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戦国BASARA2 最強最弱談義その6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 07:58:33 ID:aXFL/315
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

前スレ
戦国BASARA2 最強最弱談義その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1156230285/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 07:59:34 ID:aXFL/315
川中島地自陣内にて通常攻撃連射固定
通常攻撃11セット目の1撃目が出るまでの秒数
謙信:35
蘭丸:44
信長:46
佐助:46
元就:46
かすが:47
正宗:47
・六爪:33
幸村:51
・大噴火:37
※攻撃を開始するまでの1秒を引いてあります。
まつ:51
ザビー:54
光秀:55
利家:56
元親:59
武蔵:59
秀吉:60
慶次:61
※攻撃を開始するまでの3秒を引いてあります。
半兵衛:61
いつき:61
・わすれた!:55
信玄:62
忠勝:66
島津:46

81発目を撃つまでの秒数
濃姫:17
・歩き撃ち:12
・秋津:16
※撃ち始めるまでの1秒を引いてあります。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:00:10 ID:aXFL/315
■バサラ威力検証

攻撃力は700台でバサラ・ダメージ1.5倍で普通幸村相手
威力はパッと見、範囲は主観

名前  威力  範囲
伊達  7割   狭め
刑事  7割強  広い
幸村  6割強  普通
信長  5割強  広め
かすが  5割弱  広め
謙信  5割弱  普通
佐助  7割強  広め
光秀  10割  普通
濃姫  4割   狭い
蘭丸  7割   狭い
島津  7割   狭い
いつき  7割   狭く感じる
まつ   6割弱  広い
利家  6割強   狭め
毛利  8割弱   広め 抜けられまくり…
半兵衛 6割強   広め
武蔵  10割   狭い
元親  7割強  普通 鍛えていたので一人だけ1000 実際は7割弱?
秀吉  7割強  狭い
忠勝  即死   この視界にかかる全てがバサラの攻撃領域

4 :謙信立ち回り:2006/09/13(水) 09:51:15 ID:tchQg5rP
固有技…神速、神燕
6武器、2防具
アイテム…腕輪、愚か者、韋駄天、虎皮、おにぎり がベストだと思う。
虎皮は武者ごろしでも可



基本は神速で武将瞬殺しつつ雑魚掃除。
神速は武将に小さく円を描くように、近くに厄介な敵がいるなら大きめに円を描き、そいつらも巻き込むように。
弓兵は神燕で狙うか、神速を蛇行しながら近づくのがいい。
とにかく神速中心に立ち回り、厄介なのがいたら神燕てのが基本。

神速の隙は
1、敵のいない場所で納刀
2、まわりに雑魚兵しかいないなら連続緊急回避
3、バサラ
で消していく。
大体こんなかんじ。

あと緊急回避も速い、硬直少なしで優秀。鉄砲隊や忠勝援護形態も抜けれる。
これをメインに移動してもよい。

5 :毛利、発・縛の立ち回り:2006/09/13(水) 09:55:10 ID:tchQg5rP
サンデー毛利についても考察してみた。

固有技…縛、発
8武器、2防具
虎皮、おにぎり、猛将、日輪、韋駄天

発は挑発で発動するが、
固有技を発以外にしとけば挑発しても発動しない。
よって、発でバリアを作り、挑発連発→バサラ
の流れが成り立つ。

壁は吹っ飛ばしてしまうからあまり好きじゃないが、忠勝とかには壁かな?

あと、日輪の効果により罠設置中、アーマー&極小ダメージになるので
発は無敵回避技として
縛はボスのドライブ凌ぎに使える。

また、ボス相手の挑発は溜りがいいので
バサラ→挑発×3→バサラとループできる。
まぁ、縛があればいいですが。

なお、縛で封じて日輪の中で挑発→バサラていう一般的な戦いかたもできます。

6 :慶次立ち回り:2006/09/13(水) 10:00:01 ID:tchQg5rP
固有技:恋のかけひき、一目惚れ
腕輪、虎革、おにぎり、韋駄天、だるま(愚か者)
6武器(属性重視)

雑魚戦:
コンボ5発→一目惚れ(かけひきキャンセル)薙ぎ払い
コンボ2発→かけひきコンボ

武将:
コンボ2発→かけひきコンボx2→タックル〆

既出かどうかしらんが、かけひきコンボはタックルを武将に当てて〆ると
敵武将が棒立ち状態でこっちの硬直が解けるまで安全確定。
刑事はコンボの最初2発は当たれば確定だからこれでハメられる

一目惚れキャンセル薙ぎ払いは威力がかなり高い&範囲広い(後ろも上もカバーできる)
さらに属性で引き込めるから雑魚処理に最適。

さらにバサラ技を壁際で入れて、締めが出てからかけひきキャンセルすると
〆1発とキャンセル薙ぎ払い1発が両方入ってこれだけで3割は削れる
(薙ぎ払いは上空への当たり判定もかなりでかい)

目押しでかけひき繋げられると楽しくてたまらんよ

あと、固有アイテム装備じ、挑発のボタン押しっぱなしで慶次が踊りつづけ、踊った回数に比例してバサラの回転数も増える。
まぁネタだが、1時間くらい踊れば1ステージバサラだけでクリア可能。
洗濯ばさみ推奨

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 10:28:29 ID:aXFL/315
俺は設置位置を任意に調整出来る壁のが縛と併用しやすいから好きだわ。雑魚の位置もコントロール出来るし
基本縛で適当に挑発しといてゲージ溜まったらいい感じの時にバサラ使ってる
技の性質的に挑発するにしても縛と併用が効率良さげ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 10:56:08 ID:7FPYZ2OK
蘭丸はもっと評価高くて良いと思うけどなぁ・・・
仰ぎ弓→バサラのコンボで武将瞬殺。流星雨で一方的に攻撃可能
最低でもC、良くてBくらいの性能はあるような

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:27:19 ID:Fa1rzXFV
>>8
Bは無いな、Cくらいはありそうだけど
上位ランクのキャラと比べて同等かそれ以上の性能がある事を
主張しないとランクアップは無理じゃない?

俺の使った感じでは、
蘭丸は通常攻撃が少々癖があって使いにくい。
固有技は使い勝手のいい技が揃っている。(仰ぎ弓、轟雷、虹駆、流星雨)
バサラも自分の周囲を蹴散らしてくれるし、威力も悪くない。>>3によると、結構強い。

ところで、半兵衛ってそんなに使いやすい?
俺の使い方が悪いだけだろうが、通常攻撃は癖があって使いにくいし、
固有技もそこまで強いって思えないんだけど。
前スレに甘くと華やかが強いみたいに書いてあったんだけど、うまく使いこなせない。
Bランクで半兵衛だけ強さを実感できなかったんで。

10 :キャラ別移動速度:2006/09/13(水) 12:30:38 ID:gotJbgHI
関が原/開始時上押しっぱなし端までの秒数(キャラ名:通常/韋駄天)

●忠勝:20/18
・忠勝機動形態MAX:16/16 ※機動形態発動までの1秒を引いてあります
・忠勝機動+突進:15/15 ※機動形態発動までの1秒を引いてあります
●蘭丸:21/19
●信玄:26/20
●半兵衛:26/20
・命絶えるように:22/22
●元親:27/20
●幸村:27/20
・大噴火:19/19 ※走り始めるまでの1秒を引いてあります
●利家:28/20
●謙信:28/20
・神速:24/20
●慶次:28/20 ※走り始めるまでの3秒を引いてあります
●武蔵:28/20
●元就:29/20
●正宗:29/20
●佐助:29/20
●信長:29/20
●かすが:29/20
●まつ:31/21
●秀吉:31/21
●濃姫:31/21
・濃姫歩き撃ち:76/76 ※途中攻撃によって吹っ飛ばされています
・秋津の渡り:45/45 ※発動までの1秒を引いてあります
●光秀:33/23
●いつき:37/26
・わすれた!:24/20
●島津:40/28
●ザビー:40/28

11 :通常移動と回避移動の比較:2006/09/13(水) 12:31:29 ID:gotJbgHI
数値は忠勝が1秒の距離を進むのに、他のがどのくらいかかるか。
韋駄天速度は、通常移動を1.36で割ると大体そんなもん。
微小な差の連中(武蔵と利家など)に、そこまで自信はない。

キャラ名・通常移動・回避移動(回避優先)

忠勝  1.00 0.83
蘭丸  1.04 1.17
半兵衛 1.21 1.17
信玄  1.23 1.03
元親  1.26 1.10 弩九は長距離移動すると、一応韋駄天並にはなる
幸村  1.28 0.91
武蔵  1.30 1.19
利家  1.31 1.23
謙信  1.33 0.91 神速は通常移動より速く、回避移動より遅い
慶次  1.33 1.05
佐助  1.35 1.06
信長  1.35 1.16
かすが 1.35 1.23
政宗  1.35 1.38
元就  1.35 1.60
濃姫  1.41 1.20
秀吉  1.41 1.25
まつ.  1.41 1.69
光秀  1.52 1.90 
いつき 1.65 1.57 おらさちからで適当に移動しても、多少速い
義弘  1.79 1.41
ザビー. 1.84 1.72 突撃あれ連発で1.46くらい

回避移動に関して、
速くはなるがタイミングの問題でいまいち→半兵衛、濃姫、利家
速くはなるが回数が多くていまいち→信長、秀吉
どの道遅い→下から5人、元就、政宗

韋駄天つけてもなお速いのは、謙信と幸村くらい。

12 :LVMAX時ステータス(ドーピング済み):2006/09/13(水) 12:32:30 ID:gotJbgHI
        体力      攻撃     防御 
政宗     69000      660      310
慶次     70000      630      315
幸村     70000      620      330
信長     70000      650      325
かすが   66000       640      300
謙信     62000       600      310
信玄     70000      680      350
佐助     67000      630      310
光秀     68000      600      340
濃姫     60000      600      300
蘭丸     61000      610      300
忠勝     70000      700      350
島津     70000      700      350
武蔵     70000      700      350
いつき    64000      660      300
ザビー    70000       690      350
まつ     65000       620      320
利家     70000       670      300
毛利     68000       610      340
半兵衛   66000       670      300
元親     69000       640      320
秀吉     70000       680      350

13 :バサラ威力検証:2006/09/13(水) 12:33:28 ID:gotJbgHI
蒼紅一騎討ち 難しい 猛将の怒り 下克上の絵馬 備えの神水
攻撃力1000前後(誤差40以内)

本多忠勝 100%
ザビー 95%(武器落し+3発全弾ヒット)100%(なんか最後に寄って来てあたった)
宮本武蔵 90%
明智光秀 78%
いつき 63%
毛利元就 60%
前田慶次 55%
豊臣秀吉 55%(投げ) 落下(40%)
猿飛佐助 51%
森蘭丸 50%
伊達政宗 50%
長曾我部元親 48%
織田信長 43%
島津義弘 42%
前田利家 42%
真田幸村 41%
まつ 40% 73%(百獣の女王装備)
竹中半兵衛 40%
かすが 38%
上杉謙信 33%
濃姫 25%
武田信玄 計測不能

1%のずれは攻撃力の誤差で出てるかも。後厳密には回復分があるのでこれもちょっと誤差ある

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:34:30 ID:gotJbgHI
勝手に漁ってきた。俺用にちょっといじったのはカンベン
sage忘れスマソ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:43:34 ID:tchQg5rP
>>7
俺も壁だな。発は強いが、縛メインと考えると、使いどころがないかんじ。
なら、重機や忠勝などに有効な壁がいいな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:49:43 ID:tchQg5rP
気になるカキコ見つけたのでコピペ



ところで、誰か上杉の塩付けてる人いる?。
難易度あんまりかわらないと思うかもしれないが、結構かわる。
通常、ドライブ→ラッシュ→バサラで倒せてたボスが倒せなくなるほか、銃兵も一撃では倒れなくなるなど、意外にきつくなる場面が多い。
アイテム欄減るしね。
まぁ、結局はマゾプレイになるわけだが、究極でもぬるいと感じてる方はこの、難易度『塩』を試してみてはいかがだろうか?


コピペ終了。
忠勝でためしたが、ドライブ→バサラでボスが沈まなかった。
のちに、ドライブされて瀕死。
なんとかたまったバサラで倒せたが、危なかった。
爽快感より緊張感を楽しみたいなら『塩』はいいんじゃないだろうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 14:47:01 ID:Ox0x6Frj
>>1 

>>14
見やすいテンプレ乙

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:09:15 ID:TrhmWEyy
僭越ながら半兵衛の立ち回りなどを

固有技;甘く柔らか、ささやくように
8武器(または6武器)、3防具
猛将、愚か者、だるま、虎皮、お好みにより鼓または武者殺しor神水orからくり(6武器なら剛力)

対雑魚:
2or3コンボ+甘く柔らかに+追撃して吹き飛ばし
弓、銃兵は回避で接近しつつ甘く柔らかに、またはささやくように
鉄柱は甘く柔らかにで止められる
爆弾兵、火炎瓶は間合いが近ければ甘く柔らか+追撃で吹き飛ばし、遠ければささやくように

対武将:
正攻法でいくなら、2コンボ+甘く柔らかに吹き飛ばしてささやくようにで追撃
ゲージが溜まればBASARA技
敵がドライブしたら距離をとりささやくようにでちょっかい出しつつ、
ドライブ終了まで逃げるかガード、回避
BASARA技にさほど威力はない
特に滅多に浮いてくれない敵(忠勝とか忠勝とか忠勝とか)は
1回のBASARA技では十分に削りきれないので上記を何度も繰り返し
壁際に追い込んで甘く柔らかにハメ殺しも可能
武将戦時に雑魚がワラワラでてくるステージでは6武器で、倒した敵の体力吸収しながら戦えば負け知らず

通常、固有技について:
攻撃の出は全般的に早い、初撃の間合いはやや狭め
通常は4→5コンボの間に硬直あり、8コンボの最後の硬直は少なめ
甘く柔らかには滞空時に、華やかには背後にスキがあり、ささやくようには技の出始めにスキ、終わりに弱い硬直がある
闇につつまれては十分に溜めないといまいち威力がない
怒りを込めては目に見えて殲滅速度が上がり発動時間もそこそこ、
技出し中は無防備で周囲の敵を払うけど範囲が狭く硬直もあるので敵のいないところで
命耐えるようには、劣化しすぎた神速

もともと強いキャラだとは思うが、
塩+呪い+呪滅+愚かなどでマゾプレイしようとすると、細かいところにスキ、弱い硬直が多くあり、とたんに厳しくなる

19 :9:2006/09/13(水) 15:12:20 ID:XJTvUFWW
>>18
ID変わってるかもしれないけど、細かい解説ありがとう。

家に帰って解説を参考にして半兵衛つかってみるよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:16:28 ID:XKFw5yP8
>>18
装備候補に鼓入ってるのは俺と同じだなw
武道会ですら装備してクリアしてたしw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:27:13 ID:dCZEv2lj
まつに百獣つけたら強すぎてワロタ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 16:40:16 ID:Bbzd1K04
高威力技検証
蒼紅一騎討ち 難しい 下克上の絵馬 
攻撃力1000前後(誤差40以内)

上杉謙信 第7武器神速70% 100%以上(愚か者)第6武器 80%
本多忠勝 攻撃形態プラズマ弾着地撃ち 27% 46%(愚か者)
まつ 五郎丸 32% 45%(愚か者)52%(百獣装備)78%(愚か者+百獣)
豊臣秀吉 破邪衝天 25% 38%(愚か者)
宮本武蔵 袋叩き 34% 48%(愚か者)
竹中半兵衛 華やかに 16% 23%(愚か者)
織田信長 遠雷遥 10% 15%フィニッシュ1ヒット(愚か者)全段ヒット20%(愚か者)
織田信長 通常8連 15% 24%(愚か者)

新スレに移ったので高威力技の検証やってみました
猛将の代わりに愚か者つけて限りなく前回と同条件でやってます
比較として信長の通常8連のデータも
謙信は神速フィニッシュ以外全段ヒット第7武器も6武器も攻撃力は1000前後
忠勝はかなりバラつき有るけど最高威力と思われる結果
まつは咆哮除く落下も含めた全段ヒット

おまけ 本多忠勝 通常8連 30% 45%(愚か者)



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:23:35 ID:tchQg5rP
>>22
神速は6武器の氷属性のほうが威力高いと思っていたが、違うのか。。。?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:26:56 ID:mwuFQrHO
>>23
第7武器神速 70%
第7武器(愚か者付き)神速 100%以上
第6武器(愚か者なし)神速 80%

じゃないの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:31:36 ID:tchQg5rP
あ、なるほど。

26 :22:2006/09/13(水) 17:41:10 ID:Bbzd1K04
書いてるとき見辛いと思ってたけど
めんどくさくてそのままに書き込んでしまった
ホント見辛くてスマンです

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:45:56 ID:tchQg5rP
>>26
いえいえ、検証乙です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:49:17 ID:ocVZoj9Q
やっぱ神速は飛び抜けてるのな・・・
意外なところで袋叩きの方がオラオラより強いのか


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:51:47 ID:W1kFOVQu
ランクは>>1ので確定なのか?
信長Aランクは別にいいんだが、いつの間にか光秀、半兵衛、元就、慶次が並んでいたのが気になった。

30 :22:2006/09/13(水) 18:23:21 ID:Bbzd1K04
追加
毛利元就 縛 22%(即出)38%(溜めMAX) 30%(愚か者即出)52%(愚か者溜めMAX)
打ち出しも含めた威力

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:49:22 ID:CsRy2T9A
テンプレを見て初めて親方様の意外な俊足に驚愕した

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:58:30 ID:aXFL/315
今のB面子だと半兵衛は
数が多い雑魚の処理、武将戦の火力、複数武将戦、安定性の面で若干劣る感じがする

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:17:49 ID:7FPYZ2OK
雑魚処理はかなり楽な方だろ
甘く柔らかには発生、威力、範囲共に一級品

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:24:41 ID:KhFuAdbH
今のBランクで一番弱いのは多分半兵衛だろう。
半兵衛はランク下げをするべきでは?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:30:11 ID:HoSsKAkV
雑魚処理はBの中でも早いほうかと
むしろ安定性がみっちゃんや罠極めたオクラに著しく劣る
チクチクと割り込まれるし






なんて書くと雑魚処理もオクラの縛の方が上とか
オクラな人に言われそうだけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:30:43 ID:iCMGs5Se
下げるとしたら慶次だろう
対ボス火力がアレ過ぎる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:32:05 ID:50q0QhGt
ザコなんて派生なしの甘く柔らかに連発してるだけで勝手に死んでくじゃん
武将戦はささやくようにでチマチマ削ってくしかないけど
でもそれは慶次にもあてはまると思う

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:34:27 ID:yVelR5Rx
たしかに光秀は同列に置くには一つ上な気がするな
雑魚、武将、共に通常3+斬撃でいけるし弓、鉄砲は骸骨発射ですむ
ただ光秀一人だけのためにランクも・・・


俺もハンベは雑魚には強いが武将相手だと今一時間かかる気がする
雑魚に強いっても風慶次や毛利もそこまで差はないから
対武将の性能を見たらハンベは少し劣ってる感はある

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:41:36 ID:GPckRjHE
慶次はボス前にちょこっと仕込めばバサラ技一発ですぜ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:44:38 ID:aXFL/315
多数雑魚で特殊関係が混じったり敵の壁が厚かったりすると
通常と固有技の性質上割を喰うと言いたかった
Bは毛利光秀組と半兵衛慶次組で多少差があると思う
ランクがどうこう言うような差では無いと思うが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:53:05 ID:XcCaZqHm
総合点方式とらね?
項目事に5段階評価(10でもいい)はどうだろう
例えば
・通常技の広さ
・足の早さ
・ハメ技の有無とお手軽度
・対BOSS火力
・雑魚殲滅力
・コンボの繋げ安さ
・固有アイテムランク
・お手軽度
こんな感じ。項目は適当に書いたから消したり付け足したりしてくれ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:56:22 ID:50q0QhGt
通常技の広さ5で足の速さ1のキャラと
通常技の広さ1で足の速さ5のキャラの強さがイコールとはこれいかに

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:58:48 ID:NlCWe76x
>>38
なら光秀をAに上げる道でも考えるか?暫定的に「B+」とかランク付けるのもいいけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:58:59 ID:5BbRDJT9
A+・B- とかにすればいいじゃん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:59:41 ID:XcCaZqHm
こんな感じになるかな
出来るだけその理由も書いてくれ
今回は叩き台&テストなので理由は省きました
【前田慶次郎利益】
・通常技の広さ☆☆☆
・足の早さ☆☆
・ハメ技の有無とお手軽度☆☆
・対BOSS火力☆☆
・雑魚殲滅力☆☆☆
・コンボの繋げ安さ☆☆☆☆
・固有アイテムランク☆
・使いやすさ(お手軽度)☆☆☆
19点

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:00:26 ID:OSiUIjss
光秀は地味で損してる感じが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:03:35 ID:NlCWe76x
【上杉謙信】
・通常技の広さ ☆☆
・足の早さ ☆☆☆☆
・ハメ技の有無とお手軽度 ☆☆☆☆☆
・対BOSS火力 ☆☆☆☆☆
・雑魚殲滅力 ☆☆☆☆☆
・コンボの繋げ安さ ☆
・固有アイテムランク ☆☆
・使いやすさ(お手軽度 )☆☆☆☆☆




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:04:59 ID:CsRy2T9A
前スレ辺りで来迅の威力がカスとか言われてて期待せずに武闘会にもっていったら

3,4発でステージ1クリア出来た
逆に驚いた

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:06:26 ID:50q0QhGt
武闘会は究極より敵が柔らかいからなー

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:08:18 ID:NlCWe76x
>>48
前スレでやり合ってた奴らはどっちも極端だったからあまり参考にはならないと思うが
島津は固有技単体で見るとそれほど使えない技は無いんだよね意外に、「渇!」だけは趣味の技だと思うが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:10:56 ID:XcCaZqHm
・固有技の強さ
これ忘れてた
もっと項目ないか?
>>47
そんな感じそんな感じ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:13:11 ID:NlCWe76x
「お手軽度」の項目が二つあるのが気になるが

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:15:59 ID:XcCaZqHm
>>52
修正頼む


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:18:01 ID:NlCWe76x
・通常技の強さ 
・固有技の強さ
・足の早さ 
・対BOSS火力(ハメ技含む) 
・雑魚殲滅力 
・コンボの繋げ安さ 
・固有アイテムランク 
・使いやすさ(お手軽度) 


こんな感じでいいんじゃね?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:22:41 ID:TrhmWEyy
・×・<どこまでも、下げるがいいよ・・・できるならね

800万石半兵衛が泣いてますがな
さすがに弱点も分かってきてB-はありえないとは言えない
>>18を訂正、追加
ささやくようには、技の出から終わりまでいつでも割り込みカモーン状態でした
甘く柔らかには、追撃しなければ割り込まれない
通常も3→4の間に妙な間あり。
4コンボ目や固有技を入れようとするとワンテンポ遅れる
通常5コンボ以降に打ち上げた敵にはほぼ確実に8コンボまで入る

【竹中半兵衛重治】
・通常技の広さ☆☆
・足の早さ☆☆☆☆☆
・ハメ技の有無とお手軽度☆☆☆
・対BOSS火力☆☆
・雑魚殲滅力☆☆☆☆
・コンボの繋げ安さ☆☆☆☆☆
・固有アイテムランク☆
・使いやすさ☆☆☆

俺の独断と偏見ではこんな具合ですか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:25:24 ID:XcCaZqHm
>>54
ありがと
固有技の強さとまにあっく度も追加おね


57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 20:25:37 ID:Bbzd1K04
ざっと見ていくつか気になる点がある

対BOSS火力 雑魚殲滅力 使いやすさ(お手軽度 )ハメ技の有無とお手軽度
辺りはいいんだけど

通常技の広さ コンボの繋げ安さ 固有アイテムランク
は評価として微妙だと思う
通常技の広さは雑魚殲滅力があれば問題ないし
コンボの繋げ易さも強さに直接関係ないし
固有アイテムはキャラによって装備前提キャラと
論外キャラがいるし謙信みたいなキャラにはマイナスにはならないでしょ
最強最弱って点から考えると項目の選別は重要だと思う

もし今の基準でやったら謙信は下位ランク落ちするでしょ

いちゃもんつけてるみたいだけど基本的にこういう評価付けはいいと思う
後はきちんと強さを評価できる項目を作れるかどうかだね
あるとプラスの評価と無くてもマイナスにはならない項目作るとかね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:26:40 ID:NlCWe76x
>>56
固有技の強さはちゃんと入れたよ
マニアック度は使いやすさと被るからいらない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:33:55 ID:tchQg5rP
足の速さは使い易さの中に入れられないか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:35:24 ID:NlCWe76x
>>59
遅くても光秀やオクラみたいに使いやすいのも居るし
逆にお館様は速いけどアレでしょ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:38:04 ID:XcCaZqHm
>>57
基本能力値を入れたかったんだ
別に消してもい〜よ〜

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:40:10 ID:ocVZoj9Q
乱○とか忠勝くらい早いのはまぁメリット
謙信様みたいに高速移動しながら敵消してけるのもメリット

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:40:12 ID:tchQg5rP
>>60
いやだから、足の速さにポイントはつかないんでいいんじゃないか?ってこと。
きみがいうように足遅くても使い易いやついるし、逆も然りだから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:40:37 ID:CsRy2T9A
合計点とランクを直結させずに
参考と根拠のために評価付けするのは良いと思うがどうよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:42:24 ID:NlCWe76x
>>63
でもザビーや島津くらい足が遅いとモロにマイナスだから難しいところですね
てか、総合点方式にしなけりゃいいんじゃないの?
ランキング評価とは別にどの分野に秀でてるか分かりやすくまとめるだけに留めれば

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:42:28 ID:aXFL/315
通常の広さもそうだが威力とモーションもかなり影響する気がする
足が遅いキャラでもそれが大して問題にならなかったり、早くてもあんんまり意味無いキャラもいる
ステップの性能がいいキャラ低いキャラ居るが、ステップ糞でも全く問題ないキャラとか
この際そういうのはどうでもいいのかもわからんが
通常なら通常でゲームのシステム上
範囲、威力、モーション、所要時間、ジャンプ攻撃
機動力
移動速度、ステップ性能
固有技
対雑魚、対特殊(普通の雑魚以外)、対武将、
バサラ
範囲、威力
使いやすさ(お手軽度)

といった感じでもいいんじゃね?基本的な仕様書って事で
これにハメやら立ち回り、戦術といった数値化出来ない要素が加わって
このスレの総合評価に繋がって行くんだと思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:42:44 ID:XcCaZqHm
足の早さも基本能力として入れただけだよ〜
足の早さも消していいよ

つか、他に項目の追加ない?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:44:33 ID:NlCWe76x
>>64
それでいいと思う、初めて使う人への指針にもなるし
こうなると攻略スレ向きの話題だけど


>>67
お前が考えたんだからちゃんとお前が音頭取れよ。あとメル欄うぜぇ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:44:39 ID:tchQg5rP
>>64-65
ランクの参考にね。なるほど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:44:50 ID:XcCaZqHm
携帯からだと追い切れないので後は頼む

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:49:10 ID:NlCWe76x
>>66
通常攻撃はそれ全部含めて「通常技の強さ」でいいんじゃない?
所要時間まで含めるとフレーム測定までやらきゃいかんし
たしかに対雑魚は殲滅力の他に、対特殊兵も欲しいね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:51:00 ID:gCwEnb4U
【伊達政宗】
・通常技の強さ ☆☆☆
・通常技の広さ ☆☆
・固有技の強さ ☆☆☆☆☆
・BASARA技の強さ☆☆☆
・足の早さ  ☆☆☆
・対BOSS火力 ☆☆☆☆
・雑魚殲滅力  ☆☆☆☆
・コンボ  ☆☆☆☆
・固有アイテム ☆☆☆☆☆(無い方が強い?)
・使いやすさ ☆☆☆☆☆


全体的にバランスが整っている
固有技が使いやすく強力
ファントムダイヴ→発生が早く便利
マグナムステップ→あらゆる局面に対応

というところだろうか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:56:29 ID:ocVZoj9Q
【上杉謙信】
・通常技の強さ ☆☆☆☆
・固有技の強さ ☆☆☆☆☆
・BASARA技の強さ ☆☆
・足の早さ  ☆☆☆☆
・対BOSS火力 ☆☆☆☆☆
・雑魚殲滅力  ☆☆☆☆
・コンボ  ☆☆
・固有アイテム ☆☆
・使いやすさ ☆☆☆☆☆

こんな感じか?
つか固有アイテムもいらない気がするけど。
使える奴は名前の横にそれ込みってこと明記すりゃいいし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:56:50 ID:CsRy2T9A
そんな感じだとキャラ初心者にも役に立って良いな
このスレの主旨に合うかは知らんが

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 20:57:02 ID:Bbzd1K04
安定感も重要な項目だと思うがどうだろう
光秀はこれのおかげで高ランクな訳だし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:58:13 ID:NlCWe76x
【明智十兵衛光秀】


・通常
範囲 ☆☆☆
威力 ☆☆
スピード ☆☆☆
ジャンプ攻撃 ☆

・機動力
移動速度 ☆☆
ステップ性能 ☆

・固有技
対雑魚 ☆☆☆☆☆
対特殊 ☆☆☆☆
対武将 ☆☆☆☆

・バサラ
範囲 ☆☆
威力 ☆☆☆☆

・使いやすさ(お手軽度) ☆☆☆☆


>>66準拠だとこんな感じ?ちょっと細かすぎる?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:59:06 ID:ocVZoj9Q
>>75
そうだね。
コンボとか固有アイテムよりそっちを優先すべきかもな。
「使いやすさ」も曖昧だから消して「安定感」と「総合力」でも入れた方がいいかも。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:00:47 ID:NlCWe76x
>>77
使いやすさも総合力も含めて安定感だと思うんだがどうよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:00:50 ID:0Q72dQxY
>>9で半兵衛にいちゃもんつけた者だけど、
半兵衛マスター助言ありがとう!
言われたとおりにやってみたが、今までと全然違ったわ。

半兵衛の嫌な点だったもっさり感がなくなって、使いやすくなった。
甘くが気持ちいいくらい敵の体力削ってるし。

自由合戦の究極山崎をやってみたが、さくさく進めて気持ちよかった。
こんなに気持ちよく半兵衛を使ったのは初めて。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:02:05 ID:tchQg5rP
こんなかんじのまとめ方でどうだろう?
例、謙信

●通常攻撃総合☆☆☆
 範囲☆☆☆
 威力☆☆
 モーション☆☆
 所要時間☆☆☆☆☆
 ジャンプ攻撃☆☆☆
●機動力総合☆☆☆☆☆
 移動速度☆☆☆☆
 ステップ性能☆☆☆☆☆
●固有技☆☆☆☆☆
●バサラ☆☆
 威力☆
 範囲☆☆☆☆
●総合戦闘力☆☆☆☆☆
対雑魚☆☆☆☆☆
対特殊(普通の雑魚以外)☆☆☆
対武将☆☆☆☆☆、

●使いやすさ(お手軽度) ☆☆☆☆☆


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:03:17 ID:ocVZoj9Q
そこまで細分化するのに縦に並べると見にくくなる。極力横に並べた方がいい
評価も☆を並べるより ☆ ◎ ○ △ × とか
SABCDにするとかにした方がいい

>>78
安定感無くても強い攻撃もあるし。
使いやすさも安定感も含めて総合力、というなら分かるが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:04:15 ID:CsRy2T9A
>>81
その方式だと1レスで一覧出来て良いな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:08:12 ID:tchQg5rP
>>81
アルファベット表記がいいかな?。なじみあるし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 21:18:20 ID:Bbzd1K04
上杉謙信
●通常攻撃 範囲 B モーション C 威力 C 
●機動力 通常移動 A ステップ S   
●固有技 S
●バサラ 威力 E 範囲 A
●対状況 対雑魚 S 対特殊 B 対武将 S
●使いやすさ お手軽度 S 安定感 A
●総合評価 S
評価は>>80を参考にさせてもらいました
こんな感じでどうだろう
総合は他を見れば解るし見やすくするために省きました

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:19:30 ID:ocVZoj9Q
例、謙信

●通常攻撃 B (範囲B 威力C モーションB 所要時間S J攻撃B )
●機動力 S  (移動A ステップS ※神速分だけプラスα )
●固有技 S 
●バサラ C  (威力D 範囲B 命中率B)
●総合戦闘力 S  (対雑魚A 対特殊B 対武将S)、
●使いやすさ  S

こんな感じになるけどまだ見にくいかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:19:48 ID:NlCWe76x
範囲とモーションって被らないか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:21:35 ID:ocVZoj9Q
カブッタ
>>84の方が見やすいかな。
あと固有技のとこだけ欄が開くから各技の評価入れてもいいかも。
名前長い奴とか多い奴は困るが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:23:55 ID:tchQg5rP
>>85
表記の仕方はそんな感じでいいと思う。だいぶ見やすくなった。
ただ、>>86のいうとおり、モーションはいらないか。速さや範囲含めてモーションだし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:26:06 ID:aXFL/315
範囲は範囲。モーションは繋がりやすさや無駄モーションやショボイモーションあたりが評価の対象

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:26:19 ID:tchQg5rP
関係ないが、>>16の塩をやると、サンデーが忠勝や謙信様をもしのぐ強さになるw。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:29:47 ID:tchQg5rP
>>89
はんべえの場合、範囲はあるけど、モーションはもっさりしてて点数低い、みたいな感じ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:31:33 ID:NlCWe76x
すると島津は難しいな
1段目のモーションはカスだが2〜8段目はトップクラスという事になるし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:32:14 ID:ocVZoj9Q
>>88
では>>84とあわせて色々節約してこんなんでどうかな

例、謙信

●通常攻撃 B ( 範囲B 威力B 速度S J攻撃B )
●機動力 S  ( 移動A ステップS ※神速分だけプラスα )
●固有技 S 
●バサラ C  ( 威力D 範囲B 命中率B )
●総合戦闘力 S  ( 対雑魚A 対特殊B 対武将S お手軽度S 安定感A )

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:35:48 ID:ocVZoj9Q
>>92
逆に謙信は1〜3連の出の速さと使い勝手はトップクラス。
忠勝も1〜3連がメチャ広い。

実際は後が強いより最初が強い方が有利なんだよな。
通常から固有やバサラにつなげるから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:36:18 ID:aXFL/315
館の通常は範囲こそ底々だが、そのモーションが致命的なせいでかわいそうな事になってる

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:37:01 ID:gCwEnb4U
例 政宗

●モーション
通常 1A 2A 3B 4C(隙) 5B 6B 7A(隙) 8C
●固有技
CLAZY STORM S
DEATH FANG D
JET-X C
MAGUNUM STEP S
PHANTOM DIVE S
WAR DANCE S〜C
HELL DRAGON A

こんな表を作ってみたが如何だろうか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:39:37 ID:NlCWe76x
まあ、謙信はそもそも通常攻撃に頼るキャラじゃないからモーションの良し悪しはあまり関係ないけど

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:40:24 ID:tchQg5rP
>>93
バサラの命中率は範囲とかぶらない?。
それともオクラとかの乱舞系のやつの抜けられやすさ?。
あと、いまさらだがJ攻撃はなくてもいい気がする。
俺はあとはそんなかんじでOKだと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:40:40 ID:TrhmWEyy
【竹中半兵衛重治】先手必勝スピード命、安定感捨ててます型

●通常攻撃 B (範囲B、威力B、モーションC、所要時間C、J攻撃C、J固有A)
●機動力 A (移動速度A、ステップ性能B)
●固有技 A 
●バサラ C (威力C、範囲A)※対雑魚に限ればA
●総合戦闘力 B (雑魚A、対特殊B、対武将C)
●使いやすさ C (お手軽度C 安定感D)
●総合評価 B-

固有技は甘く柔らかにが主力
ささやくようには上り斜面に弱いが大盾も一撃

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:41:45 ID:ocVZoj9Q
>>97
神速の前に通常2〜3連出すと隙なく繋がるし威力上積みできるし結構お得。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:43:44 ID:ocVZoj9Q
>>98
そう、乱舞系の抜けられやすさや全段ヒットのしやすさ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:45:24 ID:aXFL/315
J攻撃は連続で出せるキャラだと重騎相手なんかに便利
キャラによっては雑魚戦でも結構使う場面がある


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:45:33 ID:NlCWe76x
>>98
慶次や濃みたいにジャンプ攻撃が強い人も居るし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:46:18 ID:tchQg5rP
>>96
うーん、少し見づらいな。通常1つ1つ解説するのはやり過ぎな気がする。
固有技評価もまとめていいんじゃない?。弱いのはつかわないし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 21:47:08 ID:Bbzd1K04
固有技は使う技限定されるし
組み合わせも考えないといけないから
●固有技 S (1:神速S 2:神燕A 3:神斬A)(オススメ組み合わせ 1+2 1+3)
こんなんでどうだろう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:47:33 ID:tchQg5rP
>>102-103
なるほど、じゃあ必要なわけね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:48:25 ID:NlCWe76x
固有技個々の評価は別にいらないんじゃね?それこそ人それぞれのプレイスタイルによってお勧めも変わるし

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:50:41 ID:ocVZoj9Q
ところでふと思ったんだが、
謙信の対特殊がBだとすると対特殊でS取れる奴って誰だろう・・・?
忠勝も馬や自爆は嫌いだし。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:55:43 ID:tchQg5rP
>>108
サンデーとかじゃない?。壁で巨体や重機ガリガリできるし爆弾とかも日輪で安全。
謙信は対特殊兵強い気もする。神燕の射程や神速の移動攻撃を考えるとね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:55:51 ID:NlCWe76x
>>108
まつ、信長

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:58:44 ID:gCwEnb4U
>>104
了解
>>108
動物攻撃とか日輪攻撃
これらはS取れるかも

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:59:11 ID:aXFL/315
忠勝はSでいいと思うよ
爆弾は通常でもいいし、他の雑魚とまとめてJ□着地撃ちでもいい
ステップの性能も最高だから面倒ならステップしとけばいい
馬は攻撃形態全般か通常。突進来ても通常で止められるしJ□でもストップ可能
信長もS取れると思う。毛利も安全であることを考慮すればS取れると思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:01:55 ID:ocVZoj9Q
>>109-111
なるほど、確かにまつやオクラはS取れそうだね。
信長は・・・正直謙信より得意とは思えないけど。
Bは平均値だから謙信や信長、忠勝辺りの対特殊はA辺りにすべきなのかな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:03:21 ID:NlCWe76x
>>112
忠勝の対特殊兵はどうしたって体のデカさがネックになるから
漏らし損ねた騎馬兵に突っ込まれたときのダメージのデカさが尋常じゃないのもマイナス
Aは行けてもSは無い

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:04:47 ID:Bbzd1K04
>>108
蘭丸で流星雨とか

評価に固有アイテムの有無も書いといたほうが良いのでは
固有アイテム 必須 お好み 不要 とか

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:05:39 ID:NlCWe76x
>>113
神燕より遠雷の方が対特殊兵能力は高いと思う
障壁真紅も死に至る病も有効だし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:06:36 ID:aXFL/315
ダメージってそんなにデカくなくね?接触したらそれで殺せるし
忠勝に愚か者着けてる奴がいるとも思えんし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:07:28 ID:mg5Hd9O2
何か重治とか十兵衛とかが気になる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:07:34 ID:tchQg5rP
ひさびさに中身のある議論がなされてるねw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:08:11 ID:NlCWe76x
>>117
忠勝で騎馬兵に突進されたこと無いでしょ、一度究極三方が原やってみ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:09:52 ID:aXFL/315
いやさんざんやってるんだが
最初の方のスレで着地撃ち言い出したのも俺だし
だいたい忠勝で馬に轢かれる様な奴は余程の下手糞だろう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:10:55 ID:tchQg5rP
対特殊
Sサンデー、まつ
A謙信、信長、忠勝
か。
低いやつは逆に誰かな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:13:01 ID:tchQg5rP
謙信は神燕よりステップを評価すべきだね。
遠雷もつよい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:13:57 ID:ocVZoj9Q
>>116
うーん、貫通性や速射性の面で神燕の方に分がある気がするんだが・・・
牽制に神燕飛ばしてモーション中に神速に変えて氷とひるみで止まってる間に突っ込んで瞬殺できるし、
神速中は鉄柱以外ほとんど攻撃受けずにいられるし重機の群れも神速で避けながら殺せるし。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:15:09 ID:5WsOb2w6
ある意味特殊兵に弱いのは幸村
噴火ってるが飛び道具がないのは結構痛い気がする

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:16:54 ID:tchQg5rP
>>125
なるほど、忍者くないもばかにならないもんな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:17:42 ID:ocVZoj9Q
>>122
・・・・武蔵とか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:19:14 ID:NlCWe76x
>>121
どっちにしろ轢かれた時のリスクが他キャラよりでかい分、最高ランクはやれない

>>122
出の速い突進技や飛び道具の無い幸村とか
大噴火も飛び道具には弱いし

>>124
遠雷はその分範囲と連射性優れるから
少なくとも謙信と比べて劣っては無いでしょ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:19:16 ID:tchQg5rP
とりあえず評価方式は>>93みたいな感じでおK?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:19:31 ID:ocVZoj9Q
>>125
忍者くないや銃に極端に弱いのがマイナスだね。
遠距離無いし一掃できるような技もバサラくらい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:20:54 ID:tchQg5rP
>>127
武蔵もか。隙でかいやつや足遅いやつが低そうだね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:22:05 ID:NlCWe76x
>>127
飛び道具兵には弱いけど大男や爆弾には石投げが強いんで、中間クラスってとこじゃ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:23:24 ID:hSrz/yKV
>>130
そうだね。
謙信バリに優秀な回避移動で無傷で抜けるぐらいが関の山だもんな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:24:53 ID:ocVZoj9Q
>>128
ああ俺の書き方が悪かったかな
劣ってるとは思ってない。同ランクくらいかなと思ってる。

>>132
でも周りに雑魚が群れてると石投げろくすっぽ当たらない気が・・・
石投げ中や終わった後隙だらけだから周りに敵がいるような状況には弱いし

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:27:41 ID:5WsOb2w6
評価を>>93みたいにするなら一人一人やってったほうがいいね
やっぱり主観がはいるから5人ぐらいにやってもらってそっから話あってくのがいいと思う
まあそれだと時間かかったり評価したいって人で揉めたりするかもしれないが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:27:43 ID:aXFL/315
ステ撃ちとか使ってる?
三方が原やってても掃除するの一番早いお

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:29:02 ID:NlCWe76x
>>134
囲まれたら弱いけど遠距離からなら雑魚が群れてても一緒に片付けられる
まあ、その囲まれても安定して処理できるって奴が上位クラスなんだろうけどね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:30:45 ID:tchQg5rP
>>135
よし、じゃあ誰から行く?謙信は>>93でいいかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:34:08 ID:ocVZoj9Q
>>138
ランク表で上にいる奴から順番にやってくのがいいかと。
理由は簡単、使ってる奴が多いだろうから共通認識で見れる。
今は項目ごとの評価の認識や感覚もまだ定まってないだろうし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:34:50 ID:NlCWe76x
>>139
お館様使ってる奴も意外に多いと思うw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:35:39 ID:NIl4TRvd
性能が平均的な奴からやっていくのがセオリーなんだろうが、バサラにそんな奴居る?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:36:42 ID:5WsOb2w6
>>139
同意。左上からやっていくのが一番わかりやすいだろうね
ついでに5人は多すぎたかねw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:36:51 ID:tchQg5rP
じゃあ忠勝かゆき村だね。どっちいく?。どちらも議論しがいはありそう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:37:43 ID:ocVZoj9Q
>>140
GODは最自由な存在だからwじゃあ優先度高めで

>>141
非無限政宗あたりかな・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:41:54 ID:P4fGyH+z
>>122
対特殊Sに濃姫をおす
ホンダムは爆弾と馬に弱いし対特殊はもっと評価下がる気がする

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:43:04 ID:ocVZoj9Q
忠勝
●通常攻撃 A ( 範囲S 威力S 速度B J攻撃A )
●機動力 S  ( 移動S ステップS )
●固有技 A 
●バサラ S  ( 威力S 範囲S 命中率S )
●総合戦闘力 S  ( 対雑魚S 対特殊A 対武将S お手軽度S 安定感A )

なんかすげぇ厨性能っぷりになっちまった・・・・
これでいいのかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:44:02 ID:tVrsDu1r
チラッとみたけど、忠勝に愚か者つかないのが主流なの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:44:41 ID:NlCWe76x
>>146
いいんじゃない?厨性能なのは今に分かったことじゃないでしょ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:48:48 ID:tchQg5rP
>>146
ステップ打ちとかあるし、使い易さSはないんじゃない?。AかBかな?。
あと、バサラのダメージにはムラがあるから命中Aだね。
あとはそんな感じじゃない?。Sランク名乗ってるわけだし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:49:24 ID:NlCWe76x
幸村は大噴火有りと無し両方の評価が欲しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:54:29 ID:a5szRUD6
>>147
俺はつけるぞ。まあ、どのステージでどういうプレイを求めるのか、にもよりそうだが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:58:19 ID:aXFL/315
忠勝はもともと攻撃力が充分過ぎるから
ダメージ3倍のリスクを負ってまで着ける必要は無いと俺は考えてる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:00:06 ID:tchQg5rP
>>147
忠勝はなくていいかも。
威力十分防御不安
だからね。
ただ、忠勝とサンデー以外は付けるのがデフォになってきた。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:01:55 ID:GPckRjHE
>>150
それは謙信を神速なしで語るのと同じくらいに無理があるw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:06:43 ID:Ox0x6Frj
そうでもないだろw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:14:02 ID:a//ZLMhd
幸村(大噴火)
●通常攻撃 S ( 範囲A 威力S 速度S J攻撃C )
●機動力 S  ( 移動S ステップA )
●固有技 B 
●バサラ B  ( 威力B 範囲B 命中率B )
●総合戦闘力 S  ( 対雑魚S 対特殊C 対武将A お手軽度S 安定感B )

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:18:18 ID:NlCWe76x
幸村(ノーマル)
●通常攻撃 B ( 範囲A 威力B 速度A J攻撃B )
●機動力 B  ( 移動B ステップB )
●固有技 B 
●バサラ B  ( 威力C 範囲B 命中率B )
●総合戦闘力 B  ( 対雑魚A 対特殊C 対武将A お手軽度A 安定感B )


非常に凡庸な結果となりました

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:20:16 ID:ocVZoj9Q
>>156-157
ステップはSではなかろうか
あとバサラは抜けられる事ほぼ無いからAかSでもいい気ガス

159 :158:2006/09/13(水) 23:20:48 ID:ocVZoj9Q
あ、二行目はバサラの命中率の話です。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:22:20 ID:fpwHz/n/
>>158
BASARA技は大概のキャラは抜けられないし、威力も中といった感じなのでBでいいと思う

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:22:56 ID:NlCWe76x
忠勝、ザビーみたいに無条件で当たる奴はS、コンボから繋がる奴はA〜、みたいにすればよかったかな?>命中
幸村のステップ性能は優れてると思うが、何分最初なんで基準が分からんから

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:23:25 ID:fpwHz/n/
>>159
リロードしてなかった
すまん

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:24:34 ID:mg5Hd9O2
三強は値だけ見るとけんしんさまが一番弱いなw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:25:53 ID:a//ZLMhd
幸村のステップより優れてる者はいるから
Sではないと思う

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:28:56 ID:ocVZoj9Q
>>161
そうやね。
あと、謙信様のバサラ命中をBにしたのは、敵のドライブタイミングと重なったり
変な位地関係で発動したりすると全段外れることがあるからです。
繋がるかどうか以外にも、
武蔵やオクラや秀吉のバサラは全段命中させるの結構苦労するので。

ステップは移動距離と硬直の無さと発動の早さ辺りが評価ポイントだろうけど、
幸村はどれも謙信様や忠勝と並んでトップクラスだし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:29:22 ID:tchQg5rP
>>163バサラ技があれじゃなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:31:25 ID:NlCWe76x
>>163
結局、強さの半分以上が神速だからね
仮に3で神速弱体化したらストンとランク落ちるだろうね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:32:42 ID:58YbXgg7
ぶっちゃけ最近は謙信も微妙に感じる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:33:40 ID:ocVZoj9Q
>>167
ああ、7割以上が神速だな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:11:53 ID:wTqV+JLd
J攻撃の評価基準って何なの?
幸村は三連できて範囲も標準以上、
J固有も前後に判定があるし優秀な部類に入ると思うが。
逆に謙信はJ通常は一連止まりで範囲も普通レベル、
J固有に至っては範囲も小さく隙もでかい。
仁王相手でも神速やってた方が効率がいいし。
幸村はA、謙信はDか、贔屓目にみてもCぐらいだと思う。

忠勝Aも微妙だと思うが、
攻撃形態の布石になる事を考えればこれぐらいになるのかね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:13:51 ID:QD6fxztQ
つーかこんな無駄な評価するなら立ち回りでも書け

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:19:32 ID:XugdC6jh
>>171
立ち回りは出尽くした感がある。新たなネタが出るまではこんな感じでいいだろ。今やってることは無駄じゃない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:19:51 ID:Ua/Zotxp
明智光秀

●通常攻撃 C ( 範囲C 威力B 速度C J攻撃C )
●機動力   C ( 移動B ステップD )
●固有技   S 
●バサラ   A ( 威力A 範囲C 命中率C )
●総合戦闘力 B  ( 対雑魚C 対特殊S 対武将A お手軽度C 安定感B )

いやぁ・・・もうなんかどう書いていいんだか。どんどん突っ込んでくれ

っていうかこれらのランク付けって幸村以外は固有装備なしで考えるんか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:23:13 ID:+dXfiYRC
>>173
安定感はA〜S行けるんじゃね?
逆にバリアと斬撃があるとはいえ、固有技Sは無いかと・・・
対特殊も掃除が遅いからSはちょっと無いかな

固有アイテムは必要なキャラは付ける、必要ないキャラは付けない、でしょ
そもそもこのスレ自体が最適化された装備前提なんだし。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:24:51 ID:V/EPMGHo
そもそも評価してる奴らがあまり性能理解してない節もあるな…
ザビーバサラは武蔵ほどじゃないにしろ地形と壁際で影響うけるし無条件にフルヒットはしない。
逆にオクラや秀吉バサラは位置関係把握したらあまり外すことはない。

まあ評価する側が勘違いしてるなら無駄とも言える

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:29:41 ID:+dXfiYRC
>>175
いちいち煽り口調で書くのはやめたら?

位置関係云々は、それだけ位置取りに気を使うということでもあるし。
そもそも位置取りと性能を把握しても外すバサラなんてほとんど武蔵くらいでしょ

GOD禁止

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:31:00 ID:EKt9o0qN
お館様
●通常攻撃 A ( 範囲A 威力A 速度C J攻撃B )
●機動力 B  ( 移動B ステップB )
●固有技 D 
●バサラ GOD  ( 威力G 範囲G 命中率G )
●総合戦闘力 GOD  ( 対雑魚B 対特殊B 対武将G お手軽度G 安定感G )

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:32:40 ID:tMcXb+nV
>>173
●通常攻撃 B ( 範囲C 威力B 速度C J攻撃B )
●機動力   C ( 移動C ステップD )
●固有技   A 
●バサラ   A ( 威力A 範囲C 命中率C )
●総合戦闘力 A  ( 対雑魚B 対特殊A 対武将A お手軽度A 安定感A )

J+△が当てやすいからJ攻撃は普通で。
固有技はくねくねとかが足をひっぱってる・・・
こんな感じな気がします。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:35:46 ID:V/EPMGHo
>>176
そうはいっても評価してる奴が間違ってんなら意味無いわけで

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:42:21 ID:xRLXM2kq
>>173
まつは固有装備外せないと思う

謙信、忠勝、幸村の評価ってまだ固まってないよね?
幸村のJ攻撃は低評価な気がする
>>170の言うように謙信に劣らない性能だし
あと謙信や忠勝のステップがSなら幸村もSで問題ないと思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:42:31 ID:+dXfiYRC
>>177
移動はAでいいんじゃね?マラソンベスト3に入る実力者だ

>>179
それなら素直に間違ってる場所指摘して自分が正しいと思う評価を出せばいいのでは?
そのために一キャラごとに複数人で議論しながら決めてこうって流れになってるんだし
くだらない煽りをするよりそっちのが建設的だ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:43:25 ID:9i2jmu7y
>>179が完璧な評価を出してくれるらしい
待ってますよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:51:42 ID:4iLexir9
何を基準に評価してるのか分からん時点で既にオナニー

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:52:42 ID:CmI8V0Qv
これまでに出ててきた評価は無視か?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:53:08 ID:TpCOyuSt
武蔵のバサラも完全に把握してればほぼ確実に当てられるよ。
二段目でふっとばした相手が壁にぶつからなければそのまま投擲ヒット。
壁に追い詰めて二段目を当てれば無条件でそのまま投擲ヒット。
中途半端な距離だと投擲部分が当たらない。
初段の目潰しは膝突きよろめき誘発の袋叩きキャンセルで確実に当てられる。

ちょこっと位置取りする必要があるけど、威力分の経費ってことで。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:56:15 ID:oruZqbpZ
意見出し合って基準点を探っていく流れなんだと思っていたが。
無駄だと思う人は参加しなきゃいいだけの話。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:00:32 ID:4CBB3R0Q
>>178
安定感とお手軽度はSにしてもいいんでない?
骸骨と斬撃コンボで誰が使っても死の恐怖を感じずに進められると思う
ハメ技の中でもトップクラスでハメやすいのもってるし、
骸骨もタイミング見切れなくてもかなりの安全をくれる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:01:33 ID:9Wc/LDIt
立ち回りでまとまってるのって
>>4けんしんさま
>>5オクラ
>>6慶次
>>18半兵衛
くらいだと思ってたけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:01:52 ID:4iLexir9
>>185
武蔵はホームランフルにすっ飛ばすのに必要な距離が半端無い
会場が広いユキムルァ一騎打ちとかだとそんなに不安定じゃないじゃんとか思うが
通常プレイ時はバカスカ外れるバサラの典型

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:06:22 ID:4CBB3R0Q
>>188
他のキャラも大体最適な戦法が確立されてるだろう、少なくとも
光秀、まつ、濃、信長、秀吉、利家、GOD
あたりは多分みんなほとんど同じ戦い方になってると思う
信長はどの技も使えるから意見いろいろになるかもしれんが
ここらへんのキャラもきれいな形式でまとめてないだけで立ち回りは結構でてる

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:08:56 ID:4CBB3R0Q
あぁ、政宗も最初の頃に政宗検証人が立ち回りかいてたな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:09:21 ID:XugdC6jh
文章としてまとまってないだけのやつも結構いる。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:10:42 ID:4iLexir9
先にそっちまとめろよw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:11:23 ID:XugdC6jh
>>191
ナツカシスw
あ、自分一応1スレ目からいました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:15:34 ID:TpCOyuSt
>>189
十分な広さが無かったら追い詰めて当てればきちんとフルヒットするって。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:15:52 ID:XugdC6jh
>>193
さすがに骨の折れる作業だからな。
各キャラの性能を今みたいにまとめて、それも参考にしつつ、いっしょに立ち回りかいてテンプレに乗せようかと思っている。
1から書くの大変なんだよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:16:26 ID:xRLXM2kq
オナニーだなんだと文句たれてる>>193が立ち回りまとめれば?
キャラ評価の議論に参加する気はないみたいだし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:30:27 ID:4iLexir9
>>195
密着の方は結局運じゃね
完全に壁際0距離密着だと起き上がる前に当るが、少しでも離れれば
起き上がり後のCOMの行動次第。まあ6割方当ってくれる感じもするが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:46:56 ID:9Wc/LDIt
>●バサラ   A ( 威力A 範囲C 命中率C )
威力はあっても他の評価が両方Cじゃ、バサラB-じゃないかと思うんだが
威力A+、もしくはSないと、範囲、命中のCを挽回してAはないんじゃないか
それとも、そこまでは気にしない評価付けなのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:51:03 ID:XugdC6jh
>>199
バサラの一番の目的が対ボスだから範囲はさほど重要ではない。
とはいえ、ACCでトータルAは高い気が。。。
光秀はバサラB(もしくはB+)くらいか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:53:11 ID:XugdC6jh
というか、光秀バサラは命中はBでいい気がする。
眼光あてればあとはヒットするし。
命中BならトータルAもみえるか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:54:52 ID:1SYNvO0k
>政宗立ち回り
出来れば聞きたい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:55:34 ID:9Wc/LDIt
まだ評価出てきてないけど、罠立ち回りだとオクラなんてザコにもバンバン使うんだろ
対ボスだから、範囲は総合評価に乗らないっていうなら、極論だと範囲評価いらないってなるし
総合評価と明細の辻褄は合わせたほうが、納得良くと思うよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:01:09 ID:XugdC6jh
>>203
そうだな、納得した。
Sを5、Dを1と考え、総合は平均で出すべきかな?。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:35:44 ID:uIUZkASm
なんだか末期のオナニースレに成り果てたな・・・
実際ネタが無いのは分かるがw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 02:39:09 ID:RAEjLqGR
総合戦闘力って要らなくね?
通常、固有、バサラで対武将、対雑魚、固有のみ対特殊追加で入れとけばいいんじゃね?
総合の対雑魚Aとか何がAなのかBなのか解らんし
こういう部分で飛ばさないで通常や固有、その他の基本的な性能がどんな物なのか
それをある程度数値化しようって意味での>>66のつもりだったんだが
これらを効果的に使いこなす、また効果的な使い方を検証し議論するのがこのスレで
それらの一環で細かくまとめようと思った
そういった部分を含めた物が現在のランクであり総合戦闘力だと思う
これから始める人や使ってないキャラが居る人にはある程度の目安になるかなと
本来攻略スレや初心者系スレ向けの事かも知れないけど

「この車は早いんです」では無く「この車はにはこうしたパーツが使用されています」
ってのをまとめたかった

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 05:43:21 ID:8HZ2HUzl
>>201
光秀のバサラは眼光当てても結構初撃を回避されるよ。

>>206
基準がないと話しにくいと思うけど、誰を基準にするかだな。
このスレでも総合的に高レベルと評される信長を基準にする?

信長だと基準が高すぎるかな?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 05:50:08 ID:keuDR024
>>207
基準には平均レベルの奴を置いた方が良いと思うよ
大噴火無し幸村か政宗が妥当じゃね?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 07:19:57 ID:RAEjLqGR
毛利

●通常攻撃 ( 範囲B 威力B 速度B J攻撃D 対雑魚B 対武将C
●固有技  ( 威力A 対雑魚B 対特殊S 対武将S
●機動性  ( 移動B ステップD
●バサラ  ( 範囲B 威力B+ 対雑魚B 対武将B

これくらいの状態でとどめておいていいと思う
最終的な評価はこれらの要素以外に左右される部分も多い
本体そういう要素がこのスレの議題だと思うし
今やってる事自体は、総評と完全に別けた方がやり易い

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:31:16 ID:CmI8V0Qv
ネタもないし、こういうのいいだろうけど
実用性で言ったら、立ち回り見やすくまとめたものの方が上だな
性能よりキャラをどう使うかが、強弱なんなんだし
強さを実感できない、勝てないって質問にも対応できるし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 10:21:25 ID:Io81+hjU
結局、何の為にまとめるかってことだよな
そのキャラを使った事の無い人間に、わかりやすく性能評価を教える為?
だとするとABC評価だけついたテンプレができあがった所で、理由がわからないから意味が薄いと思うんだが


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:05:12 ID:XugdC6jh
立ち回りのまとめもちまちまかいといたほうがいいかね。要望があった政宗を夜にでもかくか。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:58:00 ID:hxFdVNp3
せっかくだから基本昔の政宗の立ち回り思い出しながら簡単に書くと

六爪無し
マグナム、クレイジー
アイテムはテケトー
基本は範囲狭いながら発生早めの通常からクレイジー
敵が寄ってきたら数歩引いて敵を集中させてからクレイジー
集団から脱出する時にマグナム
顔有りも通常クレイジーでいける
マグナムはステージと使う人次第でヘルドラもいい


こんな感じだったかな?
とにかくクレイジーが使えるが、通常のどっかから繋げようとすると
隙が出来て抜けられるから注意

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:24:12 ID:i91hSTOQ
>>211
おまいは「最強最弱談義」スレに何を求めてるのかと。みんなで議論して、それを楽しむためのスレだろ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:48:20 ID:UcPyoj7M
俺も全キャラ分、立ち回りまとめて欲しい派。
なんだかんだで、テンプレにまとめてあったキャラは、随分使えるようになった。

恥ずかしい話、贔屓にしてるキャラ以外
「通常や固有で適当に押す→敵のドライブがたまる直前にバサラ」
って感じで、ものすごく初心者丸出しな戦い方してるし…。

初心者ならこのスレ来んなとか突っ込みありそうだけど、
やっぱりうまい人の立ち回り方知りたいよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:02:02 ID:8HZ2HUzl
>>215
そういう場合は、自分は自分の立ち回りを書いて、
どう立ち回ったらうまく戦えるか聞けば
マスターが立ち回りを指南してくれるよ。

スレの趣旨と違うかもしれんが、立ち回りが紹介されれば
そのキャラの新たな一面が見えるかもしれないし。

俺も、同じように「通常や固有で適当に押す→敵のドライブがたまる直前にバサラ」
で使ってるキャラが多いwここで立ち回り方を見てそのキャラの強さを知ったよ。
半兵衛とか毛利とか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:15:20 ID:rblPGp5y
総合的なランクの他に対武将用や対雑魚用、大武闘会用の強弱ランクも欲しいなぁ…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:31:09 ID:XugdC6jh
>>216
でもって、そんときに紹介された立ち回りがそのままテンプレにってことにもなる。
謙信がそうだった。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:31:57 ID:PJRrdKrR
そこまでランクをいちいち付けていたら、量がハンパない。
立ち回りを書く位がベストだろう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:38:23 ID:rblPGp5y
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/basara.htm
カプコン、「戦国BASARA」シリーズの新作をWiiとPS2向けに開発

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:42:22 ID:rblPGp5y
>>219
そっかぁ。せめて大武闘会用のでも欲しかったが

222 :六爪政宗立ち回り:2006/09/14(木) 19:54:52 ID:XugdC6jh
7武器、2防具

アイテム…六爪、愚か者(もしくは虎皮)、おにぎり、韋駄天、腕輪

固有技…マグナムステップ、ヘルドラゴン

六爪の弱点は防御、回避不可能、および防御力の低下。
特に後者がキツイかと思われるが、固有技をうまくつかえば立ち回れないこともない。
韋駄天のスピードに加え、マグナムステップを回避に、ヘルドラゴンを牽制に使えばOK。

爆弾兵…通常とマグナム
武将ドライブ…バサラかドライブ。もしくは韋駄天をいかして逃げ回る。
巨体、重機…ヘルドラゴン
弓、銃兵…蛇行して進み、マグナム
騎馬…ヘルドラゴンか無理せずジャンプ
仁王像が苦手だが、そこは気合いで乗り切れ!!。まぁ、対処法としては壁ぎわに追い詰めることか。

基本は六爪通常でとにかくごり押し。
一撃でももらったらすぐにバサラで立て直すのがよさげ。
上に書いた方法でいかに敵の攻撃をかわすかがカギになる。




223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:13:49 ID:XugdC6jh
ついでに
六爪政宗

●通常攻撃 ( 範囲B+ 威力B 速度S J攻撃B 対雑魚S 対武将B
●固有技  ( 威力B 対雑魚B 対特殊B 対武将C
●機動性  ( 移動B ステップ、E論外
●バサラ  ( 範囲B 威力B 対雑魚B 対武将B

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:21:36 ID:keuDR024
>>223
六爪は威力Aくらいじゃないの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:25:04 ID:XugdC6jh
>>224
どうだろ?。こわくて愚か者つけれなかったから低く感じただけかも。
Aあるかもね。ただ、政宗レベル80な俺は虎皮派。慣れないと愚か者厳しいから、潜在的にAでも実質Bくらいになりそう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:26:53 ID:keuDR024
>>225
一発の威力もかなり高いよ六爪は
通常で愚か者付けて殴る以上のダメージはある

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:34:05 ID:XugdC6jh
>>226
あらっ、そうでしたか。失礼。とりあえず愚か者付けれるようになりたい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:38:44 ID:keuDR024
まあ、1ではデメリットを考慮しても六爪がデフォだったが
2ではどうせ非ダメージ増えるんなら、六爪外して愚か者つけた方がいいって事で存在価値が薄くなった

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:39:43 ID:Z8aQrNmd
>>226
そうだっけ?
以前攻略スレで六爪と通常攻撃の与ダメージ検証比較画像が
うpされてたけど、どちらも一緒だったよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:40:56 ID:keuDR024
>>229
そうなの?1では明らかに威力上がってたけど弱体化したのか
今回あんま使ってなかったからスマン

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:42:59 ID:Z8aQrNmd
>>230
1では攻撃力の底上げがあったけど2ではそれが無くなってる

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:44:29 ID:keuDR024
>>231
なるほど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:28:54 ID:sqjbnUeM
そこで六爪に愚か者ですよ。銃弾当たると吹っ飛ぶけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:05:56 ID:+dXfiYRC
ただでさえ安定性に問題があるのに愚か者とは、
なかなかスタイリッシュな操作が求められそうですね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:07:17 ID:peKGbgTi
普通刀六本も持てば逆に遅くなるよな・・・とかはバサラで言ったらダメか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:51:41 ID:RL5vJthm
普通刀六本も持てないよな・・・とかはバサラで言ったらダメか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:07:24 ID:z3cjjXDr
さらに口に3本咥えて9刀流!とか声優関連のこと言ったらだめか・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:22:38 ID:sUBwlC6K
さらに気迫で3倍の27刀流とか言ったらダメなんだよね・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:25:25 ID:0W7CiJSL
>>237
というか、ヘタすりゃ六爪流の元ネタがそこから来てる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:42:52 ID:pUImbPiO
このランキングって武闘会仕様じゃないよな?
武闘会仕様だったら蘭丸とかランクあがるだろうし
安全に武闘会制覇できるランキングだと変わるよな
お館様は割と楽にいけたし まだ全員は制覇してないけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 02:48:55 ID:i4Ry/zil
んなもん誰使っても楽じゃん(^ω^;
最低限それくらいの腕がなけりゃランクとか決められないだろ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 03:25:22 ID:pUImbPiO
>>241
ごめんごめん
君みたいなゲームオタクじゃないから、わかんなかったよ ここってオタク自慢スレだったんだ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 03:37:20 ID:BH5VXiS3
佐助は空蝉連打しながら通常でかなり強くね?
ひたすら連打だけだからテクいらねえし。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 03:38:01 ID:ah08lKeO
なんでもいいよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 06:45:43 ID:i4Ry/zil
ヲタ自慢も何もここはゲー板のオナニースレ
貴様のような健常者様が来るところで無い

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 07:27:51 ID:i4Ry/zil
口から糞垂れるだけではケツの穴以下なので

オクラ立ち回り
8武器 2防具
アイテム:日輪、おにぎり、猛将 後は何でもいい。武者殺し、韋駄天、8段目クリティカル等

固有技:壁、縛

雑魚 :3〜4人で先に敵が居なければ通常。人数増えたり特殊絡みだと縛。面倒ならバサラ
爆弾兵:通常でも何でもいい。乱戦時や判りにくい時はとりあえず縛。面倒ならバサラ
巨人系:単体なら何でもいい。複数や雑魚絡みなら壁や縛。連続して向かってくる状態なら壁
    面倒ならバサラ 
弓銃兵:普通に接近して通常。標的が分散したり数が多いとき、距離がある場合は
    移動先に壁設置しながら進む等もお勧め。面倒ならバサラ
騎馬 :とりあえず壁。暇なら挑発。
重騎 :壁
武将 :開始前自分の前に壁→最大溜め縛→縛→通常(3段目くらいが安定)キャンセルバサラ
    敵の耐久力に次第で2回目の縛は省略可。
    戦闘強制開始の場合なら壁設置で縛連発や挑発連発、画面端で縛等
    ドライブされたら壁置いて重なって縛溜めっぱなし
    バサラは通常等からキャンセルすればほぼ確実に当たる

通常攻撃はモーションの無駄が少なく使いやすいが、何処で止めても若干の硬直がある
微妙な移動距離と攻撃角度のお陰で雑魚の制圧に関しては割と優秀
この微妙な移動が利家に欲しかった
壁の設置位置や縛独特の間合い、通常と罠の使い分けやバサラの雑魚巻き込み、挑発タイミング等
とにかく馴れが重要。このキャラ特有の間合いを掴み、局面に応じた罠の使い方を覚えると
驚くほど安全且つスムーズに敵を殺せるキャラになり、使用時の安心感はSランク以上になる
工夫次第で色々な楽しみ方が出来るのも魅力

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 07:58:17 ID:HSe1bNsr
漏れこんなやつと一緒にされたくねえ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 08:42:28 ID:i4Ry/zil
全キャラ能力MAXで難易度究極アイテムコンプ前提までやって
大して差も無いキャラの能力をあえてランク分けするスレだろ?
どう考えてもゲーヲタのオナニースレ
スレ違いどころか何の意味が有るのか解らん書き込みより俺のオナニーのがまだマシ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 08:50:21 ID:dwMwpaKm
>>248
軍神とお館様の性能差をなくせるほどの、おまいの腕に嫉妬。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 10:07:08 ID:AvJ0IhaZ
ちと流れ読まずに質問するけど、やっぱ全キャラ2防具がデフォかな?
3防具に価値を見出せるやつっていないかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 10:17:15 ID:i4Ry/zil
忠勝、忍、謙信は3防具でいいかも

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:15:55 ID:C6zKJbdk
>>220
新作発表なのでいろいろ要望をカプコンに書いてきた。


・アニキ&慶次に決め手となる固有技を一つ必ず入れて下さい。
特にアニキの方は使えない技を少し減らして、
もっと実用的な技が欲しいです。
(慶次は朱槍状態で攻撃出来るような固有技と固有アイテムが良いと思います)
それと慶次はバサラ技の威力も上げて欲しいです。

・伊達はもう一刀流をクビにしてずっと六爪流で攻撃出来る様にするのをお願いできませんか?
所詮一刀流では、上杉の抜刀術にかなうはずないですし。
ムービーではずっと六爪流ですし。
攻撃力をもっと下げて、ステップ&防御を出来る様にして、防御力は下げず、そして一刀流の固有技を一つ増やすのがベストかと。
(固有アイテムは、六爪流特有のバサラ技が放てる様な物などにしてみては良いのではないでしょうか?)
つまりややバランス方のスピード重視系なキャラクターですね。
これ位強化しないと、大噴火幸村にかなわないので。

・固有技は三つ位は選択したいです。

・デビルメイクライ関係の武具をもっと増やして欲しいです。
(豊臣にはベオウルフ&上杉にはヤマトみたいな感じ)

・小十郎はプレイヤーキャラに昇格をお願いできませんか?(武器はリベリオンみたいな大剣で操ってみたいですね)
それとお市&長政も出来たら操ってみたいですね。

・ザビー&光秀の固有技のバリヤ技は、やはり
五回は防いで欲しいですよ。(最低三回は必ず)

・光秀のバサラ技&上杉の固有技の神速、この二つの技の威力はそのままでお願いします。

・究極バサラ技はもう少し変化が欲しかったです。

・固有アイテムの中で、使えない物が多すぎる。
例・豊臣、武田信玄、慶次
(特に慶次は主人公なんだから、あのアイテムは駄目すぎるでしょう)
ザビー&毛利&織田&上杉&まつ辺りは、
とっても良かったですが。

・お楽しみアイテムとして、バサラゲージ無限、
ドライブ無限、辺りは欲しかった。

・T.M.Rに戻して欲しい。


いろいろ要望が多かったので今度は良かったシステムを書き込みます。
挑発、バサラフィーバー、バサラ屋、ドライブ、
これら全ては文句の付けようがありませんでした。
特にバサラフィーバーシステムが良かったです。
(あれの元ネタはデビルメイクライのスタイリッシュランクですか?)
バサラゲージのたまり具合が丁度良すぎる。
必殺技としては、連発するよりはカッコイイので。


上のような事にシステムを変えてくれたら、アニキ&正宗辺りは
ランク上げ確実だろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:24:56 ID:82XqsU2w
これはひどい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:49:28 ID:AvJ0IhaZ
個人的には
バサラオンリーじゃなくても主力がある
or
多少のリスク(ダメージ)を追ってもガチ殴りに行ったほうが(処理が)早いキャラ
かなぁとか考えてた

>>251
参考にしてみる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:18:37 ID:tM60EoSQ
>>253
確かに酷いな

無限六爪のデメリットを全部削除希望なんて>>252はどこの政宗厨だよ
政宗を強キャラにする前にお館様や島津の調整が先だろう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:45:44 ID:7bcZoTJS
ムービーじゃやってるのにな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:50:39 ID:C6zKJbdk
>>255
いや、俺はただ単純に大噴火幸村との差をなくして欲しかっただけなんだ。
実際俺は正宗には何の興味もない。
(どちらかといったら俺は、毛利、光秀みたいなクール&異常者の方が好きなんだからな)
よく考えてみてくれ。
スピード&あぶく&ガード、ステップ&タフさ具合といった数々の問題をなくすには、
一刀流をクビにする位しか道は残されていないと思わないか?
しかも>>252には攻撃力は下げろと書いてあるしな。
島津の調節は俺も考えたが、雑魚は雑魚のままの方が良いと思い、あえて触れない事にしたんだ。
慶次がパワー寄りのバランサータイプなら、正宗はその逆、幸村はその中間、
といった様に主人公クラスのキャラクターは、均等のとれたステータスにしようと思っただけなんだ。
だが今は、お館様の事はもう少し修正するように、書いておくべきだったと思っている。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:56:19 ID:FxA1VZon
>実際俺は正宗には何の興味もない
なんて説得力のない言葉なんだろう…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:07:33 ID:dUd1KsTl
六爪状態でどんなガードポーズになるのか見てみたい気はするなw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:12:02 ID:fQKroJkk
どこの消防が書いた文章だ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:16:18 ID:wuT86ysr
光秀の有効な立ち回り方を教えていただけないでしょうか?
いつもは第6武器で通常1、2+怨恨的斬撃をひたすらゴリ押ししてたのですが、大武道会でそろそろキツくなってきました。
ご指南お願いします

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:47:51 ID:80nrpHk7
>>257
企業側はこういう消防のちらしの裏みたいな要望に目を通さないよ。カプがどうだかはしらんけど
社員が個人的に某匿名掲示板の要望スレ等を見てネタをちょうだいする事はあったけどな
つーか完全にスレ違いだわな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:11:19 ID:rdODSCHY
>>257を馬鹿にするヤツなんて大っ嫌いだ

ただ次回作への要望スレに書くことをオススメするよ

>>261
危険を感じたら守護的鎧骨発動中の無敵時間をうまく利用すればいいと思う
光秀は簡単な方だから、頑張れ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:33:09 ID:fFTSBJrk
オクラがBランクと言うのが…罠系固有もアイテム無しじゃすぐ潰されるし…誰が使っても強い訳じゃない気がする

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:34:27 ID:UaVKutBR
>>257は大噴火幸村と政宗の差をなくしたいと思うのなら
政宗を強化するんじゃなくて現時点でSキャラな幸村の方を弄るのが
他キャラとのバランスにおいても自然だと考えられないのが政宗厨っぽい

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:40:27 ID:wuT86ysr
>>263
レスどうもです
骸骨ですか。攻撃しか考えてなかった…。
ありがとうございました

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:45:43 ID:hRg4yyS3
大噴火って装備がバランス崩してるんだよな
プラス効果が攻撃力上昇と怯まないだけならまだよかったけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:54:46 ID:rdODSCHY
全員ただかーつ並みか
ぅおやぐぅあだざぶぅあ並みの強さにすれば問題ないのだよ
なぜ誰もぅおやぐぅあだざぶぅあ基準で考えないのだ!!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:02:27 ID:rSBdl4Lt
>>264
ageてまでネガキャンご苦労。

幸村がSランクと言うのが…大噴火ないと攻撃しょぼいし…誰が使っても強い訳じゃない気がする。
軍神がSランクと言うのが…神速ないと攻撃しょぼいし…誰が使っても強い訳じゃない気がする。

お前が言ってるのはこれと一緒。
日輪装備しても罠がすぐ潰されるなら兎も角、縛りプレイで強い訳じゃないって言われても
アフォとしか言いようが無い。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:08:43 ID:aSjs0vRR
>>221 >>240
とりあえず私見入りまくりの大武闘会用のランキング作ってみた。
私見入りまくりなんで、つっこみ入れて訂正してくれ。

S 蘭丸 忠勝 幸村
A まつ 光秀 謙信 濃姫
B かすが 佐助 元就 信長
C 武蔵 政宗
D ザビー 利家 秀吉 慶次 半兵衛
E 元親 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

蘭丸はやっぱり金平糖でゼッコーチョーでかなり早く終わったから一番やりやすく感じた。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:10:11 ID:m/zmu84k
>>267
館の専用装備だったら、まだバランス取れたかもなぁ‥‥

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:15:42 ID:rdODSCHY
>>269
まあオクラは癖が強いし、上級者向けだということで初心者にはBではないことが言いたかったのだろう

個人差はあるけどゆきむるぁや軍神は比較的慣れるのに時間がかからないから、少しオクラとも違うと思う
言い方が極端じゃない?

>>264は腕を磨いてオクラをBと言えるよう頑張れ

そしたら問題ない

俺はぅおぅやぁぐぅあどぅあざあぶぅあをSと言えるよう頑張るからさ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:22:32 ID:HGV9HxjJ
鉄砲軍団や忍者軍団がワンサカ出てくるとこがある武道会じゃ
大噴火幸村にSは無いんじゃね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:24:24 ID:rSBdl4Lt
>>272
日輪装備しとけば、罠系固有技を使うときに防御力上昇+スーパーアーマーだから
適当に罠設置してるだけでも通用すると思う。特に、縛は近距離でヒットさせれば敵が吹っ飛んで
わっかの中に入ってくれるしね。

癖が強いし、暴れまわるキャラじゃないから使い手によってはつまらないかもしれないね。
でも、毛利の立ち回りは何度も紹介されてるし、それ真似すれば初心者でも扱いに困ることはないと思うけどね。

そこら辺を加味しても、Cランクのキャラより毛利は強いと思うよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:26:12 ID:ZyhCw+b3
>>274
無理無理。
毛利はほんとにプレイヤー選ぶよ。
日輪あってもボッコボコにされたもん。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:27:59 ID:aSjs0vRR
>>273
鉄砲や弓は香炉で無効化した。忍者の飛び道具はそんなに苦労した記憶はなかった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:28:10 ID:Y4qwPXDM
お前らのお館様の呼び方を見ていてついカッとなってやった

お゙ぉおォおんやかたしゃま


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 16:32:39 ID:X8m57Yfc
>>270
俺は濃姫よりも信長の方が簡単だったよ。
遠雷+死病。
戦法はごり押し。
まあ、人それぞれなんだろうが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:57:23 ID:0uZwHFyb
>>259
そういえば政宗ってBASARA1のオープニングで、
思いっきり六爪流状態(五爪?)で幸村の攻撃ガードしてたような・・・
だからきっと刀6本交差させたようなポーズになるかもしれない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:10:28 ID:AaZrZj5e
>>277
お館ちゃん
お館ちゃま
やかたぁー
お館様
おやかたたま
館上様
やかたさま
館くん
館君さま
館チャマ
館や

足りない一人はどう考えても無理だったから・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:16:25 ID:zz3rM5K6
六爪はジャンプ攻撃や挑発、BASARAの時だけ、
一刀に戻るのが気に食わん。
個人的には、六爪+乗馬時だけ櫓まで届くジャンプ力を(オープニング)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:20:28 ID:zAz3kiQg
>>280
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1157654746/338

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:23:10 ID:CfFN0i3j
>>280は責任持って>>282にそれ貼って来いwwww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:07:54 ID:b+GTJPpN
毛利は正直人を選ぶしCランクのままで良かったんじゃないの

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:22:12 ID:tM60EoSQ
信長ランク上げでBとCを統合したのがまずかったのかね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:42:14 ID:dwMwpaKm
毛利だけC残留はひどいよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:56:14 ID:dwMwpaKm
>>250
遅レスだが、愚か者付ける場合は防御力200ちょいの差はほとんどないといっていい。まぁ愚か者なしでもあまり大差ないが。
だったら愚か者装備時、カウンター食らった時にゲージがほぼ満タンになる2防具がすぐれている。
というかこのゲームでバサラゲージを蓄める一番早い方法が『カウンターを食らう』だからなw。
近くにおにぎりあったり50人撃破近かったらわざと食らってるよ。

謙信さまは攻撃食らう場合、神速の性質上カウンターばかりだし(そもそもあんまり食らわない)、忠勝にいたってはバサラは超主力だからね。
3防具がいいのサンデーくらいじゃない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:22:17 ID:lHqtvdk5
忠勝よえーよ
なんでSなんだ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:28:03 ID:dwMwpaKm
>>288
どんなふうにつかっているのかね?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:33:07 ID:TTC+Qf6r
>>288
どうしてお前の忠勝防御形態と機動形態つけてんの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:50:57 ID:dwMwpaKm
>>290
ふかわりょうかよw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:51:01 ID:i4Ry/zil
初心者が沸き出したな
C落ちの可能性が有るのは半兵衛か慶次。でもやっぱCよりは強いんだよ
だから元就と光秀がB+くらいに居るんじゃね?
だから信長上がったとき元就をBに上げれば問題無かったと思う
あと散々言われてきたと思うが、忠勝の主力は攻撃形態と基本能力
防具は見た目で選べばいいと思うよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:53:11 ID:X/N3npBo
最初の一文がいらんな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:03:09 ID:i4Ry/zil
館は雑魚掃除するの
7武器ダルマ8段目クリティカル愚か者が一番効率良さげ
島津も8段目クリティカルになるやつ着けとけば
武将戦でのドライブ火力が多少マシになる


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:13:44 ID:dwMwpaKm
>>294
8段目クリって強いの?。キャラによるのかね?。


ダルマがブルマに見えたw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:51:45 ID:7bcZoTJS
火焔ブルマぁぁぁぁっ!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:16:51 ID:BH5VXiS3
>>270
謙信は武闘会結構きつくないか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:20:24 ID:/TUH3eHy
>>297
神燕と神速で行けると思うけど?
基本神速で、爆弾とかうざいのは神燕で。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:21:01 ID:HGV9HxjJ
武道会では基本的に攻撃より防御のが大事だからな
3人や、悪い時は5〜6人の武将に同時に攻められるし
そのくせ相手は脆いから神速の超火力もそれほど有り難味は無い

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:22:14 ID:dwMwpaKm
本気でやばいときは緊急回避ばっかしとけばとりあえず死なない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:24:55 ID:FoQg2PW4
そこで合間に砲弾食らって五本槍空中コンボ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:24:56 ID:dwMwpaKm
>>299
簡単に武将3人をまとめてホフれる快感といったらないぞ。
てか早く倒せるにこしたことはない。時間かかるし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:42:25 ID:BH5VXiS3
クリアしたキャラの中で唯一瀕死になったことがあるのが謙信だったもんで。
織田家3人とか飛び道具が複数いるとことかが辛い。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:51:56 ID:X8m57Yfc
オヤカタsummer立ち回り

装備:お好み
アイテム:固有、お好み
技:陰、お好み

雑魚は適当に通常連打。
武将に対しては通常キャンセル溜め無し陰。
わずかの隙もなく突進につながり連続ヒットする高性能コンボ。
だが終了時に巨大な隙が入る諸刃の剣。
懐も大きいが隙も大きい、さすがお館様。
ちなみに、この大きな隙の間は入力待機状態なので、□ボタンを押したが最後、通常を発動→避けられる→カウンターという流れが成立。
ガードボタン→ステップが無難。
緊急時には固有アイテムにより5ヒットもプラスされる、別の意味で驚愕のバサラを発動!



ってのが、最近の俺のお気に入り。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:58:27 ID:dwMwpaKm
>>303
その場合、やはり緊急回避を多用することになる。相手にかならず隙は生じるので、逃さず神速で確実にしとめること。幸い、相手は脆いため撃破自体は難しくないはず。
まとめられるならまとめて。

緊急回避をする際には、銃兵などは視界に入れないよう、逆に複数武将の場合、常に視界に入れて状況を把握しておくように。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:08:49 ID:8rYgV9i1
俺もなにげに謙信は苦戦した覚えがあるな
慶次とかがすごく楽だったのに少し以外だった

あとお館様は時間一番かかったなw
俺が下手なだけかもしれないが雷の打つ方向って結構難しくない?地味に左曲がりだし

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:44:46 ID:AvJ0IhaZ
俺が苦労したキャラは意外と濃姫だったり。
ドライブとバサラが無いときに、ボス+雑魚(大量の爆弾兵とか)がいっせいに群がってくると対処に困った。

親方以外に単純に時間が掛かったのは、兄貴とトシちゃんかな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:46:06 ID:i4Ry/zil
謙信は武闘会の場合、飛び道具を神速に変えたほうがええよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:48:19 ID:i4Ry/zil
>>308
神速×→神斬

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:55:21 ID:dwMwpaKm
>>308
なぜに?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:02:47 ID:SBXqIpJK
舞踏会のザビー教とか市みたいな爆弾が量産されるとこで
光秀の鎧骨連打でスカしまくってたらスゴイ事にw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:13:13 ID:cZ1k+XNW
敵がやわいのと囲まれる状況が多いってのがあって
硬直デカくて射程だけ長い神燕より神斬のが気軽にテンポ良くやれる
位置取りを殆ど気にする必要が無くなるのもいい
メインの火力が神速である以上、身を守れる神斬のが有効と思っただけで
実際どっち使っても簡単

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:20:51 ID:X5yMihNC
>>311
市みたいな爆弾 ハァハァ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:21:18 ID:A18ArjPO
>>312
うーん、武闘会は神斬かぁ。神斬もなにげに硬直ひどいんだけどな。
俺は使い慣れた神燕と緊急回避でいってる。

315 :270:2006/09/16(土) 00:24:48 ID:BleC/ZOS
色々つっこみあったので少し訂正してみました。

〔大武闘会専用ランキング〕
S 蘭丸 忠勝
A 幸村 まつ 光秀
B 謙信 信長 濃姫 かすが 佐助 元就
C 武蔵 政宗
D ザビー 利家 秀吉 慶次 半兵衛
E 元親 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:28:48 ID:SPBVTZdQ
オクラは下げでいいや。
こいつも昔の脳と同じく信者がランク堅持に必死こいてるが
実際はずば抜けた性能は持ってない典型だろう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:31:56 ID:A18ArjPO
>>316
確実に他のキャラとは異質なものをもってるだろ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:33:35 ID:SPBVTZdQ
異質なものが強いとは限らないw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:33:58 ID:7BMG+2Fq
異質なだけであって使えるかそうでないかって話だ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:45:13 ID:A18ArjPO
使えるかどうかはプレイヤースキルの問題か。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:47:03 ID:SPBVTZdQ
はいはいスキルスキル

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:49:59 ID:A18ArjPO
冗談はさておき、バサラ連発、日輪の加護、罠ハメの力をもつやつを捕まえて平凡とはね。
笑止。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:51:11 ID:A18ArjPO
>>321
なんだ、ずいぶんレスが早いね。必死だなw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:56:24 ID:WGkb6PpN
オクラは実際難しいからなぁ…
使いこなせたら凄いんだろうが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:00:06 ID:SPBVTZdQ
バサラ連発:聞こえはいいが罠と挑発〜バサラの仕込み時間を見ると
        通常連押しの方が撃破が早い悲しさ。まあ撃破タイムアタックでもやってみろ。

日輪:アーマーといえば一見よさそうだが、基本的に被弾前提戦法のため
    愚か者が付けにくい。愚か者装備でグイグイいく上位陣とは威力で歴然の差

ハメ:のんきに仕込める場所ならいいが武闘大会等複数状況では無意味

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:02:26 ID:Ln9KAblp
オクラはAでいいんじゃね?
開始壁×2でほとんど近づけないし、壁維持すればそれだけで倒せるし
壁避けてくる空気読めないヤツ(大体半兵衛)はBASARAで問題ないな
カラクリにも壁がウマーだしな

プレイヤースキル云々もあるけど濃姫や謙信よりは確実に楽だった

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:03:59 ID:ab6z5bVr
武道会に限った話じゃないが敵半兵衛は空気読めないよな
視界外から引っ張られたり

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:04:40 ID:KwdZLTAm
>>322-323
素晴らしく必死に見えます

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:14:06 ID:7BMG+2Fq
オクラ厨がうざすぎるのでランクはDでいいよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:14:50 ID:A18ArjPO
>バサラ連発:聞こえはいいが罠と挑発〜バサラの仕込み時間を見ると
        通常連押しの方が撃破が早い悲しさ。まあ撃破タイムアタックでもやってみろ。

A、縛をメインに使っていけば早くなる。わっかの中で挑発すればいいんだから。それでも遅いならやはりスK(ry


>日輪:アーマーといえば一見よさそうだが、基本的に被弾前提戦法のため
  愚か者が付けにくい。愚か者装備でグイグイいく上位陣とは威力で歴然の差

A、愚か者つけてますが何か?。そんな何発も食らってやる必要はないよ。
それに八武器つかってりゃすぐおにぎりでてくるし。


>ハメ:のんきに仕込める場所ならいいが武闘大会等複数状況では無意味

A、なくてもいいけどないとつまらん。忠勝とかには普通につかうけどね。
てか武闘会はさらに楽だから、その前提は意味ないな。
突っ込みどころ満載で、ご馳走様w。
あと、ドライブされても壁でお構いなしにけずれるのがいいな。
こんときはさすがに縛である程度被弾覚悟するけど、倒しゃ仕舞いだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:22:36 ID:7BMG+2Fq
>>330
はいはい
要はプレイヤースキルね
必死だな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:23:15 ID:n8HMpjVu
仕込みのメンドさと殲滅力の低さはアレだけど、
安全にバサラゲージ溜められてBASARA使える状態を維持できる安全性は
評価されてもいいかなぁ
ま、ランクはBでもCでもなんでもいいけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:25:38 ID:KwdZLTAm
とりあえずオクラは殲滅は明らかに遅いな。
夏の陣忠勝放置3分撃破とかやるがオクラ厨御用達の縛使うと8連より撃破数落ちるわ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:34:31 ID:vNlrlP6y
>>331キャラ特有の戦い方をもスキルと呼ぶならそのとおりだね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:34:58 ID:DELNSKfP
オクラはダメージ与えるまでの操作がめんどくさい
挑発の短さは良いけど
あとスーパーアーマー過信しすぎて油断してたらメッタ斬りにされた
そんな俺はヘタレです。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:41:23 ID:A18ArjPO
殲滅速度は…そりゃけんしんさまとかと比べられたら困るけど、それ以外はそんな気になるほど変わらなくない?。
これで遅いとかいわれると困るんだけどw。
まぁ、結局何が言いたいかというと、サンデーがその位置にいるのはキャラのポテンシャルより、使い手を選ぶからってことね。
だからこんなに意見食い違うわけだし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:45:50 ID:KwdZLTAm
六爪

8武器2防具:六爪・猛将・愚か者・韋駄天・悪臭
固有技:マグナム

死ぬ前に殺れ装備。
雑魚
大半は8連とマグナム逃げでしのぐ。ヘルドラ辺りは半端に使おうとするとこの装備ではリスクが高い。
六爪8連は4連まで範囲も広く前進距離もやたら長くて優秀だが
5連〜7連までは突きが続くので大量の槍など相手にすると意外とさっくり割り込まれる。
確実性が必要な所は硬直の短い2・3連止め・いけるところは8連と分けるが吉。
特殊兵は韋駄天の足かマグナム強襲から8連で大方けりが付く。爆弾は確実に倒せなさそうなら逃げとけ。

武将
足で逃げながら固有技・J攻撃等の隙に7連〜バサラ〜追い討ち六爪で大方の武将は倒せる。
ただキャラにより追い討ち六爪を逃げる奴もいる。いずれにしよ倒せなければドライブで波状攻撃。
一応追い撃ちとして最安定はファントムだがこれだけの為に持ってくのはね…
濃や蘭丸辺りのちょろちょろ逃げる奴はとかく分が悪いのでチャンスには確実に倒したい。


固有技
マグナム固定としてもう一つは悩みどころ。ヘルドラは遠距離手段、武将相手にもヒット時追い討ち掛けたりできるが
リスクもデカイ。ファントムは上に書いたとおり最後の最後しか使い道が無い。
クレイジー辺りが鎧武者にも使え、武将にも隙の大きい時には8連の代用としてより高いダメージを与えられるので一応無難。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:48:11 ID:m0dNMC5S
自分でも認めてるがその使い手を選ぶってことがオクラのマイナスポイントなんじゃないか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:52:50 ID:WNGcI5JP
これだけ使い手を選ぶからランクアップ無理って言われてるのにオクラ儲必死だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:53:56 ID:b/pbkCIL
使い手を選ぶようなキャラの潜在能力を万人の指標になるランクに反映させようって考えがわからない
ちょっと前の議論の時にもいたオクラ厨と何も変わらない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:54:42 ID:A18ArjPO
>>338
そうそれが弱点なの。おれは別に今のランクが不満なわけじゃないの。
ただ、たいして使えないくせに平凡とか言われたからね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:56:17 ID:X/KxSZYE
毛利がAとかありえない
現時点でも過大気味なのに
毛利あげるなら他も再考しなおさないとバランス狂うだろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:57:48 ID:KwdZLTAm
オクラ対武将はまああくまで平均かな。
正直一度捕まえて瞬殺というのであればCランクの秀吉・政宗・武蔵辺りでもそうだし
オクラが突出して秀でてる訳じゃない。

対雑魚は罠を使うと明らかにモッサイ。
なんで縛で早くなると言いきれるのか分からん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:04:48 ID:n8HMpjVu
秀吉とか政宗も瞬殺できんの?
通常→固有→BASARA→ドライブ殴り
で倒せるってことか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:08:08 ID:KwdZLTAm
>>344
愚か者はいるがドライブはいらんよ
秀吉は百烈〜バサラ〜追い討ち百烈

政宗は六爪7連かクレイジー〜バサラ〜追い討ち六爪

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:09:22 ID:JsLmkTHt
オクラは今のままでいいよ。
下げろって言う奴いると必死になる人も出てくるし。
罠使うと雑魚にダメージ与えるまで時間掛かるけど全体的に安定性はあるし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:09:38 ID:GgD4SOGj
このスレは前っから立ち回りに関することでランクが
結構下がったりしたっけな
お蔵はBASARAや縛は強いが罠を設置する手間が掛かったり
他のBランクキャラ見たいに圧倒的な手数でゴリ押しプレイも
出来ないから強さを実感し難いのはあるし現状維持でいい気がする

それよりいつの間に信長が上がってるのがどうも…

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:10:42 ID:m0dNMC5S
オクラ厨は相手の言葉尻に過剰反応し過ぎじゃね
オクラが好きなのは分かったからもう少し冷静になれ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:15:38 ID:KwdZLTAm
ただ雑魚戦がある程度安定レベルもってて武将瞬殺って奴は
下見るとチマチマいるよな…今上げた秀吉やらザビーとか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:16:27 ID:wi+MKKxi
愚か者付けるスキルがない自分にはオクラとサスケはありがたい存在です><

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:20:02 ID:JsLmkTHt
オクラをAにとか言ってるのは
>>315の>〔大武闘会専用ランキング〕
のことじゃないのか?
大武闘会なら確かにほとんどダメージ食らわずに倒せるから楽だった。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:27:31 ID:b/pbkCIL
315の前から結構オクラ下げを語られてるし、関係ないんでない?
316も315に対してだけ言ってるわけでもあないと思われる

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:33:48 ID:cZ1k+XNW
雑魚掃除能力は現B内で言う程の差は無い。んでもって対特殊対武将は元就が最高
これらの要素から、B内では最も安全に事を進められる能力も有る
縛が効果的なのは愚か者無しで雑魚が一撃、敵の数が増えても同様の効果を発揮
挑発との相性もいい。当然通常使った方が早い場面も有る
根源的な話になるが、戦闘に勝利する能力もB内では間違いなく元就が最高
元就のハメ云々はもともとそう言った安全性に裏打ちされたもの
極端な話画面端で壁だして挑発してれば無敵だし
B内で間違いなく最低なのは腐女子補正
使い手を選ぶからこそBに居ることに関して不満は無い
難しい云々で下げろとか言う奴は流石に下手糞
ランクを語る資格すら無い

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:37:45 ID:eB6poD+W
またスキル中毒か。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:40:53 ID:cZ1k+XNW
武器レベルコンプするくらいやってればその程度のスキルはあるだろって事

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:49:57 ID:b/pbkCIL
使いやすさ、お手軽さという評価基準を知っているかい?
このスレではそれが大きなポイントになることが多々あるんだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:51:48 ID:GgD4SOGj
理由はどーであれおまいらオクラに依り過ぎ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 03:00:17 ID:n8HMpjVu
>>357
惜しいなー
もうちょいでGODだったのに

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 03:16:40 ID:lQJQadgg
>315
武道会inオクラに関しては、開始直後敵武将が走り寄って来るまでに挑発が2回できるから、バサラ出し放題で楽勝だった。
C落ちってほどでははないと思うよ。

あと、ザビーは天罰連発と炎連発で楽勝だった。武道会だと足の遅さは気にならんからDって事はないんじゃなかろーか。

360 :270:2006/09/16(土) 03:26:11 ID:BleC/ZOS
んじゃ、こんなところだろうか

〔大武闘会専用ランキング〕
S 蘭丸 忠勝
A 幸村 まつ 光秀
B 元就 謙信 信長 濃姫 かすが 佐助
C 武蔵 政宗 ザビー
D 利家 秀吉 慶次 半兵衛
E 元親 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 03:33:44 ID:fjK9a1Rm
現時点のランクは>>1でいいのか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:46:32 ID:GgD4SOGj
さあね
信長、光秀、武蔵のランクが大した賛同もなく変わってるが
如何にせん住人が減ったのと、どーでも良くなってしまっている
節がある

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:54:01 ID:cZ1k+XNW
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B+光秀 元就
B 半兵衛 慶次 MUSASHI
C 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

俺はこの方がしっくり来るわ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:03:03 ID:bCV+sidN
理由も書いてくれないと○っと無視されるぞ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:08:38 ID:fjK9a1Rm
そうか。もしかしたらお館様は下位の虎じゃね?って議論してた時が
結構楽しかった気がする

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:17:53 ID:QpIR+cqA
>>360
義弘は武闘会だと来迅が武将戦で有効なのでもっと上でもいいと思う
仁王像には弱いがかすが×5とかを来迅撃ってるだけでスタート地点から1歩も動かず殺れるのは大きいと思う

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:32:19 ID:cZ1k+XNW
上のは今までの流れからだが、個人的には

S 謙信 忠勝
A+幸村 まつ
A 濃姫 信長
B+光秀 元就
B 半兵衛 慶次
C+MUSASHI
C 政宗 かすが 秀吉
D+佐助 ザビー 蘭丸
D 元親 利家
E 義弘 いつき
こんな感じなんだよね
幸村は他のS二人に比べて安定性等の面であきらかに劣る。固有技の面でも劣る
まつは幸村に比べ安定性が有り、愚か者すら必要としない高火力且つ雑魚掃除能力
濃姫、信長と比較しても若干差がある
BとB+に関しては、安定性、対武将、状況適応力で分けた
Dに関しては対武将、安定性。あえて分ける必要無かったかもしれんが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:34:08 ID:QpIR+cqA
神はついに存在すら抹消されたか・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:35:35 ID:7OuwbAD2
>>367
おやかたさまを抹消するとは、殺すぞ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:39:54 ID:bCV+sidN
お館様を語らぬ者に語る言葉なし

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:43:23 ID:GgD4SOGj
よーく目を凝らしてみるとお館様がSSランクにいるぞ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:49:52 ID:cZ1k+XNW
落ち着け、館の強さはまだ未知数
バサラの性質上通常の火力が最重要視されると思われるが
7武器ダルマ8段クリ愚か者でやった場合、武将戦の火力もそう悪くない
バサラを先に発動してドライブ発動されたらドライブで殴り合って
溜まったゲージでバサラなんて事も出来る
通常火力偏重装備にすれば雑魚掃除もそう悪くない
飛び道具や特殊に対しても雷が有り、適応力もそう悪くない
足も速くステップ性能もそれなりで、機動性の面もそう悪くない
そう悪く無いんだよ・・・言われる程悪くは無い
良いところがあんまりわからんが、まああれか
低い次元ですべてが備わってる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:55:04 ID:QpIR+cqA
良いところはアレだ
以外に足が早いんで離脱→雷のチキン戦法が取りやすい
雑魚戦では3段→溜め無し風が結構強い
おにぎりのお守り持って行けば林も結構使える

まあ、戦えないほど弱くは無いさ
1から比べると全てが死ぬほど弱体化してるけど
カプンコ氏ね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:07:44 ID:jJvTs2Sg
>>367
細かく分けすぎ。
通常攻撃メインの噴火幸村で固有しょぼいって言うのは
軍神のバサラしょぼいって言うのと一緒。
少なくともまつよりかは強い。

いまんとこのランクは>>1か、それより前の

S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫
B 信長 光秀
C 半兵衛 武蔵 元就 慶次
D 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)

のどっちかじゃね?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:09:23 ID:7OuwbAD2
お前ら!親方様は本気を出せばEDのように幸村とガチで張り合える強さなんだぞ!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:16:09 ID:cZ1k+XNW
幸村の通常は他のS、リスク含めると待つの固有に劣ると言いたかった
>>367あくまで俺の脳内ランクで流れでわかって貰えると嬉しいが、主な目的は館の話題作り

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:25:09 ID:cZ1k+XNW
>>376もわかりにくいな
つまり幸村の総合戦闘能力がS二入とは差が有ると言う事
そして濃姫はAに居られるほど強いのか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:29:23 ID:J+uUy3Fo
アクションゲームどころかゲーム自体あんまりしない妹にストーリーモード普通をやらせたところ


ほぼノーダメ→オクラ、光秀、濃
ストレスなく使える→幸村、アニキ、上杉

使う気にならなかった→他一同


性能の良いキャラは見た目も優遇されているのか、見た目の良いキャラは性能を優遇されているのか

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:39:55 ID:cZ1k+XNW
信長とかサスケとか超カッコイイじゃん
信長EDで地面に剣突き立てるカット大好きだわ
サスケの顔のモデリングもいいw
伊達とかモトチカとか糞だせぇわ
まあ伊達がDQNなところは史実に基づいてるかもな
一揆衆は伊達に煽られて民百姓に優しい織田を悪と思い込んだ訳か
よく考えたら上杉もいい具合に基地外だな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:01:05 ID:0i1gvm/A
各キャラのお薦め固有技はテンプレしないの?前スレぐらいにはあった気がしたけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 10:54:13 ID:Ln9KAblp
いつの間にか大会のランキングじゃなくなってたのね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:09:52 ID:Wpo8L/YX
このスレだっけ?
オクラの模範プレイのような動画うpられたの。
あんな感じでまた誰かうpってほしい。
とくに島津とお館さま。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:29:31 ID:90tnwYUi
オクラは使ってる内に段々楽しくなってくる
壁が狙った位置に狙った角度で出せるようになってからちょっといいかもと思い始めた
でもまぁ、縛をスパアマで強引に出すこと考えると愚か付けられないし、縛は出るまでが遅くてもどかしいからなぁ
Bでも正直十分だよなぁ
まぁ、大概のキャラは武将瞬殺できちゃうけど、壁と縛で瞬殺するとなんか凄いしてやったり感があってタマラン
上手くいった時の印象が脳内美化されて強さ誇張するのもわかる気がする

改めてオクラ練習して書き込みたくなった
終わった話題を穿り返した事については謝らない


ところでもし、6爪政宗がステップできてたらランク上がってたかな?
結構安定性上がると思うんだが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:02:41 ID:cZ1k+XNW
攻撃力上がらない以上は六爪あんまり意味ナス

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:13:57 ID:MfBpqaq5
攻撃範囲が広がるからステップできるなら六爪付けるね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:25:10 ID:CGZK9h6y
六爪は攻撃速度、スキの無さはトップクラスだから
防御、ステップができれば武将戦に対して事故死の可能性も減るし
ランク上げもありかもナー

あと六爪は全部出し切っても硬直短いから8連星付けとくと
鬼強い

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:20:04 ID:zta8JOlh
>>252の内容がu-capで掲載されている事に驚いた

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:29:56 ID:l211V/oE
さあ、上杉の塩をつけてお館様で関ヶ原に行こう。タイムアタックだ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:43:47 ID:6GSyM3oD
いかに短時間で殺害されるか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:02:20 ID:NagDqXw4
>383
俺も同じ、使ってて楽しい

壁を手前に出す>縛或いは壁に近づく>挑発>壁を出す>挑発

で、壁サンドの完成、あとは一枚消える毎に、壁>挑発を繰り返せば結構維持できる
進行速度はめっちゃ遅いけど、壁の間で、挟まってる奴を見ながら
「全てが我が手の内よ!」とか思うのが楽しいね。

でもランクはBが限界だろ。大会だと殆どノーダメで済むから、安定性は高いだろうけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:35:06 ID:Ti+bENAb
毛利は実力を最大限引き出せる人が使えばAクラスいくだろうけど、
癖がありすぎるから、Bクラスでいいと思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:41:17 ID:+Ywrhpqi
お館様も実力を最大限引き出せる人が使えば(ry

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:58:32 ID:NagDqXw4
お館様の実力を最大限引き出した動画、あれば正直見てみたい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:17:23 ID:D6fFeQAP
最大限引き出してもAはなくないか?
縛による雑魚処理は誰がやっても変わらないし、挑発BASARAは多用する程時間かかる
罠毛利を使いこなせるということは発・壁が使いこなせるということだと思うが、
あれらは対顔有りでしか使わないだろうから結局趣味の領域だと思うなぁ
楽しいし、オレサマサイキョーな気持ちになれるけど実際は頑張ってBってくらいじゃない?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:27:59 ID:mVIEEXJ1
正直オクラのランク論は聞き飽きた

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:56:04 ID:vNlrlP6y
正直オクラ様を楽しめるのは勝ち組だと思う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:11:22 ID:n7Yc49/m
どのキャラも楽しめる俺が一番の勝ち組

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:12:06 ID:WtamiMhE
オクラは耳にたこじゃわ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:14:17 ID:l4Oi4onQ
そろそろ美形ランキングをつくるか
GOD けんしんさま
S 濃姫 かすが 半兵衛 光秀
A 市 オクラ 信玄
B まつ 幸村 いつき 伊達 慶次



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:14:42 ID:uzKEKbEL
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉 元就
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:20:12 ID:V+ywmTRe
全キャラ究極全ステージクリア+武闘会完全制覇までやってみた。
オクラの比較対象になる上位のランクの特徴はこんな感じ。

謙信:6武器+神速で高威力+手数で押せる。回避もかねて移動はステップで
忠勝:猛将+BASARAは最強。プラズマ砲の射程覚えれば弱点はほぼなくなる
幸村:大噴火+愚か者。真正面から力でねじ伏せる。回避も兼ねて移動はステップ推奨
濃姫:大蛇で敵が攻撃できない距離から一方的に攻撃可能。チャージショットもあるが基本は力より手数で押す。
   囲まれたらBASARAかジャンプ攻撃で攻撃しつつ離脱。ロックマンと同じプレイ感覚でOK。
まつ:百獣+動物が強力。攻撃はタカとクマに任せ、まつは風属性で雑魚を集めて動物のサポート。
信長:通常→キャンセル障壁や範囲が広い遠雷遥だけでも十分。使いやすい技が多いのでいろいろやれる。
光秀:適当に通常連(出し切ってもOK)→斬撃で簡単かつ便利。BASARAは適当に当てても威力が高め。
   防御重視なら鎧骨、対敵将重視なら通常→斬撃→追い討ち出し切り→BASARAで。

オクラは画面がよく止まる挑発→BASARA以外にお手軽簡単って言える決め手がない。
使ってて強いとは思うけど、癖の強い技に慣れるまでは強さを実感しにくい。
個人的には他キャラよりも覚えることが多いからランクダウンって感じだけど、
荒れるなら現状維持でいいと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:26:42 ID:2/uBW0Kx
謙信は大会じゃそれほど強くないオチ

403 :401:2006/09/16(土) 18:35:38 ID:V+ywmTRe
うわ、読みづらい上にずれてるorz

結論:こいつ強ぇなってなるまでが楽なら多くの人に強いと言われやすい。
上位ランクは基本操作+1つ2つ覚えればそれで十分だけどオクラは…

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:40:41 ID:wi+MKKxi
武闘会ならサスケの空蝉&通常連打が最強。
覚えることなんて無いに等しい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:53:21 ID:NagDqXw4
>401
その比較はAに上げないってのは良くわかるし、納得できるけど
Cに下げるってんならBとCのキャラで比較するべきでない

いくらなんでもSと比較してるのは無意味だと思うんだけど

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:59:49 ID:jaf9GNmM
>>403
お蔵だって操作は縛と挑発とBASARAぐらいだろ。好みで壁とか。
操作の煩雑さならチャージしつつ固有撃つ濃のほうが上じゃね?
しかしこのゲームでは、操作難度や戦術性なんてたいした判断基準ではなく、
単純に殲滅力とかでA>オクラだと思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:38:00 ID:hVlq+HTd
>>401
慶次と半兵衛との比較がありませんよ。
自分的にはゲームに慣れるまでは半兵衛・慶次は扱いやすく感じたけど、慣れてからはオクラの方が使いやすい。
幾らなんでもCってことはないと思う。Cランクよりはかなり扱いやすいんだから。
っていうか、慣れるまで強さが実感しづらいということがオクラのランク下げの論点なら、最後の固有技覚えるのまで
かなり扱いづらい軍神様はどうなんだろう…と思ってしまう。
最終固有技が決め手でランキングというあたりで、ここはある程度やりこんでることが前提なんだろうから
だったら、オクラは現状維持でいいだろ、と自分は思う。

408 :407:2006/09/16(土) 19:41:41 ID:hVlq+HTd
スマナイ。今回の論点は違ってたね。だいたいいつも「慣れるまでの扱いづらさ」がまず話しにのぼるから混同していた。

自分は罠系統の技は一括りで覚えてるから、あんまり覚えることが多いとは思わん。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:09:00 ID:QpIR+cqA
ハナからどうでもいい事を議論するこのスレにおいてさえ
もはやオクラの強さなんてどうでもいいと思ってるのは俺だけではあるまい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:20:03 ID:a26f3mwu
オクラ廚必死だなw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:46:30 ID:Nz3vwphB
アンチの必死だな。

半兵衛 慶次との比較も出せなきゃ現状維持でいいだろ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 20:51:15 ID:A18ArjPO
俺もアンチが必死だとオモw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:12:47 ID:85Dkoguq
俺から見れば、廚もアンチも必死に見える
自分のお気に入りキャラが他に譲れないぐらい愛着があるんだろうな

まあ、それだけみんなが戦国BASARA2大好きだってことだ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:14:24 ID:SOpzLovd
オクラは建物等の角に武将を誘導してから壁からちょっと隙間を
空けるようにして「壁」を設置する。敵武将が壁に巻き込まれるまで
「壁」の裏で待機
(その間に挑発を使ってゲージを貯めたり、縛を使ったり
さらに壁を補強するのは自由)
うまいこといけば忠勝もハメれるし雑魚も巻き込める
どっかの動画でこの方法をやってる香具師がいたし
さらに壁にはまった武将に対し、BSARAや縛で追い討ちを
かければ意図も簡単に武将を撃破可能

戦い方が他のキャラと違うから評価が難しいのは確か
ファミコンで例えるとオクラはボンバーマン、
その他の奴はマリオくらいの違いがある
(濃姫はロックマンかな?)

まあ玄人向けのキャラだと思うからお手軽感はないけどね
そういった意味では現状維持でもしかたない
(玄人向けのランクだったらオクラは間違いなくSだろう)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:34:48 ID:RUDkCPBC
なんか玄人好みで扱いにくいry のガイドライン思い出した

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:01:45 ID:Uwvg8bIw
オクラは闘技場だと強く感じる
逆にけんしんさまは闘技場だと苦労してしまう

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:21:51 ID:SBXqIpJK
A:オクラ上げ派
B:今のままでいいじゃん派
C:オクラ下げ派

Aから見たらBもCもアンチに見える
Cから見たらAもBも信者に見える

俺はB

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:33:12 ID:SOpzLovd
オクラage派、sage派はまともな理論を語ってない奴が多い
現状維持派が理論語った上で結論出してる奴が多いから
Bが有力だな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:51:00 ID:A18ArjPO
すげぇ、神速で夏のホンダムをコンボ1セットで倒せた。
神速の終わりの納刀をホンダムにうまくあてる→神速
の繰り返し。30秒くらいでたおせるよこれw。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:06:02 ID:jJvTs2Sg
>>418
毛利は強いけど万人向けじゃないから俺もBでいいと思う。

>>419
何を指してコンボ1セットなのか分からん。
神速を10回繰り返すのがコンボ1セットなのか?
文面から察すると少なくとも2回は使ってるみたいだが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:14:14 ID:A18ArjPO
>>420
すまん、わかりにくかったな。ホンダムに攻撃を加えてから、その攻撃がとぎれるまで。
ドライブされたらとぎれたってことね。
つまりは神速あててドライブされずにたおしたってこと。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:15:06 ID:D6fFeQAP
慶次
通常攻撃の序盤が優秀、J攻撃も範囲、回数、スピードがいい
固有はなんにでも使える押しの一手に、キャンセル場所を把握した恋のかけひき
追加入力無しにすればすばやく前方に敵を固められる恋つづりが使いやすく強い
雑魚殲滅も得物の大きさにより素早く掃討可能
武将の一方的な瞬殺も可能
全体的に使いやすく、地味で普通と思っていると案外苦戦せずにすんなりクリア出来たりする

毛利
斜め後ろをカバーし、連撃の隙も少ない。どれほどのアドバンテージになるかわからないが7,8武器にも属性がある
日輪前提だが発、壁、縛はスパアマで被ダメ4分の1だか2分の1、とにかくそんな感じに軽減される
敵が多い場合は過信して強引にいくと思わぬダメージを受ける
3つの詳しい性能は散々既出なので省略
転は発生速いが終りに隙アリ、攻撃範囲は優秀
烈は発生が遅いが威力、操作性が優秀
雑魚殲滅は通常転烈主体でいくと並
武将の瞬殺は省略
発壁抜きなら並ちょい上、発壁があれば武将瞬殺・ハメ殺し可能

半兵衛
通常は序盤以外大きい隙ができる、序盤も隙は少ないが範囲も狭い
ささやかは対特殊、武将のハメに使える
華やかは見た目より範囲が狭い上に方向転換できないので攻撃可能範囲はそれほど広くない
甘くはヒット数、威力、範囲、発生が優秀で攻撃時間も短く済む
雑魚殲滅は甘く連発で素早く大量に撃破可能
武将は瞬殺は出来ないがそれほど時間かからずに一方的にハメ殺しは可能

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:15:50 ID:A18ArjPO
ちなみに神速3、4回で倒せます。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:21:18 ID:v9pBQSpv
ID:A18ArjPOのレス抽出して厨房ぶりに吹いた

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:24:15 ID:A18ArjPO
それはコーエーで

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:24:33 ID:D6fFeQAP
3人の比較はこんなものでどうだろう
毛利は罠があるからBになれる程度のものだと思う
瞬殺とか一方的なハメ殺しが出来る以上安定性は実際変わらないんじゃないか?(武戦会を除く)
ボス以外に罠使ったら時間かかってマズーだし
半兵衛は甘くだけでやっていける程甘くが優秀だが特殊兵と一般兵混じってると少しやりづらいと感じると思う
慶次は見た目に反して目立たないが通常出し切りとかやってなければ隙がないと思う
雑魚にもボスにも安定して戦える
個人的には、慶次≧毛利>半兵衛くらいじゃないかな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:28:17 ID:D6fFeQAP
まぁ、突っ込まれるとは思わないが
武戦会→武闘会

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:32:08 ID:eWSeUUV6
>>424
同じことしてるw

>>426
俺も同意見かな。
慶次は一番地味だが一番なんでもできる気がする
とりあえず乙

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:42:32 ID:A18ArjPO
>>424>>428
夜中の話だったからIDは頭に残ってないと思ってたけど、意外に残るもんだなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:50:05 ID:v9pBQSpv
専ブラも知らないID:A18ArjPOに引いた

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:53:43 ID:l4Oi4onQ
濃姫のライフルが武将戦とか武闘大会で強いな
△→△でぶっとばしてチャージショットもいいし
△→□ならお市あたりなら体力半分以上削れる

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:16:01 ID:ORLkzKF3
ID:A18ArjPOのクオリティが高すぎて嫉妬
おまけにIE厨だしw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:43:23 ID:5LGNbumI
オクラは単純に強いがやる手間が多いからBでいいだろ
半兵衛慶次は特殊や武将云々の総合力見たら微妙だが、おなごにモテるのでB
バサラも糞で囲まれたら逃げ回ってチキン撃ちして大して殲滅早くも無い濃姫は
女だからA
広告費だけで運営してるとか信じてるアホはIE使ってるだけで厨か
まあA18ArjPOはクオリティ高いが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:55:07 ID:5LGNbumI
ちなみに武器防具レベルコンプするくらいまでやってて使い慣れてないとか言うのは
いつまでたってもボタン連打ゲーな奴だろ。問題外だと思うが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:08:56 ID:BGmldlaX
ボタン連打してても勝てるというのは強さだとは考えられないのかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:14:07 ID:5LGNbumI
セックスするとき薄くて強度の高いコンドームあったらそっち選ぶだろ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:19:03 ID:Ez51Mmhy
はいはい

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:24:06 ID:5LGNbumI
波動拳と昇竜拳と竜巻旋風脚が使えて、波動拳しか使わないのは勿体無いよな?
これなら解るかな(^ω^)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:25:55 ID:Ez51Mmhy
はいはい(^ω^)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:03:08 ID:FuUDOhKU
はいはいオクラオクラ

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:31:05 ID:L9BcX9Xb
>>438
「波動拳だけで勝てる奴は強くね?」ってのが平行線を辿ってるようにしか見えんな

もう良いじゃん、億ランクとかで

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:44:41 ID:eUDU/Zbj
もうオクラは館みたいに別枠にしとけ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:51:45 ID:0Tv60CO8
ここのランクって極めた人が極めたキャラ使った時の
限界性能をランク付けしてると思ってないか?

まぁ、オクラは罠で瞬殺ハメできてBランクだけどな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:55:15 ID:Xzybsmyy
最近変なのばっかだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:02:22 ID:5LGNbumI
>>434
流石にCランクは無いだろって事
>>433でBでいいって書いてるし


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:29:57 ID:JPvyKZRS
CとかBとか以前の問題だな
余計なこと書き過ぎ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:31:28 ID:JPvyKZRS
CとかBとか以前の問題だな
余計なこと書き過ぎ
もう大人しくしとけ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:32:30 ID:JPvyKZRS
ごめん
俺も大人しくしとく

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 05:56:32 ID:S5s6Xnrt
今オクラで川中島・天やってみた
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 おにぎりのお守り 韋駄天 日輪の冠 猛将

固有は発と縛

武将は縛からバサラで終わる

雑魚戦は発→後方ステップ→縛で縛をタメてる時のダメージを軽減できて500hitでおにぎりが簡単に出せる
あとは>>5と同じ感じで

確かに雑魚処理は遅いがCランクは低いんじゃね?
Bランクのままが妥当
縛タメのときに向きを変えられればAランクになってもいいと思うが




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 06:38:11 ID:5LGNbumI
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 縛
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 縛
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 縛
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 縛
8武器・3防具両方Lv1 愚か者 縛
雑魚戦は発→後方ステップ→縛で縛をタメてる時のダメージを軽減できて500hitでおにぎりが簡単に出せる

愚か者外して最初から縛使えばいいと思うお
あえて愚か者装備なら転とか烈のがいい
Bランクに異論は無いがさすがに上の戦法だと雑魚掃除に無駄な時間掛かりすぎ


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 06:50:24 ID:S5s6Xnrt
>>450
雑魚に縛使って500hit狙うのはは日輪の冠付けててもダメージがでかいって意見があったから
雑魚は通常攻撃で掃除してた
ちょっと転でやってみる


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 06:59:41 ID:5LGNbumI
愚か者無しならダメージらしいダメージは受けない。縛は愚か者無しでも雑魚を一撃でやれる
愚か者着けて雑魚掃除に転や通常使うなら縛を壁に替えて見るのもいい
それかいっその事転と烈でやる


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:07:03 ID:laQWYUhm
敵武将って全員コンパチか?
今川は全然わからん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:34:39 ID:S5s6Xnrt
烈と転でやってみた
烈は終わった後の隙が気になる
愚か者付けたら通常攻撃したほうが雑魚掃除は速い気がする

>>449の装備だと
確かに愚か者装備で被ダメは増えるけど雑魚がいれば500hit簡単に狙える
烈でも500hit出来るんだが敵が割り込んできたりする

発と縛で落ち着くかな俺は
壁は対忠勝以外使い方がいまいちよくわからん

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:55:14 ID:S5s6Xnrt
壁と縛でやってみた

壁は機械に便利だな武将もはめ殺せるし

縛を使うなら壁か発かな


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:12:26 ID:bkRdLno8
>>453
よしもとどのはわたくしのこんぱちですよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:29:06 ID:5cJsD4xt
雑魚相手に罠使うぐらいなら通常押し
罠は対武将のみに限定、せいぜいとっさの回避か気が向いたらゲージ溜めぐらい。

まあオクラを最も効率よく使うならこんな感じだわな。
オクラ信者の戦法はそもそも罠に拘りすぎて効率悪い

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:35:22 ID:BGmldlaX
ほぼみんなBでいいと思ってるからオクラはBでいいよな
たまに信者がいってるけどAとかB+はないと思う
上の方にも比較あったけど光秀と並ぶとも思えないし、慶次より優れているとも言い切れないし
信長>光秀>>慶次≧毛利>半兵衛
くらいじゃない?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:22:33 ID:BGmldlaX
ちなみに武蔵の性能は
通常
最初2段と最後2段は横にも判定があるがほとんど正面のみ
突進力は確かにあるが、前に出てたように回りながら攻撃しても結局攻撃してる人数は多くないし
敵がバラけて残りやすい
突進力はないと確かに動きづらさを感じるがこいつはありすぎて逆に使いにくく感じやすいと思う
攻撃は速くはないが隙がないので安心して出していける
固有
袋は、攻撃しながら回れて発生も問題ないが終りに大きい隙があり範囲も普通
その場で振り回すので攻撃できる人数が少なく、1発1発の威力も普通で攻撃時間が長くなりやすい
雑魚相手に多用すると逆に時間がかかる場合が多い
奥の手は、操作性は悪くないが入力やめてから終わるまでに時間がかかるし、一発当たると飛んでしまうので雑魚処理に向かず
特殊兵に対しては有効だが、調子に乗ってると縦振りの鬼兵に仕返しされるかも
特殊兵にしろ、対ドライブボスにしろ、貫通性がないので周りに雑魚がいると使えない
BASARA
ちゃんと当てればかなりの威力、だが全部しっかり当てる前にホームラン部分で倒せることも多い
安定せず当てにくいのは仕方ないレベルだと思う、全当て出来て当然のレベルではない
対ボスは固有を使わなくともBASARAで一気にいけるから固有の出番は少ない

BASARAがなかったら、範囲の狭い通常に集団戦で使いにくい固有で大変なことになってたかも
Bに返り咲ける性能ではないと思う
BASARAがあるからC、なければD落ちになっていたのでは

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:42:58 ID:5LGNbumI
毛利で夏の陣やった
敵全滅させていったら通常より縛+挑発戦法のが明らかに早く楽だった
勿論通常も使うが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:24:14 ID:LKQAKeDQ
武蔵はあれだ。
なにをするにも、もっさり具合がひどい。
もっさりは下位三人に匹敵すると思う

弱いってわけじゃないけど、あんまり使おうと思わないキャラ
なんつーか、嫌々武器防具LVMAXまでやった

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:04:25 ID:4C2zYdjR
>>460
法螺貝の辺りで殲滅でもしてみろ
罠なんてトロ臭くてやってらんない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:41:17 ID:Xzybsmyy
武蔵は通常より袋だたきのほうが出が早いのよな
お館様だか誰かの通常の途中に割り込めて笑った

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:48:38 ID:Llc19VWT
どう見てもID:5LGNbumI=ID:A18ArjPOだわな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:32:38 ID:F2fgF3fe
お館様、アニキより強くないか?
というかアニキ弱くないか?
まさに最下位の鬼

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:39:35 ID:V7A0LdWC
>>465
御館様がGODなのは全く安定しないバサラ技のせい。
アニキはバサラ技が問題なく使えるから御館様以下にはならないよ。
固有と通常は大差ない気もしなくはないけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:44:58 ID:bkRdLno8
アニキ厨かつOYAKATASUMMER信者な俺が来ましたよ。

バサラ技の性能がGOD過ぎる、お館様は。
通常攻撃に関してはそんなに変わらない。
固有技はアニキの四縛が発動させとけば横槍食らっても網出るし
追撃も出来ていい。
お館様は林→バサラ→林→…→林→討死でGOD

言っちゃ悪いが、アニキ程度の性能じゃGODofBASARAの下位の虎は超えられない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:18:59 ID:/sK+pjpO
ID:A18ArjPOの厨クオリティが高いのはともかく、毛利Bは完全に決まりね。相対的にほかのが動かない限りは。
自分は長くいるけんしんさま厨だが、ID:A18ArjPOが言ってる神速の話だけは参考になった。
少し操作が難だが、ドライブされずにたおせるのはいい。
さすがスキル厨w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:48:31 ID:3azRT0+W
御館様のばさら、風ヒット中ならメリメリあたっていい感じ。
起き上がりに溜め風当たれば低い打点でこれまたたくさん削れる。
蒼紅幸村なら溜めなし陰から当てて5割。
普通のボスだと陰最大溜めから入って8割、運がいいと即死。
ドライブからならさらに安定する。

既出の話なんだけどもさ。
そんなに使いにくい?

まあ…なんとなくコツつかんできたけどまだ安定しないし。
猛将+愚か者+下克上必須な上、雷装備できないし。
まだまだ御館様はGODな感じではある。

>>468
最初のころ調べなかったっけ?>対忠勝
そんとき出てきて御館様に分けてあげたいとかなんとか。
とログも見ないで言ってみる。

あと半兵衛の華やかにとか。
普通にやってもいけるけど、壁使うとはまってラクチン。
他にはまつの天駆け星(一段止め)とかあったと思う。
さすがにダメージ低すぎて使い物にならないが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:09:13 ID:/sK+pjpO
>>469
ん?、陰から入ってバサラ→風ってこと?。頭わるくてスマソ。
てかそれマスターできればだいぶ違ってくるね。
たしかに議論されてた。確か、壁ぎわに追い詰めて、華やかに、や烈火などの連打系でハメれるっていう結論だったね。
けんしんさまの神烈もそうだが威力が低いのがネックだった。
忠勝は最初、究極バサラで倒せないから不利って言われてたが、着地うちで化けたな。


けんしんさまはというと、神速でも3回かかるから、その都度ドライブされて時間かかる上、ヘタ打ったらファンネルに巻き込まれてしぬこともあったから、今回の技は結構画期的。

オクラは忠勝にだけは強いなw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:00:37 ID:MdSCOClf
>>468
正直C辺りと比べた方良いんでないか?
雑魚処理微妙、武将瞬殺とくればまんま秀吉と被る

>>469
ぶっちゃけそれは陰で稼いでるだけのような…
単体のバサラ〜風は基本的に3・4割以上は越えないし。
最大タメ陰が安定する方法がこれまた無いw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:26:42 ID:wiVkQc+c
陰はためないで押しの一手の最後吹き飛ばすバージョンみたいなのでよかったのに
ハリケーンミキサーになっちゃうが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:47:19 ID:0Tv60CO8
簡単な比較でも秀吉よりはマシなんじゃないか?
武将はどちらも瞬殺できるので安定性は同じかな、かかる時間も変わらないし
雑魚は秀吉のがイマイチだと思う
秀吉は通常が並以下だが毛利は並だし
固有もスイングやオラオラよりは通常しながら転した方が早くなりそう

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:16:10 ID:PwTbdNqR
すきるがあれば、おやかたさまがえすらんくにはやがわり

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:19:03 ID:GJdnQjgz
つまらん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:20:19 ID:RTVtaBxn
信玄
8武器2防具
アイテム:愚か者、下克上、悪臭、武者殺し、韋駄天
固有技:風、雷

韋駄天辺りは替えが効く。対武将安定するなら韋駄天、不安ならおにぎり
腐ってもバサラを少しでも上げたいなら猛将など。
下克上による威力ダウンを更に補いたいなら7武器、韋駄天をだるまの手もあるが
元々割の良いダメージ源が無くおにぎりは取りにくくなるので一長一短。

対雑魚
2連〜風で十分。余裕があれば2連〜1タメ風や8連でもいい。
8武器の場合容易に500ヒット行くので多少事故っても問題ない。
下克上の分特殊兵は苦手。足を生かして画面手前強襲仕掛けたり
裏を取ったりで何とかやれるが、基本的に無視できるなら素通りした方が賢い。

対武将
序盤は距離を取って雷を受身直後に当て続ける。
ある程度近づかれたらステップ&足で逃げるの繰り返し。
愚か+下克上では意外とあっさり4〜5割ぐらい削れる。
敵ドライブに対してはバサラ〜4タメ風。下手に飛ばさない分フルヒットしやすい。
敵ドライブが終わる頃にはある程度倒せる目処が付くぐらい体力が削れているはず。
あとは雷削りか目処が付いたらドライブで適当に終了。
ポイントとしては軌道に癖がある雷を素早く確実に当てるようにしたい。スカしまくると意味なし。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:22:54 ID:PwTbdNqR
すきるがあればつまらんものもたのしいものにはやがわり

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:33:11 ID:msEadsKM
ttp://www.capcom.co.jp/sengoku2/hero_form.html
ここ見たらもうこのスレですら真面目に語るのが不安になってきた
ユーザーの中にアクションゲームやり込む様な人間限りなく少ないんじゃないかと思えてきた
スレのランク的にも今になって思うがキャラ補正かかりまくってる感が有る
キャラ補正かかってると思うのは幸村、濃姫、光秀、半兵衛、慶次
理由は過去スレから読み返してみると何となくわかる筈
濃姫に至っては最初にSランクにしたアホのせいで未だにAランクにぶら下がってるんじゃないかと

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:35:50 ID:RTVtaBxn
と、アクションゲーの神がのたまってます

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:43:17 ID:B1O6KQXD
その投票所とランクに何の因果関係があるのかさっぱり
つーかおまいの嫌いなキャラが上がってればアクションやりこむ奴が少ないのかw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:49:01 ID:MNDBSE0i
安定性が重視されてるんだし妥当だと思うがな
タイムアタックさせたら幸村以外は下がりそうだけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:58:39 ID:jpuTDQNi
>>478はたぶん濃姫嫌い
使用回数も下のほうだろう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:59:33 ID:vKZNfZKv
>>478
なんで英雄対決みたらそう思うのかわからん
お前が正しいと思うランクってどんなのだよ
理由も添えて皆に意見してもらえば?
ただ、理由がキャラ補正のみだとランク変動はないと思うけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:04:17 ID:7VDBFcDQ
まあ濃は性能的に微妙ではあるな
大噴火はどうやったら下げられるのか分からん
半兵衛・慶次はある程度瞬殺できて高バランスだから妥当
光秀は上がっても良いぐらいでないの?

結論としては>>478のキャラ補正がこいつら嫌ってるだけちゃうんかと

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:32:15 ID:9AfNhKHX
>>478の人気にshit

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:59:38 ID:msEadsKM
その英雄対決が何の面白みも無くアーッ!な感じだから想像以上に腐臭漂うゲームなのかと思った
キャラに関しては評価の矛盾の様な物があるって言うのかな
光秀は安定性が買われてのランクだけど、本当にそれだけで雑魚の掃除が早いかと言われればそうでもない
これは現状のBランクなら妥当と思う。けどランク上げが良く囁かれる
濃は200万くらいまで使ってるけど、Aと言うにはどうしても手詰まり感がある
離れてチキン撃ちで雑魚掃除が早いかと言われるとそうでもなくむしろ遅め
かと言って近づいてもかなり微妙な事になる。溜め撃ちが地形の高低差に弱いのも痛い
売りの一部になってる安定感も間合いの縛りが割と厳しい。あまり関係ないかもしれんがバサラも糞
まつや信長と比較すると、強さとしてはB側に行きそうな感じ
幸村だが、他のSと比較して雑魚掃除が早いかと言えばそういう訳でもなく
安定感があるかと言われればそういう訳でもない。武将戦に関しても同様
雑魚処理能力が特殊や飛び道具など含めAより高いかと言われれば
総合的に見てそう変わるものでもない。大噴火の都合上飛び道具なんかの関係で
立ち回りではまつ信長より面倒が多い
個人的にはS忠勝謙信>>>Aユキムラ>>まつ信長って感じ
半兵衛慶次は
雑魚処理速度は充分だけど、特殊対策や武将戦あたりがどうも微妙
対武将や特殊に関してはC以下のキャラでも上回る者が出てくる
その程度大して問題にならないと言えばそうなるが、そこが問題で
その言われる程でもない安定度で濃がAに居たり
抜群の安定感で売ってる光秀が居たりする。光秀も特殊に関してはA連中の様に
ガンガン殺せる訳でもなく、立ち回り自体はある程度丁寧にモッサリ殺していく
光秀に関してはA上げにのみ異論があるので、上の様にはBのままであれば
特に問題は無いと思う
まとめると半兵衛慶次が今現在の評価(これ自体に不満が有る訳ではない)
の状態で濃がAに居たり光秀A上げ論が有るのは微妙になり
光秀A上げ濃磐石Aの評価になると、ユキムラのSが微妙になってくる
つまり評価基準が微妙なところで矛盾してる気がするねって事だ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:02:14 ID:J3QrYB66
雑魚処理ってそんなに重要視する物か?
精々hit数稼ぎやすさや足の速さと同程度だろ
雑魚は普通に走って無視出来るんだからドライブの為に道すがら100人倒せば充分
皆殺しにする必要は全く無い
その100人すら苦労するキャラは下がるべきだが、それが意識せずに出来るキャラ同志では大きな差は出ないはず
ドライブ弐以上が欲しいキャラも下がるかな
しかし蝋燭を持って行けば300人分浮いたも同然、アイテム欄が埋まってしまうが
50人毎のおにぎりを当てにするなら500hitを狙っても良い、究極塩なら尚更

ぶっちゃけ、倒すべき武将と門番、無視しにくい特殊兵の対処能力が評価の主じゃないのか
雑魚処理云々の比重はもっと軽く見るべきだと思う

これを以ってザビー、MUSASHIのageを提案すると共にオクラsage案に対するカウンターとする

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:12:41 ID:msEadsKM
俺も極論だとそうなると思ってるけど、今までの流れとゲームを楽しむ要素を考えると
一応ゲームとしてある程度考慮すべきではあると考えてる


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:17:51 ID:J3QrYB66
使って楽しいランクとかも考えてみると面白いかもな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:58:19 ID:9AfNhKHX
>>488
ある程度考慮した結果のランクだと思うのだが
雑魚処理を重要視しすぎだろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 06:06:50 ID:msEadsKM
俺自身雑魚処理能力はそこまで重要では無いと思ってるが
今のランクを見る限りではそんな感じでは無いね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 06:12:13 ID:V/1dzTph
そもそも雑魚処理だけなら親方様でも楽にこなせるからな
やっぱ対武将能力を重要視すべきだと思う

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 06:34:28 ID:pOfLl56m
>>488
禿同。雑魚処理より対特殊兵だな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 06:44:22 ID:pOfLl56m
けんしんさまや毛利はドライブ使わないでもボス楽勝とか言われてたね。
そんな縛り意味ないと言われてきたが、雑魚倒さなくていいこと考えると評価のポイントの1つかも。
それでも操作の問題で毛利ageはないがな、と釘打ってみる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 07:28:21 ID:fTI1LcAA
流れ豚斬るけど、ランクは前の方がいいな。
なんかFがないとしっくりこない。
A B C D E Gってちょっと変な気がす・・・・・・いやいやだからって親方様を神と思ってはいなはうわなにをするやめ(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:32:29 ID:pOfLl56m
>>495
ただGODてだけじゃなく、そのくらいかけ離れた御方だということです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:26:43 ID:4HCvU2Ox
>>486
雑魚撃破アタックは色々やったが幸村&本田は、やっぱずば抜けて早いよ。
S内では謙信が頭一・二個下だわ
大噴火のお陰で総合的に見るとAよりは強い。まつの武将瞬殺に比べるとちょっと遅いだろうがなw
あと大噴火効果なんか勘違いしてないか?


>>487
まあ今更おまえのプレイスタイル主張してランク変えろと言われてもな・・・
ぶっちゃけバサラはきつい立ち回りが必要なムソと違ってひたすら暴れた方が
利の多いシステムだし、オクラ信者のようなスキルマンセーより暴れキャラの方が
強いとされるのはまあ当たり前。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:41:11 ID:pOfLl56m
>>497
うーん、逆に雑魚処理マンセーになってきてる気もしないか?。
暴れ回るのがバサラというゲームなのは納得。
雑魚は気持ち良く暴れ回れるが、特殊兵や武将相手だとそうもいかない。
だから、これらにうまくスムーズに対処できたりとか、死に対する恐れを抱く事無く攻められたり(光秀とかね)するやつをきっちり評価してやるべきだと思う。
もちろん雑魚をバッサバッサ斬りまくれる力も同じくらい重要だけどね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:48:01 ID:xv7nF7Sl
てか、幸村で安定度がないとか言ってる香具師がいるみたいだが、単に下手なだけじゃないの?
確かに最低ダメージ5000に底上げされてるけど、そんなに被弾する事がないんだが。

どういった状況だとばかすか被弾して安定性に問題が出るんだろうね?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:54:27 ID:4HCvU2Ox
>>498
ぶっちゃけランク開始初期が対武将過剰マンセーになってたから今のバランスで
丁度良いんじゃないの。武蔵・濃がずり落ちて信長が評価されだしたのは良い例だろ。
ザビーがやたら低いのは未だに謎だがw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:06:21 ID:pOfLl56m
>>500
こんなもんなのかなぁ?。
雑魚処理雑魚処理てばっか聞いてた気がするからさ。
ザビーが低いのはオモッタ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:30:23 ID:REsyaBgW
幸村が飛び道具苦手っていうのも当たれば
通常の状態より被ダメが大きいって事だよね
自分は回避移動を移動手段にしてるからそう苦労しない
対特殊兵も困る事はないんだけどな

大噴火ダメ固定は自分は短所だと思わない、むしろ長所かと
ダメ固定のおかげで愚か者も他キャラより安全に装備出来るし
最低ダメージ5000を上回る敵の攻撃は容易に回避出来る
戦国最強砲とか…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:38:22 ID:0Lce3zI6
大噴火は簡単に言えばダメージ5000以下の攻撃が強制5000ダメージになるが
それ以上の攻撃に対しては防御力1000相当(っていうかおそらく防御1000と同じ)
ダメージしか食らわない。愚か者3倍ダメ効果は打ち消される。
ほぼ愚か者をダメージ増リスクなしに防御1000でつけてるのと同じ。

究極☆4〜5辺りじゃ5000以下のダメージというと忍者クナイぐらいしか思いつかん。
鉄砲・忍者火炎・岩男辺り前に調べたが結局ダメージは幅はあるがかなり減る。
結論としては飛び道具に弱いってのはネタだろうと。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:49:43 ID:xv7nF7Sl
>>503
ネタって言うか、怯まないからクナイとかを
連続で食らうことを指してたんだと思われ。

まあ、それ以前にそんなに食らう前に緊急回避しろよって思うけどさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:54:11 ID:msEadsKM
他のSやAに比べると被弾の可能性は高い
これは固有技の関係でリスクが発生している
勿論A以上のキャラで敵の飛び道具や特殊に困るキャラは居ない
と言うか軒並み強い
ユキムラの安定性が低い訳では無いが他のA以上の安定性には劣る

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:58:10 ID:F6iuA+SE
このネタは荒れないように慎重にね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:59:14 ID:0Lce3zI6
多分大車輪とか使ってんだろうけど大噴火状態で固有技なんぞ使わんがな。
7武器にだるま用意してひたすら4連だけ。
もう少し使ってから出直してください。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:00:36 ID:REsyaBgW
幸村は遠距離系の固有技がないから安定性に不安があるって事?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:00:52 ID:msEadsKM
ユキムラは固有技使わないさ
他のキャラの固有技が超安定過ぎるって事

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:08:09 ID:msEadsKM
念のため
話の流れでわかると思うが、誰も幸村がAに劣るなんて事は言ってないからな
総合的には他のSに劣ると言いたいだけ


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:14:20 ID:0Lce3zI6
総合で見て
対武将
謙信>ホンダム>ユキムルァ
対雑魚・特殊
ホンダム=ユキムルァ>>謙信

こんな感じだと思うけど
バランス取れてんじゃない?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:23:54 ID:8+xAnBk/
>>486
要するにこいつが納得してないからランクかえろってことだろ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:55:36 ID:rqwcpUBT
SS ホンダム
S 謙信 幸村
A まつ 濃姫 信長 慶次
B 光秀 半兵衛 元就
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:09:37 ID:qkGhTWL7
なんで突然KGのランク上がったん?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:17:16 ID:5/B9uCkm
結局お館様が最弱なのね(つД`)
本多はSS格上げでいいかも知れんけど、慶次がAってまずないからw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:24:24 ID:cndRLyFX
>>513は夢吉

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:01:35 ID:akJ2E/Bn
慶次好きの腐女子か

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:29:56 ID:Ag9IYbsx
無双の方もそうだけどさ、信玄弱すぎ
なんか恨みでもあんの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:05:37 ID:roUntHpp
ボスに有効なまっつんの固有技てなんですかね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:11:57 ID:2LtlZbO3
       //
     /  /   パカ
     //⌒)∩__∩
    /.| .| ノ     ヽ
    / | |  ●   ● |
   /  | 彡  ( _●_) ミ クマー!
   /  | ヽ  |∪|  /_
  // │   ヽノ  \/
  " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:16:20 ID:6WB221/E
クマーを発動して熊の前に行きガードで待つ。これでほぼあたる。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:01:24 ID:XBa9CVVL
>>519
クマー。あとは前進して誘導するなりタカを呼ぶなりお好きにどうぞ
発動時に隙が出来るから少し距離とって出した方がいいかも

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:34:50 ID:icsh4PFZ
>>422の慶次の項にある
武将の一方的な瞬殺って何?
挑発バサラの事?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:30:20 ID:roUntHpp
今まっつんで大武闘会行ってきて対BOSS用決戦兵器GOROW丸の面白さを体感してきた

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:53:29 ID:1Aa2tzcO
>>523
通常恋つづりorかけひきでBASARAなんじゃない?
足り無い分数回挑発すれば大体はイッキに倒せると思うけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:40:08 ID:aBQUJTUd
信長のショットガンってそんなに強い気がしない
攻撃力弱い、硬直長い、武将戦では反撃されやすい等
究極ではあまり強さを実感できない
俺は通常→疾走→J通常×2→JC
武将戦では魂で攻撃力うp→通常→疾走→J通常×2→JC
って感じで有無も言わせず殲滅させる
あと魂の反撃はダメージ受けた瞬間に技切り替えボタン押せば
食らわないから比較的安全に使える
雑魚戦で魂MAXの状態にして魂の玉を武将にぶつけるのもいい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:25:49 ID:jXwZaeCJ
>>526
魂とかはとっくにガイシュツ
遠雷は特殊にたいして絶大の強さを誇る。そして硬直長いとか言ってるのは論外だろ
最近このスレにきたのか知らんが信長の使い方は今までたくさんでてるぞ
武将は通常ハメでも倒せるし

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:26:24 ID:6WB221/E
>>526
武者殺し、愚か、黒ノ焔とかフル装備の攻撃特化構成にすれ。
範囲広い+反撃受けないの二つが超生かせる。マントもすごい使いやすくなる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:26:33 ID:16MW2TdP
遠雷は武将に使うもんじゃなかんべ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:27:41 ID:aBQUJTUd
>>527
特殊に対して使えるのはわかるんだけど
それだけで固有技欄減らしちゃうのがどうも…
だったら回避しつつ疾走溜めなしでザクザクやる方が…
いや俺が疾走厨なだけかもな。スマソ
ただ敵の銃弾弾きながら突進する様はまさに魔王だよ

>>528
それだと確かにサクサク倒せて気持ちいい
リスクはでかいが

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:40:30 ID:icsh4PFZ
>>525
結局はそんなもんだよね
一方的に瞬殺、は言い過ぎだと思った
固有の火力も高いとは言えないし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:58:08 ID:1Aa2tzcO
まぁ、対武将の安定性なんてドライブさせないで倒せる奴らは皆最高評価だからいんでない?
ちょっとだけ早さに差が出るだけだから評価としては重要視されないみたいだし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:00:49 ID:NGMYEiUv
>>532
まあ、たいていの敵が究極バサラで終わるからね。
ああGODは例外でw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:26:51 ID:TUs7/fc2
>>530
攻撃特化信長試してないなw
普通に考えればリスクでかいと思うが、やってみると逆に安定したりする
特殊兵も一般兵もどんどん倒れていくし、マントの範囲が広いから反撃も食らいにくいしね
弓兵もマントで一掃できて、武将は通常ハメ+バサラで終わるから意外と攻撃食らわないんだ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 05:39:43 ID:ibbw5TUu
攻撃重視装備だと猛将装備なら大将でも究極バサラ1発だな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:31:40 ID:PTNi1OCs
関ヶ原最速攻略できそうなのって誰?
神速orプラズマあたりだろうか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:46:47 ID:Ncppbkx/
私は忠勝で4分くらいだったような。もっと速くできそうではあるけども

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:56:53 ID:pPPbJJMc
六爪政宗で10分切るくらいだったわorz


ファントムダイブで片手に6本持ってるの見ると、政宗も頑張ったら12爪流とかいけそうに思えてきた

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:29:16 ID:wvVGRsQr
神速は意外に時間かかる。5分半くらいだった。
プラズマ最強じゃない?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:57:56 ID:kH52IKDQ
>>539
プラズマって着地撃ち?
(通常4連+プラズマ)xN?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:00:53 ID:+2utVW0h
>>540
零距離砲(着地撃ち)じゃね?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 16:15:53 ID:Ncppbkx/
忠勝で関ヶ原やったときはひたすらBASARA発動してたなぁ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:38:22 ID:UJK51RZK
元就だとHIT数カンスト簡単にできるんだな
昨日初めて知ったわ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:02:01 ID:wvVGRsQr
>>540
着地打ちとステップ打ち。
4連はさむと遅いと思う。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:51:26 ID:spLRuSOe
関ヶ原は攻撃特化に八連星つけて、通常出し切りしてた方が早くないか。
こう、戦場の端で雑魚を相手取ってですね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:01:33 ID:Ncppbkx/
>>545
とりあえず、時間計ってきてくれ。
まずはそれからだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:07:58 ID:4XJoCOSq
新ジャンルとして固有技のベスト10でも決めないか?










10

オマイラよろしく

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:14:32 ID:xoPNpxgH
>>547
神速と鎧骨とかベクトルが違いすぎて不可能じゃね?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:28:28 ID:spLRuSOe
>>546
3分半くらいだなあ。どうせバサラ使わないから、部隊長相手にしなくて楽。
かすがや秀吉みたいなのも、通常出し切ってた方が早いんじゃないかね。
銃と爆弾はちょっとアレだが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:52:46 ID:RsUNG17T
>>547
決めても大して役に立たないような気がする・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:16:53 ID:vwLt7y30
むしろワースト10決めた方がいいと思うぜ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:53:58 ID:4XJoCOSq
でも此処最強最弱談義だからさ。
駄提案ならこのままスルーしてやって下さい><
でしゃばりすいません。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:58:11 ID:5JRx6+eu
信長って固有技なに付ければいい?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:13:20 ID:t/eZYuEv
>>553
このスレ頭から読み返せ。


マントと遠雷。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:41:46 ID:BYlV7ExP
>>553
腕に自信があれば魂と疾走

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:44:50 ID:oQzJh1sC
>>554ツンデレかよw

それはともかく島津のじっちゃん使えNeeee
通常1段目のタメが長すぎる上、コンボ繋げられるような固有技も少ないし、
足が遅くてドライブ武将にどつかれるし
個人的にお館様の方がまだ使いやすいんだが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:48:32 ID:7Mz0TFcN
今気がついたんだけどケンシン様のしゃべってること全部ひらがななんだな
なんか池沼のかほりがする

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:58:38 ID:BYlV7ExP
BEST
1位 神速
2位 飛べ太郎丸
3位 遠雷遥
4位 攻撃形態
5位 怒れ、五郎丸

WORST
1位 喝破
2位 恵みあれ
3位 祈りあれ
4位 雲隠れの術
5位 弩九

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:58:52 ID:Ncppbkx/
>>557
何度も既出だが、ひらがなが女言葉だからだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:58:58 ID:kIXOBmGx
>>556
喝破使ってみ。本当の力に気付いたころにはおまえはソードマスターになれるぞ
>>557
スレ違いだ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:01:38 ID:NGMYEiUv
>>556
固有技は六進、高波、来迅からお好みで。
通常1撃目は外すとバサラやドライブでしかキャンセルできないから
J通常を当ててから出すと空振り防げてちょっと安全。
島津のじっちゃは2撃目からの振りは速いんだけど縦振り攻撃ばっか
なんで雑魚処理には向いてない。
雑魚は高波でかち上げて六進で吹っ飛ばすのが個人的に好き。
武将とのタイマンなら遠距離から来迅連打でもいい。

通常攻撃メインだとOYAKATASUMMERの方が使いやすいかもしれん。

>>557
軍神についてもう少しお勉強してからおいで。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:09:53 ID:M4g5ZeMb
濃姫の綿津見は足見るくらいしか使い道ねえ('A`)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:50:15 ID:AmVkefj5
>>562それでも俺にとってはお釣りが来るわ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:06:14 ID:pw6GnMwU
>>557
何をいまさら。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/19(火) 23:10:31 ID:WPiR1vtw
かなりどうでも良い話だが島津は1対1なら
J通常→なぜか棒立ち→通常一段止め→腰砕け状態→最初に戻る
ではめられるんだな
途中でドライブされるし手間掛かるだけで意味無いが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:16:27 ID:1H5Nu26L
島津の要は来迅!
来迅のおかげで武闘会も楽勝だった
お館様もあまり苦労はしなかった
武闘会で苦労したのは意外にも謙信公


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:23:05 ID:k0i/YTc8
史実で見てみると謙信はかなりのアホだとは思うよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:28:05 ID:Jrsw+aD6
教養はあるけどね。

569 :556:2006/09/20(水) 04:18:14 ID:kMdjPigQ
>>560-561>>565-562
遅くなったがレスありがd
使い慣れないキャラは通常連打するもんで、上手く固有技を使いこなせてなかったのか
いろいろつけて試してみるよ。どうもです

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:23:05 ID:JwQOPu47
武闘会でけんしんさまと一緒に出てくるお館様はなんつーか水を得た魚だな
フォワードけんしんさまで後ろから山の如し連発とかもうね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:53:17 ID:+UZg7f98
武道会では氷属性で攻撃速い謙信様が敵に回ると非常に迷惑
一発攻撃食らうと固まってる間にリンチにされるしなぁ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 10:35:29 ID:YAy4Xj35
武闘大会じゃなくてもウザイことこの上ないけどね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 12:51:42 ID:/yoY8T2B
>>570
神速されないだけましw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:22:39 ID:/yoY8T2B
すまん、>>571

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 15:14:15 ID:u0vDot8n
なぜしんげんはだいぶとうかいになるとつよくなるのでしょうか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 15:16:52 ID:uzkB4OxA
敵謙信のステップ回避→神燕or神斬はムカつく

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:59:35 ID:jF2dGdmD
てゆうか敵謙信様の闘い方かっこよすぎ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:09:18 ID:gLdi9Yz5
かすがと一緒に登場するときの剣をクルクル回して収める動きが好きだ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:44:45 ID:Qy/DSejb
>>437
俺は角に追い詰めて、雑魚掃除するのが好きだ。
武将だとうまく当てられない。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:50:23 ID:Qy/DSejb
>>579
ごめんミス。スルーして。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:55:52 ID:bPNFM1Yq
鬼武者とどっち買おうか迷ってる。
戦国BASARA2は純粋に面白かった?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:02:53 ID:D+pgPxk9
本スレで聞け

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:56:03 ID:bFVyNZxC
なんか>>581を読めば読むほどムカついてくるのは
なんでだぜ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:04:02 ID:u0vDot8n
>>581
鬼武者の方がいんじゃね?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:49:26 ID:JwQOPu47
>>581
DMC2がいいと思うぜ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:02:35 ID:306FOSqP
>>581
つ宇宙刑事魂

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:08:15 ID:YrzVK9E/
>>561
雑魚処理ならぶっちゃけ通常が無難だよ。
7連止めメインに5・6連辺りで方向変えながらひたすらやるだけ。
イドウが長いので潰されにくいし縦というがそれなりに横方向にも範囲あるからな。

まあ一番良いのは画面端六進だろうが。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:13:21 ID:u4M6yzzq
なあここって戦国BASARA2 最強最弱談義その6でいいんだよな?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 05:05:02 ID:Ob1ynFn/
究極関が原で雑魚大量+ボス2体の総合的能力を調べてみた
アイテムはある程度最適になってると思う。おにぎり、虎皮とかは無しでやった
やっぱ忠勝最強
4分切れるのはこいつだけかもわからん
軍神様は雑魚処理が微妙で結構遅かった本当にSか?
幸村は忠勝に次ぐ能力、割り込まれないので安定度は高い
正宗は幸村より早かったけど防御不能
鉄砲とかを画面に入れてると爆弾コンボで即瀕死も
個人的にはAかBランク
濃姫は幸村よりちょっと遅いくらい、囲まれると面倒。Aランク
まつは濃より楽だけど遅い。Bランクぐらいだと思う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 05:28:30 ID:VQM1JOBZ
何故そこまでやって時間を記録していないのかと

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 05:42:57 ID:8WsLR5KM
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 19:58:18 ID:4fR0b0U4
いちおう…対雑魚火力ってことで。
究極関が原最初の撤退まで(バサラなし)
まつ:1:22
幸村:1:47
濃姫:1:47
利家:2:03
信玄:2:20

御館様の強さはやっぱし贔屓目だったのかな…

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 20:38:06 ID:xWbxyhqi
>>220
まつが妙に早いけど技はどうしてる?
あれだけ広いとイノシシ大暴れだったりするんだろか

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 21:15:40 ID:4fR0b0U4
>>230
>>231
太郎丸一本です。
太郎撃つと風属性で吸い込みつつ2ヒットするんで一発で全滅します。
インチキぽいです。
次郎丸は隙でかすぎで使えません。

過去ログにあったので拾ってきた
>>589
ランクに異論があるなら他の人が納得するようなことをいってくれ
各キャラ一行ぐらいで終わるような感想でランクに異論を出されても困る

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 06:25:56 ID:AJj2o8mB
そもそも雑魚処理はそこまで重要視すべきもんじゃないだろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 06:33:50 ID:Ob1ynFn/
>>591
装備とかやり方によるけど幸村、正宗は1:20で行けるよ
忠勝は1分強でいける
>>592
そう思ってボス2体のクリアタイムで比較したんだけどね
ボスはドライブ>BASARAでやっちゃうから正宗のほうがタイムが伸びる

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:11:39 ID:Ob1ynFn/
3回やってみて
まつ 固有、だるま、愚か、武者殺し、腕輪 6武器
1:20、1:17、1:24
正宗 固有、愚か、八連、武者殺し、だるま 8武器
1:11、1:20、1:13
でした
正宗つおいからみんな使ってみなよって事
個人的にはAだけど最低でもBはあるよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:35:17 ID:W9momu3w
政宗はアイテム揃えていけば雑魚殲滅はかなり早いかもしれんが
ランク付けには関係なくないか
関が原なんて最後までゴリ押しだけで済むステージだし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:13:54 ID:S2eNI7fv
>>594
最初の撤退までのタイムなんてうまいこと敵の集団に連続して接触できるかどうか
ぐらいしか分からんだろうに。
まつにダルマつけてるのも意味分からん。通常攻撃で闘ってるのか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:30:03 ID:Ob1ynFn/
>>595
そうゆうゲームじゃろーが
ごり押しで済まないステージってどこよ?
>>596
だるま意味ないのか・・・
だとしたらあとなにつける?バサラ1.5倍?韋駄天?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:48:21 ID:TBUbMfVF
六爪で雑魚処理特化装備したところで政宗Aはないだろ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 09:33:17 ID:vwqE0AME
>>589>>593>>594>>597
主観だけで語るならチラシの裏にでも書いとけ。
検証結果を書くのならどういった実装でどのような
立ち回りをしたくらい書いとけ。
お前のレス見たってどんな戦い方してるのか
さっぱりイメージが湧かん。

はっきりいって単なる政宗厨にしか見えない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:01:35 ID:JXVEJAK0
Ob1ynFn/はランクの話出さなきゃいいと思うよ
>>599
主観で語るなってのはさすがに乱暴
主観で書かれた意見を周りが討論の種にしたらいいだけだろ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:31:48 ID:Ob1ynFn/
>>598
まあAはないとは思ってるところもあるけどそれ以上にCはないかなと思ってる
雑魚特化っつっても六爪ドライブも十分強力だし
ドライブ無しでも範囲がでかくてあたり負けないから別にボスで困るところも無い
>>599
特に何もしてないよ□連打しながらレバーで本体とカメラ動かして8発目をなるべく集団に当てるだけ
これだけで1:20切れる
君は使ったこと無いんじゃねーの?
とりあえずちゃんと使ってみなよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:36:16 ID:r83G+DiQ
六爪愚かはごり押しで強いのはまあ分かる。
慣れれば事故死もしないけど安定性低いから
光秀なんかがいるBにランクアップは無理だろ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 13:37:22 ID:GOMhRS0O
>>596
関ヶ原の最初の撤退はそうだよね、運?も多少関係するし

究極川中島・天だと六爪愚か装備の政宗は死にまくり…
ボスや雑魚兵ならゴリ押しで問題ないけどそれ以外はどうなんだ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:00:38 ID:vwqE0AME
>>601
全キャラ通常攻撃連打してるわけじゃないでしょ?
六爪政宗なら通常連打強いってのは分かる。
俺が言いたいのは関ヶ原で比較してる他キャラはどうしてんのって事。
それにあんなに神水が出るステージなら危なくなったらすぐバサラで逃げられるから
六爪のデメリットをそんなに感じない。
特にバサラ技が強烈なホンダムは部隊長3〜4人巻き込んでバサラ当てとけば連続してバサラ撃てるしね。

六爪政宗は防御力下がってる上に回避、防御が出来ないから弓、鉄砲、忍者に弱い。
スーパーアーマーもないから、連続でダメージ受けてるときにバサラかドライブしか手段がない。
そんな状況になるのがアホって言われたらそれまでだが、今作は前作みたくバサラが
溜まりやすいわけじゃないし、ゲージストックもできないから一気に押し込まれる危険性がある。

攻めに関しては、範囲広い、出が速いでかなりのもの。

そこら辺を加味したら、良くてCだと思うよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:14:28 ID:K9fGPyrV
1スレ目から読み直せ
関ヶ原のサンドバッグ処理速度が10秒20秒違ったくらいでランクの評価になる訳無いだろ
雑魚掃除が強いからとか言うならAB連中と政宗で星5以上の全ステージで皆殺しプレイやってみろよ
まあまつに愚か者とダルマ装備してる時点で知れてるが
あと八連着けるなら武者殺し外しておにぎりか韋駄天か武将戦の安定性取って猛将のがいい

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:32:33 ID:UaRN3NDi
SS 忠勝
S 幸村
A 謙信 まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:49:01 ID:K9fGPyrV
忠勝SSに上げるなら池沼とユキムラわざわざ分ける必要無くね?
忠勝上げの状態であれば、池沼がAに落ちたりするよかまつがsに上がる方が自然な感じ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 15:28:37 ID:JXVEJAK0
>>605
すごい基本的なこと聞くけど
攻撃力って通常8連と直接特殊攻撃以外には作用しないの?
愚か者も飛び道具には乗らないのか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:50:43 ID:w2nZRnIT
>>608
愚か者付けるよりまつ固有アイテム付けろって事じゃないかな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:52:25 ID:JXVEJAK0
>>609
>>594
つけてるよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 17:48:39 ID:etrrj34v
愚か者…全ての攻撃1、5倍、被ダメ3倍
達磨…通常攻撃のクリティカル率上昇、固有技には効果無し
まつは固有技メインだから達磨不必要
ユキムルアァァァァとか六爪政宗は通常攻撃メインだから達磨
だと思ってるんだけど違う?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 17:50:35 ID:w2nZRnIT
あぅ、よく見てなかったよ('A`)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:12:42 ID:Ob1ynFn/
朝いた正宗厨だけど
ランキングに関しては究極で装備を最適化した状態
立ち回りを理解して、基本的な動作ができる状態
において決定されると思っていたんだよ
その上で正宗で事故らないことはそんなに難しいことじゃないと思っていてだとしたら低すぎるとも思った
まつも太郎丸出したら隙があるし、出もそんなに早いわけじゃないから銃に当たることがあるし
それをカメラワーク等で回避できるなら正宗でもできるはず
正宗も愚かななし、虎皮なら普通に硬いし愚かありならまつ、謙信も事故死はありうるんじゃないかな
特に爆弾兵の処理なんかは正宗のほうが早く楽にできるし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:13:06 ID:K9fGPyrV
まつは愚か者着けてもオーバーキル気味になってあんまり意味が無い
太郎や五郎の性質上非ダメ3倍にするリスク考えても無理に着ける必要なし
固有、猛将、腕輪、韋駄天、武者殺し あたりで良いと思う

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:22:17 ID:Ob1ynFn/
>>603
まあおいおい他のステージもやってみるよ
>>604
他のキャラはまつが次郎丸連打、幸村が通常2と通常4、忠勝が通常8、濃姫が溜め撃ち+ガトリング
謙信が神速メインでツバメ少々って感じかな
バサラ技は格キャラ1回のみで、家康巻き込みながら忠勝に当てる
>>605
まつにだるまは無かったかなとは思ったけどいちおうね・・・
愚かは有る無しじゃぜんぜん強さ違うよ
>>606
謙信引き下げは賛成
>>607の意見も分かる気がするので
SS忠勝、幸村
S謙信、まつ
でもいいきがする

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:23:54 ID:K9fGPyrV
他の上位キャラは政宗とは比較にならないくらい安全
最初の方のスレでも散々出てたが、例えGOD使ってようとも死ぬような事は無い
難易度自体はそんなもん。そこからあえて掘り下げるのがこのスレ
飛び道具にカメラ移動で対処しないといけない時点で塩過ぎ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:24:35 ID:GOMhRS0O
謙信様ランク落ちしてしまうん?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:27:20 ID:VsPRSkrE
謙信様500万石になるまで使い込んだ俺にしてみても
一向にかまわんけどな>謙信Aランク落ち
さすがにBとかまで落ちたら反論するがSでもAでもかまへん
SSとかはさすがにアホくさいからやめようや

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:28:26 ID:K9fGPyrV
謙信はSでもいいと思うけど
だいたいユキムラがSSとか有り得ないだろ
何の為に本多上げたのかわかんねー

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:56:39 ID:1djaOSSh
S 忠勝 元就
A 幸村 信長 光秀 半兵衛
B 慶次 謙信 ザビー 蘭丸
C 政宗 秀吉 まつ
D 武蔵 佐助 元親
E 利家 かすが 濃姫 いつき
F 義弘
G 信玄 (神、いわゆる

これでいいだろ
反論は認めん

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:02:35 ID:3FoEyUIV
Sランクに元就をつっこんできたって?
それは荒れ狙いか真性か、それともネタかい?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:05:41 ID:GOMhRS0O
どこから突っ込めばいいのか分からない
毛利や謙信以外にも色々動いてるし…釣り?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:09:14 ID:lQ3keMAC
多分スルー検定実施したんだろう

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:10:17 ID:kpGTOE/J
>>620
そんな糞ランクはどうでもいいからさ、しゃぶれよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:14:54 ID:1djaOSSh
前スレを見ての評価と個人的に感じた評価を総合した
気に入らないなら修正してくれ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:35:53 ID:K9fGPyrV
ちんちん
おっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっき
おっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっき
おっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっきおっき

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:36:11 ID:jLTljx1F
>>625
お前のやり方は根本的におかしい
自分のランクを説明するのに他人に頼るな
ランクの変動は自分でその根拠を説明するのがこのスレのやり方

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:50:54 ID:+OUKVbHk
ID:1djaOSShをあぼーんでいいだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:58:33 ID:d56zawx5
>>589
関ヶ原だと、濃って下の方もいいとこじゃないかね。6分切るのすら難儀だ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:21:10 ID:b+4yzIAM
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:21:53 ID:b+4yzIAM
修正しました!(゚∀゚)

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:03:29 ID:gsM9nulT
何度も出てる意見だけど、ザビーはCに上げてもよさげ
秀吉と伊達は使わないから分からないけど、C上位でもおかしくない位だと思う
炎あれがザコだけじゃなく特殊兵処理にも対応できて便利
残りは天罰、突撃、天使あたりを好みで。自分は突撃派
離れた所から鉄砲隊に特攻するとか、脱出用とかに

あと、1.5倍のアイテム付けてバサラ一発でボス倒せるのも強み
キャラによってはちょっとだけ体力が残る事もあるけど、直後に炎出しとけばおk
ガードが当たった瞬間に発動すると100%当たる。濃姫は前弾当てるのがちょっと難しいから注意
武器の都合上なかなか真正面に来てくれない

足の遅さも韋駄天付けたら別に気にならない
蘭丸やけんしんさまにも韋駄天付ける派の人にとってはつらいけど・・・

装備は8武器3防具で韋駄天、愚か、おにぎり、虎皮、心の絆(or徳用ひょうたん)
慣れてないうちは愚か→猛将でおk
とりあえずボス戦の時にバサラゲージがたまってればいいけど
連発できるのに越したことはないんでゲージ上昇率UP系を付けておく
安土頂上戦みたいにボス戦が連続する時は心の絆の方がいい
万が一バサラがスカった時の保険にもなる

長々とスマソ。もっと効率のいい使い方があればよろしく。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:05:59 ID:gsM9nulT
誤字
8行目「前弾」→「全弾」

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:09:01 ID:jtBco9mI
秀吉と伊達を使ってない時点で論外

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:22:37 ID:40w2rwr+
S 忠勝 謙信 幸村
A まつ 信長 光秀 濃姫
B 慶次 毛利 半兵衛
C 政宗 武蔵 かすが 秀吉
D ザビー 佐助 蘭丸 利家 元親
E 義弘 いつき

G 信玄 (神、いわゆるGOD

そういえばなんでF無くなった時に光秀落ちてるんだ?
既出の性能評価等で考えてBの3人よりは上だと思うんだが

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:38:39 ID:jtBco9mI
信長のランクが上がった時に何故か下げられてたな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:41:43 ID:fmXQfPEA
昔はSは忠勝 謙信 幸村 濃姫 だったんだよなぁ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:42:26 ID:j8I0B7lK
まぁ濃姫は元々強引にねじ込まれてた感があったし。
そこに触れると猛烈な反応が返ってきてた

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 04:31:04 ID:bbm4WL4r
秀吉がCにいるならザビーもCで良いと思う。
もしくは、秀吉をDに下げるか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 05:26:43 ID:UMJ+TD6J
>>635-636
>>1にあるランクの1つ前のランクは以下のとおり

S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫
B 信長 光秀
C 半兵衛 武蔵 元就 慶次
D 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)

武蔵は通常がもっさりしてる等の理由でD組に
信長は全体的にハイレベルでまとまってるからAに
BC統合は前スレ見てみたが明確な理由は分からんかった。
詳しくは前スレの800くらいから見直してくれ。

あんま議論されているような感じじゃなかったから>>1に異論があるのなら
上のランクに話を戻してみたら?

>>639
Dランクに関してはあんまり議論されていないからザビーランクアップあるかもね。
バサラ技は強烈だし、炎あれの使い勝手もかなりいい。天使あれが弱体されたとはいえ
1撃無効化はでかい。足が遅いってのでかなり評価下げられている感はある。
まあ、秀吉がCならザビーもCの根拠を示してもらわないとスルーされるだけだと思うけど。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:28:07 ID:SxcQjh8s
>>640のランクだと濃と信長を入れ替えた方が良いと思う

今の話題はザビーのランクアップと謙信様のランクダウン?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:31:43 ID:nKyO2HNn
結論

忠勝最強 御館様最弱

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:28:37 ID:iyIA0AQ2
謙信様のランクダウンは一部が無理やりSを細分化しようとしてるだけじゃないのか?
Aよりは明らかに強いからそのままでいいと思うけどナー

濃と信長入れ替えは丁度いいと思う
濃は慶次よりは強いと思うがまつ、信長には並ぶと思えなかったし
光秀もまつと並ぶとは思えないし、慶次と並ぶともまた思えない

というか、そもそもなんで旧Bなくなったんだっけ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:29:29 ID:Z61uCFuU
>>643
信長ランクアップ時に勝手に消えてた気がする。

俺も謙信様は下げないでいいと思うな。以下散々既出だが神速の使い勝手は十分すぎるし、神燕も使える。
通常攻撃も八段目まで出し切っても殆ど反撃は受けない。
バサラは攻撃力が低いが全方位という事で使い勝手が上がる。そもそも神速使っていればバサラは緊急用でいいわけだしな。
同じSランクのホンダム、幸村よりは確かに一歩劣るかもしれないが、Aランクよりは上だろう。

濃姫と信長入れ替えは信長を使っていないから何とも言えない…。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:54:40 ID:iyIA0AQ2
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 信長 濃姫
B 光秀
C 半兵衛 武蔵 元就 慶次
D 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)


とりあえず前スレのに信長ageをしたランク貼っておく

で、濃姫をBにしてはどうかと思うんだがどうか?
性能についてはまつも信長も光秀も濃姫も禿出だから省略

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:02:21 ID:iyIA0AQ2
あぁ、武蔵D落ちも賛成っぽい流れだったっけか

S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 信長 濃姫
B 光秀
C 半兵衛 元就 慶次
D 政宗 かすが 秀吉 武蔵
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:51:39 ID:N8478wuw
…信長ってAか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:54:22 ID:E+v1iY0g
ランク張るのはちゃんと検討してからにしろ
数レスついただけで決定すんなよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:45:26 ID:pIeUK2qq
使いやすさなら幸村・伊達・慶次・かすが・濃姫・まつ・信長
逆に使いにくいのはサビー・いつき・島津・蘭丸・毛利、そしてお館様

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:12:50 ID:5OOEC26u
蘭丸使いにくいけど、ザビーいつきGODと同じ程だとは思わないな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:21:28 ID:lXD++DID
同ランク内の並びの意味は特に無し
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 信長
B 濃姫 光秀
C 半兵衛 元就 慶次
D ザビー 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 佐助 蘭丸 利家 元親
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)
ザビーの炎あれは素晴らしい。これ一つでやって行けると言っても過言ではない
光秀が現C組から上がった事から毛利が上がるかもって感じ
俺の認識だと
最終的な強さ毛利>光秀、簡単(お手軽度)光秀>毛利で同等かなと思ってる
後は佐助とかすがが入れ替わるってもええかなと思う
対武将は明らかに佐助の方が強く、雑魚も引き寄せとかすがより使いやすい通常で
やってみると割と早い。バサラも佐助のが使いやすい
まあおっぱいと尻で微妙になるが、声優で挽回してる

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:24:36 ID:2weoYfL5
>>648
どちらかというといきなり変わった部分を元にもどしただけなんだが

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:30:03 ID:N8478wuw
>>651
まつと信長が同じ列にいるんだぁ( ´_ゝ`)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:33:56 ID:lXD++DID
まつ>信長
信長>>>>B

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:36:23 ID:+C8Lyl8d
Sはお手軽最強
Aは隙が無く高次元でまとまった強さ
Bは多少手間はかかるけど負けが無いって感じだな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:39:30 ID:2weoYfL5
>>653
信長がまつと同じAなのは前スレでも賛成多数で決定したことだったハズだ
>>1でもそうなってるだろう
勝手にageたワケじゃないからちゃんと理由付きで意見を出さないと言っても意味はないと思われる

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:10:36 ID:8FC47aqo
いつ信長とまつがAって決定したのかと
前スレでは信長は十分強いがまつでは相手が悪いって
結論になってるぞ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:15:46 ID:2weoYfL5
落ち着け
信長とまつを比べてるわけではない
信長とまつが同じではなく信長とまつのランクが同じAだ
まつ>信長だが信長の能力はAに値するっていうことだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:16:17 ID:mkZ+nkv3
>>655
濃厨だがやっとしっくりきた
濃姫も光秀も時間はかかるが死な無いもんな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:51:33 ID:8FC47aqo
>>658
いや賛同者が少ないってことを言いたかった
つーか>>640のランク以降、住人が減りすぎちゃって
結局言った者勝ちになってる感はある

俺的には信長は既出の通り、総合的に見ても強いが
まつはもちろん、濃姫にも安全かつお手軽って意味で
比較するとやっぱ若干劣っている感じはする
やっぱ敵の攻撃がまったく及ばない距離から
一方的に殺れるって時点であまりに差は大きいよ
しかもチャージショットなら瞬殺だし

やっぱ>>640のランクがしっくりくるなあ
ザビー 蘭丸あたりは改善の余地はあるかもしれんが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:25:21 ID:UTLt9a1E
信長は賛同者も多く反対論も少なかったからあがるべくしてあがった感じだが

そもそも濃に信長が劣っているのなんて安全性だけだし
若干の差ならCランク内もある
信長の使い方は前スレや過去スレて散々でててそこからAになったわけで
光秀が勝手に下がってたのは知らないけど

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:28:17 ID:oaykhiCp
>>1>>640>>645>>646>>651
>>655の基準も参考にするなら
謙信はやっぱ忠勝、幸村よりやる事、気をつけることが多すぎる気がするやっぱ1つ下じゃないかな
CDEランクはほとんど同じくらい、半兵衛はちょっと強いかな
その辺を加味して
S 忠勝 幸村
A 謙信 まつ 信長
B 濃姫 光秀 (半兵衛)
C 慶次 元就 正宗 かすが 武蔵 秀吉 ザビー 蘭丸 武蔵 佐助 元親 利家
D 義弘 いつき
GOD 信玄
こんなもんだと思うがどうかね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:48:43 ID:UIbJWrg+
>>662
Cランクにまとめすぎ
慶次や毛利までそこにいるのはおかしい
毛利と慶次の方が半兵衛より強いと思うぞ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:51:41 ID:JGhRxOrc
Sランクの中では謙信が一番事故死が少ない、というかどんな場面でも安定していると思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:52:53 ID:F533TSCD
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 信長
B 濃姫 光秀
ここはもう動かさなくていいんじゃないか?
謙信は議論中としても新しくBに上げるキャラもないと思う

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:58:25 ID:nTJAUGEL
>665
うん、それは固定でいいと思う

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:59:10 ID:RGrBQ6Xi
神速が意外と効率よくねーんだよな
群れに突っ込むと弾幕の薄さで意外と割り込まれるし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:01:21 ID:7l/puE31
S 忠勝 幸村
A まつ 信長 謙信
B 濃姫 光秀

これで固定でOK?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:05:54 ID:gyGZygaA
謙信の位置がおかしいだろ。
SからAは左に行くほど強者にしちゃって
S 忠勝 幸村 謙信
A まつ 信長
B 濃姫 光秀
だと思う

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:09:27 ID:F533TSCD
>>669
まぁ、B以上なら人数少ないから強さ順いいかもね
順も含めてそのランクに同意

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:12:04 ID:XX+JlDoj
S 忠勝 幸村  
A まつ 信長
B 濃姫 光秀
----------ここまでは確定---------
C半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
----------ここから下も確定--------
G 信玄 (神、いわゆるGOD

現在謙信をAかSかで議論中ってとこか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:15:40 ID:rVihJI7R
>>661
安全性が一番重要だと思うが
遠くからチャージショットしてれば武将の攻撃はまったく受けない

信長のAになった経緯がマント→遠雷遥の安全性が評価されてのこと
なら言っていることが矛盾してるな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:37:02 ID:RGrBQ6Xi
安全性なんぞ適当にありゃいいんだよ
濃がズルズルさがってんのは秋津にしろチャージにしろ
ショットガンより遥かに撃破がトロ臭いから。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:47:30 ID:ia55yAlF
濃姫は距離取れない状況だったらどうするね?
チャージショットは地形に左右され過ぎて不便
正直強さで言えば毛利のが断然上
信長は敵殺す能力が高い。雑魚殺すのも早ければ武将も早い
そして反撃も受けない。強い
濃姫は塩分が濃い。接近したからといって火力が上がるわけでも無く糞になるだけ
離れてチマチマ戦う戦法が最高で、その戦法の火力が低い
謙信に関しては総合的に幸村と変わらんと思う
幸村は雑魚殺すのが早い。謙信は雑魚殺すの幸村より遅いかもわからんが融通が利く
幸村で問題なく対処出来る特殊なら謙信でも楽勝だろう。飛び道具あるし
飛び道具絡みで特殊や雑魚が群がって来ても騎馬が来ても
とりあえず飛び道具でなんとかなる。武将戦も神速だけで勝てるし
俺思うに謙信と幸村の二人が過大評価されてるんじゃないかとも思ったが
忠勝が頭一つ抜けてるから、ユキムラ残して謙信下げるだの下げないだのがおかしく見えるんだと思う
謙信と幸村の上に忠勝が上がる方が自然

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:51:26 ID:RGrBQ6Xi
謙信の飛び道具をまつやなんかの太郎と勘違いしてんのか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:53:27 ID:F533TSCD
対雑魚安定性なら光秀の骸骨とか遠当てある連中とかは評価高くなるが
対武将はよっぽど攻撃力ないやつ以外は皆同じな罠

濃は雑魚安定性も大軍相手になるとイマイチだし
攻撃力低すぎて複数鬼兵+雑魚とかの処理で面倒なことになりやすい
対武将も通常撃ってるだけじゃドライブされるし、究極バサラでもそれ程に威力はないし
ガトリングもたまに受身取ってくれない時にドライブされたりするから安定性は最高評価とは言い難い
銃っていうのはそれだけでAdvだと思ってた事は自分もあるが、
実際問題長距離攻撃による安定性の上限はそれ程高くない

信長はマント遠雷だけの評価じゃなくね?
攻撃特化マント遠雷の強さももちろんだが
通常の性能とかハメ持ちであるとか、総合的な性能の高さが何より評価されてたと思う

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:56:09 ID:ia55yAlF
範囲は糞だけど射程が長いじゃん
つまり離れて攻撃する選択肢を持ってるって事
使い所を間違わなければ充分な戦力になる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:04:07 ID:F533TSCD
幸村(以後ゆ)謙信(以後け)で対象別評価をしてみる
一般兵 ゆ>け
弓、銃兵 ゆ<け
鉄球、角材 ゆ=け
鬼兵 ゆ<け
武将 ゆ≦け

こう思うんだがどうだろう?



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:08:51 ID:TG4cJFDA
鬼兵、鉄球は謙信のが上だろ。
神速で避ける&瞬殺しながら移動できる。

角材相手だと幸村かな。いちいち神燕撃つ必要あるし

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:10:33 ID:UIbJWrg+
俺的には
鉄球、角材 ゆ>け
鬼兵 ゆ>け

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:29:46 ID:RtSvy267
ゆっけ食いたくなった

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:33:27 ID:Xay4/yu1
けっゆ食いたくなった

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:33:56 ID:NAKZ6m8M
特化信長って慣れればまつより強くないか?究極バサラで十割、ドライブの確保も最速レベルの撃破速度で問題無いし特殊兵の対処もステップと遠雷で問題無い、となると撃破速度の差で信長が上に来ないか長文ちんぽほしいのう

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:56:46 ID:7T26OouG
銃キャラなのに近距離戦のことを考えてもしょうがない
距離を置いて戦えばそれでOK
信長のマントほど性能は良くないが
黒蜥蜴で吹き飛ばすのも選択肢の中の1つではある
火力は7武器+だるま+愚か者で十分
安全性は最も高いから愚か者は大したデメリットにならない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 03:26:13 ID:XX+JlDoj
安全性が最も高いのはお館様だぞ
なんてったって死なないんだから。そこは間違えてもらっちゃ困る
寝る

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 03:27:08 ID:pDGEXX45
>>685
いい夢みなよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:11:30 ID:F533TSCD
>>684
その安全性をどこで使うんだ?
必要以上の安全性は不要なんだよ、これ
信長は雑魚なら特化信長のマント2回+α
特殊兵なら遠雷5回にマントで鬼兵も死ぬ
顔無し武将はドライブしてこないから遠雷で濃みたいな戦い方できるし、
普通に通常ハメでノーダメ秒殺
ドライブしてくる顔有りは究極バサラならほぼ1回
バサラだけでも半分近くから一気にもっていけるからドライブさせないで済む
ドライブされても遠距離で削れるのは信長も同じ

ある程度の強さがあれば安全性の差があっても結果的には被ダメは変わらなくなってくる
つまり、ほとんど場合ノーダメで済む(濃も信も)
だったら殲滅速度が圧倒的に早い信長の評価がより高くなるのは当然じゃないか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:14:08 ID:RGrBQ6Xi
>>676
ンな事いってたら親方の雷も遠距離融通が利くから楽勝なんかね
この手の遠距離技は結構あるが、だからといって楽勝になる代物では無いよ
対処は出来るが手間は相当かかる

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:21:23 ID:RGrBQ6Xi
>>677だった
まあ謙信は下げろとは思わんが弱点も強みもはっきりしたキャラじゃないの。
単体武将には強いが本能寺やら大会みたいな複数には神速が生きない。
雑魚相手もランクにしては微妙。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:22:44 ID:ma9iLgWs
>>683
まつはお手軽に△押すだけでいいから慣れも必要ないからじゃね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:57:37 ID:f5YZLvMR
まつのクマーをおやかたさまへあげてほしい。
クマではなく、トラにかえるとかしてさ・・・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 05:11:45 ID:oaykhiCp
安全性考えなくていいなら
正宗は、火力、殲滅力からA
毛利、光秀は一個下がる
でもそうじゃないだろ?
あと慶次はそんなに強いかね?
実は濃姫は時間当たりのダメージは結構高いから割り込まれないならA〜Bの火力は有る
でも範囲が偏ってるから安全性は確保しないといけない
安全確保すると攻撃食らわなくなるからちょー安全
だからBでいんじゃない?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 06:53:27 ID:sfEst2vM
忠勝はSS(戦国最強)でいいんじゃないの

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 07:53:30 ID:z0rw9l70
てかさ、現在のランクはどれ?
まず、基準になるランクを決めてから
ランク移動の話をした方がいいんじゃないの?

>>1>>640かその他か。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:14:41 ID:F533TSCD
とりあえず>>671のに謙信足せばいいんじゃない?
ちなみに自分は謙信S派

>>692
あと濃は雑魚がワラワラしてくるとガトリングだせないから貫通力なくなるのと
武将をドライブさせないで倒せないのも問題だよな
対武将の安定性は
武将をドライブさせないで倒せるキャラ>させてしまうキャラ
になってしまうから


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:19:49 ID:rZqxPECo
とりあえず謙信は忠勝・幸村と同ランクはありえない。
忠勝・幸村は通常技連発で適当に取り回していてもなんとかなるが謙信はやはり神速なしでは劣る。神速への依存度が高く、戦法が固定される感じが強いので謙信はAランクが妥当。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:21:56 ID:oaykhiCp
その説明だとちょっと強い濃姫って感じなんだよな
幸村、忠勝はそんなことどーでもいい
ドライブしたけりゃどーぞお好きにってくらい強い
謙信はその域にはやっぱり達せて無いな
よってAランク

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:22:43 ID:lGxSyliV
>>695
ガト→チャージ→ガトで敵将を落とさず殺せるよ。幸村とかでやってみれ。
まぁ二人相手とかだとしんどいだろうけど。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:34:40 ID:F533TSCD
>>696
そう言うならユキムルァも通常しかなくないか?
固有は大して使えないから通常頼りになるし、戦法も近づいて通常に固定される感じ

>>697
実際問題3人ともドライブさせずに倒せるからドライブされた敵に対しての評価はそれ程重要ではないんじゃない?

>>698
チャージで拾うとか考えてなかった俺バカス
あとでやってみる

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:46:23 ID:rZqxPECo
>>699
つ火焔車
大武道会で雑魚一掃

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:02:27 ID:/4s7ap96
火焔車使うくらいなら通常の方が使い勝手が良くね?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:09:06 ID:F533TSCD
だなぁ
大車輪も似たタイプの他の技と比べて隙あるし、範囲イマイチ
烈火は論外
紅蓮脚も、やるくらいなら通常のほうが早い
朱雀翔も論外
虎炎も効率悪いし
ただ単に通常のユキムルァ、固有の謙信なだけじゃない?
大噴火も神速も似たようなデメリットもってるし
この二人並ばせて忠勝上げればそれがいい気がしてきた

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:16:45 ID:DC/ybniI
似たようなデメリットってなによ
こいつらタイプ的に全然違うし

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:29:48 ID:UIbJWrg+
>>687
信長がノーダメージで済む場合は濃に比べ
立ち回りが重要になってくる
濃の超射程に比べ、遠雷の射程は
敵の攻撃が及ぶ可能性のある範囲でしか攻撃できない以上
一番安全なごり押しキャラって感じにしか思えない

殲滅速度は信、安全性は濃でそもそも強さのベクトル
が違うから同列の評価でいいと思う
>>684の装備でいけば殲滅速度も気にならないし

ドライブについても、距離を置いて戦うスタイルだから
問題無い

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:32:51 ID:UIbJWrg+
>>663680

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:35:28 ID:UIbJWrg+
ID:UIbJWrg+が奇跡的に被った…
>>663>>680とは別人

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:36:00 ID:AQoNTd+s
だから固有使わんのだったら対特殊兵&移動用に朱雀翔は有効だっつうに。
大車輪よりはよっぽど便利

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:43:24 ID:DC/ybniI
まあ結局走りこんで4連のほうが早いがな
対武用にとりあえず烈火はつけてるがもう一つ何つけてるかすら忘れたw

正直謙信は落ちるかなと。
単体武将に突出して強いが、大半キャラ育て切った今ではあまり強いとは思えなくなった
結局の所瞬殺キャラは何だかんだで多い。
対特殊、雑魚も微妙だし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:47:28 ID:AQoNTd+s
安全に倒せるのなら走りこみ4連、長篠等面倒な状況なら朱雀だろ。
撃破用に固有イラネと言うのなら、一番有用なのは朱雀ジャマイカ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:53:29 ID:DC/ybniI
走りこもうが朱雀だろうがあんまカワンネつー気がする
どの道固有なんぞお飾りになるから好きなの使えよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:02:50 ID:AQoNTd+s
>>702の朱雀翔は論外に反論したまでだ。論外は虎炎
少なくともあんまカワンネくらいの性能があるなら一番有用。
他の比べりゃ使う確立が高いので、優先して付けといたほうが良いってだけだ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:10:21 ID:DC/ybniI
>>704
濃は正直いって長距離も一応できるって程度だろ。
ワラワラやってくる後半ステージでフルスナイパープレイ可能場所なんぞ無い。
実際は信長やまつの戦う間合いと殆ど同じところで戦う。
そうなればどのキャラが一番アレかわかるよな?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:25:40 ID:UIbJWrg+
>>712
別に敵との距離を保てないステージは無い
既出の内容だが距離を置いて戦うタイプのキャラだから
信長と同じ間合いで比較すること自体が間違い

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:56:49 ID:ia55yAlF
特にオクラが問題を抱える状況やステージは無い
既出の内容だが最高の安定性と幾らでも卑怯な戦い方が出来るキャラだから
紙装甲のスピード撃破キャラと比較する事自体が間違い

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:06:55 ID:TW7YH8ZV
>>674
濃姫は塩分が濃いってのはどういう意味?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:34:08 ID:ia55yAlF
ショッパイって事。塩なんて言葉が使われる事が多い
例:K-1でムサシの試合見て
  あーまた塩試合か、アナゴ氏ね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:37:55 ID:F533TSCD
>>703
神速も被ダメ倍化っていう防御面のデメリットがあるというだけさ

>>704
信長の立ち回りってとりあえずマント使うだけでもほぼ被ダメ0に抑えられないか?
濃の通常と信の遠雷は射程は同じくらいだから、超射程はガトリングとタメ?
雑魚はガトリングは大軍相手だと捌ききれないし
タメはあくまで副装として使うくらいでない?メインに据えるには色々と都合が悪いと思う
対雑魚の安全性は敵が少ないなら濃のが上だろうけど、多くなるにつれて信長有利かと
対武将はドライブ以外じゃ被弾することもないわけだし、ドライブさせるよりはさせない方がいいと思う
ドライブされたら遠巻きに攻撃するにしてもチャンス減るしね

朱雀翔に関してはスマンかった、プレイし直して来る

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 16:19:50 ID:UIbJWrg+
被ダメ0ってことはない
近距離で戦う為、特殊兵、武将に対してはダメージを受ける

むしろ溜め、及び通常はメインで、溜めの間に距離を取ったり
ガト、回し蹴りをする

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:08:54 ID:F533TSCD
>>718
武将でダメ食らうかね?
距離とれない程たくさん沸いてくる場所(関が原、大阪城)とかどうするんだ?
回し蹴りしながらタメ?

ところで原点に戻って、濃姫をAランクだって主張してるんだよな?
ベクトル違うっていったって総合的に考えて
雑魚相手に距離あけたりする安全性をそんなに評価できるか?
ちなみに光秀の無敵技の安全性についてはどうかんがえてるんだ?
あれは近距離戦で完全に攻撃をブロックできるから、その他の技の性能を考えると
安全性については濃姫に食いついていける程だと思うが

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:42:07 ID:5/SgxVrM
>>717
大噴火は基本的に被ダメージ下がるんだが。メリットデメリットが逆じゃないの


久々に濃に関して出たが相変わらずこいつ使う奴らは儲丸出しだな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:43:32 ID:iu1Sgo65
だんだん憎たらしくなってくるのは分かるが、泥沼になるから信者云々は避けようぜ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:13:02 ID:F533TSCD
>>720
ダメ5000固定ってメリットだったのか(;´д`)

銃使ってるから次元が違うっていう考え方は昔そう思ってたからわからないでもないんだが
落ち着いてみるとそれほどダンチでもないんだよな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:45:34 ID:prHETuK7
>>722
大噴火のメリットは>>503を見ればいい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:14:54 ID:pZ2dVFb3
>>718
強さのベクトルが違うって言うなら過去スレでも一番近いと言われてるまつと比べりゃいいのか?
他のキャラに比べれば信長は近いほうだと思うし
強さのベクトルが違うから同列の評価でいい。とか全くもって意味がわからん
それに被ダメ0に拘りすぎ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:29:43 ID:LXmld8iY
まつ、信長、濃を比較評価してみた

大群殲滅力
まつ(百獣)=信長(黒ノ焔)>>濃

打たれ強さ
まつ(百獣)=濃>>信長(黒ノ焔)

BASARA技性能
まつ(百獣)>信長(黒ノ焔)>>>>濃

対特殊
まつ(百獣)>信長(黒ノ焔)>>濃

対武将
まつ(百獣)≒信長(黒ノ焔)≒濃

総合
まつ(百獣)>信長(黒ノ焔)>>濃

まつは、最短クリアを狙えるほどではないが、難関面をサクサク攻略できるキャラの中では
かなり安定感があると思う。濃ほど時間をかけずに、ユキムラァとかより安全にクリアできる感じ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:57:02 ID:QwaNxEsd
>>725
だいたい同意だが対特殊は濃姫がそのメンバーじゃトップじゃないか?
忍者、弓、爆弾、鉄砲は秋津
鉄柱、鉄球、馬は視界に入りしだいガトリング+チャージで一掃出来る
馬はチャージしながらジャンプでよけれるし


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:01:21 ID:Or6e37UM
濃の強さを過信してるやつは濃は遠距離で攻撃できるから
信長より特殊高いとか勘違いしてるやついるかもしれないから言っておいてみる

使えばわかるが信長は鬼兵以外は当然ながら、鬼兵も通常で攻撃してくる前に殺せる
濃はガトリングだと衝撃波があるからそれほど有利じゃない
タメも進行中にタメたならいいが、わざわざその場で逃げながら貯まるの待つような場合なら
信長の方が評価は当然上になるだろう
貫通力のない濃は集団戦での対大男は上位クラスの中では低い

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:26:01 ID:lGxSyliV
>>726
馬に限っては濃が一歩抜けてる気がするが、他は大して変わらん希ガス。
マントなり鳥なりで簡単に片付くし。
あ、対鉄砲も一応超射程が生かせる濃にアドバンテージかな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:57:14 ID:oaykhiCp
まつ、信長、濃を比較評価してみた
幸村、謙信の比較

大群殲滅力
幸村>>>>>>>>>謙信
打たれ強さ
幸村>>謙信 食らいモーションがない分幸村有利
BASARA技性能
幸村>>>>謙信
弓、鉄砲
幸村=謙信
角材
幸村>>>>謙信
鬼、鉄球
幸村=謙信
対武将
幸村<<謙信
総合
幸村>>>>>>>>謙信
謙信Sはありえないよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:58:12 ID:oaykhiCp
725をテンプレにしたら変なの残っちまった
まあ気にすんな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:29:34 ID:UIbJWrg+
謙信様下げに異論は無いけど圧倒的な差があるなぁ

最初の頃は幸村のSが一番疑問視されてて謙信様がトップ扱いだったんだよね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:45:22 ID:+SBznsja
でも、火力・機動力・安定性の三つ全部が高いのって
今のSランクの三人だけなんだよな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:48:07 ID:M2kgIymD
謙信はあまり雑魚安定性が無い。
愚か者つけて法螺貝辺りの雑魚に突っ込んだらあっさり割り込まれて
カウンター5割ダメージとかザラに食らうし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:54:30 ID:RK5HYFaZ
謙信は神速やってみろで初期の濃以上に話に出すの禁止って空気あったからな
大噴火幸村は連続ステップのメリットが出てから評価が上がった気がする。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:08:03 ID:lSomwS1p
>>729の比較に幸村贔屓を感じる
弓・鉄砲がイコールなとことか

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:13:28 ID:iK3EDCxL
神速で走りこむのも大噴火の足で走りこんで通常連でも基本的に変わらんと思うが。
喰らっても止められない幸村のがある意味楽。

未だに飛び道具に弱いとか言うネタを持ち出すなら論外だがw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:17:33 ID:t3gkt4Cb
神速自体の立ち回りが大して議論されてなかったしな
剣士や槍兵はプレイヤーの正面や側面から
積極的に攻撃モーションを始めてくる傾向があるから、
ただ単にグルグル回ってるとそれだけ割り込まれる可能性が上がる

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:22:29 ID:t+GVbxge
空気読まずにスマン
各キャラのオススメ装備5つってどんな感じ?
例えば忠勝なら剛力、猛将、愚か者、固有、+α。
ザビーなら足遅いから韋駄天必須+上4つとか

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 00:28:03 ID:WGOLG66A
弓・鉄砲は謙信≧幸村かな?
謙信には神燕があるけど神燕は範囲が狭くて段差に弱いから
飛び道具が多い所だと位置調整してる時にチクチク食らうからなぁ
ステップで近づいてボコる方が早かったりするし

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 01:19:05 ID:RjhiSuxT
>>735
幸村はまっすぐ走って言っても止まらないしステップでも一瞬でたどり着ける
神速で回り込むよりよっぽど安定してて、倒すのも早い

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 01:38:38 ID:IMu7rF6j
>>739
それじゃ謙信のメリット殆どないじゃん。
攻撃力の差で幸村が上じゃないの?

まあ、弓、鉄砲は体力少ないからほぼ一撃で死ぬけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 02:02:36 ID:WGOLG66A
>>741
ゴメン、矛盾した事書いてるなって自分でも思った
遠距離攻撃できる手段があるだけ謙信のが少しだけマシかなと思った
神燕の使い勝手はあまり良くないけどね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 04:20:04 ID:lSomwS1p
で、なんで幸村とけんしんさま比べてんの?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 05:08:09 ID:fCFaaeM9
逆にS抜けば最強のまつと比べてみた。鷹熊固有まつで
大群殲滅力
まつ>>>>謙信 鷹2撃+風で
打たれ強さ
まつ>謙信 体力の差程度?
BASARA技性能
まつ>>>>>謙信 範囲、威力全てにおいてまつが上
弓、鉄砲
まつ<謙信 風で引き寄せ弾を弾けるが射程、機動力で謙信
角材
まつ>>謙信 
鬼、鉄球
まつ<<謙信 その場から動けない分謙信
対武将
まつ<謙信 差はない気がするが
総合
まつ>>>>>>>>謙信
あら?機動力って項目があってもまつが上?
まつの方が使い慣れてるから贔屓はいってるかも?つっこみよろしく

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 05:21:10 ID:IMu7rF6j
一つ疑問なんだが、雑魚処理能力が時々話題に上るけど
そんなに重要?
関ヶ原と安土城の闘技場くらいしか強制雑魚戦闘ないし
そんなに加味する必要ないと思うけど?

>>744
評価が4:3なのに総合でそこまで離れるのはなぜ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 06:35:40 ID:GPCKmDdg
対NPCしかないこのゲームのキャラの強弱を語るスレでそういうこと言う自体論外だと思うぞ。
雑魚をひたすら避けて武将のみ圧倒するキャラと雑魚も武将もなぎ払うキャラとどちらが上かといったら後者だろう。
s

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:11:14 ID:RjhiSuxT
>>745
ボスはブースとバサラでどうにかなっちゃうことのほうが多いからね
総合評価で考えるなら途中何度も出てくる雑魚、特殊兵の処理もこなせないと
謙信が強いのは1vs1のボス戦であってそれって謙信より早くは倒せなくても
何とかなっちゃうキャラのほうが多いから

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:49:15 ID:SQTrNM3P
>>744だと
幸村よりまつのが強いと思うお
ていうか俺は素でまつのが強いと思うんだけどね
もともと幸村と謙信の評価が不当に高いんだよ
少し前に謙信のがまつより殲滅早いとか言うアホも居たし
このスレの評価基準もすぐ都合の良い様に置き換えられる節がある
だいたい特殊兵(武士以外全て)の処理なら幸村より上のキャラなんて結構居るし
毛利やザビーあたりだと特殊と武将に関しては幸村より安全且つ簡単に対処出来る
速度に関しては勝っている物もあれば負けている物もある
しかしどれも安全性で言えば前二人の方が幸村より上
まあスレ自体がタイムアタックスレになってる様なので言うだけ野暮かもしれんが

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 08:16:47 ID:RjhiSuxT
まつ(濃)の評価が低いのって爽快感も心理的に働いてると思う
遠くのほうで死ぬ敵はあんま気持ちよくないんだろ
そのわりには近くの敵になぐられるし
謙信の神速で一気に武将ハメ殺すのとかはかなり爽快感高いから上のほうに居るんじゃないか?
実際1人用のゲームだしおおきなファクターだと思うけど主観になっちゃうから評価できないんだよね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 09:26:00 ID:sNgo9jKE
濃の射撃とか毛利の罠とか話す時にでて必死に擁護する人は
完全に他キャラが見えなくなってる人だよなぁ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 10:21:48 ID:mSgiZB4V
荒れそうな言い方はヤメレ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:39:25 ID:litkKmwH
ところで既出かもしれないが、合戦用と武道会用でランキング表分けたほうが
いいと思う。
例えば、大武道会なんかだと火力+短期決戦だから↑で議論に出てる
けんしんVSまつだと、恐らく「まつ >> けんしん」。
さらに、女神+金平糖+攻撃形態の蘭は結構ヤバイ。
逆に安定度からいくと光秀やサンデー、信長なんかが高いと思う。
忠勝は安定度、火力の両方でトップランクなのは言うまでもないけど。

逆に合戦になると↑の金平糖が使い物にならなくなるから、蘭のランク
は低くなると思われる。

ちょっとした提案です。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:47:05 ID:/m04Qy2h
つかホンダム弱くね?

754 :752:2006/09/24(日) 11:49:58 ID:litkKmwH
あぁ、なぜ↑のように思ったかというと昨日大武道会やっててKGより
明らかに>>751のスペックの蘭◎のほうがランク高いだろと思い、さらに
光秀やサンデーと同ランクとは決して思えなかったから。

755 :752:2006/09/24(日) 11:54:19 ID:litkKmwH
>>753
移動と攻撃のSPEED、耐久力、攻撃・防御、超絶威力+範囲のBASARA技
・・・どう考えても最強クラスだと思うw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:57:16 ID:/m04Qy2h
ホンダムで武道会連続初戦敗退の俺は神。
つか、下手糞1確。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:59:24 ID:yT3kXW94
武道会は武将が出てくるだけなら殴らせてバサラでなんとかなるけど
雑魚しか出てこないときとか雑魚+武将の複合はキツイ

ホンダムで武道会行ったときは馬兵ラッシュで死に掛けたな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:08:45 ID:WGOLG66A
>>752
武闘ランクなら>>360にある


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 13:07:21 ID:SQTrNM3P
武道会のランクなんか要らんだろ
あと〜の固有技何がオススメ? とか言う質問はテンプレで禁止にした方がいいな
自分で使えば判るだろって話。それで判らん様なら人に聞いても同じ
それから忠勝で死にかけるとか言う奴は自分が初心者レベルである事を自覚した方がいい
ここに居る事自体がスレ違い

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 13:08:26 ID:Lo+QH/1c
>>360
おやかたすぁむぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(ry

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 13:15:12 ID:sGPoJF+p
>>752
一度落ち着いてスレ全部読もうな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:17:01 ID:KomPjEAo
>>748
相変わらずお前はオクラの評価が不当に高いなw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:38:08 ID:Yn16qG2J
オクラ厨必死だなはもういいよ('A`)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:39:56 ID:SQTrNM3P
特殊や武将に対して強いのが不当な評価なのか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:41:17 ID:N9kXSIks
いくら語っても厨必死で終了ですから

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:43:15 ID:KomPjEAo
まあオクラ厨は過去の実績がアレなだけにな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:48:01 ID:WGOLG66A
毛利は上手く使えば強いけど癖がありすぎて使う人を選ぶからな
現状の評価は妥当じゃないかね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 15:28:21 ID:/m04Qy2h
>>759それは悪かった。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:28:37 ID:fm4/sorN
上手く使えば強い、強さのベクトルが違う
ここらへんは耳にたこじゃわ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:45:33 ID:Gga3u+Vt
どうせだから、この際オクラ厨濃厨に不満感じてるという人は文句言いまくったら?
ウミ全部出しちゃえ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:48:20 ID:RjhiSuxT
毛利は通常とか固有がしょぼすぎるから挑発絡めると強く感じるけど実際はそれやって初めて並程度
Bは無い
Cだよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:51:59 ID:Gga3u+Vt
人を選ぶ時点で弱キャラとかもっとどんどんどうぞ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 17:40:49 ID:sNgo9jKE
毛利に関してはつい最近結論でたんだからもうよくね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:08:28 ID:RjhiSuxT
こんだけ言われるって事はその結論が妥当じゃなかったと判断する人が多いって事じゃないかな?
俺はB無いと思うよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:12:30 ID:Gga3u+Vt
じゃあ多数決してきめようぜ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:56:53 ID:wLh0bcDu
S 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長 謙信
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD


とりあえず現行

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:03:51 ID:fCFaaeM9
S 忠勝 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD


こうじゃね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:06:06 ID:lSomwS1p
壁出してから縛出したり、画面端で縛出してるだけで武将が勝手に食らってくれるし、
ドライブしたら壁連続ヒットで武将しぼんだから楽ちん

ランクは現状維持でいいと思う
まぁBもCもほとんど違いがわからんしどっちでもいいんだけど
それよかKGがBなのがわからない

……っていつの間にかずいぶんランク分けが細かくなってたんだな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:10:26 ID:sNgo9jKE
>>778
とりあえず
通常2→最短恋つづり→右に回って押しの一手
をやってくるんだ、雑魚は政宗や秀吉よりも断然楽にいける
対武将については削ってバサラだからほとんど変わらないしな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:13:33 ID:sNgo9jKE
>>778
とりあえず
通常2→最短恋つづり→右に回って押しの一手
をやってくるんだ、雑魚は政宗や秀吉よりも断然楽にいける
対武将については削ってバサラだからほとんど変わらないしな

ところで夏の陣で謙信神速のみで千斬りするまで一度も攻撃食らわなかったが
そんなに割り込まれるか?自分はまだレベルMAXにしてないが馬と兵器以外は大概食らわないんだが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:14:15 ID:sNgo9jKE
途中でカキコしてたの気づかなかったorzスマンコ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:20:22 ID:47yiugSY
上杉がSだから使ってみたけど、
通常攻撃のスキは大きいし、結構防御力が低い気がする

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:42:53 ID:T5szpBDV
>>782
とりあえず神速Lv3覚えろ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:49:43 ID:lSomwS1p
>>780
ランクが下の政宗とか秀吉とくらべてもしゃあないがな
KGは半兵衛とか元就みたいに武将疑似ハメができないから削るのがメンドい
まぁ武将が出る手前で何回か挑発しときゃいいだけなんだけどさ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:54:26 ID:SQTrNM3P
>>748だが
俺は毛利の評価に不満がある訳じゃ無い
幸村の対特殊性能があたかも最高の様な流れになってるから
B以下の毛利やザビーを引き合いに出しただけなんだが
アンチ必死過ぎるんじゃね?
あとザビー上がらんの?Dの中に入れても最高ランクじゃね?


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:02:18 ID:SQTrNM3P
忠勝
S 幸村 まつ
A 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D ザビー 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

こうだろ
同ランク内の並びに意味は無しで

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:30:18 ID:sNgo9jKE
>>784
Cじゃないって考えを示したんだが
それに毛利、半兵衛ともそれほど差はない
半兵衛のささやくハメなんてとんでもなく時間かかるからな
挑発数回して通常→最大恋つづり→バサラの方が早く終わることもよくある

>>785
ユキムルァの対特殊はスパアマあるからトップクラスには違いないんじゃない?
攻撃方法に関してはトップではないと思うけど
ザビーはCに上がってもいい気がするな
炎あれは至近360度カバーしていて、後ろの敵も前に持ってこれるから
囲まれてても連射するだけで切り抜けられることもしばしば
しかも落下地点だと妙に多段ヒットするしな

788 :752:2006/09/24(日) 22:17:08 ID:litkKmwH
>>758
亀レスだが>>360にあったのか(´・ω・`)ノスマン
>>786
大分かわったねぇ。確かに忠勝と親方様を対比させる意味では、SSランクは忠勝
だけにしたほうがいいかもね。あと俺もザビーは上げてもいいと思う。
↓こんなかんじかな。

SS 忠勝
S 幸村 まつ
A 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次 ザビー
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:19:19 ID:sNgo9jKE
>>788
いきなり2ランク上げは流石にどうかと思うぞ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:23:15 ID:sNgo9jKE
連続スマソ
Fを増やしてザビー上げると2ランク上げになってしまうよ

SS 忠勝
S 幸村 まつ
A 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉 ザビー
E 元親 佐助 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

かすがと佐助のにランク差ないと思うだけどどうかな?
二人ともDでいいと思う

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:02:27 ID:pY10/prx
あまたの蛍火よがある分、佐助よりかすがが上でしょ ザビー上げる必要あるかなぁ 利家より上かぁ?
謙信をAに下げるのは賛成だが・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 12:04:49 ID:msmjXwRz
半兵衛のランク下がったって良いと思ってる俺、半兵衛厨
オクラの被弾覚悟罠ハメとか、1時間洗濯ばさみ慶次に比べ、
インパクトないし…
いいキャラなんだぜ、早いし、通常はクセがあって微妙だけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 12:58:05 ID:pCGgeV3N
甘くの性能だけでD連中より上にいけると思うぞ


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 15:22:20 ID:RmEzK2B2
全武将入場ですッッ!!!!

毘沙門天は生きていた!!更なる研鑽を積み神速聖将が甦った!!軍神!!上杉謙信だァーー!!

示現流はすでに我々が完成している!!一刀必殺!!島津義弘だァーー!!!

この手で掴み次第投げまくってやる!!裂界武帝!!豊臣秀吉だァーー!!

金と筋なら我々の寺がものを言う!!信財成皇!!本願寺顕如!!!

真の忍術知らしめたい!!滅多に見れない疾風翔慟!!風魔小太郎だァ!!

武将としては信長の部下だが、変態ぶりなら全武将中ナンバー1だ!!冷眼下瞰!!明智光秀だ!!!

侍対策は完璧だ!!仲間の農民みんなロリコン!!天真爛漫!!いつき!!

全武将中のベスト・タクティクスは私の中にある!!脆計智将が来たッ毛利元就!!

タイマンなら絶対に敗けん!!伊達軍のケンカ見せたる!仁吼義侠片倉小十郎だ!!!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 17:34:10 ID:CZc95On8
謙信は究極天下統一で川中島と本能寺では神速潰されまくった。
武闘会でも神速より神斬のほうが使える感じがする。
固有技潰されたら脆いし、最強感はないな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 17:37:02 ID:voy9YAZS
半兵衛は同列内で劣るが下げるまでは無いと思う
佐助は蛍以外かすがに勝ってるから上がってもいいと思う
と言うか個人的には佐助とかすがのランクが入れ替わってもいいと思う
ザビーは現D内では最強くらいだと思う

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:57:50 ID:pCGgeV3N
ところで現ランクってどれにすればいいんだ?
とりあえず>>790当たりに佐助。かすがの事を加味したのでいいと思うんだが、どうよ?
それと政宗と半兵衛とほとんど性能差なくない?
バサラは政宗上だし、甘くは攻撃時間短いけど隙あり
クレイジーはほぼ全周囲カバーしてて隙ない
ランク変動するかは慎重にいかなきゃいけないだろうけど

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:35:10 ID:pbikZkqJ
>>795
神速の使い方が間違ってるとしか思えん。とりあえず神斬>神速はありえん。
>>797
正直D〜Eは使う人によって結構変わると思う。とりあえずA以上のキャラはガチ。
あと正宗のクレイジーと比較するなら、半兵衛の華やかだろ。
範囲、スピード、隙のなさ、どれをとっても華やかのが↑。
まぁ個人的には六爪正宗で通常ゴリゴリは結構好きだけどなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:43:27 ID:XVxr9UjJ
>>797
俺が使ってみた感じだと半兵衛>政宗だった。
クレイジーより甘く柔らかにの方が優秀だと思うんだが
政宗のバサラは引き合いに出すほど強くないように思うし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:04:03 ID:pbikZkqJ
たしか正宗がDランクなのって、六爪状態でガード・ステップが出来ない
からじゃなかったっけ?
六爪状態でガードステップ出来れば間違いなくCランクだと思ふ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:45:11 ID:bROTp0Ld
いつの間にかまつがSになってるがそんなにに強いか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:58:48 ID:Fh7IZqjS
鳥は強いがクマがなぁ…微妙な気がするな>まつ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:19:09 ID:JF7NDHLm
クマが微妙ってどういう使い方してるんだ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:35:51 ID:bgw7WE5B
まつの動物は発動前と直後の硬直の長さが気になる
1回邪魔が入ると距離とりなおさないといけないし
強いけど、ステップで接近→ボコるだけで片付く大噴火幸村と同じランクとまではいかないと思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:51:50 ID:xTMu/kLC
恐らく「ステップで接近」の必要が無いってのがデカイと思う。
中距離から高火力の動物アタックが出来るのは、初〜中級者あたりだと
かなり強いと感じるはず。
あと風属性武器、高威力&広範囲のBASARA技持ちってのもポイントだと思う。

まぁオクラみたいにプレイヤーを選ばない強キャラって所でSランクにいるのでは。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 00:57:51 ID:1EIbnNEe
>>802
クマは武将専用だろう。前にでて誘導すればほぼ確実にあたるし、威力も破格。
これで微妙っていったら親方様ぶちきれるぞ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:05:15 ID:VCZp8lBz
>>804
あの硬直が無ければまさに最強なんだがな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:22:40 ID:oigh2pVy
なんかいつのまにかランク上がってる奴とかいねぇ?つぅか、今のランクはどれよ
今の議論は
半兵衛と政宗比較
佐助とかすが比較
謙信のランク落ち着き先
ザビーのランク落ち着き先
まつはSでいいのか?
この辺りが論点なんか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:26:02 ID:hYS9YrPK
>>806
クマの使い勝手に異議はないが一つだけ言わせてくれ。
御館様は誰と比べてもぶちきれる。
唯一無二の孤高の存在だから。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:13:39 ID:/mSPx6Sx
SS 忠勝
S 幸村
A 信長
B 光秀 濃姫
C 元就 慶次
D 武蔵 秀吉
E 元親 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

検討中
半兵衛、政宗、佐助、かすが、謙信、ザビー、まつ

こんな感じか?
>>798
華やかにはそれほど強くないぞ
範囲も狭いし、攻撃時間長いしで微妙
時間当たりのダメージもそれほど高くない
クレイジーは通常2から出せば3,4当たりから出した時の妙な発生の遅さがなくなる
横と後ろもカバーする範囲、一発当たりの威力がある
甘くは発生速い、ヒット数多い、攻撃時間短い、攻撃力高いが
範囲が前180度くらいで終了時に軽く硬直するので槍にドつかれることも
あと政宗はマグナムが逃げにも使えるし、レベル3になると意外と攻撃力がある
討ち漏らした敵はマグナムで簡単に拾えるのがいいと思う
通常攻撃も二人とも強い方ではないとはいえ政宗>半兵衛

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 03:18:34 ID:PXbcX/d7
半兵衛のバサラ技って、カメラ移動しても攻撃範囲は変わらないよね。
前にこのスレで半兵衛のバサラは微妙って言ったら、カメラ移動で範囲変わるよって返されたんで試してるんだけどできない。
自分のやり方が悪いのかな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 04:01:02 ID:9Y/P32dE
>>811
左スティックを横に倒すと微妙に横を向く
それプラス右スティックでカメラ回すといい感じ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 04:22:14 ID:PRk7Bod+
元親に8撃目クリティカルのアイテム装備したら化けた

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 04:42:29 ID:4etvqpT1
けんしんさまの神速で雑魚蹴散らそうとすると割り込まれ過ぎなんだが回り方のコツは如何に?
通常→近距離神燕→通常…の方が早いし割り込みも無く良い感じ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 07:44:08 ID:Il0mW8TP
>>810
華やかと甘く勘違いしてるだろ
甘くは全方位だし前進しながらやってれば割込みなんて殆んど無いが
後華やかは対特殊と武将にしか使わんがな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 07:53:58 ID:vStbhJXY
甘くのどこが全包囲なんだよw
とりあえず政宗の方使ってみてくれ
クレイジーと甘くじゃ範囲が全然違う
それと華やかは滅多斬りにするから武将拘束にはいいかもしれんが特殊にやったら
反撃される確率の方が高い。武将もささやかにでハメた方が安全だろう

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 08:21:50 ID:2+6xmRsV
どうみても後にも判定あるがな。追加入力までいれてるんじゃないの。
ささやくハメなんていらねーだろ
愚かあれば武将は華やか〜バサラで死亡
総大将はドライブして同じことすりゃ死亡
そもそもささやくハメはゲージたまった時点で切り返されるしハメになってない 

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 08:41:26 ID:vStbhJXY
まぁ、後ろに判定あったとしてもクレイジーの方が広いってのが言いたいんだから
半兵衛凄いよだけじゃなくて政宗もちゃんと使って比較してくれ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 09:34:08 ID:5KHNCpDE
政宗わりと使ってるが半兵衛の甘くよりクレイジーの方が特別高性能とは思わん。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:25:59 ID:xjCR73K2
華やかには出し始めの数発はひるんでくれないから
対武将だと反撃or回避されることが多いんだよなぁ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 12:11:02 ID:EZOuIn7g
攻撃1800か1900もあれば初段から怯むだろ
少しは鍛えてから書け 

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 12:55:50 ID:FWUsQ43i
政宗儲は単純にハンベエ使って無さすぎ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:16:09 ID:cscjBgY5
儲厨ウザイ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:34:38 ID:2k264aSJ
まつSは無いだろう
やっぱ幸村と本田は別格
もちろん幸村と本田が同じ強さって訳じゃないよ


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 15:05:54 ID:EJm/aKN/
別に幸村を別格と呼ぶことはないだろうに
本田>>>真田>SABCD>>>GODくらい本田と真田の間には溝がある

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 16:24:46 ID:GxMXK404
クレイジーと甘くだけを比較するなら甘くの方が明らかに優秀。後ろ含めた範囲も甘くが上
クレイジーが勝ってるのは甘くが追加出した場合の隙くらい

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 19:48:59 ID:6XBgtq6o
六爪はガードステップがどうこうより、愚かつけたら銃弾で吹っ飛ぶのが鬱陶しい。
政宗は、関ヶ原で六爪振り回してるときが華ですよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 20:31:39 ID:DdYmGeME
ダメージでかいと銃とか弓でも吹っ飛ぶのか、しらんかった

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 20:32:39 ID:ik+yYI+0
政宗と半兵衛では、騎馬兵の対処能力で大きな差が出る
華やかには出の隙が無く、意外と前方へのリーチが長いんで
騎馬兵の突撃を正面から潰せる
横に範囲が広いおかげで、大勢で突撃されてもわりと楽に一掃できる

政宗で正面からいけるのはヘルドラゴンくらいしかないし
距離の見極めも結構シビア。単体なら横に避けて斬った方が早い
その分、うまい事大勢に決められると爽快だが…安定感は無い

安定性を含める以上、政宗は今の位置が妥当だと思うよ
一応、大将をバサラ・ドライブ抜きで倒す方法もあるとはいえ運の要素がでかいし
タイムアタックなら火力的に六爪政宗>半兵衛って事でいいんじゃない?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 21:50:08 ID:hyKSok1r
買ったばかりの初心者なんですけど、安定感ってなんですか?
使用キャラは正宗と蘭丸です。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:20:03 ID:s5wpDCwb
安定感っていうのはね、新人王をとった時の上原みたいな感じのことだよ
わかったらくるスレを間違えてるからもうこないでね^^

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:20:37 ID:bD2LD/So
>>829
ちょっ、ちょっと待て漏れはその意見には賛成だ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:26:24 ID:RmG7r/AN
関が原タイムアタックにしても負けてんじゃねえの
半兵衛は4分半の幸村・本田に並ぶトップタイム出るが政宗は5分丁度がいいところ
甘く一発で15人ぐらいすっ飛ぶ半兵衛に比べると瞬間火力すらないよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:27:02 ID:xTMu/kLC
>>830
使用キャラとか言ってる時点でここに来るべきじゃあないな。
とりあえず全キャラ使ってみりゃわかる。
特に親方様(武田信玄)は絶対に使え。・・・絶対だぞ!!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:37:11 ID:xTMu/kLC
>>833
丁度今関ヶ原で六爪正宗 VS 8武器半兵衛(攻撃は両者とも2000)
を比較してるんだが、タイム測るまでも無いな・・・。
おまいさんの言うとおり半兵衛の甘くは半端じゃないよ。
雑魚処理・対特殊・対武将、どれにおいても半兵衛のスペックはハイランク
で備わってる。突出してるのがないだけで、普通に強いキャラだとおもう。



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:59:17 ID:2xUte9qO
>>821
さっき究極幸村相手に華やかにやったら全然ひるんでくれなかったぞ

837 :835:2006/09/26(火) 23:03:51 ID:xTMu/kLC
う〜ん。色々比較してるが、結構贔屓目にみても半兵衛より↑とは言えないな・・。
半兵衛並みのスピード(全てにおいて)があればなんとかなると思うんだが、
かと言って六爪外したら只のボンクラだしなぁ・・。やっぱDだと思うよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:04:50 ID:RmG7r/AN
>>836
半兵衛ぐらいには愚かもの付けられる腕になろうな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:15:19 ID:2xUte9qO
なんだよ、結局は愚か者だよりかよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:16:02 ID:vIOMU63+
>>837
まぁ、元々半兵衛と同じくらいの性能じゃない?
ってのが発端みたいだから上ってことはないだろうなぁ、やっぱり

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:19:34 ID:RmG7r/AN
つーかバランスでいえば信長と同じぐらいにいても別に良いとおもう

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:30:35 ID:i2+nOHGF
>>839
悔しいのは分かるがあのランク界隈は殆んど
愚か者デフォが前提だと思われ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:35:28 ID:ik+yYI+0
>>833 4分半ぐらいなら政宗もいけるよ
装備は8武器・攻撃1960・六爪・愚か・八連星・武者殺し・覚醒<MAXなら自由
八連メイン、大将はドライブ六爪で忠勝撃破→家康を削る→究極バサラで終わり

検証するなら装備くらいは書きこんで欲しいところ
六爪政宗は八連星ありとなしじゃ全然違う

まあ、六爪愚かは安定性死ぬけどさ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:54:52 ID:ZB6J4umI
半兵衛政宗ザビーのランクがあれば解決
現Cランクに多少面倒でもインチキ入った性能の元就とかいるから、政宗上げがキツイし
秀吉が居たりするランクに半兵衛が入るのも微妙。よってD以下を下げれば解決
D半兵衛 政宗 ザビー でよくね?

まつはSでいいと思うがね。接近されたらどうだとか言うがクマ出せば仕切り直せる
雑魚なら通常振れば無力化出来る。愚か者要らないので多少のスキは全く問題無い
むしろ立ち回りの上でのスキはかなり少ない方だと思う
技そのものに多少スキは有るが、通常各固有の使いどころを間違わなければ
スキらしいスキは全くと言って良いほど無い
幸村もステップ使ってチマチマ殺す様な場面が結構有ったりする訳で
そういう事を一切する必要が無く事故も無く、一方的に蹂躙出来て火力も高いまつはSでよくね?
特殊兵絡みも最高だし。最低限の知能があれば一番簡単なキャラだと思う
あとクマは基本的に至近距離が最も使いやすい

SS 忠勝
S 幸村 まつ
A 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 元就 慶次
D 半兵衛 ザビー 政胸
E 武蔵 秀吉 佐助 かすが
F 元親 蘭丸 利家
G 義弘 いつき
H 病弱
ほら、神の称号失った人が居るけどなんとかまとまるよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:56:20 ID:6XBgtq6o
うちの関ヶ原は、政宗・まつ・信長・半兵衛が3分50前後で横一線だな。
雑魚をじゃんじゃん倒して、ドライブがどんどんたまって、カモになる鉄壁主従。
いいよなあ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:08:24 ID:mk1nQg64
接近されたら、クマで仕切りなおせるか?無理じゃない?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:08:30 ID:Bo5H9z/g
>>843
政宗4分半は確かに切れるが、バリバリのタイムアタック仕様装備になるしな…
なんかそれで火力が高いつーても今一説得力が無い気もする。

>>845
なんかやけに早い気がするが雑魚相手にドライブ仕様込みか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:10:08 ID:tRXIXRZ5
無理とか言わずやってみたまえよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:14:06 ID:H39UYyvX
>>844
とりあえずそのランクに物凄い同意しておく

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:17:05 ID:xVtNsD/E
関ヶ原のタイムアタックと性能評価って関係あるの?
この間も政宗使いが関ヶ原の結果だけで色々言ってたけど

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:30:52 ID:H39UYyvX
色んな敵種が出てくるから実戦的でいんじゃない?
もちろんそれだけが全てとは誰も思わないだろうけど
例えば双竜陣とかみたいな偏った編成の所でのテスト結果よりは信頼できると思う

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:38:46 ID:tRXIXRZ5
関ヶ原はボーナスステージ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:41:04 ID:C7TcWpw4
逆に言えば槍がたんまり湧く本能寺やら摺上辺りの方が安定性は見れるがな。
関ヶ原は実際相手にするのカカシの剣兵と槍部隊長・爆弾少々ぐらいしかおらんので
単純に撃破スピードの速さ見ることは出来る。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:42:08 ID:6PsmovQt
関ヶ原に限っては、濃姫よりお館さまのがマシだしな
ていうか濃姫がダメっぽいんだよな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 01:36:38 ID:H39UYyvX
濃は正面以外から敵に寄って来られるとキツくなってくるよな
通常撃ちながら歩く分には問題ないけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 03:13:15 ID:7Hq0YMEb
元親に、だるま・八連星・応援団旗・鬼火・愚か&7武器つけて
クリティカル量産兄貴で出陣しまくってる基地外は俺だけでいい

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 04:50:35 ID:xXQuyGTl
>>844
幸村はステップ無しでも十分戦える
どうしても必要なのは大武戦会ぐらいじゃないか?
安定的なのは分かるけど隙も有る訳だしSに格上げだとちょっと疑問符が付く
他にもちらほら反対者居るみたいだしね
その他はおおむね同意できるな

SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 元就 慶次
D 半兵衛 ザビー 政宗
E 武蔵 秀吉 佐助 かすが
F 元親 蘭丸 利家
G 義弘 いつき
H 信玄
こんな感じでどうだろうか?ものすごくしっくりくるんだが

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 04:58:34 ID:xXQuyGTl
>>830
関が原は
良い点
・移動速度の影響を受けにくい
・ボスが忠勝含む2体
・特殊兵もいろいろでる
悪い点
・特殊兵は逃げられる(必ずしも倒す必要が無い)
・必要以上に一般兵の処理能力が求められる
こんな感じかな
政宗にはかなり有利なステージだと思う
逆に雑魚処理の苦手な謙信なんかはぜんぜんタイムでない

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:26:08 ID:ExYPwYVs
いつのまにか半兵衛政宗ザビーが同ランクになってて唖然
こいつらが同じってありえないだろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:35:07 ID:w1gJ6oI7
全然有り得ると思うぞ
特にザビーは今までろくに評価されてなかったからな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:59:17 ID:UDlDMqL2
>>859
どう有り得ないのか詳しく話を聞こうじゃないか?

まあ、C〜Fに関しては大いに議論の余地有りだな。
なんか細かく分けすぎな気もするが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:32:20 ID:55s4r4gn
ザビーはそんなに上かぁ?
利家あたりは再検証いらないのかぁ?
義弘は来迅だけでランク上がらないかぁ?
お館様は神・GOD・Gランクじゃなくていいのかぁ?

ザビー上げるなら、義弘や利家、蘭丸あたりの検証もいるよなぁ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:41:13 ID:ExYPwYVs
>>861
この3人使って同ランクは無いだろって思っただけ
そもそも、上の議論だと半兵衛>政宗って感じじゃないか?
ザビーも大武闘会では強かったけど、こんなにランク上か疑問

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:50:39 ID:UDlDMqL2
まあ、検証結果も出さずに勝手にランク変える香具師はスルーでいいよ。

今んとこ、>>1のランク
S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

か、その前のランクの

S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫
B 信長 光秀
C 半兵衛 武蔵 元就 慶次
D 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)

が、基準になると思われ。
で、謙信、まつ、半兵衛、政宗、濃姫、あたりの話は盛んに出てたが、
ザビーは検証結果は出ずに、ランク低くね?って話しか出てない。

今のとこ、>>1のランクは概ね賛同が得られているみたいだから、それを基準にして
謙信のランクダウン、濃姫のランクダウン、忠勝のランクアップ(ランクSSの新設)、
Bランクの分割(以下繰り下がり)あたりが賛同が多かったかな?

SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

このスレの議論内容を纏めてランク作りなおしてみたけど、見落とし等があったら
じゃんじゃん突っ込んでください。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 12:39:15 ID:w1gJ6oI7
半兵衛より政宗のが弱いのは確かだがそんなに差がないから同ランクでいいんじゃないか?
ザビーは炎あれがお手軽高火力だ、△押すだけで簡単単に殲滅しきれるぞ
足の遅さはタマラナイがそこは大した評価対象にならないみたいだから
政宗と同じでいいんじゃない?

>>862
その挑発的な語尾はなんなんだ?
利家でも元親でも言い出すなら自分がまず検証しろよ?
少なくともザビー>>>利家
上位のキャラと比べられるならわざわざ同ランクのキャラと比べる必要はないぞ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 12:52:18 ID:+ZqePCEi
個人的には>>864の最後のランクで、ザビーを一つランクアップさせたぐらいがいいと思うんだが。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:30:45 ID:yTDYboT1
武蔵とザビーは同系統だしまとめていいかもね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:31:42 ID:T/Qre+Vr
ザビーは天罰あれも盾兼攻撃になるし、バサラも強いからなあ。
利家は通常、バサラ共横に横に広いが縦に難有り。
連弾削り・弁当回復・使いやすい跳躍と安心して戦えるキャラだけど、ランキング基準だと評価しにくいと思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:33:16 ID:tRXIXRZ5
よく言われるまつの隙ってのはランクに影響する程欠陥な訳ではなかろう
まつのキャラ特性上あの程度の隙ってくらいだと思うが
その隙があると言われてる固有技のお陰で他のキャラで発生する殆どのリスクを簡単に回避出来る
ザビーに関してだが
ほぼ全ての状況に対応出来る炎あれ。進行する時は進行方向上に向けて撃てば雑魚運びながら進める
囲まれても炎あれでほぼ安定。壁際なら鉄板。
あとは天使あれの使いやすさ。
発生が早くモーションも短いのでどんどん使って行ける。またこの技のお陰で安定性がさらに強化される
バサラ技に関しては今更説明必要無いと思うので省略
総評としては武士系雑魚殲滅速度は半兵衛や政宗に比べ劣るが
前二人が抱えるリスクやストレスの一切を回避出来る
利家は火力低すぎ
通常も使いやすい用で実は全然使えない。無駄にモーション長くて繋がりにくい上範囲も並
前進距離考慮するとむしろ8段目が当たりにくく並以下
またこの移動距離の関係で特殊関係になると被弾が目立つ
固有技はとにかく威力が無い。
火球は発生が早い訳でも無く瞬時にカバー出来る範囲が少なくあまり使えない
連射速度がもう少し早ければマシだったが
鷹は威力低く範囲、軌道共に微妙。跳躍はそれなりに安定するが、範囲威力共に良くない
野生の斬撃は割と使えるが威力的に微妙。バサラはウンコ。武将戦もあまりよろしくない
通常とバサラがもう少し使えれば多少マシだった。特殊全般に対してもあまり良くない
欄丸は流星雨以外殆ど良い所が無い
佐助は6武器で笹、愚か者、韋駄天、固有、腕輪で引き寄せと空蝉
雑魚は引き寄せと空蝉仕込み通常5〜6段止めで行けば割と簡単で早い
特殊も引き寄せや使いやすい通常、重騎も空蝉のお陰で割と戦い易い
武将戦は引き寄せハメや空蝉のお陰でかなり安定する。バサラは普通
元親は全体的に性能が低い
島津は通常1段目とバサラで割を喰ってる。来迅は結構強いが少し使いにくい
来迅なら同ランクに居るいつきの雪転がしのが総合的に見て強い
全体的に技の発生が遅く、固有技も発生が早いものは範囲威力共に微妙な物が多い
癖があるからこんなモンだと思う。元就なんかが良い例だろう
全キャラ装備コンプくらいまでやってればなんとなくわかると思うが半兵衛は
現Cランクの二人と比べると若干落ちる
あと>>864はさ、ロクに検証もせずにどうだとか言うが
このスレの議論内容がそれだろ?お前もそれでランク作り直してるじゃん。ザビーの性能についても結構出てる。
検証結果も出さないのはスルーとか言ってるけどお前の考えだとそのレスもスルーされると思うよ
それとも何か?ランク書き込む度に長文で検証結果書くんかね
1スレ目から読み直してみたらどうよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:34:40 ID:0LI1TVPM
読む気しねー

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:39:06 ID:tRXIXRZ5
>>870
お前の様な奴はこのスレに必要無いと思うお(^ω^)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:46:33 ID:T/Qre+Vr
ザビーは検証が割と途切れ途切れだったので、まとめくらいは必要だったかもね。
最近のレスで考察対象には十分なれるとは思うけど。

連弾は瞬間にカバーが必要な時に出す技ではないと思う。
まあそれでもランキングでは下位から動かせない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:48:16 ID:yTDYboT1
>>869
キャラごとにまとめて別々に投稿するとかしろよ
縦読みか天プレかなにかかとと思ったわ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:48:45 ID:T/Qre+Vr
>>871
そんなのにまで噛み付かずモチケツ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 13:58:14 ID:ld62uSjn
>>871
お前はもっと読む側のことを考えて書け。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:13:07 ID:tRXIXRZ5
何の意味が有るのか解からんレスよりは考えてると思うお(^ω^;)
ちなみに>>869は検証厨に対する皮肉だから

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:17:56 ID:dzDa4n/+
まつの隙ってのはランクに影響する程欠陥な訳でもない
使うタイミング次第で発生する殆どのリスクを簡単に回避出来る

ザビーは炎あれで磐石。進行する時は進行方向上に向けて撃てば雑魚運びながら進める
囲まれても炎あれでほぼ安定。壁際なら鉄板。
あとは発生早く硬直短い天使あれの使いやすさ。 これによってさらに安定性+
総評としては武士系雑魚殲滅速度は半兵衛や政宗に比べ劣るが
前二人が抱えるリスクやストレスの一切を回避出来る

利家は火力低すぎ。無駄にモーション長くて繋がりにくい上範囲も並
前進距離考慮するとむしろ8段目が当たりにくく並以下
またこの移動距離の関係で特殊関係になると被弾が目立つ
火球は発生遅く瞬時にカバー出来る範囲が少なく安定しない。もうちょいモーション速ければ・・・
鷹は威力低く範囲、軌道共に微妙。跳躍はそれなりに安定するが、範囲威力共に良くない
野生の斬撃は割と使えるが威力的に微妙。バサラはウンコ。武将戦もあまりよろしくない

欄丸は流星雨以外殆ど良い所が無い

佐助は6武器で笹、愚か者、韋駄天、固有、腕輪で引き寄せと空蝉
雑魚は引き寄せと空蝉仕込み通常5〜6段止めで行けば割と簡単で早い
特殊も引き寄せや使いやすい通常、重騎も空蝉のお陰で割と戦い易い
武将戦は引き寄せハメや空蝉のお陰でかなり安定する。バサラは普通

元親は全体的に性能が低い

島津は通常1段目とバサラで割を喰ってる。来迅は結構強いが少し使いにくい
来迅なら同ランクに居るいつきの雪転がしのが総合的に見て強い
全体的に技の発生が遅く、固有技も発生が早いものは範囲威力共に微妙な物が多い
癖があるからこんなモンだと思う。元就なんかが良い例だろう
全キャラ装備コンプくらいまでやってればなんとなくわかると思うが半兵衛は
現Cランクの二人と比べると若干落ちる


もう少し改行とか削ったりしようぜ。俺も読みづらくてかなわんかった

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:21:14 ID:xuks/OF/
>>869
まつに関しては概ね同意だが、せめてキャラごとに一行空白を入れるとかして欲しい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:22:16 ID:xXQuyGTl
C、D、Eは差をつける必要ってあるの?
ほとんど同じくらいだと思う

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:22:48 ID:xuks/OF/
>>877
d!はるかに読みやすい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:32:36 ID:T/Qre+Vr
>>879
あんまり差はなくて、使う人によっても替わるだろうと言われてる

これ明記しておいた方がいいんじゃないか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:41:16 ID:xVtNsD/E
>>879
僅差の奴もいるけど
慶次と利家なんかは全然違うと思う

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:47:09 ID:tRXIXRZ5
天井クラスと最下位以外はゲームをクリアする上でそんなに差は無い
それをあえてランク付けするスレってのが初期の頃から何度も出てる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 16:06:53 ID:tRXIXRZ5
ランクと関係無いが、ザビー関ヶ原試したら4分36秒だった
壁に向けて届くくらいの距離で炎連発。家康忠勝はドライブ→バサラで終了
バサラミスったら食らい溜めで20秒程ロスするだろうが結構早いじゃん^ω^;

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/27(水) 16:57:14 ID:Ec90yx4j
蘭丸流星雨以外使えないって話出たから言うけど
大武闘会で金平糖装備してもこれって決め技がないんだよな
通常も範囲狭いから雑魚処理なんかも意外と時間喰う
皆様はどんな戦法でやってるのだろうか

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 18:41:15 ID:tRXIXRZ5
残念ながら流星雨とバサラ以外殆ど使わない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 18:48:40 ID:4vdS1FlX
でも流星雨って鬼強くね?
それこそ神速並みに

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:08:29 ID:VqTTEILv
流星雨は個人的に一番使えると思う
よほどタイミングが悪くなきゃ反撃食らうこともないし

足が速いのもまぁ○だけど、ほんとそれ以外良いところがない…
通常攻撃のリーチが長かったらまた違ったかな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:12:57 ID:ld62uSjn
でも、大武闘会では金平糖のおかげで無類の強さだし、いいんじゃないか

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:24:13 ID:Nj2e6fkj
なんか変なのが湧いてたみたいだな。

攻略スレで慶次の死亡モーションがかけひきでキャンセルできるって書いてあったんで試してみた。
1回だけ死亡モーションをキャンセルして復活した。

まあ、体力は空っぽ状態なんでほんと復活するだけって感じだけどw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 20:47:17 ID:tRXIXRZ5
丸は徹底して流星雨使って行けば単純な強さで見てかなりのモンだと思う
ランクを一つ上げてやりたいくらいチキン強い

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:12:06 ID:TJx+ca/b
豪雷も強い

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:27:48 ID:cnWDYiT1
蘭丸はノーダメージで倒すって点では強いと思う。乱戦でも武将戦でも。
ちょろちょろ引っ掻き回して飛んでチクチクって感じ。
強いにゃ強いけどランクを上げる強さとは少し違うような…?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 22:54:29 ID:qJa7UIXA
>>864のランクでかすがとザビー入れ替えればいい感じ?
かすがと佐助は同ランクでいいと思うんだが、DかFかと言われれば微妙だな。

あとまつと謙信が同ランクなのはいいと思うが、信長はこいつらよりランク
下じゃないの?むしろ光秀、濃のいるBランクの方がしっくりくる。

半兵衛VS正宗だが、スレを通してみるとやはり半兵衛>正宗は揺るがないかな。

あと気になるのは・・・アニキ・利家はランク落ちしてにしてもいいと思う。

↓ランクアップが嫌なら落とせばいいじゃない。

SS 忠勝
S 幸村
A まつ 謙信
B 光秀 濃姫 信長
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 ザビー 秀吉
E 佐助 かすが 蘭丸
F 義弘 いつき 元親 利家
G 信玄 (唯一神、いわゆるGOD


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:08:58 ID:tRXIXRZ5
スレ読み返して見ないか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:29:16 ID:36Bug7iJ
>>895
お前のレスだけは読み返す気が起きない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:46:50 ID:tRXIXRZ5
ガタガタ抜かす前に少しくらい内容の有るレスしてみろよ(^ω^;

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:48:46 ID:Sx43DvCi
なんでそう喧嘩腰なんだ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:50:35 ID:tRXIXRZ5
付け加えると俺のレス除いても↑のSABにはなるまいよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 01:11:26 ID:j5/Rvy0l
>>894
それでいいと思う。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 01:59:10 ID:Ir4qE1si
とりあえず>>894でいいや

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:11:40 ID:ZmHDfY2P
>>894
それでいいや

お館様がGODランクに復帰して安心したw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 07:36:59 ID:km3PG83W
関が原タイムアタックってクリアするだけ?
特別恩賞は無視でいいの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:05:38 ID:jvEOTQod
>>894
信長はAでいいんじゃない?
しっくりこないならその説明をきちんとしてから同意をえなよ
>>900-902みたいなカスレスが沸いてるのも自作自演に見えるよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:10:33 ID:YXbAZ9BM
一言多い

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:16:31 ID:Ir4qE1si
>>904
何も言わないと一向にランク更新しないから同意しただけだ
なんせ900までいまだに確定が>>1だけなんだからな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:19:54 ID:DOK4x6rX
信長とまつを1ランク上げた方がよくないかい?
ざっと見たら>>864基準ってのも微妙な感がある

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:41:30 ID:X7sQOiqv
じゃあさ、>>1を基準にして1つづつ整理していけばいいんじゃない?
忠勝格上げ、謙信の格下げ、ザビーのランク、佐助とかすがの比較、
政宗と半兵衛の比較 etc

ここらへんが結構話題になってたかな?
見落としがあったらスマン。

しっくりくるとか曖昧な理由は無視で、
ランクいじりたいなら相手を説得できるだけの材料を用意してもらわないと
しっくりくる、こないで無駄な言い争いになるだけだし。

現在の確定ランク>>1

S 謙信 忠勝 幸村
A まつ 濃姫 信長
B 光秀 半兵衛 元就 慶次
C 武蔵 政宗 かすが 秀吉
D 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
E 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 11:51:10 ID:YXbAZ9BM
ザビーは考察しやすいんじゃないかね。
検証的な反論はあまり出てないし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:05:54 ID:SqfjxdcF
>>858
謙信でもこれぐらいのタイムは出るよ
ttp://www.geocities.jp/huransupanjp/0928.jpg

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:19:43 ID:odv5ej3F
で?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:21:07 ID:gOX3aPQD
>>910
まあ散々雑魚処理苦手と言われてるわりには、これといって困らないからな。
特殊、つーか角材死ね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:55:18 ID:Ir4qE1si
>>908
忠勝格上げとザビーうp、佐助とかすがの同ランク化、光秀をBとAの間にする
当たりはまともな反論もなかったしいいんじゃないかと思う

元親と利家は確かに蘭○と比べると弱いが
島津、いつきと比べると全然マシだから現状維持でいいとおもう

信長は圧倒的な殲滅力と超攻撃力とマント連打のおかげで実際の危険性はほぼ皆無
他力本願だが攻撃範囲と攻撃力に優れていて殲滅力と安定性を両立させているまつ
この二人に比べると濃姫は既出通り、劣ると思う
前に話題になった時もまつ、信長よりは劣るで終わってなかったっけ?
光秀と同ランクにしたらどうだろう

謙信はここで言ってる程実際には神速中に割り込まれなかったし、角材も正面から攻撃すれば攻撃食らわないし
弓、銃も広い所で戦う時じゃなければ大抵は準備中に斬り殺せるからランク下げなくていいと思う

914 :894:2006/09/28(木) 13:14:10 ID:+W51LusW
>>908
信長がAランクのまつ謙信と同格がしっくりこないってのは固有技の威力。
>>22にもでてるが、安定度ならマントビンタあるからAランクだろうけど、
秒殺系の攻撃が無いってのがね。一応この3人の>>22の検証貼っておく。

======================================
高威力技検証
蒼紅一騎討ち 難しい 下克上の絵馬 
攻撃力1000前後(誤差40以内)

上杉謙信 第7武器神速70% 100%以上(愚か者)第6武器 80%
まつ 五郎丸 32% 45%(愚か者)52%(百獣装備)78%(愚か者+百獣)
織田信長 遠雷遥 10% 15%フィニッシュ1ヒット(愚か者)全段ヒット20%(愚か者)
織田信長 通常8連 15% 24%(愚か者)
==========================================

あとランク境界の定義(少なくても荒れてる所)しておいたほうが、ランキング
決めやすいんじゃない?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:13:47 ID:TfwPPKoW
そこら辺は通常ハメと究極バサラで何とかなっちゃうからなぁ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:40:52 ID:pxVD2bZK
信長は全ての面で高い能力を持つって事でAに上がったんだよ
固有技の威力で上がったわけじゃない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 15:38:41 ID:Eb5BrTlt
ぶっちゃけまつや幸村なんかより信長の方が強いと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:39:41 ID:Nwa/s1mk
>>917
はいはい、信長厨は巣にカエレ
判断材料を何も出さずに強いって言うだけなら誰にでもできる。
てか、荒れるだけだからそゆことはチラシの裏にでも書いとけ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:06:27 ID:SE5l3Y1F
>>916
以前の評価の論拠がそんなかんじで、いまは攻撃特化仕様の遠距離攻撃が論拠だろう。
それで遠距離代火力系の今のランクに収まってるんだと思うが。まぁマントも強いけど。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:11:06 ID:DOK4x6rX
だからなんで攻撃力1000前後なんだよ。話にならないぞ
信長は攻撃力2000超えるんだから
ていうかなんで能力MAXじゃないんだよ?その時点で論外だろ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:14:40 ID:DOK4x6rX
連投になっちまったが
信長のショットガンは出の速さとスキの無さが強いんだろ
あの広範囲を一瞬でカバー出来る技は他に無いぞ
あと武将には使わないお(^ω^;)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:17:54 ID:x/onXTqY
>>920
アイテム無しなら、1950でうち止めじゃないか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:21:23 ID:DOK4x6rX
固有アイテムって前提じゃないんかね

924 :894:2006/09/28(木) 17:57:42 ID:+W51LusW
ID:DOK4x6rX さんよ、人(>>22)の検証にケチつけるなら固有アイテム
攻撃特化仕様の信長で、まつ、謙信、濃、光秀あたりと比較検証してくれよ。
ただ「強い」を連呼されても比較出来ないだろ。

あと全ての能力が高いキャラ(バランス型)なら他にもいる。
鎧骨、斬撃の鉄板光秀とか甘くと華やかを備えた半兵衛とか、etc

Aランク以上は突出した何かを持っている事を前提とした方がいいような・・。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:05:35 ID:pxVD2bZK
ランク変動を求めてるのはID:+W51LusWなんだから、検証するなら自分の方なんでは?
それで皆が納得するなら信長はBに落ちるだろうし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:18:48 ID:TfwPPKoW
22の検証だけで信長B落ちってのがそもそも間違ってる気がするが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/28(木) 18:31:34 ID:+D0CWKsO
>>22の検証した者だけど
攻撃力1000前後にしてるのはバサラ検証とも比較したかったのと
その辺が一番そろえやすかったからね
信長は防具もMAXにしないといけないからそこまでやる気は無かっただけ

まぁ一応参考記録
蒼紅一騎討ち 難しい 下克上の絵馬  愚か者の法 黒ノ焔
織田信長 攻撃力1026 防御力545 第5武器 第2防具
通常8連 32% 遠雷遥フィニッシュ1ヒット 21% 全段ヒット 28%

ついでに>>926に同意しとく
あくまでデータ的なものだからね参考にしてくれれば良いと言うことで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:33:36 ID:DOK4x6rX
なんで信長ショットガンの武将戦での威力がランクに関わるんだよ?雑魚に使うもんだろ
>>22は検証にすらならんだろ
使い道や使い方そのものが違うものの威力を比較してどうしたいんだ?
武将なら通常ハメで速攻殺せるし、普通のバサラで大概は一発
体力多い武将でも究極バサラなら半分くらい当たった時点で殺せる
ショットガンやマントと言った超安定要素があり、通常も対雑魚武将共に高性能でバサラも強い
それらの安定感が固有アイテム+愚か者の超攻撃力と相性が最高なんだろ
だからこそ全てが高い次元で備わってるキャラなんだよ

光秀、濃などの一芸ライプとは根本的な性能が違う

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:37:55 ID:DOK4x6rX
書いてる内に>>927のレスがあったので念のため
>>22は検証にすらならんだろ
ってのはランクの変動に影響するものじゃないと言う意味で
検証自体をどうこう言うつもりは無い


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 19:39:49 ID:Ir4qE1si
信長の高バランス性は郡を抜いている、と言ってもいいものだと思うぞ
何やっても使える、固有にしても通常攻撃にしても強い
たとえば固有だけで比較しても半兵衛と同等かそれ以上に使いやすい
安定性も性能うpしたマントのおかげで非常にハイレベル
突出した何かっていうのは基準を上げるとそこしか良い所がない、他がダメとも言えるだろう
つまり高レベルのバランスっていうのは全部地味の反面全部優れている、とも言えるわけだから
信長はやはり光秀、濃よりもランク1つ分強いと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 19:49:44 ID:Ir4qE1si
ランク毎に基準となる条件設けるっていうのは点数でランク付けするのと同じで
判断しきれない、正当な評価をされないっていうキャラが必ず出てくるから反対
少なくとも突出した何か、なんて曖昧でいい加減な条件は絶対に基準としてはいけないと思う

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:41:43 ID:n5TJS4Rr
結局、使い易さとか爽快感といったアクションゲームに必要な要素を除外したランクなんだからもめるんだろうな このスレは初心者が上級者(オタク)の意見に従うスレなんだからさぁ
クリア時間とか戦滅時間とかあげて考察するとか俺には無理だ 
まぁ見てて面白いスレではあるな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:44:07 ID:DOK4x6rX
なんだかわからんがまた暴れてやるぜ
SS 忠勝
S 幸村 まつ
A 信長 謙信
B 光秀
C+ 濃姫 元就
C 慶次 半兵衛 ザビー
D 政宗 ムサシ 佐助 かすが 秀吉
E 蘭丸 利家 元親
F 義弘 いつき
G 信玄

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:44:14 ID:nBnmA/84
使いやすさ、爽快感は人それぞれだからな
客観的な判断基準にならないからそんなもん基準にしたら余計揉める

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:56:16 ID:DOK4x6rX
忠勝に関しては説明不要なので、まずはS〜Aについて

幸村とまつもこの期に及んで説明が要るかわからんが、とりあえずAとの差を挙げてみる
これら4キャラは基本的に対特殊や武将、雑魚の殲滅速度に関しても申し分無い性能が有る
細かい性能に関してもこれまで散々意見が出て来たので省略
ここでのSとAの境界は操作の手間。つまりどちらがより簡単か?である
幸村はステップで移動して適当に斬ってればいい
まつは固有技適当に出すだけで済む。一番簡単
信長は基本的に完璧だが↑二人に比べると操作が若干面倒(それでも簡単)なのでA
謙信は固有技の性質上位置取りや立ち回りが他と比べ若干面倒なのでA

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:01:50 ID:38+MG35U
オクラってそんなに強いかな
オクラの強みは罠とバサラ連発だけど、日輪の冠つけててもダメージは受けるし、愚か者つけてたら軽く死ねる
Bの光秀(骸骨、斬撃ハメ殺し)濃姫(超射程、いつでもためれるチャージ)の安定性には届かん

C連中なら洗濯バサミの慶次の方が強いと思うし

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:04:38 ID:V539Jncf
洗濯バサミ慶次は別だろw
強さだけ見れば完全無敵だけど、あまりの手間に現在ランキングでは考慮されてない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:14:44 ID:DOK4x6rX
B〜C
ここまで来るとどのキャラもある程度の能力が備わっていて、雑魚掃除能力も充分
ここでの主な評価の分かれ目は対特殊や対武将等に対しての対応能力
C
半兵衛、慶事と比較するとザビーの火力は若干劣るが、対特殊や武将
安定性を考慮すると前二人と比べかなり高く、総合的に見てCに入る性能がある
C+
C準拠の火力に加え、高い次元で特殊や武将に対応することが出来る
総合的な安定性の向上が見られるキャラ
濃姫は割と簡単で安定性もあるが、火力の面で微妙なのでC+
元就は対特殊、武将、安定性は全キャラで最高クラスだが
クセが強く他と比較すると色々面倒なのでC+
B
光秀はCより高い安定性が有る
C+と比べると馬や重騎等の処理が若干面倒に感じられるが、とにかく簡単なのでB


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:15:41 ID:DOK4x6rX
元就は愚か者付ける必要無い

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:22:24 ID:DOK4x6rX
DとEの分かれ目は
対武将や基本的な火力
FGはエに比べてそう劣るとは思わないが、クセの強さで今のランク
信玄は高バランスだがバサラが微妙なのと固有技の使い方なんかで他より難しい
強さ的に見てEFに劣るとは思ってない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:32:22 ID:x1Bl2Ob/
信長厨必死だな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:40:06 ID:T8KQEkTk
まつ厨必死だな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 22:41:05 ID:V539Jncf
ちゅうちゅう五月蝿い

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:17:47 ID:hnDsq/3h
すまんでちゅう

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 05:22:01 ID:lj9LUeRZ
C+とか正直いらないと思う
>>1のランクから
比較的意見のまとまっていた
忠勝昇格、謙信降格
信長残留、濃姫降格
濃姫が来たので比較して半兵衛、元就、慶次+他のランクのキャラが降格(光秀は残留濃厚)
まつはかなり意見が拮抗しているのでどうするか?

結局>>864と同じになるが
SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

話が出てるけどいまいち決まらないのは
佐助とかすが(同ランクに)、ザビー(昇格)、毛利(降格)、半兵衛と政宗
サンデーについては俺も下げてもいいと思う
バサラで一気に倒すにしても、罠仕掛けたり挑発したりって手間を考えると微妙

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 06:04:48 ID:olsAnoiC
ザビーはまとまらないっていうより反対意見が全然出ない

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 08:03:29 ID:c8PsKH1P
ザビーは武蔵よりかは使い勝手良いよね。
ただ足が遅いけどさ。

バサラの威力は武蔵とほぼ一緒。
最後のランチャー放り投げるとこまで当てれば即死することもあるし。
炎あれが自分のまわりの敵まで巻き込んで前方に吹っ飛ばすし
壁際で連射してれば敵がばたばた死ぬし。
天使あれが発動速くていい、天使打ち出しモーションは無敵じゃないので
つぶされること多いけど。
天罰あれも結構使えるが、炎+天使の組み合わせには勝てない。

武蔵の奥の手は射程、威力ともに高いけど、側面、後方に当たり判定ないし
出終わりの隙も大きい。

俺的には武蔵=<ザビーってとこだけど、みんなはどうなのかな?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 08:10:34 ID:NJxAUL8I
変更したランキングを積極的に提示する人はあまり興味ないみたいで、
結局他の話題に流されしまってるんだよな。>ザビー
上がった先の半兵衛、政宗と比較すると良いかも。
もちろん二人より強い必要はない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 08:13:48 ID:NJxAUL8I
半兵衛違う武蔵orz

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:39:24 ID:TAKpTA3g
忠勝って、攻撃形態なら通常攻撃も1.5倍の威力になるんだな。
やっぱ別格だわ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:25:08 ID:Px/Xc3cN
もうこのスレこれで終わりでいいんじゃない

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:03:04 ID:Pu5UCz/M
もう最強忠勝 最弱信玄でいいじゃん


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:06:29 ID:T+ZXXrft
今回は強さの差があまりないだけに
荒れやすいよな
キャラに愛着が湧いちゃうとよけいに
DMC並の敵がわんさか出てくればランクは付けやすいんだが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:25:37 ID:sVwUB4kW
サツガイせよ!サツガイせよ!サツガイせよ!!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:53:03 ID:tOVQqwa+
アンチおろか信者も正直キャラあまり使い込まんで議論してた奴も多いとおもう。
試せば分かるエセ知識を持って強いとかいってもなぁ…議論する気も無かった。

まあ練成が糞面倒くさいゲームなのは分かるが

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 08:00:10 ID:uDUCHAHc
大武闘会で忠勝すぐ死ぬ…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 11:26:16 ID:zl27s1Zf
ランク上位キャラで武闘会でよく死ぬのは謙信
忠勝でよく死ぬのは修行が必要な証拠 忠勝はかなり楽!
お館様も武闘会はそんなに苦労しない 林と雷と女神像があればな!



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 11:55:10 ID:F7SjoeFE
>>955
その知識を是非語ってくれ、参考にしたい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:10:30 ID:OYgZ7tH+
いちいち煽りを真に受けんじゃねーよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 15:05:16 ID:i79AWGb3
炎の追加ダメージって一番大きかったんだな
ファミ通の攻略本見るまで一番カスだと思ってたよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 15:12:25 ID:bYrNqbUH
ダメージ大きくても一番カスでいいんじゃないか?
炎って状況よくするわけじゃないからなあ。
炎で何度もダメージ与えられる情況なら他の属性でもいけるだろ。
あ、光が一番カスか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:35:10 ID:sVwUB4kW
>>960
大丈夫?ファミ痛の攻略本だよ


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 16:40:18 ID:/JANze9C
>>959
皮肉だと察しろ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:48:32 ID:iTJHG2cF
>>962
犬千代さまを強い、と言い切ってるあたりがなんとも・・・

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:13:31 ID:qpbcOijs
このゲーム足遅いキャラはホントに弱く感じるよな
島津は技のスキが大きく足遅いし
サビーは足遅くて技がイロモノばかりだけど使いづらい
いつきは通常攻撃のリーチが短くてスキ大きい
ハンマー投げときゃなんとかなるけどガードできない

・・・あれ、いつきって足遅いっけ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:49:16 ID:YmAbLpO/
このゲームに限らず重量級キャラは冷遇されやすい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 21:46:31 ID:bp6if2XO
忠勝って別に別格にするほど強くなくね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 21:58:37 ID:PWFpvT+f
>>967
ハイハイワロスワロス

忠勝が別格じゃない理由を書いたら?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:10:54 ID:bp6if2XO
正直暴れまわるなら幸村政宗半兵衛辺りのが楽。
対武はともかく雑魚で飛びぬけて別格には思えんなぁ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:14:20 ID:bYrNqbUH
>>969の幸政半は銃や岩を跳ね返すと聞いてやってきました。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:40:06 ID:51hzxowt
攻撃形態に慣れれば武器振らなくても走りながら撃ってるだけでクリアできるからな
別格も別格、断然強い

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:00:06 ID:6RfycjK5
お手軽に広範囲攻撃できるザビーは鈍足キャラでは別格

そして親方様が割と足が速い事実

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:01:29 ID:ISDaDUQR
>>970
銃は悪臭あれば敵でもなんでもない気がするが

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:32:31 ID:Bjll3fAI
969は難易度ふつうしかプレイしてないんじゃないか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:49:33 ID:HkPsE2Rt
まあまずは究極でやってこいって事か

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 01:03:13 ID:ZhRAexUH
究極の無敵の人が忠勝の通常1段目何発で死ぬか検証
(各5回、ダメージを与えた回数のみ数える。クリティカルが出たらやりなおし。)
忠勝レベルMAX攻撃力1150(1武器)防御力1000(3防具)
アイテム:覚醒、虎皮、血、心、帷子
通常形態:6、6、6、6、6(5.5撃くらい)
攻撃形態:6、6、6、6、6(5.2撃くらい)

あまり差が出なかったので攻撃力2000(8武器)で3回測定
通常形態:5、5、5(4.2撃くらい)
攻撃形態:5、5、5(4.05撃くらい)

無敵の人じゃ弱すぎるのかも知れないけど、1.5倍にはならないみたい。

血を愚か者にかえて、攻撃力1150(1武器)で1回だけ測定
通常形態:5(4.1撃くらい)
攻撃形態:4(3.9撃くらい)

検証回数少ない上に測ってない(無敵の人はゲージがでない)んで誤差ありまくりだけど
5.5/5.2*1.5/(5.5/4.1)=1.182…
で、攻撃形態の攻撃力は通常時の1.2倍くらいだと思う。

ユキムラァは体力回復するし、武蔵はうざいので俺じゃ検証できなかった…orz
上手い人検証してください…

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:27:15 ID:p74g8zim
>>976
なんか恐いよ!おまえ!

読んで凄いと思うより、こんな検証が出来る君に恐怖を感じる

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:03:14 ID:Pnb0YN9X
>>971
プラズマ自体前方のみカバーだし、関が原辺り遊ぶとやっぱ手間かかるんだがなぁ
不意の爆弾角材馬にも弱いし

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:38:01 ID:azBD1pYx
だから忠勝が最強無敵でFAなんだって
誰が使っても別格なのは確定事項

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:26:10 ID:XEtAUZBr
>>978
関が原で忠勝は楽だろw
通常振り回しながら撃ってても
走り回りながら敵集団に打ち込んでもいける
プラズマオンリーだと時間が犠牲になるけどな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:46:13 ID:jFRRazLN
>>945
SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉
E 元親 佐助 ザビー 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

を最終ランクにしていいんじゃね?

このまま続けてもグダグダになるのは目に見えているし、
次スレ立ててまでやる必要もないと思うね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:30:38 ID:YzkjtxYe
ろくすっぽ反論がないのだが、結局流され続けるサビーランク上げ論

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:46:01 ID:QHUHhSlx
サビーは上げていいよな。
あと元親、利家は下げてもいいと思ってみたり。
EとFの間くらいとは思うんだけど、EよりFに近いって感じ。
…とか書くと「そいつらは無難に立ち回れるよ」とか反論きそうだが、そんなのどのキャラでも当たり前のことだし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:03:29 ID:oK/Mw0TX
四縛使えば一方的にボコれる元親を下げんのか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:13:01 ID:jFRRazLN
そういやザビー上げは結構あったが、反論がほとんど出なかったな。

最終ランク
SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉 ザビー
E 元親 佐助 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD

アニキや利家下げはザビー上げほど意見が出てなかったので変動なしで。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:14:11 ID:WXFEaUvi
>>984
四縛は確かに使えるがそれ以外が結構あれ。せめてもう一個くらい使える技があればDくらいいけたかも
固有装備も微妙な感じだし。好きなんだけど安定性にかけるから今くらいのランクがちょうどいい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:20:14 ID:QHUHhSlx
下げるほどでもないか…まぁそうかも。

んで次スレ欲しいとか言っちゃダメですか?
そこらの糞スレよりそこそこ伸びはいいのになぁ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:24:41 ID:3wD0vOP4
俺も欲しいなもっとぐだぐだイイ大使

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:32:38 ID:oK/Mw0TX
戦国BASARA2 最強最弱談義その6
勢い 53.0 現在家ゲの中では262スレ中9位
まだ他スレより結構カキコ多いんだな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 00:30:20 ID:mWlGc8i6
自分も次スレ欲しいな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:27:00 ID:BpcosZ38
俺は終了でいいよ。
グダグダやるなら立ち回りスレでもたててやってくれ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:30:29 ID:Na1D77FA
内容同じなのにスレを名前変えて議論の幅狭めるとはこれいかに

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:38:54 ID:kXeMNjNg
必要と思う香具師が立てればいいだけ。
イラネと思う香具師は来なきゃいい。

誰も次スレを立てなきゃそこまでだしな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 02:38:09 ID:BpcosZ38
ま、そう言っちゃそうだけどな。
終了でいいと書いたが、続けたいならそれでもいいんじゃない。
俺は次スレ立てないけど。

>>995-1000
もし次スレ立てるなら誘導も忘れずに
そのときの現ランク(>>945まとめ+ザビー上げ)
SS 忠勝
S 幸村
A まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉 ザビー
E 元親 佐助 蘭丸 利家
F 義弘 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:38:31 ID:Qd6+rRQ0
ちんぽでしゅゅゅゅゅゅ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:39:20 ID:Qd6+rRQ0
ちんちん書いてねえ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:40:11 ID:Qd6+rRQ0
ちんぽほしいのう

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:41:12 ID:Qd6+rRQ0
幸村欲しいのう

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:42:20 ID:Qd6+rRQ0
着地打ちんぽ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:43:17 ID:Qd6+rRQ0
ちんこ!千!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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