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糸井・伊集院「スクウェアとジャンプは認めない」

1 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 01:52:30 ID:Rg016eGl0
伊集院
・FFはもうそれが好きって奴らだけで固まって楽しんでりゃいいじゃん。
・FFは、俺はいち抜けた。俺はもう楽しめない。窮屈なだけ。
・FFはFATHER(ファザー)、ああしろ!こうしろ!ってまるで父親から言われてる感じ。
・MOTHERは母親からこうしてみたら?ああしてみたら?って自分でやる気にさせる感じ。
・FFでボスが倒せないと、ゲームバランスがおかしいんじゃね?と言いたくなる。
・MOTHERでボスが倒せないと、どうにかして倒してやろうと気にさせてくれる。

糸井
・僕は、マガジンやサンデー世代なのでジャンプ認めないどころかスクウェアも認めない。
・露骨に言っちゃうけど、俺の気持ちだからしょうがない
・スクウェアで創った文化ってジャンプが上にある。
・オレはスクウェア系は作れないんだよ
・FFは六本木ヒルズ。六本木ヒルズで水道から水が出なかったら『おかしい』とみんな言う。
・MOTHER3は山小屋。山小屋の水道で水が出なくても『これこそ山小屋だよ』と許してくれる。

ソースは糸井×伊集院の対談
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/13622.html


2 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 01:56:59 ID:C+fiOajxO
ゲハにあるだろが 死ね

3 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 01:57:08 ID:ChFBqHVY0
何この男らしいスレ。

4 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 02:37:06 ID:Kj78MOuCO
M0 VS 涼風 か…。どっちもどっちだな
ねぎマととらブルなら後者がマシだが

5 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 02:45:10 ID:aHo8luULO
>>4
ねーよ

6 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 02:49:27 ID:THbkAf9vO
ずいぶんとズレたことを言ってるなあ
俺らがMOTHERを半ば神格化してきたことにも責任はあるんだけど

7 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 04:24:18 ID:ZIE57ePc0
スクウェアとジャンプが糞なことに異論はないな

8 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 06:51:28 ID:AdlnR12t0
ジャンプは認めないってことはドラクエも認めないってことになるな


9 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 07:31:36 ID:fyv/YWUA0
「ババア!週刊の方って言ったろ!?何で月刊ジャンプ買って来るんだよ!!!」

10 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 08:38:12 ID:mddtdzsQ0
伊集院って所詮ただのユーザーだろ?
クリエイターでもない奴が何言ってんだって感じだよな。

11 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 09:07:11 ID:3b5YQur6O
むしろユーザーだから言っていいと思う。
ただあまりにも考慮がない文だが

12 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 09:47:56 ID:PRgWJWRD0
なんでそんなにFFにコンプレックス持ってるんだろう。


13 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 09:49:29 ID:RRnPNkgrO
母3がスクウェアっぽいって言われまくったから
火傷ってしまったのか?

14 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 10:47:05 ID:bZX3qm2GO
>>10
おまえ客観的に自分を見て滑稽だと思わないか?

15 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 10:52:50 ID:uk/SWIAgO
MOTHERは山小屋って、自分のエゴを押し通してるだけじゃね?

16 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 10:54:03 ID:ourS55V5O
確かに今のジャンプは微妙な漫画が多い

17 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 10:58:00 ID:dCNL0TcQO
七ヵ月前のネタにえらい食いつきいいっすね

18 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 10:59:44 ID:HrqglJKe0
FFって7を途中で断念し、8、10、11、12は触ってすらいない。
9はかろうじてやった。
当時違和感のあった6ですら、今では相当まともだと感じるくらいだ。

正直マザー3もがっかりした。
ゲーム性云々より、作りかけで発売しちゃったみたいな感じが許せん。
あんなんだったらあと5年くらいは待っても良かったのに。

19 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 11:08:19 ID:sfqW1K650
FFは7以降ネームバリューだよなぁ
なんで3D化するとストーリーやキャラまでうんこになるんだろうか

20 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 11:32:06 ID:IfDNPPIy0
普通に毎週ジャンプ読むしFFも新作出りゃとりあえず買ってるが
言いたい事はわかる。

伊集院や糸井がフジロックだとしたら
スクウェアやジャンプはサマーソニックだろ。

21 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 11:59:21 ID:Q6aCSHwiO
こいつらって、主流派とかメジャーなものに反対してる俺たちカコイイ!ってやってる典型的な奴らだよな。
で、できたものがMATHER3、か。正直カッコ悪いわ。
大体スクエニって言わずスクウェアってわざわざ言うあたりが何かチキンだし。

もっと自分に正直に任天堂サイコー!って叫べばまだマシなのにな。
母3よりリメFF3のほうがよっぽど素直に遊べたぞ。

22 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 12:02:00 ID:LIid00TdO
また文脈を無視して誤解だけ招かせる卑怯者が現れたか

23 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 12:12:27 ID:MpGj/LNv0
自分の作ったものに自信があるなら自信持ってればいいのに。

マザー3の評判が最悪だったからって
他の有名メーカー叩いて
自分の作品の評価が高まると思ってるところが頭悪い。

つーかスクウェアと並ぶと思ってるところがおこがましい。


24 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 12:14:22 ID:KlvegRBw0
>・FFはもうそれが好きって奴らだけで固まって楽しんでりゃいいじゃん。

伊集院も口に出さなくていいじゃん。
昔の奴は、まだ好きだったが、最近はただただ批判したい厨にしか見えん。ゲーム以外の会話でも。

25 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 12:46:28 ID:+uuVGeawO
確かにFFはシリーズ重ねるごとに糞になってる。
FFは2Dで良かったんだよ…
幻想水滸伝にも同じことが言える

26 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 13:09:12 ID:HrqglJKe0
自分も2D派だけど、ドットは古くさいと言われるうえに
下手すると3Dより技術と手間がかかるから、
淘汰されてくのは仕方ないのかも・・・とも思う。
消えないでは欲しいが。

27 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 14:00:58 ID:XUf1G/v60
残そうとすれば残るだろ。
消えないで欲しいと言いつつ残そうとしなければ消えるだろうし。

28 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 14:16:59 ID:KBa3H0YD0
イトイは兎も角、伊集院はただのアンチor「名前を付けられないRPGはクソ」厨の類じゃね。

29 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 14:21:05 ID:7TvYTsx60
山小屋なんて嫌です

30 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 14:29:43 ID:fUQ1jNAwO
>>1
豚と異吐慰がいうなって思う。
豚は任珍丸出し思考だし、異吐慰は埋葬金でも探してろって

31 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 15:29:53 ID:LdS9aoiS0
伊集院は箱大好きだけどな

32 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 16:01:16 ID:UBADV99q0
伊集院も自分で言ってるけど、もうロートルなんだよな。
そんな少数派のオッサンのためにゲームなんか作って無い。

33 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 16:26:05 ID:Q6aCSHwiO
埋蔵金探しで掘り返した跡地ってどうしたんだろうな。
かなり広そうだったけど。

34 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 18:40:33 ID:GmCzJQZS0
金取って(ビジネスの意)言うレベルの話じゃねえだろ!!

とレベルマスターにこの二人を叱って欲しい。


35 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 19:30:20 ID:tnzIrUTD0
マザー3はかなりスクウェア的じゃねーか。

36 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 19:42:00 ID:pFSnmReN0
>>30
伊集院はPSPとXBOX派なんじゃなかったかな。

2Dは絶滅危惧種だからありがたがられてる気がする。
ファミコンスーファミやってきたけど
映像抜きにしてもゲームとして化ける余地は3Dの方が上だと思うな。

37 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 20:15:11 ID:G6cd6roX0
ジャンプは認めないって言うが
どれほどの作品をちゃんと読んでるんだろうか

38 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 20:58:28 ID:U3s/Yxee0
誰も>21につっこまないのか。
MATHER3

39 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 21:26:40 ID:MJMWFFBf0
FF12は糞、マザー3も糞でいいじゃん
ドラクエサイコウ

40 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 21:46:52 ID:pFSnmReN0
ジャンプって結構自分とこで漫画家そろえたりして
結構よくやってるように見えるけどそうじゃないのか?

41 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 22:10:24 ID:0R+lf8iT0
7ヶ月前の話にマジレスしていると聞いてきますた!
なんという反応…
これは間違いなく必死


   / ̄\
  | ^o^ │
   \_/

42 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/21(火) 22:21:16 ID:v88gtOFp0
>>41
確かに、これを必死と言わずして何と言うだなw

43 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 07:53:13 ID:WdJupEMg0
8ヶ月前のゲーム(FF12)を必死にあーだこーだ言ってる奴もいるじゃん

44 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 08:00:35 ID:TbjJrNsc0
>>43
対談は時間が経つと本人の気持ちが変わったり、状況が変わったりで次聞いた
時の話と違う場合がある。

でも糞ゲーはリメイクしない限り糞ゲー。だからたかが8ヶ月前の糞ゲーは今でも
糞ゲー。とりあえずオマイがスクエニ大好きっこなのはわかった。

45 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 08:26:24 ID:EOXVJFbo0
>オマイ
>〜なのはわかった

きめぇ

46 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 08:30:02 ID:tkHXN4JJ0
>>10
じゃあお前も何もゲームに文句言うなよ

47 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 09:35:55 ID:68AQsRU/O
名前格好いいな誰だか知らんが

48 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 09:41:02 ID:Si59B9TmO
伊集院は何万とあるゲームの中の自分の好きなゲームしかかじってないのくせに、きどっちゃって態度でかいから腹たつわ

49 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 09:55:24 ID:GGSc7st9O
まぁなんにしろピザの癖に美人妻がいる時点でお前らより(ry

50 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 10:02:33 ID:oEp4va3IO
>>44
でも、次の対談なりなんらかの意思表示がない限り、本人以外は考えが変わったかわかんないんだから、それで判断されるのはしょうがない。
リメイク(新しい対談)されるまでは何ヶ月たとうと糞意見は糞のまま。

51 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 10:04:51 ID:rn0TUfft0
FF12が発売した直後のラジオは面白かった
親戚のおじさんに喩えたり、人物とか街の名前が覚えにくいから言い換えてみたりとか
ファミ通での満点に苦言を呈してたな

52 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 11:12:10 ID:fSqn8u550
FF12が糞なのは同意だが、MOTHERの方がゲームバランスはめちゃくちゃだろ

53 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 11:49:33 ID:PUaTsHN50
3Dってキモイ上にキャラ個性ないし、システムストーリーはうんこだし
CGだけかよって感じ

54 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 12:02:21 ID:llZOJngm0
伊集院に心から同意する。
ただ、自分は、FF12は時間を置いて何とかクリアしたが
MOTHER3は序盤で嫌になって放置。
FF12もやり込もうとは全然思えず、クリアの感動も薄くて、
手元にとっとく意味を感じないからしばらくして売った。
わざわざ発売日に渋谷TSUTAYAのイベントに参加するほどだったのに
あれほどPS2のゲームの悪い部分が総出動している内容になるとは…。

55 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 12:05:41 ID:llZOJngm0
PS2の駄目なゲームって、
・映像だけ綺麗でゲーム自体は単調
・やらされている感が強い
・ストーリーが意味不明もしくは尻すぼみ
・ロードがところどころ長くてテンポが悪い
・複雑で面倒でなおかつ時間がかかる、やめたい時にやめられない
・作りかけ感が充満している
・雑誌記事などで異様に持ち上げられて、開発者のコメントも偉そうor自信満々

などなどの共通点があると思う。

56 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 12:10:42 ID:llZOJngm0
両方あまり楽しめなかった自分でも最近だと
悪魔城ドラキュラの新作を知り合いにすすめられしょうがなく買って
しょうがなく買った割にはめちゃめちゃ楽しんでいるし
肌に合う良作ゲームに巡り合うと
「別にゲームに飽きたわけじゃないんだな」と感じる。

自分が楽しめなかったからって糞ゲーと決め付けるわけにもいかんし、
伊集院が言うように「俺達は少数派なんだな…」ってとりあえず納得するしか。

57 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 12:22:06 ID:TjHWfPp/0
俺としてはドラキュラシリーズにはずれ無し
たまにPS2キャッスルヴァニアとかGB漆黒とか微妙なのも出てくるけど。

なんつーか少数派でもなんでも良いから自分の楽しいゲームやりたいだけだしな

58 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 12:34:51 ID:Yl2LH3x/0
つまりllZOJngm0は伊集院と同じ思考の持ち主ということか。

59 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 15:22:10 ID:QBrF7qJl0
ターゲット層

ジャンプ:腐女子
マガジン:DQN
サンデー:童貞
チャンピオン:キモオタ

FF:腐女子DQN童貞キモオタ

60 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 15:32:04 ID:GoexgPx+0
>>59
マガジンがDQN雑誌って10年以上前だろw
ジャンプ・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子
マガジン・・・萌えヲタ
サンデー・・・消防
チャンピオン・・バカ

FF・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子
テイルズ・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子

61 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 15:33:52 ID:llZOJngm0
自分で言うのもなんだけど、思考は似ている。

最近の伊集院のファミ通コラムを見ると
「シレンの熱烈ファンだから新作のシレンは買わなきゃいけない」とか
「360ユーザーとしてはブルードラゴンはスルーできない」とか言って
ゲーム遊ぶのに妙な義務感を働かせちゃっているけど
この妙な義務感を抱えている点も一緒。

62 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 15:41:24 ID:llZOJngm0
自分もシレン買うつもりだけど、伊集院と同じく昔めちゃめちゃハマった身として、
「今でも楽しめるのか」っていう不安と「でも買わなきゃ」っていう義務感と
それに付随したモチベーションを上げる努力、「いや、絶対に面白いはずだ」
っていう変な期待感がないまぜの状態。
これでもしつまらなかったら…って思うとやばいね。

63 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 16:27:12 ID:2OF3GFkE0
自分の楽しいゲームやりたいけど、年々やりこみたい良作ゲーが減ってきてるよ
年齢とかの問題じゃなくてゲームの質がね それは事実だと思わないか?
その典型がFFだと思うし、ドラクエも7,8がうんこすぎ
8に至っては新システムを入れたのは分かるけど、無駄に長いし飽き易い
まだリメイクの5の方が出来が良かった

64 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 19:35:51 ID:SeHyvcthO
まあ正直な所、最近はストーリーに重点を置いたゲームなら小説か漫画読めば良いし、映像が綺麗なのだったら映画でも観てろって思う部分が多いな。
そういった意味でFF12は最悪なゲームだと思う。ストーリーもはしょり過ぎで、戦闘も微妙。クエストは悪くはないとは思うけど、MMOっぽくするならするでキチンとしてくれ。中途半端なんだよ。
全体を見れば面白くない筈はないんだけど、駄作に感じてしまう(これ重要)。
こんな感じのゲームが多くなると、ゲーム業界自体が衰退しかねないからな
業界全体を見ても、大作ほどつくり込み不足が目立つのがマジで心配やね

65 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 19:54:55 ID:z9+j3Iql0
ジャンプ・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子・離れられない古参オタ
マガジン・・・萌えヲタ
サンデー・・・消防・離れられない古参オタ
チャンピオン・・ねらー

FF・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子、(12限定)昔が忘れられない古参オタ、松野信者
テイルズ・・・邪気眼持ち厨房、工房&腐女子


66 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/22(水) 22:49:17 ID:cnkKl0Ho0
糸井さんだっけ?銀魂が好きだって言ってたの

67 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/23(木) 02:55:37 ID:64AA8ZkS0
この板の名無しいいね。元ネタはゲームかなんか?
>>37
糸井はジャンプで新人賞の審査員してたんだけどね。

68 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/24(金) 15:03:48 ID:rvO8T/IY0
>>67
元ネタは任天堂のお偉いさんが
自分たちのゲームハードの方向性を 「枯れた技術の水平思考」だ
と言った所から。

69 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/25(土) 13:37:01 ID:BBHxkplLO
マザー2をかなり力入れてジャンプ・Vジャンプで宣伝したのが
よっぽど気に食わなかったん打路な

70 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/25(土) 14:36:54 ID:KMLAbOy60
a

71 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/25(土) 15:20:07 ID:vVq58VTWO
成熟期を迎えてあらかたアイデアが出尽くした感がある。新鮮さを目指しても奇抜さにしかならないし、原点回帰でベタな内容で作っても、すぐ飽きる。やはり年齢も関係あると思う。色々なことに慣れてしまうから。







まぁ、結局は商業主義の仕方ない一面だと思う。

72 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/25(土) 16:44:51 ID:l8mHzZCC0
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73 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/30(木) 20:51:38 ID:TVFeI0590
っていうかこのスレタイおかしいよな。
別に伊集院はスクウェア認めない なんつってねーもん。

FF12はつまらん っつってるだけで。

しかしファミ通のコラムにもちゃんとこれ載るんだからちょっと見直した。

74 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/04(月) 00:56:39 ID:JQxY/j0CO
この伊集院のコメント、まんまネ実(FF11)だ・・・。

75 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/15(金) 01:35:15 ID:pcVIFyLU0
>・スクウェアで創った文化ってジャンプが上にある。
ジャンプは昔からエニクスで、スクウェアやジブリがマガジンと組んでいた。
つーか糸井ジャンプで新人賞の審査員やってたろ。
尾田とかうすたとか、まさに糸井が審査員していた時代にデビューしたわけだが。
ジャンプの文化は画太郎やつの丸や澤井が出てこれる懐の広さなんだが。
(というようなことを夏目房之介・いしかわじゅんが言っていた)

76 :_:2006/12/16(土) 13:14:24 ID:maD+NMwi0
糸井まだスクウェア嫌いだったのかwwwww
昔も色々言ってたなー

ttp://www.charapit.com/mother/interview/199411.htm

77 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:48:10 ID:QOIro2wBO
アトラス信者の俺からすればFFもMOTHERもゴミ

78 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:56:06 ID:sq2Ee/hOO
PS2は2D格ゲ専用だな
ギルティやる分には問題ない

79 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 01:58:37 ID:KcoEyibu0
いや、伊集院は生まれながらこういう反主流な性格だからしょうがない。
糸井は延期の延期で一時的にしろ任天堂とファンにどれだけの損害を与えたか…、
そんなこと知ってる上でそんな口叩いてるのかと思うと腹立たしいな。
納得できるソフトができるまでならどれだけ延期してもいい…なわけねぇだろ

80 :枯れた名無しの水平思考:2006/12/21(木) 02:04:20 ID:mc5Zr9zPO
糸井は確かに神がかっていた時期もあったが、今は正直大した事無い

81 : ◆65537KeAAA :2006/12/21(木) 02:05:00 ID:QElIs4AL0
糸井

「糸偏に井って書いてなんて読むんだっけ?」って1分くらい考えてしまった。

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