッドでよかったんじゃね

723 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:23:07 ID:HBq5l/Cr0
>>722
俺もそう思う。

724 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:30:21 ID:V7DvvSnU0
デブーゴンもなんか豚っぽい感じがしないな

725 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:35:27 ID:RYLwMD2J0
まあアナコーンもハブ→マムシ→ニシキヘビで無毒日本産蛇だったのが
アナコンダっていきなり外国産になったけど、まあ許容範囲か。
てか調べたらアナコンダってニシキヘビの一種なのなw

726 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:36:05 ID:DmDkwVIC0
フェイ最終クリアしたけどほんと糞バランスだなw
浅い階で強化の壷引けば一気にぬるくなって
じゃあ強化の壷を使わないでやってみろとなると
どう考えても不可能です。
なんで強化壷前提のバランスなんだよ。


727 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 20:52:32 ID:V7DvvSnU0
>>726
強化無しで丁度いいぐらいだぞ
ただ合成の壺が出にくいから合成モンスターが欲しかった感はある

728 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:06:54 ID:CghHI1C/O
強化無しじゃどう考えても無理だろ
ガチンコじゃ20階あたりから無理ゲーだし他のアイテム使うにしても99階までアイテムがもつ訳がない
個人的にはDS最終問題は過去の持ち込み不可ダンジョンで最低の出来だと思う
携帯機だったらトルネコ2のもっと不思議やってた方がいいよ

729 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:10:25 ID:S5ojc7q50
>>727
モンスター合成つまんねーからイラネ

730 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:14:54 ID:+hWYQOAVO
マゼゴンはつまらんがペリカンは面白いと思うけどな

731 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:15:55 ID:UPGq9HUGO
俺強化の壷出なくて普通にクリアしたぞ。だかちからの草が8つマンジカブラとかその他運よかったけど

732 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:17:52 ID:l2l3Yywb0
ペリカンは合成する際に「何らかの代償(大抵はアイテム)」を求められるケースが多いからな。
高LVは「倍速でアイテムを盗んで逃げる」と、合成抜きでも成立するデザインだし。

733 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:20:03 ID:0vQFFbIW0
>>725
日本産にこだわるならLV4はツチノコーンだなw

734 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:20:29 ID:70BotzPk0
最終問題の深層で魔法系対策ができないのがきついな。
魔天の杖で一気にレベル-3とか酷すぎる。

735 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:25:25 ID:g95OsXf10
>>725
ニシキヘビって日本にいるのか?

736 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:25:42 ID:f8e1Yk9H0
>>733
倍速で逃げて経験値高そうだなw

737 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:25:59 ID:oKnR5N0V0
取り敢えず君達は勿論オンラインアンケートの移植、続編希望欄にアスカとかシレンとか書いてきたよな?

738 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:29:11 ID:S5ojc7q50
>>730
ペリカンはもっとつまんね

739 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:29:13 ID:f8e1Yk9H0
アスカは書かないけどシレンのガチ指摘はしてきた

740 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:38:26 ID:SGBFSTY80
>>738
君はSFC版やってたらいいと思うよ。

741 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:40:07 ID:oSoiQpw+0
http://www.chunsoft.co.jp/game/mobile/gundam/img05.jpg
チュンの黒歴史

742 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:40:32 ID:ThsUPYEg0
>>725
ハブもマムシも毒あるだろ!
ないのはアオダイショウとヤマカガシ

743 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:42:44 ID:S5ojc7q50
>>740
ベタ移植してくれたら6000円でも買うよ

744 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:43:20 ID:kGEPUgh70
ペリカンはアクシデント起こるから楽しいけどな
カツオとマンジカブラ合成されたり…('A`)

745 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:46:34 ID:S5ojc7q50
アクシデントって言ってもデキレースだからな・・・
それ知ってると全然楽しくないんだよね
笑点がリハーサル何回もやってるってくらい興ざめ

746 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:47:23 ID:Y9ES4dBIO
いいダシがとれそうだ

747 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:50:22 ID:QCuuwkOD0
A押しっぱなしで連続で素振り(攻撃してくれない)
Yの方向転換で矢印が出ない
普通に冒険に出ようとするとおにぎりを持ってない

この3点の改悪は地味にキツいなぁ
何度もやるゲームなんだから
細かい部分には配慮してくれんとさぁ
こういう部分に拘ったからこそ
面白さにアクセントが掛かると思うんだが

748 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:51:53 ID:SGBFSTY80
>>747
>>Yの方向転換で矢印が出ない
これ今までもなかったような。
SFCとアスカしかしりませんが。

749 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:52:54 ID:S5ojc7q50
>>747
矢の罠で矢を増やせないって仕様変更がもっとも許せなかったな、俺は

あと、壷いじると反応が遅いってのも地味にやる気を削いでくれた

750 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:54:15 ID:XgS0I53Y0
>>749
元々矢の罠ではSFC版では矢を増やすことはできなかったような。

751 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:54:36 ID:vWyiZzV30
ここと本スレ見てると、明らかにシレンジャーだけどDSシレンを楽しめてる人と楽しめていない人がいるよね

752 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:58:29 ID:eO8l+IMj0
おにぎり持ってないのだけはマジ意味ワカラン。
ただの嫌がらせだとしか思えない。

753 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:58:32 ID:S5ojc7q50
>>750
そうだっけ?
10年も前のことだから忘れた・・・

754 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/20(水) 21:59:19 ID:rC1UTVAw0
最終問題むずかしすぎんだよー
このわたしが解けないなんておかしい

755 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 21:59:50 ID:HR1FtKhP0
>>747
Bボタンでアイテム画面、B+Yでメッセージ履歴は
なかなか良いからこれからも引き継いで欲しいね
たまに暴発するけど

756 : ◆65537KeAAA :2006/12/20(水) 22:01:14 ID:wlX+GU1G0
>>742
ヤマカガシには毒あるよ。
俺らが小さい頃は無いとされてたけど、10年くらい前に毒があるって確認されたらしい。

757 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/20(水) 22:01:54 ID:rC1UTVAw0
このスレの玄人どもは、もう最終問題99Fまでいったの?

758 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:02:17 ID:f6eUrJoZ0
>>727>>728
>>727の言うとおりそれは単なる技量不足だ。強化無しで丁度突破可のバランス。
Lv4が以前のLv3よりも弱くなった弱くなったと言うのなら、じゃあそれしきの敵ごとき
捌くのは強化ヌキでも十分だよな? って勢いでクリアしてしまってこそシレンジャー。

ハブーン系は毒性や危険度が現実のヘビと違って違和感あるから
「マムーン→ハブーン→ニシキーン→コブラーン」くらいに改定が良かったな。
サベゲとブレゲの色を変更したついでに。

759 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:02:30 ID:QCuuwkOD0
>>748
アスカには矢印なかったっけ?
SFC版にないのは覚えてるが
じゃあ64だけだったっけ?

>>755
Bアイテムはいいなと思ったが
暴発しがちだからオンオフ機能が付けば尚いいかなと思う

760 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:02:47 ID:E9d2Pk++0
全部片づけてもう売った

761 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/20(水) 22:03:38 ID:rC1UTVAw0
アスカアスカうざいな
現実みろ

762 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:04:29 ID:f5BNJOfn0
あんまりうまく調整されてないみたいね
おめーら期待しすぎなんだよな
どう考えても劣化移植にしかならんかっただろうに

インターフェイスが悪いってところが一番気になる
あと、俺tueeeee方向は嫌なんだよな
そういうのは他のダンジョン系に任せておけばいいのに

そうそう、ハマゲーってフレーズセンスないよね
最近セガゲーはやばいね
一応年明けに買ってみようと思うさよなら

763 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:08:46 ID:f8e1Yk9H0
シレンってローグライクで一番、俺Tueee色が一番強いよな

764 :DJ萌萌(・v・・ ◆XP2PWcPVW6 :2006/12/20(水) 22:10:29 ID:rC1UTVAw0
また死んだ(;_;)
合成が15階ぐらいまでにうまいこと出ないと無理じゃろ・・

765 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:12:12 ID:IU9KK6u40
SFC版で不満を感じる所は攻撃を受けての振り向きがない
マップに白線が無い壷に一個ずつしか入れられない
キャンセルボタンを押して敵の方へ向く機能が無い
ダンジョンで死んですぐダンジョンから始める仕様
64方式の倉庫
この辺りを修正してくれれば別に追加要素は無くても良かったかな

766 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:31:11 ID:tfTpTVkG0
>>763
jnethackとかのほうが強くね?願いとか養殖とかセーブファイルバックアップとか。

767 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:52:06 ID:4OgyuPXp0
>>573
64で壷に倒れた時の装備が入って落ちている というのがあった
行商人に拾われて売り物になっていたりするんだがorz

最大の問題は素直に机山を上級中級初級に分けなかった事だろ
買った日に机山制覇する奴とはじめての人両方納得させられるし

768 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:54:18 ID:C+RhxRXZ0
このスレに挙がっている不満点に概ね同意なんだが、
ショーパンってモンスター名に関する文句だけはどうでもいいって感じ。
悪い意味でのオタ臭いイチャモンって感じがする。

769 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 22:57:15 ID:hiG4XQPS0
>>764
お前みたいな空気な糞コテに反応するのも何だが
DSの最終さえ、クリアできないのはお前がヘタレなだけ
ここの住人は多分裏白をほとんどクリアしているだろうが
DSの最終は99階ダンジョンで最もぬるいぞ
そもそもSFCと比べて豊富にアイテム出るし
ヘタレなレスで日記帳にするな

ところでSFCの最終て皆どうやってクリアした?
俺は分裂は使わなかったが、強化を使ってクリアしたけど
使わないでクリアするなら、36階までにひたすらトド狩しなきゃ無理かね

770 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:04:07 ID:S5ojc7q50
>>769
ドラゴンの盾さえ手に入れば余裕だろ
それもカキーンに変化したら余裕だしよ

771 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:10:35 ID:GmN2gi5T0
今回さ、一回バグみたいのあったんだよね。
片方の道行き止まりで、もう片方の道は水路で分断された部屋。
たまたま場所があったからよかったが、ない時に起きたら切れるなw

後はオニギリ出無すぎ!!



772 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:12:01 ID:sk//D3FF0
>>769
透視があると合成無しでもいけるよ。
ブフーの杖と使い捨ての盾も強いしね。
怖いのはデブートンとアークくらい。

壷ゲーたるSFCシレンを壷無しでやるのは面白みが減るからお勧めしないけどね。
一応合成有りの分裂強化無しでもトド狩りは不要。盾の強さは20を目安にすれば結構余裕が出る。

773 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:12:08 ID:TjCiPDTj0
デフォおにぎり無しが一番残念
新キャラペンギンはびみょー
ウッチー 小ドラゴン は良い

774 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:17:37 ID:0a48ySKm0
ていうか、99Fダンジョンは64版が一番ヌルい。
10回に1回はクリアできる。

775 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:18:35 ID:Zc+iVZAh0
テーブルマウンテンに関して言えば

おにぎり少なすぎ

ギタン出すぎ
そのくせダンジョン内の店出なさすぎ

バランスおかしくないか?30階行ったら金ゼロになるのにさ
後半に貯まった金どこで使うのよ

776 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:19:32 ID:lfoiZprt0
中古や売ろうと思って、いらないアイテムくばろうとしてたら、逆に
印13個ついた秘剣カブラステギ+99が5つ入った強化の壷を送りつけられた。
どうせえいうねん。防具が入ってりゃ99階目指したかもしれんが。
しかしチーターって多いんかな。このアイテム捨てたほうがいいか?

777 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:21:38 ID:0a48ySKm0
>>776
救助で、カブラステギを5つ全て配り終えるまで止めるなという
クロン様のお導き。

778 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:22:27 ID:IU9KK6u40
DSってチーター多いんだな
チートしたアイテムかなんて判定取ってないだろうしな

779 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:23:25 ID:5+c/+DHq0
今作ほど作業になってやる気出なくなったものはないな

780 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:23:39 ID:0a48ySKm0
ポケモンを契機に、DSでチートを始めた人とか多そう。

781 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:23:59 ID:a3ecQ67HO
へぇ壺に中身入ってても送れるんだ?
まあwi-fiないけど

782 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:31:17 ID:4OboDsSc0
そういやデブータも
デ豚 デブッチョ デブ豚
とちゃんとひっかけたり意味ある言葉にしてあるんだよね
デブーゴンって何だろうな、ゴンってつよそうじゃね?とかそういうことかな?

783 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:32:23 ID:QCuuwkOD0
名前に関してはレベルと名前を入れ替えたくなかったんだろうね
敢えて入れ替えるのも致し方ないと思うんだけどね

784 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:32:40 ID:p8rfzMT10
>>782
1000kgのdじゃね?

785 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:33:54 ID:AuMmBFWE0
空腹時にHPが減り始めるタイミングって変わった?
前は「飢え死にしてしまう!」の後からだと思ったんだけど。
最終警告の一行目から減り始めるから、これまでの習慣で
おにぎり食べるタイミングがHPが3減ってからになってしまう。

あとまだ到達してないフロアにある階段が遠くからも見えるのは何故なんだ。
あかりの巻物も使ってないのに。

786 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:34:27 ID:4OboDsSc0
>>784
まあどっちでもいいんだけど、ゴンって意味不明だよなって話だ

787 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:35:49 ID:4OboDsSc0
>>785
変わったね、アスカもこのタイミングだから気にはならなかったけど
何で変えたのかよくわかんない
階段が見える仕様も意味不明
きっと開発陣は殆ど原作やってない

788 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:35:58 ID:46XuMNG80
伸びが悪いなここは

789 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:37:46 ID:4OboDsSc0
>>752
鍛冶屋の娘のイベント台詞の為に、後からわざと消したのかとさえ疑いたくなった

790 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:38:46 ID:YvuPMBxV0
>>782
常識的に考えてデブゴンだろ。
「燃えよデブゴン」って映画知らないのか?
ゆとりで無知なんだから黙ってろよタンカス

791 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:42:22 ID:4OboDsSc0
>>790
知るかそんなドマイナー映画ww
と思ってしらべて見たら、配給元が友人の会社だったw

792 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:45:24 ID:V7DvvSnU0
>>787
確かトルネコ2からこの仕様
シレンだとGB2からこれだった

>>790
その考えは無かったわ

793 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:45:24 ID:QCuuwkOD0
>>791
世間狭いんだなオイw

794 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:52:40 ID:5+c/+DHq0
月影村とアスカが好きなんだけどWin版わざわざ買う必要ある?

795 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:53:40 ID:u9vXjJbJ0
やりこんだのなら別に買う必要はないかと。

796 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:56:03 ID:6OoqZ1Vb0
今日売ってきた
明日からまた眠ル繭に没頭させてもらうわ

797 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:56:32 ID:SGBFSTY80
>>759
アスカでは方向転換のとき矢印でないよ。
キャンセルボタンを押したら出るが、これはDSのRボタン押しにあたる。

798 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:56:53 ID:/5tQopna0
「風来のシレンDS」は初週で約8万本を販売、
「トルネコの大冒険」に比べ大ヒットはしない「シレン」だが、
リメイクであることを考えればこの数字は大成功であろう。
ttp://sinobi.ameblo.jp/


先週発売の新作の中ではトップ
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/12/20/103,1166611060,64776,0,0.html

799 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:56:57 ID:j5U1e1x40
アナコーンから255ダメージとか食らってみたかったぜ・・・・・


800 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/20(水) 23:58:24 ID:EvQt9faj0
レベル4でも装備無しで70、80しか喰らわないって言うから
ソードゲータに向かっていったら200くらいました><

801 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:04:11 ID:lJLZr2ex0
ゲイズの盾と、プリズムの盾はフェイで出ても良かった。
プリズムの方は、結構バランス良いし・・・。
一番難しいであろう持ち込みダンジョンの最深部で手に入れた後
一体何処で使えばいいんだ?勿体無いよ。

802 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:09:15 ID:wrGGC0o80
>>715
SFCより高いような気がするぞ。通常攻撃は。
投射は下がっている可能性はあるが。
SFC・DSそれぞれで1000回くらい測定して、結果を報告してくれるとありがたい。

803 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:18:36 ID:byIpUUgL0
モンスターゲートから入った俺は攻撃前にYを押してしまう・・・
そして何故か通路出口で左前の敵に対して素振りを・・・
正面に敵が居たならターゲット変更しないでくれ・・・

あと、一回目に攻撃受けたときは振り向かない?いつも2度目からなんだけど

何か携帯電話版のシレンの方がシレンやってる気になる俺はおかしいのか?

804 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:23:13 ID:IQvrBXUN0
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1165841765/
ここのアイテムリストのガイコツってどんなんだろな。
石は64と同じでデブが投げてくるのだろうけど。さら、も見てみたいな。

805 :804:2006/12/21(木) 00:29:48 ID:IQvrBXUN0
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1165841765/309-313
連投すまん、探すの面倒だろうから見やすくした。312ね。

806 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:34:22 ID:I1YDZFlu0
>>803
二回目から振り向くとかじゃなくて、空振りだと振り向かないよ


>>804-805
うざいから他所へ行ってくれ
スレタイくらいよめ

807 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:46:47 ID:159Ds+x70
パスワード入力時にタッチペンつかえねーとか意味わからん

808 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 00:53:57 ID:YeNOojqA0
タッチペンで文字入力してるとミスが多いから
結局タッチペン使わないで入力してまう

809 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:05:28 ID:lT46vlHB0
本体の初期調整ズレてんじゃね?
コレはどこタッチしたか表示されるから気にくわないとこが有れば再調整汁

810 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:16:07 ID:YeNOojqA0
いや、細かい作業が苦手なんだ

811 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:31:37 ID:NGtXeinw0
明かりの巻物使ったときって敵もこっちの位置認識してるよな

812 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:47:15 ID:5CHL6pTm0
なんかシレンDS売れてるらしいしもしかしてDSで続編ってこともありえるんじゃないの?
不満もあるけどとりあえず発売してよかったと思う

813 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:49:47 ID:SMMDkZAr0
>>812
次回作が出る頃のチュンは今よりも劣化してるだろうから
発売されるソフトも当然・・・

814 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:52:55 ID:byIpUUgL0
>>813
どこか良質な外注で作ることを期待しようぜ

815 : ◆65537KeAAA :2006/12/21(木) 01:57:30 ID:QElIs4AL0
>>814
外注は仕様に口出し出来ないんじゃねぇかな?

816 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:03:20 ID:7dyhUDuu0
中村も長畑もうやる気無いのかなあ

817 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:06:07 ID:FNC1LZSS0
クリアキャンペーンがなかったことが不満だ。

818 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:11:55 ID:WElwi72sO
あったとしてもフラゲ組が独占するだろ

819 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:27:47 ID:FNC1LZSS0
んなこたーない。それに今までの伝統だしやっぱあったほうがいいな。

820 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:32:07 ID:agHeu80A0
リメイクでキャンペーンはマズいっしょ
SFC版やってる人間が圧倒的に有利だし

821 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:33:19 ID:JOScaz1y0
早解き自体がもう時代遅れだと思うけどな。


822 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:34:15 ID:51Zt1JWF0
アスカよりも64のリメイクがやりたい俺
城作りは初心者にもモチベーションが保てていいと思うし

823 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:59:32 ID:nZevNk2J0
アスカも64シレン2もリメイクしなくていいから、それぞれの作品ならではの要素を詰め込んでの完全新作の方がずっと良い

824 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 03:13:04 ID:NkUPcXTt0
1回攻撃外すと連続で外しだすのがウザスギ

825 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 03:40:59 ID:byIpUUgL0
>>824
シレンシリーズはミス連発が前提
必中でも拾って混ぜれ

826 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 04:26:56 ID:2MBbgt+x0
毎度武器防具強化にだらだら時間潰すのがやばい。
作業自体はそれなりに面白く感じるかもしれんがあとでトラウマになる。
次は戦闘をアクションにするくらいの変化がないともうムリ。

827 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 04:27:22 ID:nZevNk2J0
フェイの問26で、「遠投装備してドラゴン草を火炎入道にくらわせる」
っていうのがあったが、1匹目を倒した後、奥の階段のある部屋で
2匹目に対して4連続で投擲が外れてクリア不能になってワロタ。

これだけ外れる可能性があるんだから、10個くらいドラゴン草置いとけってんだ。
投擲の命中率の低さは想定外だったとでも言うのか??

828 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 04:55:42 ID:g1cG/H5R0
フェイが必中じゃない事の解決策
@必中にする
A少しぐらい外しても大丈夫なようにアイテム量を多めに設置

でAを選択w そんなにめんどいかw

829 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 05:52:20 ID:JUYTMKlj0
むしろ初心者に「これだけあっても外れることもありますよ」って教えようとしてるんじゃ。
死んだとしてもペナルティなんか何も無いし。

830 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 06:09:10 ID:m2L24T/a0
おまいら批判するからにはSFC最終問題を
分裂、強化無しでクリアしたことあるんだろーな?
36Fの恐怖((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

831 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 06:24:04 ID:JOScaz1y0
余裕だろ

832 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 09:09:23 ID:NA9AqzJ50
>>830
当時はめちゃくちゃ難しかった覚えがあるが、
アスカの白蛇や64の最果てをクリアできるくらいの実力あれば、
2〜3回やっただけでSFCシレンのフェイ最終はクリアできてしまう。
今やると楽なもんだよ。

てか透視が強すぎ。

833 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 09:43:20 ID:DRou3XBo0
2〜3回でクリアするとこを見てみたいもんだね

834 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:00:07 ID:6L3S7UTq0
ケアレスミスを0にしても餓死したり良い武器防具が出てこなかったり特殊ハウスで否応無く殺されるはず

835 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:06:51 ID:rol04Jdc0
>>819
んなこたああるんだよ
先着順だとフラゲがひどいから番付にしたの
そしたらチーターとバグ利用プレイヤーでそれもつぶされた

GB2の悪夢をしってるだろ
ソフト一本のやつはどんなにがんばっても100万がせいぜい
ソフト2本でバグ利用すれば800万~999999999
しかし試用の範囲で数百時間かければ可能なため理論上不可能ではないから区別不可能

おかげで
上位1000名様にナンバー入り粗品だったのが応募者全員にしょぼいカードに代わった。

836 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:08:22 ID:rol04Jdc0
やべ9999999の間違えw

837 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:41:08 ID:0DM0VNSm0
>>834
そんなツモゲーやだ

838 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:49:09 ID:PrFQalmX0
隠し旅仲間ボーグマムルの要求アイテムについて


852 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2006/12/21(木) 09:45:09 ID:j1FJIX2m0
ボーグマムルの暴走は止まらないのでしょうか…
たまにスレでも「その内ラセン風魔とかよこせとか言い出すんじゃない?w」とか
要求の加速っぷりに「全部印ついた装備投げろとか言いそうw」とか…
みなさんジョークだったんじゃないの?そこまで鬼畜だったのかいボーグマムルよ

とりあえず ボーグマムル99までのリストはこれになります。 いや、これ マ ジ な ん で す


[呪い][見]印入り風魔の盾
[呪い]付魔物のるつぼ
正面マスターの肉
[月]印入りブフーの包丁
ワナ師の腕輪
[プ]印入りキグニキングの盾
[必]印入りキグニキングの斧
[ゲ]印入りラセン風魔の盾
[キ]印入り秘剣カブラステギ     この時点でボーグマムル99に


96からとんでもないものを要求してくるし、99は何!?何なのよアンタw
ええ、もう倉庫に大切に大切にとっといたもの全部投げましたよ、ええ
99には一歩足りないよ!秘剣は一本あるけどキグニ斧はついさっき合成したじゃん! orz
ボーグマムルこわいよボーグマムル



何じゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

839 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:53:22 ID:PU9SfGlF0
そういう持込不可のダンジョンとは関係無い要素って本当にどうでもいい。

840 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:55:10 ID:rAZ/8whv0
同感
フェイの最終問題さえまともならあとは何がどうであれ関心がない

841 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:57:27 ID:uRER0mHo0
糞レスだが、
セーブするとデータが再開できずに谷に戻されるという人は
もしかしたら、トップメニューで電源OFFではなくて
中断後の画面でOFFにしてるんじゃなかろうか。
もう一度○押してトップメニューでOFFにしないと
データは再開できんぜよ。

842 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 10:58:50 ID:K2rXEByL0
ボーグマムルって強いんだな

843 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 11:00:25 ID:cAlPGcMcO
>>807
使えるっちゅーの、もう1回設定見てみ?
タッチペンだとさすがに入力早いよw

844 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 11:47:14 ID:PrFQalmX0
ttp://dungeon.jp/shirends/sis_bagu.htm

バグ怖いよバグ
倉庫の壺に関してはアスカでもカッパに投げ入れられるとフリーズ
ってのがあったが、今回その役がよりによってあのゲイズ様か・・・
ハマリ地形も最終問題で出られたらガクブルモノ。

845 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 12:30:50 ID:P0AnIlsz0
>>844
自分もも↓みたいな地形に出くわしたことあります
もちろんフロア中隠し通路無し、水路の先にはさすがに階段なかったけど
階段やアイテムあったらと思うと・・・

■■■★■■■■■■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■□□★□□□□□■
■■■★■■■□■■

(このレスは代理人様に書き込んでいただきました)

846 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 12:34:19 ID:9UeIlEz4O
せっかく救助したのに「すでにあきらめてるか救助されてます」とでるのが不満
○○は元気に旅立ちましたとかにしてくれたら気落ちしなくてすむのに!

847 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:19:34 ID:wFCp/j6V0
昨日買ってきた。
年末商戦に間に合わせるために急いで仕上げました、
って感じに、あちこちにあと一歩感が満載だな。
あと少しインターフェース周りをいじったり、
モンスターやアイテムのバランスを調整すれば、格段に良くなったろうに……

ただ、帯電はアイデア段階でのミスチョイスだと思う。
次の階で復活、帯電中は盗まれない、弾かれない、転んでも落とさない、とかだと、
プラマイ併せ持ったシレンらしい能力になったはずなのに。

848 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:30:36 ID:lT46vlHB0
思考停止なんだよなペンペン

849 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:35:31 ID:6RSxOei60
リスクとリターン、プラスとマイナス、この辺の調整がまるで駄目だよね
神のゲームバランスを誇っていたSFC、64とは雲泥の差だな
まるでアスカレベルの凡ゲーに堕ちてて困る

マージャンで例えると啼いてるのにリーチできます、裏も見えます、リーチしてからも手の内変えれます、フリテンしてもロンできます
くらいの改悪だ

ペンギンやゲイズみたら取り合えずアイテム消費しろや、みたいなノリになっちゃってるもんな
これじゃ全然面白くないよ・・・

850 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:36:29 ID:lhGMSkSY0
   ∧ヘ
  ( `Д)

851 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:39:57 ID:0Mson7fxO
このスレ見て思ったけどリメイク物で難易度が低くなるのはしょうがないんじゃね?
そもそも今のゲームはヌルいのばっかだからなあ

スパロボも昔は「弱い味方をどう動かして強い敵を倒すか」だったのに今は
「強い味方が弱い敵をどういたぶるか」だからな

852 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:47:16 ID:kClPuFBM0
>>851
まあゲーム性命のシレンと比べるとあれはキャラゲーの面が
強いから俺も寂しいとは思うが仕方ないよ、昔のはキャラ差が
やばかったし。>スパロボ

853 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:51:24 ID:Fv/l8bAR0
猫3のカマキリ系も利用価値無しモンスだな

まああいつは巻物しか狙ってこないだけカワイイもんか。壺に入れておけば安全だし。

854 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:53:07 ID:ZR7029hw0
難易度の低さは問題にされてないと思うが。

855 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:53:16 ID:0oUtLqhl0
>>853
確か草も狙ってこなかったっけ?世界樹切られて泣く、とかあったような。

856 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:54:09 ID:5hSHr0Ar0
64は行商人がウザすぎる。あとは完璧。そんだけ。

857 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:54:55 ID:wFCp/j6V0
SFC、64、アスカそれぞれが、
無限増殖セット、マルジロウ一族、根性の竹刀と、
ゲームバランスを根底から覆しかねない強力な要素を内包しながらも
神のようなバランスを保っていたのに……
今回はそういうものが無いのに、この珍妙な有様

858 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:56:20 ID:6RSxOei60
64はモンスターの壷がバランスブレイカー
あと、黄金の部屋は要らない

それがなければ完璧

859 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 14:57:53 ID:ZR7029hw0
行商人死ね。
城建設が面白くない(特にセカンドプレイ)。
3Dで分かりにくい。

860 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:04:13 ID:/E+9Ioro0
行商人はひたすら木の矢を拾わせて割引券集めて、
見切りとか山彦を300ギタンくらいで競り落とすのが楽しいんだろうが

861 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:06:01 ID:bzpFRGdd0
でもあいつの売ってる見切りはもともとフロアに落ちてた見切りであって
奴がいなければタダで拾えてた見切りだぞ。

862 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:08:29 ID:lT46vlHB0
寧ろ転び石でハメて全部回収するのが常道

863 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:08:33 ID:5hSHr0Ar0
黄金の部屋は宝探しっぽくて好きだったけどな。
それに城建設は初心者を取り込むには良い材料だったと思う。
スレ違いスマソ。

最果て9階で一通り見て回ってアイテムと鉄の矢1本交換して
握り探してたら床に置いてたアイテムが全部割引券に変わってた瞬間思わず電源切ってしまった。

864 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:36:59 ID:qkONeSY70
あー城建設は確かに面倒だったなー…

865 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:51:00 ID:JOScaz1y0
>>861
一応ヤツが最初から持ってる品物もあるだろw

城建設とかは、初心者にも入りやすいように敷居を下げる意味あいが強いと思うぞ。
そこらへんはコアゲーマーの事は考慮してない。する必要もないと思うが。

866 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:56:47 ID:5hSHr0Ar0
モンスター全種集めとか、かなり力入れてて良かったけど。
やっぱはじめの敷居下げたのは64だからじゃないかな。
その点アスカは初心者向きとは言えないし。

867 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 15:59:19 ID:IoyCeO7P0
アスカも一応、徐々に難易度を上げていくシステムになっていたじゃないか

868 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:03:50 ID:RjdVp3Na0
一週間遅れて今日買ってきた。
どれぐらい悪いのか…今からやるお。

869 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:10:56 ID:JOScaz1y0
>>867
アスカは、64で言えば最初から鬼が島に放り込まれるのと同じぐらいの難易度だし。

870 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:17:15 ID:QDO995NtO
つまりまず64をリメイクして新規を開拓して、アスカで固定化させるわけだな
いや、チュンソフトが作ったらスペシャルクソゲーになることうけあいだが

871 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:21:26 ID:ovxkbQre0
もうシレンシリーズは破棄して、アスカの続編でいいよ。
当然、製作スタッフは外注でよろ。

872 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:21:37 ID:JOScaz1y0
何が良いたいかと言うと、アスカのバランス調整は「まず既存作ありき」で成り立ってたもんだから単体だと敷居高いと思うよって事だけ。
ハード的な物もあったのかもしれんがね。片や低年齢層が多いであろう64、片やゲーマーが多いであろうDC、だったわけだし。

873 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:23:28 ID:rRDSkJ++0
かまいたち印のタメ付き攻撃モーションuzeee

874 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:32:15 ID:bzpFRGdd0
かまいたちのモーションってちょっと違うと思うんだよね。
かまいたちって魔力的な力で3方向攻撃できるんじゃなかった?
俺の思い込みかな?
かまいたちって武器は、もっとスマートにスピーディーにひゅんひゅんひゅんという感じの
針のような風のような、そういうイメージなんだけど。
「かまいたち」ってものがそもそもそういうもんじゃん。
DSシレンのかまいたちって、ぶっとい剣を力任せになぎ払って攻撃してる感じだよね。
かまいたちとは正反対のイメージ。

875 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 16:57:21 ID:lT46vlHB0
だよなぁ、そこら辺も中の奴のオナニー全開だと思った

876 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:00:46 ID:DEx22KUV0
SFCはかまいたち無かったんだっけ?
わざわざモーション変えてるのか?

877 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:03:01 ID:rvETM4Iz0
>>876
前からあったよ。

878 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:11:51 ID:HIM2ema10
・モンスターに変身中はアイテム拾えないのは最悪!食神で変身してあらかた
片付けてから、またフロアに落ちてるアイテム拾うから二度手間

・押しっぱなしで連打しないのも糞すぎる。矢をかせぐのに変身しても、いちいちボタンを
ポチポチ押さないといけない

・せっかく仲間がいるのに、それ系統の持ち込み不可のダンジョンが無い

879 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:22:42 ID:h6tOX2OKO
モンスターのパラメータが持ち込み不可向け過ぎ

レベル4のパワー形でも重装50程度あればほとんど喰らわない
糞調整の極端な能力しか驚異にならない

持ち込み不可のフェイは糞だし

880 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:32:29 ID:YeNOojqA0
なら強化使うなよ…
盾が強ければ一桁しか喰らわないのは初代からの伝統だろ
つか、そのぐらいの盾ならSFCでも0ダメだったと思うが

881 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:35:24 ID:h6tOX2OKO
強化使うなよって、持ち込みありだよ?
重装50なんて特に意識しなくてもできるし

せっかくレベル4まであるのに台なしだ

882 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:41:28 ID:YeNOojqA0
持ち込みありで攻撃力がカツカツなのはオオイカリ込みのアスカと猫3ぐらいだ

猫3は世界樹と爆発と毒矢だったから置いておいて
アスカでもオオイカリ除くと脅威だったのは特殊能力
64やGB2はそのぐらいの+20〜50の盾で余裕で攻略できる
おまいは今まで何をやってきたんだ

883 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:47:50 ID:YiMdJioRP
アスカの携帯機完全移植まだぁ?
PSPで出たとしても本体ごと買ってやるのに

884 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 17:53:04 ID:h6tOX2OKO
GB2はそんなんだったか?

885 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:03:22 ID:YeNOojqA0
GB2はそもそも盾の限界値がギリギリだぜ
で、厄介なのは爆発とノコギ

アークがドラゴンハウスでしか自然発生しないから、奈落とほとんど変わらないけどね

886 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:08:31 ID:4CKNZz3R0
>>883
それは正直、PSPを買わせるくらいの力はあるな。
てか、詳しい奴に聞きたいんだが、DSカートリッジってどれくらいの容量あんの?
アスカ移植なんて可能なのか?
今回も案外、容量が少ないんでリメイクで、ってことだったりするんじゃないか

887 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:10:56 ID:JdnKPZUa0
ぶつ森の家具・住人・服・イベントデータの量に比べれば
不思議のダンジョンに使う容量なんて糞みたいなもん

888 : ◆65537KeAAA :2006/12/21(木) 18:11:29 ID:xik1gr2C0
>>886
PCEの天外魔境2は丸々入ってたぞ。CD1枚がこのカードに中に入ってるのかと思うと
不思議な気がしたっけな。

889 :886:2006/12/21(木) 18:15:51 ID:4CKNZz3R0
なるほど。DVDとまではいかなくても、CD-rom一枚分くらいは入るのかな。
だったら、本気でやってくれればDSでもかなりのダンジョンが作れそうなのに。
自作に期待だな……

890 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:26:37 ID:h6tOX2OKO
シレンDSは16MBカートリッジ、つまりほぼ最低容量使ってる

891 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:31:33 ID:DEx22KUV0
>>889
現在の最高は128MらしいだからCDよりかなり少ない
でもダンジョン系って容量くわなそうだけどな。

892 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:33:19 ID:yDygsSAt0
>>869
アスカ初級とかそこまでむずくないだろ
余裕で一発クリア出来るしPC版は押入れって初心者用ダンジョンも追加されてる
上級は初級で武器盾鍛えとかないとそれなりに難しくなるが

893 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:36:37 ID:ODF1R9/g0
アスカって初代や64版より爽快感ないから
面白くないよ。1つだけ例を挙げると
最終ダンジョンの地面に罠がありすぎ。
後半まで進むと罠で死ぬのは勿体無いので
一歩進んで剣を振ることになる。難しくする為に
何でもしていいって訳じゃない。

894 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:37:31 ID:VCj1nZKN0
>>879みたいな武器強化厨がいるから
トルネコ3のように「ただHPと攻撃力が馬鹿高いだけ」のモンスターが水増しされる。
そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
持ち込み不可ダンジョン固有のモンスターになる。
そして持込不可の密度というか完成度がますます下がる。
今回、シレンで初めて持ち込み可のダンジョンでしか登場しないモンスターが出てきた。
今までのシリーズはまがりなりにも持ち込み不可のダンジョンのバランスで作られていたから
そんなことは無かったが、今回初。
ますますトルネコみたいな武器強化厨御用達の「俺tueeeeeeeeeeeee!!」ゲームに成り下がったなと思ったよ。
武器強化厨はシレンというゲームを駄目にする。

895 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:37:52 ID:IRLnO/E80
アスカだってCD1枚に収まるような容量しかないんだし、DS移植なら画面小さいから更に容量減るでしょ。


896 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:41:40 ID:VCj1nZKN0
持ち込み化が好きならマジでトルネコやってるって感じ。
シレンやってて「持ち込み可のダンジョンをもっと充実させろ」とか、アホかと思うね。
武器強化厨の喜ぶ要素を入れれば入れるほど、トルネコに近づき
シレンは駄目になる。

まあ、俺が持ち込み不可ダンジョン原理主義者なだけかもしれないが。

897 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:48:44 ID:yDygsSAt0
持ち込み不可ばっかでも駄目だと思うがね
折角鍛えた武器が使い道無いとかね
ようはバランスの問題、持込可4:6不可位かね
DSの可ばっかり追加は糞だと思うけどw

898 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 18:50:18 ID:DEx22KUV0
64みたく飾れたらいいよな。

899 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:00:05 ID:WElwi72sO
64のあかずは何度も潜らないといけないのが萎えた

900 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:01:36 ID:VCj1nZKN0
武器なんて所詮使い捨てだということを分かってない。
クリアまであと一歩。
強力な敵が一歩前にいて、次のターンで確実に殺される。
武器はマンジカブラ+99を持っていて、投げれば確実に倒せるという状況だったとする。
アイテムは倉庫の壷をもっている。
この状況で武器を投げずに、武器を倉庫の壷に入れてアイテムを守る奴はシレンを分かってない。
しかし、本スレを見ていて思うが、今そういう奴が9割を占めているように思う。

そして訂正。
>そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
>持ち込み不可ダンジョン固有のモンスターになる。

そしてそんなモンスターは当然、持込不可のダンジョンでは強すぎて出せなくなるから
持ち込み可ダンジョン固有のモンスターになる。

901 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:05:01 ID:YeNOojqA0
>>894
GB2のセルアーマーは鍛冶屋限定だぞ

それに持ち込み可能ダンジョンにしか出ないっつっても
厄介なのは特殊能力が強いチドロ・魔天・ゲイズだし
こいつらは最終問題にも出るじゃないの

902 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:05:43 ID:4CKNZz3R0
そこで投げるようなやつが、99階までアイテム欄を倉庫の壺で圧迫してるはずがない

903 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:06:46 ID:4CKNZz3R0
あ、ちょっと誤読したみたいだ

904 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:08:54 ID:h6tOX2OKO
持ち込み不可はバランス調整が難しいのか?
あとは特殊ダンジョンも欲しかった

ほんと、このゲームの楽しみ所がわからない

905 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:17:04 ID:YeNOojqA0
今回の最終問題は強化無ければかなりバランスいい方だろ
持ち込み不可糞とか言ってるのは64の最果てから挑戦してコツを掴んで
徐々にクリアできるようにして行くのがいいぞ

906 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:49:01 ID:NkUPcXTt0
トルネコの方が売れてるからトルネコの要素を取り込んだんだなきっと

907 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:52:51 ID:xaQDTNON0
ミス率ムカつく
これだけは何とかしてよホント…
3連発とかしょっちゅうあるし
2発以上かかるアイテムダメージ系の敵が怖くて仕方ない

908 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:52:54 ID:JwPgZRPP0
>>588
亀だが、擬似乱数が偏ってるのは毎度のことじゃないか。
治そうとしないところから見て、わざとやってるとしか。

909 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 19:55:07 ID:xaQDTNON0
>>908
そういうことを言ってるんじゃないと思う
盗賊番の出る位置が 固 定
偏るも何もない

910 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:01:16 ID:e5vskcI00
ペンペンに関してはファミ通の記事にアイテムを消滅させる為に作ったと書かれてたような。

911 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:01:22 ID:h6tOX2OKO
固定はわざとなのかな?
手抜きとしか思えない

912 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:02:18 ID:lT46vlHB0
竹林のとこはかならず番犬が目の前に湧くからすっぴんで逃げるのは絶対に不可能だな
以前なら運が良ければ一回も遭遇せずに逃げ切れるというギャンブル性もあったのに

913 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:07:22 ID:YeNOojqA0
街中の泥棒防止?それならアスカの店みたいにすりゃいいのに

914 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:08:26 ID:xaQDTNON0
シレン経験が多ければ多いほど粗がよく見えるゲームだよな

敵がバカすぎて笑える
通路に入ったのを見てるのに平気で別の通路に行くとか
こんなのはGB1やトルネコ3はおろか、ポケダンやチョコボですらありえない仕様だった

915 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:15:27 ID:WElwi72sO
通路に入ったらなぜか追いかけてこないんだよな

916 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:23:58 ID:lhGMSkSY0
これ呪われた矢のバグ(仕様?)を継承してるっぽいね

917 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:27:19 ID:kmAwyf2+0
敵の行動パターンは過去最低だよなあ。
トドやガマラに盗まれたら行き止まりか飛び道具でも無いと取り返せないとかアホかと。

918 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:28:19 ID:wmY/PNGV0
>>775
>そのくせダンジョン内の店出なさすぎ

最初の数プレイで一度も店出なかった。
・最初の3プレイくらい机中盤で死。次で机踏破、その次の初魔触虫までの印象
「今回はダンジョンに店が無い」
「少なくとも魔触虫には店が出ない」
「ついでに、透視の腕輪は無くなった」

これ、持ち込み無しの魔触虫は無理ゲーだろ、と思ってたよ。
店は出ないのに、落ちてるのギタンばっかなんだもん。
しょうがないから保存の壷にギタン詰めて、遠投しながら進んだけど80F超えたところで力つきた。

何度か遊んでると、さすがに80F店無しは運が悪い、と分かったけどさ。
やっぱ店出ないよね。

919 : ◆65537KeAAA :2006/12/21(木) 20:29:45 ID:xik1gr2C0
>>906
>トルネコの方が売れてる
マジで?

やっぱ「ドラクエ」の名前は偉大だって事か…

920 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:32:13 ID:k1u9nlei0
剣を振るアクションで
一瞬方向を間違えたかと思ってしまうのは俺しかいない

921 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:33:07 ID:YeNOojqA0
>>919
>>482

あと携帯電話でシリーズが出てるってのも原因すもしれん
DSと携帯ならそっちプレイする人の方が多いだろうし

922 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:35:47 ID:kmAwyf2+0
>>920
よう、俺

923 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:39:22 ID:xaQDTNON0
ミス率が高い上特殊能力発動率が高いから
プレイしていてとにかく舌打ちしたくなるような場面が多い
トドに至ってはまず一撃で倒せない上起き易い、通路内先読み逃げの3重苦

いいよもう懐古とかアスカ厨とか言われても
何一つ間違ったことなんか言っちゃいない
ていうかアスカの第二データ始めちまったよ
最序盤だけしかやってなくても確かに伝わってくるこの手ごたえ、
操作面での妥協の無さは懐古でもなんでもないと心から言い切れる

今はVCの64シレンが楽しみだ
グラフィックはこの前ちょっとやってみたら流石に質が悪いと感じたが
インターフェイスはこの頃既に完成していたしプレイ時間では俺は64が一番多かった
セーブ大丈夫なのかが気になるが

924 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:46:19 ID:e5vskcI00
モンスターの名前に関しては何気にポリゴンも今回の「らんぶポリゴン」で"動詞+ポリゴン"の法則が崩れてる。
何でアスカの「わらうポリゴン」を採用しなかったんだろうか?

925 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:47:07 ID:I1YDZFlu0
多分スタッフはアスカやってないか、アスカに相当のコンプレックス持ってると思う

926 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:49:16 ID:YeNOojqA0
エーテルデビル系はアスカの名前だぞ
倍速と壁抜けが無いからSFC同様に空気だけどな

わらうポリゴンが来なかったのはLV1の名前だったからじゃね

927 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:50:04 ID:kmAwyf2+0
>>923
ミス率高いのは昔からだがな

928 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:52:39 ID:h6tOX2OKO
単に能力ないカス達が作ったんだろう
モンスターのアルゴリズムみてれば痛いほどわかる

929 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:54:47 ID:xaQDTNON0
>>927
違うね
露骨にSFCと比べて低いよ
発売一週間前に一通りクリアした俺が言うんだ。低い

トルネコ3と同じぐらい

930 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:56:51 ID:xaQDTNON0
あ、ミス率のこと言ってるのに命中率の話に変えてしまったごめん
とにかく当たらない。攻撃もそうだけど
投擲物が特に顕著だと思う

931 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:58:56 ID:YeNOojqA0
フェイの問題でよく伝わるよな、投擲アイテムは
賢者の洞穴並に当たらね

932 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 20:59:26 ID:PrFQalmX0
つまり外れが怖かったら頑張って死者に潜って必中取ってくださいね
持ち込みはつまらないなんて言わずに、ね? 一度はやってみてよ〜

・・・っていう意図が見え隠れする。
伊集院が言ってた「こうしてください」って意図が透けて見えると、
必要な労力が大体分かっていまい、萎える 、ってこのことだな。

933 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:02:01 ID:YeNOojqA0
常に外れる事を想定して戦えってことじゃないのか?
前からトドメの一撃は常に外れると思えって言葉があったから
それと似たようなものだと思うが
鈍足の杖とかの補助アイテムも結構あるんだし、そっちもガンガン使えとかさ

934 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:02:42 ID:I1YDZFlu0
確かに必中なんか今作は登場しないんだと思えばまだ我慢できるけど
無駄にフェイの問題で出してきやがるから、ムカつき度があがるな

935 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:04:14 ID:I1YDZFlu0
>>933
それはここの住人には当然のことだけど
こっちがHP満タンから2発で倒せる敵と殴り合ってる間に
ミス4〜5回して瀕死まで行くとかざらなのが問題かと

936 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:05:11 ID:xaQDTNON0
トドメの一撃どころか最初の一発がスカるよ
で、特殊攻撃の反撃

最終問題やりまくってて気付いたんだけど
部屋の入り口の罠、明らかに狙って設置されてるよな…
いくらなんでも多すぎる

937 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:06:50 ID:lJLZr2ex0
フェイの問題って「詰め将棋」だと思ってたけどな・・・
どの問題か忘れたけどアイアンヘッドが沢山居て
安全なルートを見つけて抜けるのがあるけど、
攻撃が外れるからまっすぐ歩いていっても
運が良けりゃクリアできる。
これっておかしくね?

938 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:08:22 ID:DEx22KUV0
>>937
どう考えてもチュートリアルで作ってあるんだと思うよ今回は。

939 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:14:31 ID:YeNOojqA0
>>935
背中の壺があるからじゃないかな。
猫3の命中率の低さ・攻撃力の高さも回復の壺があるからだと思うし
しかし、ギャザーやチェインヘッドが出る階までに背中の壺が拾えないとあぼーんなのは辛い

>>936
特殊能力持ってる奴にはアイテムってことなんだよ多分
ゲイズやトドが一撃で倒せないのも矢で削るかアイテム使えってこと、多分

940 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:15:38 ID:yDygsSAt0
アスカはミスとかランダムじゃなくて完全に決まってるよな
ミスする時はどんな行動取ってもミスするとか同じ救助やると良く分かる


941 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:18:34 ID:RzNqF/R40
背中の壷よりも、回復の壷の方が面白い

942 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:19:43 ID:1VmgEDT+0
>>939
なんか俺のシレンDSだと
矢を平気でかわしつつアイテムを盗んで去っていくトド
しかいないんだ

封印の杖ってないんだっけ?まだお目見えしてないのだが・・・

フェイで思ったのが
罠で○○しろ系

しかし作動しなかった  多すぎるよ(´・ω・`)

943 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:21:24 ID:/E+9Ioro0
ゲイズの凶悪さがさらにうpするな

944 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:24:45 ID:YeNOojqA0
>>942
多分他のDSのトドもそんな感じ。今回のトドは増やしてのトド狩りか盾がないとカモれない
耐久性がGB2のワルットド並まで上がってるな
封印はSFCと同じでクリア後限定のはず

945 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:26:05 ID:UAyiCha70
あまりにつまらなさ過ぎて萎えた こんなもん買うならSFCの方が面白いマジで

946 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:27:22 ID:wmY/PNGV0
投擲物が当たり辛い、見えてる罠が作動し辛い
これは感じる。

ああ、最後の「鈍足の杖:0」が外れた……死んだな。
とか。

947 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:30:43 ID:RzNqF/R40
前に誰かがちょっと言ってたけど、ダンジョンで倒れると、死体でも白骨化死体でも何でもいいが
そういうのが残るダンジョンは面白いと思う。
ネットみたいなのを使って、それぞれの風来人が死んだときの情報がダンジョンに蓄積されていく。
例えば40階で死んだら、アイテムを全部残したまま死体となって、それがそのダンジョンの情報として
他のプレイヤーにも配信される。それで死んだ奴は何かコメントを残せる。
40階に行ってその死体を見つけると、「○×ここに眠る」みたいなソイツのコメントを読めて
そいつのアイテムを全部もらえる。
500階で死んだ風来人は永遠に誰からも発見されないかもしれない。
死んだ奴の記録が全てされるとなると10階で500体の風来人の死体とかになっちゃいそうだから
1つの階につき死体は一人までとか適当に制限しないと駄目だろうけど。
死体にプレイヤーのコメントを残せて、死体の情報がどんどン蓄積されたら面白いと思うんだけどな。
地下1000階で倒れても、誰がいつ発見するか考えたらニヤニヤできると思うし。

948 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:32:34 ID:TH1N6UNa0
ミスしやすくなって、やまびこ消えて
難易度は格段に上がってるはずなのになぜかヌルく感じていた原因が分かった
敵の数が少ないんだと思う

949 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:33:25 ID:g1cG/H5R0
なぜミスを増やして先を予測しづらくするのだろう

950 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:33:37 ID:YeNOojqA0
見えてる罠の発動率はアスカからじゃないかな
アスカだと見えてる罠の発動率25%だった希ガス
フェイの問題の罠や、区切られてるフロアのバネの発動率までそれにするのはいただけない

951 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:34:02 ID:I1YDZFlu0
>>949
だな、ダメージのバラつきが大きすぎるのも意味がわからん

952 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:34:28 ID:YeNOojqA0
950踏んじまった。次スレはこの重複を再利用?
風来のシレンDS・不満・批判スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166475105/l50

953 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:36:43 ID:xaQDTNON0
このミス率の設定にアイテムを使ってくれとか
背中の壷の存在とかの全体的なバランス考慮は一切入ってないと思う

ト ル ネ コ 3 と 一 緒 で 良 い や
これだけだろ
マジ死ねよこのクソプログラマー
誰だ

954 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:37:16 ID:KHcrJrTR0
>>940
不思議のダンジョン系って全部そうだろ。
GB1なんてそれが顕著

955 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:37:33 ID:h6tOX2OKO
余計な機能はつけなくていいから、純粋に面白くして欲しい

救助もいらない

956 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:39:21 ID:6RSxOei60
アスカアスカって糞ゲー信者が必死すぎて泣ける

957 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:45:42 ID:IRLnO/E80
救助パスワードの作り方もどうかと思うな。
かなカナ英数ごちゃ混ぜに作ったらわかりにくいだろ・・・常識的に考えて。

958 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:47:26 ID:6RSxOei60
糞プログラマーがプログラム組んでるんだから仕方ないよ・・・

959 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:48:05 ID:IQvrBXUN0
>>955
漏れもカブラ+99が送られてくるような救助なんていらない。
そしてチーターで上位埋まってゆくwifi番付もいらない。

>>954
これのプログラマ達可哀想だな。
中村だか他の責任者がいんのか知らんがそいつがわりーのに。
でも猫3から色々と使いまわしたんだろうな、楽だし。

960 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:48:29 ID:YeNOojqA0
救助は文字数と使ってる文字からして、ポケダンのヤツを流用してる感じがする

961 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:51:27 ID:xaQDTNON0
ポケダンのパス長すぎワロタとか言ってたらこれだもんな
5年前のGB2の救助パスはわずか13文字(ひらがなのみ)
お礼パスは15文字でアイテム送信可能
アスカはもっと少ない、もちろんアイテムも送れる


今回なんと英字数字ひらがなカタカナ入り乱れて34文字(爆
しかもアイテム送れないw

962 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:53:28 ID:WElwi72sO
パスワード入力がダルいので救助する気になれない

せめてGB2くらいの長さにしてほしかった

963 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:54:28 ID:YeNOojqA0
ポケダンはダンジョンの数とプレイヤーに選べるポケモン数多かったから仕方ないとして
こっちはまだ縮小できただろうになあ

964 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 21:54:50 ID:xaQDTNON0
説明書に電話やメールで友達に救助をとか書いてあるけどさ
電話じゃ無理wwww伝わらなくて喧嘩になるwwww

965 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:00:15 ID:NkUPcXTt0
>フェイの問題の罠や、区切られてるフロアのバネの発動率までそれにするのはいただけない
足元→踏むで100%発動だよしらないのwww

966 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:01:12 ID:Mbjtl/3n0
>>965
それが面倒なんだろ。

967 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:01:29 ID:DEx22KUV0
>>964
さすがに電話使うやつはいないだろw

968 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:01:34 ID:xaQDTNON0
レスつけるな
バカか釣りだ

969 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:02:03 ID:lT46vlHB0
え、今回パスワードでアイテムおくれねーの?ひでーな

970 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:02:22 ID:NkUPcXTt0
見えてる罠の発動率低いとか昔からじゃん

971 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:02:36 ID:YeNOojqA0
>>965
それ使うと先制攻撃喰らうじゃない

972 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:09:59 ID:lT46vlHB0
固定バネ罠はカチッとか鳴る前、メッセージが出る前に飛ばしてくれたしなぁ
何で消したかホントわかんね

973 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:20:52 ID:h6tOX2OKO
あらかじめ決められたキー送るだけだからあそこまでパスが長くなるのはありえない
ほんと低コストの無能の寄せ集めで作ったのかな

974 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:29:43 ID:xaQDTNON0
解析対策じゃないのは確かだな
改造対策もろくすっぽやりゃしないんだから

975 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:30:14 ID:RzNqF/R40
くちなしの巻物で杖も振れなくなるのが不明。
食えない、読めないは分かる。
だって口がつかえないんだから。
しかし何で杖も振れないのかと。
杖は口関係ないだろ。
口がつかえなくなるから、口に関係した作業が全部できないって所が気が利いてて面白かったのに
杖も振れなくしたら、「口が使えない」って効果が全く活きてこないじゃん。

976 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:34:34 ID:PrFQalmX0
>>975
今回はそもそもステータス異常名が「くちなし」でなく「封印」になりましたから!残念!!
その代わりターン経過で解けるようになっておあいこといったところだ。

本来はゲサロに行くべきらしいが既に立ってた再利用先はこちら

風来のシレンDS・不満・批判スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166475105/

977 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:35:15 ID:IQvrBXUN0
いい加減、もはや面白味が見つからない…。明日売ってこよ。
滅多に買わないのもあるが、ゲームソフト売るのなんて5年ぶりくらいだ。
そしてダチの家で少しやらせて貰ったアスカでも買ってみるかな…。

978 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:43:17 ID:1/i15CvS0
シレンが携帯できるだけでも嬉しくないか?
バランス悪いのは同意だが

979 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:44:36 ID:xaQDTNON0
剣盾を鍛えきってしまったらさ
もう残ってるのは何かと違和感ありまくりな最終問題をやる他ないと思うと確かにもうモチベーションが…
レベル継続の食神と掛軸にはもう掛ける言葉も見つからない

980 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:48:58 ID:1/i15CvS0
ランキング上位が稼ぎだもんな・・
やる気なくすわ

981 :名無しさん:2006/12/21(木) 22:53:16 ID:ajaLYGPQ0
本当に糞バランスだ
壺が呪われるのも意味不明


982 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:54:53 ID:GjJVdD0CO
既出だったらスマソが、敵モンスに
おにぎり状態にされたままだと、
ランダマップの出口で、進むってコマンド表示はされないの?

64とアスカで経験したこと無かったから、おにぎり状態で
出口に進めるかどうか分からないんだが。
危うく氏にかけた。

983 :982:2006/12/21(木) 22:57:52 ID:GjJVdD0CO
訂正

誤 ランダマップ正 ランダムマップ

984 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 22:58:53 ID:+7jua7cl0
>>976
何この馬鹿。
くちなしの巻物で「口が使えなくなった」って表示されてなぜか封印状態。杖が使えない。

どう考えても意味不明なんだが。

985 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:01:50 ID:27phnQG10
>>964
俺は電話で救助以来されたが
救助そのものよりもお互いパスを伝え合う方が
3倍くらい時間かかったわwマジで

986 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:02:26 ID:xaQDTNON0
どうもズレた反論が多いよな
信者なんて言葉大嫌いだけど使う奴の気持ちも分かる気がする

987 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:03:50 ID:+PjEfaEo0
>>978
きめえ。携帯でゲームとかアホだわ

988 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:05:41 ID:+7jua7cl0
携帯で電話とかもアホだよな。

989 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:07:42 ID:7N6V3Nlh0
>>976
ハァ?
何で"くちなし"って書いてあんのに手が使えないんだよ。
杖振るときなんか言うのかよ。

手封じなら分かるけどよ。

990 :名無しさん:2006/12/21(木) 23:11:16 ID:ajaLYGPQ0
つうかなんでこんなに救助パスが長いの?
アスカなんてアホみたいに短いのに
よっぽどの無能が作ったとしか思えん



風来のシレン外伝 女剣士アスカ 救助スレPart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1166384619/

991 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:12:40 ID:YeNOojqA0
だから状態異常の効果が変わったんだっての
ちなみにガイコツ魔王の杖もくちなし→封印に変更されてる

992 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:12:46 ID:1/i15CvS0
>>987
お前の顔のがキモいっすよ^^

993 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:15:04 ID:YeNOojqA0
>>990
ポケダンのやつをそのまま流用してるからだよ('A`)

994 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:16:10 ID:A1/X+MEc0
次スレはゲサロか

995 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:16:14 ID:xaQDTNON0
宿場への道もそうだな
掛軸裏やってたら下品な壁も床もまっ黄色なフロア出てきて引いた

996 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:18:19 ID:qgT8Jgk10
1000ならDSでアスカ発売

997 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:18:20 ID:IQvrBXUN0
1000なら高価買取

998 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:19:37 ID:YeNOojqA0
1000なら次回はバーチャルボーイで発売

999 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:20:08 ID:DVRSx9jJO
1000なら次は神新作

1000 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 23:20:24 ID:WqGhGWUP0
1000ならGEOで3200円買取

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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