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煽り無しで討論。次世代覇者は誰か?part87

1 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:12:50 ID:+IhzptIl ?2BP(10)
PS3発売、そして北米に次いで国内でもWiiが発売、
いよいよ3機種出揃ったが、
果たして次世代機戦争の行方はどうなるのか?!
ブランドのPS3?
カジュアルゲーム層の掘り起こしを目指すWii?
北米で地歩を築きネットワークに定評のある箱360?
もしくは3機種全滅?DS一人勝ちのまま?
ここではそんなことを”真面目”に討論したい人の為のスレです
煽り、蔑称、暴言、コピペ、妄想、無駄な草などは禁止
あくまでも「中立」という立場を忘れず、真剣に話し合いましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
駄レスはスルー、専用ブラウザでNGに
単発IDの煽りが多いのでsage推奨

PS3
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/
Wii
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/index.html
Xbox360
ttp://www.xbox.com/ja-jp/

煽り無しで討論。次世代覇者は誰か?part86
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166503649/

900踏んだ人が次スレを立てる。
スレの勢い次第では800辺りでもスレ立て宣言した後であれば立てた方が良いかもしれない

2 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:13:08 ID:8MvoZv7Y
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3 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:17:02 ID:/q8l+rpo
>>2
どこと勘違いしてるんだよw

4 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:22:31 ID:p0LzYgze
週間ソフトランキング
http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

データで見ミるWiiとPS3
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

PS2, GBA, GC, DS, PSP, PS3, Wii 市場比較
(発売から30週)
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

5 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:23:25 ID:+IhzptIl
ありゃ、新スレに貼るつもりが。前スレに貼ったか。
>>4でいいか。

6 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:25:37 ID:NwhhIQ6B
箱は本当に勿体無い
日本ではほとんどのユーザーに見向きもされない
初代箱がPSクラスに普及したハードになってたら
形勢が一気に決まてただろうにね

7 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:26:51 ID:cjaaFaf+
>>6
eMのウケ具合でどれだけここ1年で日本人がもったいないことをしたか確認できるね。

8 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:26:57 ID:h3vPk9iA
そりゃまあどんなハードだってSFCクラスとかPSクラスになったら
一気に形勢決まるよ。バーチャルボーイだって。

君の言ってるのは、形勢が決まったら形勢が決まるよ、くらいの話だ。

9 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:29:16 ID:p0LzYgze
PS3はそれから外れてしまったね。
64みたいに遅れて出したわけでもないのになぁ・・・

10 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:29:24 ID:/q8l+rpo
箱は宣伝攻勢が下手すぎてなんとも・・・
広報が必死に考えた末に思いついたことがジャンプの編集部に金渡して漫画連載とかもう泣けてくるわ

11 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:29:24 ID:AnUNJBtY
つまりWiiに雪合戦FPSを出せば勝利確定ってことだな。
ちょっとやってみたい。

12 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:29:39 ID:xAZKL6VW
しっかし前スレは荒れたな・・・。まったりいこうぜまったり。大激論なんてごめんだ

13 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:30:09 ID:f5klUYTT
バンダイナムコの予定は360とPS3で同数、十数タイトル。Wiiは30。

14 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:30:11 ID:/WLcWAyk
>>12
一人だけのせいなんだけど

15 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:30:27 ID:Iv0TKzwF
>>9
遅れて出さなきゃいけなかったものを無理やり出したからでは

16 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:30:30 ID:toqwR3kM
>>6

PSクラスなどと言わずドリキャスクラスでも
状況は全く違ってただろうな

17 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:30:38 ID:AnUNJBtY
いいじゃない。面白かったよ。

18 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:31:45 ID:+IhzptIl
討論ってのは泥のぶつけ合いだと思ってるのがたまに来るから困るな
譲ったら負けかと思ってる

19 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:32:34 ID:z0WB7HN7
キャッチボールがしたいんだけどなww

20 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:32:48 ID:/WLcWAyk
まず>>1嫁と言いたい

21 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:33:23 ID:pSOKYRZ4
>>13
バンナムは本当に30本出せるのかね
2chソースだけど、ナム側がまたやらかしたそうだけど

22 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:33:40 ID:xa0MlXKH
360もWiiも持ってるが
正直、あいつは気持ち悪かった

23 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:34:12 ID:+IhzptIl
>>13
Wiiで稼ぐ気まんまんだなあの会社……

24 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:34:37 ID:xAZKL6VW
360が覇者になると思ってるのならそれを理屈だてて言っていけばいいのに
無意味なwiiたたきをやる必要がわからなかった。

25 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:34:41 ID:/WLcWAyk
>>22
というかスレ間違えただけだと思う

26 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:34:45 ID:f5klUYTT
それと、日本の大手パブリッシャーの海外進出は既に
現地企業を買収しての展開が主になっている。

このやり方では日本向けのタイトルで海外でも影響力のある
タイトルは、いつまで経ってもマルチにならない。

海外を意識すると言っても、現実はこういう風に動いている。

27 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:35:12 ID:pUOQlnQa
>>22
そーいう煽りは言ってないんだけどなー。かわいそうな人だ。

28 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:35:42 ID:+IhzptIl
多分テクノスレに行ったはいいが話に着いて行けずインスパイアだけされた類じゃろう
あそこは360支持基盤が強いからなぁ

29 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:36:16 ID:xAZKL6VW
このスレも荒れそうだ・・・よし!ここはなつかしのゲームの話しよう!

30 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:36:26 ID:pUOQlnQa
>>24
理屈も根拠も言い終わってたよ。
あとは意味のないWii擁護だけでしょ。

31 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:36:36 ID:/WLcWAyk
今夜は寒くなりそうだな

32 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:36:37 ID:xa0MlXKH
>>27
別に誰のIDも何も書いてないぞ?
自分で分かってるんじゃんか

33 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:37:31 ID:pUOQlnQa
>>28
妄想甚だしいなあ。

34 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:37:34 ID:NwhhIQ6B
http://buchwald.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1516.jpg

35 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:37:43 ID:/q8l+rpo
>>30
すべて言い終わったなら、このスレに張り付いてる必要ないんじゃ?

36 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:38:04 ID:pUOQlnQa
>>32
おまいのIDみりゃ分かるよw
さっきから安価振ってきてたくせにw

37 :34:2006/12/20(水) 01:38:06 ID:NwhhIQ6B
ごめ、>>34は誤爆

38 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:38:10 ID:/WLcWAyk
>>33
尖った言い方をちょっと丸めるだけでいいんだ
無理かな?それだけで大分平和になると思う

39 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:38:41 ID:pUOQlnQa
>>35
陰口の監視だけかなあ。

40 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:38:49 ID:RoSPkEYN
なんか前スレで3機種もってる人いるのかって質問あったよね。
俺もってるよ、全部。
でも、俺みたいなゲーキチの意見は、こういう議論に関してはあてにならんと思うよ。

41 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:39:13 ID:f5klUYTT
海外での展開を語るのなら、取り敢えず海外売上スレくらいはチェックするようにしよう。
国内での、たとえばバンダイナムコの、影響力を語りたいのなら売上スレを。

情報入れなきゃ何も見えてこないよ。

42 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:39:16 ID:xAZKL6VW
よし!次世代覇者はXBOX360に決定しました!話変えようぜ!

43 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:39:51 ID:pUOQlnQa
>>38
なんつーか。3機種もってない人たちが、こんなに多くいるとおもわなかった。
ゲハでしょ。ここ。さらに、次世代機の覇者を論争するスレでしょ?
ちょっとゲハに期待したのが失敗だった。ざんねーん。

44 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:40:23 ID:/WLcWAyk
ありゃキャッチボールになってない・・・・

45 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:40:29 ID:/q8l+rpo
>>39
監視してどうすんだw
どこかに通報でもするのか?

46 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:41:33 ID:xAZKL6VW
3機種持ってるからといってあんまり覇者予想の役に立つとは思わないがね。

47 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:42:26 ID:NwhhIQ6B
3機種持ってないけど、やったことある人間ならここに
360とPS3は試遊台あるけどWiiは置いてるとこ見たことないな
あれこそ触ってもらうべきなのにショーケースの中に入ってる
友達ん家でやって初めて「おーこんなんなんだ」と伝わったよ

48 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:42:28 ID:/WLcWAyk
帰ったかな

49 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:43:42 ID:h0BfBMx1
はっきり言ってどのハードも擁護しきれない明確な難点を持ってると思う
それがこのハード戦争の特徴

完璧なハードなんてDSくらいだぜ

50 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:44:26 ID:xAZKL6VW
>>49
グラフィックとか言おうと思えばDSにも弱点はあるよ

51 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:44:27 ID:f5klUYTT
それは嘘。DSは3Dなのにアナログ無いとか、
GTAに逃げられたとか、穴だらけのように言われていた。

52 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:11 ID:/q8l+rpo
>>49
DSだって当初は「低性能」だとか「タッチペン(笑)」だとか言われてたぜ
完璧なハードなんていつの時代にも無いよ

53 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:20 ID:xa0MlXKH
とりあえず、Wiiの話題

お天気チャンネル、12月19日フライング配信

Operaは12月22日?
ttp://www.opera.com/products/devices/

54 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:23 ID:z0WB7HN7
次世代機はネットワーク接続が標準になってるから、そこを如何にうまく活用するかも肝かなと思う。
その点では旧箱からの引き継いでいる360は強みを発揮している感じがあるかな。
このご時世雑誌媒体のレビューなんて殆ど当てにならんから、体験版を落とせるならありがたい。
それでお腹いっぱいになるソフトならその程度って事だろうし。
試用が難しいソフトもあるから一概には言えないけど。
開発側は大変だろうけどね。

55 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:24 ID:+IhzptIl
なんか相変わらず話の軸として有益なネタが無いのが困りモノだな

56 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:29 ID:xAZKL6VW
穴があろうが無かろうが、売れたハードが覇者。
弱点が無い完璧はハードでも売れなければ数あるマイナーハードに仲間入りするだけだからね。

57 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:45:45 ID:G6H8rFco
>>49
はっきりいってこのハード戦争のハードくらい欲しい物が無い時は無い。
ただ単に俺がハードに冷めただけかもしれないが

58 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:46:46 ID:+IhzptIl
ハード熱はDCとPS2の時に覚めて、また戻ってきた印象かな俺は。

59 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:47:23 ID:xAZKL6VW
実際バランスがいいといわれている360が日本ではこの始末だからね・・・。

60 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:48:09 ID:xAZKL6VW
opera12月22か。楽しみだな。というか最初のバレがそこから来るとはw

61 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:48:43 ID:/WLcWAyk
来年の今頃にWiiの世界情勢が分かるだろうがどうなるかね

62 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:50:35 ID:+IhzptIl
>>59
そうだなぁ。来年はぼちぼち国内のメーカーも乗り出すだろうから、初代箱ほどの大負けは
もう無さそうな印象ではある。XNA GSEは企画倒れな気もするが。

63 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:50:36 ID:xAZKL6VW
早々と1000万台くらい売ってそうな気がする・・・

64 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:51:04 ID:xa0MlXKH
360だと地球防衛軍3が面白い
こういったゲームが増えたら360も日本で売れるんだろうけどな

65 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:52:08 ID:p0LzYgze
>>61
360を猛追。
北米以外じゃ勝ってるかもね。
PS3はどれくらい売れてるんだろう。
500万台くらいは出せるか?

66 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:52:15 ID:xAZKL6VW
>>64
あれは面白そうだったねー。あれとウイイレは欲しいと思ったわ。でもさすがにもうちょっと、せめて200万台くらいは日本で普及するめどが立たないと買えないわ・・・

67 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:52:35 ID:T0IND/q6
>>64
地味に面白いゲームが沢山あるのと
人気抜群の大作が一本来るのだったら
どちらをユーザーは選ぶのだろう

68 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:52:53 ID:h3vPk9iA
実際、面白いのは別にハードじゃねーしな。

69 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:53:24 ID:/WLcWAyk
>>64
日本はどう考えても売れようが無い
世界的に見れば日本で売れなくても大きくないかもしれないけどな
俺達は細々とFFとかDQとかゼルダとか国産やってればいいんじゃないか
正に国内の箱ユーザーの縮図
別に洋ゲーやりたいとも思わんし

70 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:53:30 ID:AnUNJBtY
Wiiは来年以降の弾があまり見えてこないな。
スマデラとマリギャラとヘルスパックくらいか?
サードでいいのがくれば補完できるけど。

71 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:53:56 ID:NwhhIQ6B
>>554
ゲーマー向けにネット機能は十分にアリだと思うけど、それを標準に考えるにはまだ早いよね
繋げられれば本当に面白いし、それまでのユーザーの価値観を180度変えてしまう可能性も十二分に秘めてる
やっぱりなんだかんだで敷居は高いと思う
ネット繋いでみたいけど、携帯みたいに簡単じゃないから諦めようって人も結構居るし
コンセント挿しただけでネットに繋げるくらい手軽になればとは思う

開発はむしろ良くなるんじゃない?
例えば今回の箱のカルド問題なんだけど、
ゲーム自体は良いのにバグで全てを駄目にしてしまってる
体験版を配布して意見を募った上でバグ修正とかしてればこんな事態は回避できたはず
こうすれば少なくとも消費者も開発側も満足できたと思う

まあ、バンナムのことだから体験版はなんとも無かったのに
製品版でバグが復活してた・・・なんてありえそうだけどw

72 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:54:10 ID:h3vPk9iA
細々も何もFFやゼルダなんて海外でも爆売れじゃん。

73 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:55:05 ID:xAZKL6VW
>>70
wii music があるよ。動物の森もともすればありうる。DQSもそうかな。20万本級でいいのなら結構あると思うが・・・

74 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:55:13 ID:z0WB7HN7
>人気抜群の大作
日本人の気質ならこちらだと思う。

75 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:55:43 ID:xAZKL6VW
ゼルダは主に海外で売れるソフトだからね・・・ミリオンいったんじゃない?下手したら。

76 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:55:47 ID:xa0MlXKH
>>67
人に寄るだろうから個人的な意見で言うと
地味に面白いゲームが多く出る方を選ぶと思う
現状の人気抜群の大作って言ってもそれだけではハードは引っ張れない気がする

77 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:55:51 ID:T0IND/q6
何をもって正等とするかで、批判されるかも知れんがあえて書く。
Wiiは正等進化のFFやDQやウイイレが果たしてでるだろうかという不安がある

78 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:56:50 ID:/WLcWAyk
>>77
それに関しては「勝ったハード」に出るとしか言いようが無い
DSは間違いなく勝利者だからな

79 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:57:07 ID:xAZKL6VW
>>77
FFはPS3だしDQはDSだしウイイレはPS3が売れなければもうだめだろうから出なくてもいいんじゃないかな・・・

80 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:57:12 ID:RoSPkEYN
ソニーとMSは、旧郵政省を信頼しちゃったのが間違いつーか。
HDTVは、旧郵政省の計画では、もっと早く普及するはずだったんだよね。
当初の予定では、もう地上波アナログはとっくに停波しているはずだった。
実際、HDTV前提で比べれば、360とPS3のグラは綺麗というより、当然のレベル。
Wiiはコンポーネント接続だと割と綺麗に見えるけど、やっぱ物足りない。
さらに言えば、DVDビデオの画質は”普通”じゃなくて”汚い”レベル。BDかHD−DVDは、HDTVには必須だと思う。

なので、来年、HDTVの価格が爆発的に下がる&地上波デジタルの普及活動がもっとうっとうしいくらいに盛んになる・・・
ってな要因で、HDTVが急速に普及すれば、360とPS3がいよいよ真価を発揮、ということに。

・・・ならねぇなw


81 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:58:05 ID:T0IND/q6
>>79
ウイイレ→箱○で出しはじめてる
DQ→DSへ
FF→PS3へ

ハードをいろいろ買わなきゃならなくなるとしたら辛い

82 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:58:19 ID:AnUNJBtY
>>73
あー、ぶつ森があるか。Wiiミュージクはどうだろうね。PSで出てた指揮棒振るゲームがあったけど。
あと海外はどうなんだろうね。ぶつ森とかは海外でも人気あるの?

83 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:58:53 ID:xAZKL6VW
>>81
FFはおそらくだがwiiでは出ないよ。どうしても画質を追求したいのならPS3で出すでしょうし。
持ってるハードは?

84 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:58:56 ID:21iGrxSh
>>76
違うな。
地味に「面白そう」なゲームが多く出るハードが売れる。
ゲームの面白さなんて遊んでみなければ解らないものだぞ。

85 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 01:59:41 ID:/WLcWAyk
業界今は最も混沌としてるからソフトやら販売台数で図りようが無い
ましてや発売時期がバラバラだし
ハードがもたらす何かでしか語りようが無い
それを分かろうとしない人がいたけど

86 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:00:26 ID:T0IND/q6
>>83
現在持ってるのはPS2だけで様子見なんだよ。
春にPSPを買うがこれは完全に自己満だし。

87 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:00:28 ID:xAZKL6VW
>>84
それはゲーマーの考え方だな・・・。面白そうだからゲームを買うのはゲーマーくらいなもんだよ。

88 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:00:31 ID:AnUNJBtY
一番売れたハードに地味に面白そうなゲームが多く出るんだと思う。

こういうと見も蓋もないけど。

89 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:00:41 ID:2Sqp1G7Q
想像つくゲームはあんまやりたくない。新鮮なやつがいい。
Wiiのウイイレとかマッデンとかにワクワクしてる。出る
か知らんが。

90 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:01:04 ID:xa0MlXKH
>>84
仕方ないじゃんー
二択だったんだからー><

91 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:01:48 ID:xAZKL6VW
>>86
FF DQ ウイイレ の2つをカバーできそうなのはPS3だな。FFとウイイレ。 wiiだとウイイレは開発中だが操作方法がちょっとは変わるだろうし。クラコン対応にしてきそうではあるけどね。
DSだとDQしかできない。難しいねー

92 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:02:13 ID:f5klUYTT
遊んでみなければ分からないからこそ、
「派手に」面白そうなゲームが出るハードが売れる。

93 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:02:23 ID:z0WB7HN7
>>71
なるほど、つないでポンって感じじゃないのか。じゃ一般の人にはまだまだ敷居は高いね。

開発は、体験版用の締めがあったりするのを嫌がる開発者もいるって聞いた事があるので
最初からそういうスケジュールなら問題ないのかな

94 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:03:06 ID:AnUNJBtY
正直、Wiiに従来型のゲーム出されても、なんというか、困る。
Wiiを買いそうなユーザーはそんなのを求めていないだろうし。
それこそ地味に面白そうなゲームを多く出して欲しい、というか出すべき。

95 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:03:39 ID:RoSPkEYN
まぁPSUはしっかりβテストやってたはずなんですがね。

96 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:05:27 ID:xAZKL6VW
>>94
普通に両方作ってくると思うけどねぇ。ゲーマーだってwiiたくさん買ってるんだし。来年には任天堂自らFE出すし。
従来型ゲームを普通にヌンチャクとリモコンで操作させるソフトも結構出ると思うよ。

97 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:05:42 ID:21iGrxSh
>>90
いやね、地味に面白いっていうのは買う理由にならないのよ。
人気がある=面白そう、だから人気があるってだけで購入動機にはなるけど
遊んでみなければ面白さが解らないゲームは購入動機になり得ない。
まあ口コミや体験版でよさが解ればよいのだけど、現状あんまり効果出てないかな。

98 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:05:49 ID:T0IND/q6
>>94
だとしたら散々言われているが
従来型のゲームを求める人は箱○へ(一応PS3も可能性はある)
新しいタイプを求める人はWiiへか。

俺はWii陣営にそういう考えがあると危ういんじゃないかと思ってる。
Wiiリモコンならではの操作性、アイディアがあるゲームじゃないとという風潮になったら
リモコン使う特殊操作のゲームしか出ないということになってくる。
そうすると、もしリモコンが世界の標準になって完全に定着すればいいけど
なかなか一度定着したものを変えるのは難しいから

"普通の"メーカーやユーザーは他へ流れてしまう。

DSのようにタッチペンはあるけど
それは一つの選択肢でしかないという状況のほうが望ましい

99 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:07:48 ID:/WLcWAyk
>>94
あえて古いものを切り捨てる理由も無いだろ
出せるのなら出せばいい
クリエーターに自由を与えれば活性化にも繋がる

100 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:08:47 ID:xa0MlXKH
FPSやレースゲーム好きなゲーマーから言うとWiiはあり得ないんだろうけど
正直、個人的にはドラクエソードレベルの画質で十分だと思う
画質以上にWiiのリモコンは何か新しいゲームが生まれるんじゃないかと期待してしまう
そういう人が多数いればWiiが覇者になれそうな気がする

101 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:08:48 ID:lAH0fMvV
最初に売れるのはWiiだと思う。初期衝動をゆさぶるゲームみたいだし。
でも口コミで飽きるとか広まったらヤバス。
PS3はまったくわからんね。今後のイメージが全く沸かない。
XBOXは細々とやってくんじゃないかな。
いつかWiiが崩れ始めたらこの二つのどちらか。
勝った方に客が一気に流れ込むんじゃないかってスヴェンが言ってた。

102 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:09:44 ID:21iGrxSh
Wiiは新規性や購入しやすさのために操作性と性能が犠牲になってるんだよな。
特に性能っつーのはRPG、ACT、FPSみたいな従来では「メインディッシュ」と
思われていたゲーム群では重要な要素であって、こういうタイプのゲームを
蔑ろにしてしまったツケがどうなるか・・・

103 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:10:32 ID:RoSPkEYN
>>100
参考までに、どんなテレビでゲームやってます?

104 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:10:47 ID:z0WB7HN7
>>94
サードにそういう冒険は今は酷かもしれないから、任天堂自身がある程度雛型ような
ものを出して実績を作ってやる必要はあるかもしれないね。
それが出来るのが任天堂の強みなんだろうし。

105 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:11:10 ID:f5klUYTT
一つ忘れているでしょ。今世代でようやくネット対応が売りになる。
因みに、有料は駄目だろう。個々のメーカーの経営の柱にはなっても
一つのプラットフォームの柱にはなりそうもない。

106 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:11:11 ID:09WWpaMu
RPGに性能なんてたいして必要ないじゃん、
FFだけだろ、グラ用のスペック求めてるの

107 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:11:23 ID:/WLcWAyk
>>102
Wiiで勝ちたいなら振り回すゲームだけじゃ無理って事に
サードが気付けばいいがな
初めは新しいタイプのゲームは設けるだろうけど普及した後は
旧操作と同列になるからな

108 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:11:34 ID:T0IND/q6
じっくりやる系のゲームとWiiは相性がいいのかという点も気になる。
まあ、なんだかんだでクラコンかリモコン横倒しをやれば問題は無いんだけど。

109 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:12:52 ID:xAZKL6VW
というかゼルダですべての不安は払拭されると思うんだが・・・

110 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:12:55 ID:2Sqp1G7Q
そのあたりはDSみたくいくのでは。しばらくはリモコン重視。
まぁリモコンがダメならWiiの覇者はなくなるけどね。

111 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:12:59 ID:xa0MlXKH
>>103
今はWiiではゼルダ、スカハン
360では地球防衛軍3
PSPではジャンヌダルク
ですね

112 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:13:38 ID:xAZKL6VW
>>111
ちょwwwテレビの種類www

113 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:14:02 ID:T0IND/q6
>>110
リモコンで釣って普及率を伸ばし
その後は通常ゲームでというのも戦略的にはアリだ。

ある程度普及しちゃえば
こんどは普及率が武器になる。

114 :111:2006/12/20(水) 02:14:06 ID:xa0MlXKH
質問間違え。すまぬ
フルじゃない32型のアクオスです

115 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:14:22 ID:fs23VChz
XBOXは3年後に大ブームになるよ
360の後継機な
ただ360との互換性は期待するな

116 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:14:43 ID:f5klUYTT
その後は通常ゲーム、ではなくネット。DSでもそうしている。

117 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:14:49 ID:e/T+fx44
スカハンてガンダムのやつか?えらい評判いいのな

118 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:15:29 ID:21iGrxSh
「美しい」と「リアル」はイコールではないのだよね。
美しいグラであればWiiでも十分。
しかしリアルなグラを表現したい場合Wiiでは辛い。
人が魅せられるのは「美しい」グラの方だから性能は
要らない・・・ように見えるけど、本当にリアリティを追求した
タイプのゲーム(例えば龍が如くのようなゲーム)が
主流になり始めるとWiiは辛い。

逆に言うと、PS3や360がWiiに勝つための活路はその辺に
あるのかなとは思う。

119 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:15:29 ID:RoSPkEYN
>114
おお。じゃ、720pで360楽しみまくってるんですね。
それでもWiiに不満ないかー。
やっぱ人それぞれですかねぇ。

120 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:16:01 ID:xa0MlXKH
>>117
面白いけど手が痛くなるくらい夢中になるので
そういうのが嫌な人はやらない方がいいかも

121 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:16:25 ID:AnUNJBtY
>>117
ああいうのはガンダム知らなければ手を出さないほうがいいよ

122 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:16:49 ID:xAZKL6VW
>>118
確かに龍が如くとかアフリカみたいなのが主流になったら・・・ってならないだろう・・・。
第一龍が如くはPS2なんだから。普及してしまえば性能差なんて関係なのさ。

123 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:17:01 ID:NwhhIQ6B
ゲーム屋や雑誌で見た時とか一瞬のインパクトも大事なんだよね
ちょっと各ハードの比較画像貼ってみる

Wii
ttp://ec1.images-amazon.com/images/P/B000IN8FJM.09._SS500_SCLZZZZZZZ_V36326315_.jpg
PS3
ttp://ec1.images-amazon.com/images/P/B0009RQKUI.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1127796513_.jpg
箱○
ttp://ec2.images-amazon.com/images/P/B000E0TEZI.09._AA280_SCLZZZZZZZ_V34295119_.jpg

124 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:17:11 ID:/WLcWAyk
いくらリアルになっても不気味の谷現象あるから意味無し
FFとか洋ゲーとかその辺分かってんのかね

125 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:18:18 ID:2Sqp1G7Q
>>109
だな。
扱い方は従来型に近いよね。

126 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:18:37 ID:+IhzptIl
>>123
ちょっとー!360!360!w

127 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:19:55 ID:xAZKL6VW
360の宣伝の下手さは異常。
ウイイレですらあんな暗い変なCMに仕立て上げてしまう

128 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:20:22 ID:pSOKYRZ4
Wiiの場合、FE、スマブラでリモコン使わないと言われてるから、何でもリモコン
見たいな風潮は無いんじゃないかな

129 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:21:00 ID:AnUNJBtY
解像度云々だとPCでFPSとかRTSやっててもWiiに不満はないけど。
やっぱりテレビ比較しないと分からないもんなのかな?
でもHD対応テレビ持ってないし。

130 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:21:08 ID:21iGrxSh
リアリティとは何か?ということ。
レースゲーとかFPSじゃなくて、
もっと現実的な舞台設定のゲームを作るべき。
現実的っつーのは、単に絵がリアルっぽい、
ということでなくて、現実的な街を再現して、
よりプレーヤーが舞台に共感しやすいゲームってこと。
「リアル=現実」←これは非常に重要でしょ。
現実世界に近いゲームを作るべき。
もっとはっきり言えば、日本版GTAを作れゴルァ!!ってこと。

131 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:21:29 ID:xAZKL6VW
>>128
性格にいえば、「リモコン使わなくてもいい」ね。FEに関してはリモコンヌンチャクでも操作できたはず。確か。スマブラもそうなると思うよ。いくらなんでも周辺機器が無いとプレイできない
ようなことにはしないだろう。ましてやスマブラレベルのソフト。

132 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:21:45 ID:lAH0fMvV
>>123
そのPS3のやつってスペックダウン前じゃない?

133 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:21:56 ID:T0IND/q6
もうゲームに求めるものが
人それぞれ、違う方向に行き過ぎている気もする。

TVにもニュース、スポーツ、ドラマやら、バラエティ、ドキュメンタリー等のジャンルがあるが
特定のジャンルしか見ないなんて人も多い。
ゲームもそんな風に、住み分けというか細分化というか
状況がそんな感じになってきているのでは。

任天堂は元々TVに例えるならバラエティ志向だと思う。
PSや箱○の流れはドキュメンタリーやスポーツ方面だ。

134 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:22:55 ID:fs23VChz
>>118
「美しい」も「リアル」もどっちもいらない
金かけてるくせに飽きるっていう効率の悪い商品だ
「面白い」「楽しい」「やってみたい」ゲームを低予算で作るべき

135 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:24:14 ID:lAH0fMvV
>>134
シェンムーのことかー!
でもあれグラ汚くても美しい空なんだぜ

136 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:25:41 ID:xAZKL6VW
正直「おもしろ」ければグラなんてどうでもいい。しかしグラが悪すぎては楽しめるものも楽しめないことがある。最低限のグラは必要。
おれはその「最低限」はPS2やGCですでに突破したと思う。

137 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:25:57 ID:+IhzptIl
リモコンは案外早々に「普通のセパレート型コントローラー」として使われ出すかもしれんな

何年後かには初動の従来のグラフィックが綺麗なだけのゲームはもういい、
これからはリモコンで新しいゲームだって風潮はどこに行ったんだよ、と言われてそうな気も

138 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:26:22 ID:09WWpaMu
リアルどうこう言っても、近年、日本で最も売れたアクションは
ニューマリオ。

リアルなんて一握りの人だけだろ、喜ぶのは

139 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:27:26 ID:xa0MlXKH
>>135
セガのシェンムーでの経験はすべて
龍が如くに生かされてるって信じてるよ><

140 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:27:43 ID:NwhhIQ6B
>>132
そうなの?適当に尼から拾ってきたので

>>133
確かにそうだと思う
FCではみんな満足してたが、それ以降のSFCやMDではちょっと別れた
更にPS、SS、64に別れ、更に更に・・・と据え置きは別れてしまってるね
携帯機はGB、ネオポケ、WSとか色々あったが生き残ったのは任天堂だけだけど

141 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:27:56 ID:21iGrxSh
>>134
低予算で面白いゲームが作れればそりゃ最高さ。
でもね、もうそういうゲームのネタはかなり尽きてるんだよ。
Wiiはコントローラーの新規性に活路を見出そうとしてるけど
こんなのまさに一発芸と呼ぶに相応しい。飽きたら終了。

142 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:29:46 ID:T0IND/q6
俺は「面白い」「楽しい」より
「興味深い」ゲームを最近はやりたいと思う。

楽しさは求めているけどjoyじゃなくてinterestというのか何というか。
きっとWiiのゲームは面白いし楽しいだろう。
でもきっと俺の場合はWiiスポ、ゼルダあたりより楽しさが少なそうな
アフリカとかレジスタンスのほうが気に入るだろう。

>>130のいう事は凄くよくわかる。
好奇心を満たしてくれるものや想像をふくらませてくれるものというのも、
一つの楽しみなんだ。

143 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:30:37 ID:xAZKL6VW
>>141
それはグラフィックが綺麗でも同じことじゃないか?

144 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:30:39 ID:+IhzptIl
一番つまんないオチは「SNSにアバター入れた囲い込みネトゲーが大ヒット」して
ゲームらしいゲームがいよいよ売れなくなる事に思える。

145 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:31:13 ID:e/T+fx44
>>134
言うだけなら簡単だけど

「面白い」「楽しい」「やってみたい」ゲームを低予算で作るべき

ってなことがそんな簡単にできるわけねえと思う

146 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:31:48 ID:NwhhIQ6B
>>144
ハンゲのことか畜生!

147 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:33:47 ID:+IhzptIl
>>146
例えばミクシィがDSソフト作ってネットサービスにしたらいよいよ墓場かもしれん、という予想。
ゲームハードは売れてるのになぜか普通のゲームは売れずゲーム離れの隠蔽化が進む。とか。

148 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:34:07 ID:z0WB7HN7
ネットゲーにはまるとコンシューマーソフトを買う機会が激減するからなぁ

149 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:34:18 ID:lAH0fMvV
正直今のコンソールゲームはどれもハデだから金かかんのかね
そんなハデにしなくても売れるってって感じですよ
日本中の人間がドラクエのつまんねーレベル上げにどんだけ時間かけたと思ってんだ
そして超サイヤ伝説の超タンパク展開に何百時間のめり込んだって話だよ
ソフトにマターリ感がないんだぜ

150 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:34:43 ID:21iGrxSh
>>138
個人的にはね、日本のゲームはリアリティを意味を履き違えていると思う。
グラがリアルっつーのは、リアリティのごく一部でしかない。
実際のところ、「現実的な舞台設定」の方が重要性が高いと思う。
リアルなグラっつーのは現実世界のオブジェクトをよりよく表現するための武器。
つまり、いくらグラを磨いても表現したいものが現実的でなければ意味が無いってこと。
だから、「龍が如く」のような、より現実世界に近い舞台設定のゲームを重視すべきである、と。
GTAを暴力ゲーとか言って叩いてる場合ではないでしょ。
完全に逆。GTAを誉めるべき。GTA的な方向性こそが今後鍵になると思うね。

151 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:34:47 ID:e/T+fx44
>>147
それはゲーム機じゃなくて携帯がやると思うけどなあ

152 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:35:45 ID:+IhzptIl
>>151
そりゃミクシィそのまんま思い浮かべてるからだ。

153 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:36:55 ID:T0IND/q6
>>150
それは思う。
世界に引き込む力を持っている作品というのは
中毒者を生みやすいが、それだけ魅力的だ。

リアルなグラフィックとリアルな設定で
世界観をしっかりと確立したゲームが出てきたら
その世界を旅するのは本当に楽しいだろう。

154 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:37:59 ID:xAZKL6VW
>>150
ゲームなんだから想像のなかで遊びたいね、おれは。

155 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:39:17 ID:xa0MlXKH
有名人がWiiの話題をしてるのを最近よく聞くけど
こういうのってかなり影響大きいと思うんだけどどうだろうか?

156 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:40:01 ID:z0WB7HN7
>>150
GTAは箱庭ゲームの一つの到達点ではあるとは思うけどね。
ただナニを好き好んでゲームでまで現実の街をなぞったような所に
おらなだめんだと思う人間もいるんだ。

157 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:40:16 ID:fs23VChz
>>145
「美しい」やら「リアル」やらは開発が楽なんだよ
金と手間はかかるけどね
楽してたら腐っていくのはどんな業界も一緒
「面白さ」ってのにこそ金をかけて研究するべきなんだ
市場調査とかはその初歩だな

158 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:40:30 ID:lAH0fMvV
>>155
おっかけがWiiに夢中になっちゃう

159 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:40:59 ID:xtVZnnue
>>150
現実的にすると暴力表現の受け取られ方が変わるんだよね。
GTAがなぜ暴力ゲーといわれてしまうかというと
あれが現実的な舞台設定だから。

Sims的な表現なら受け取られ方も変わるんだけども。

160 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:41:21 ID:T0IND/q6
>>154
想像を助けるものとしてリアルな設定と映像が存在する。

想像力で楽しむなら決まった形態をとっているものでは
本がもっとも、自由度が高い。
小説もストーリーという線路は敷かれているものの中々自由度は高い。

でも小説が自由に想像の中で遊べるといっても
それを選択せずに、ドラマや映画、アニメを見る人もいる。
というか最近はその傾向が進んでいる。

161 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:41:22 ID:h3vPk9iA
>>157
同意。
ポリゴン数多くしたり人増やしたりするのは、開発の手間はかかるけど
なんも考えなくていいんだよな。

162 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:41:37 ID:NwhhIQ6B
>>158
じゃあロスプラはビョン効果で爆売れじゃまいか

163 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:41:45 ID:lAH0fMvV
みんなそんなに頭イイんなら面白いゲーム想像してくれだぜ

164 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:42:46 ID:NwhhIQ6B
>>163
しかしゲーム好きが作るゲームより
全くゲームしない人間が作るゲームのが面白いし売れるらしいんだぜ

165 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:43:15 ID:lAH0fMvV
>>164
俺それだw
ちなみに俺は江戸っ子ゲームとか野次馬ゲーム欲しいんだぜ

166 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:43:41 ID:iShx/qWC
GTAは町がリアルつーか箱庭の完成度が高いだけだよ
ミッション以外でのNPCとの係わり合いが薄すぎて主人公である自分が妙に浮いた存在に見えてくるんだよな

167 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:44:12 ID:+IhzptIl
無機物やら人間、クリーチャーのリアルさだけじゃなくて自然のリアルさも追求出来るなら
それはそれで夢がある話に思えるんだが。風や雨だって現状いい加減なもんだし。

168 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:45:12 ID:09WWpaMu
>>160
そりゃ違うだろ、
現実路線と真っ向から相反するマリオに、そんな物は無いだろ、
でも、馬鹿売れしている。
設定も映像も大して必要じゃないことの良い見本

169 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:45:50 ID:YUDxRpX7
>>150
「夢の様な」を追うか、「現の様な」を追うかの違いだろ。
あと、日本人は「見立て」の文化だからね。
グラが全般的にしょぼくても差し込む夕日の色が美しければ
適当に脳内で補完しちゃうんよ。

170 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:46:10 ID:+IhzptIl
ちょっと売れてるという結果とグラフィックパワー不要論は論旨がズレてるような気もするな

171 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:46:45 ID:EERER/EA
>>167
自然のものを如何にして「自然に」見せるかは非常に難しいよ。
それこそグラフィック性能とかじゃなくて動きの観察とその再現に膨大な時間がかかる。

172 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:47:39 ID:NwhhIQ6B
うーん、言ってしまうと
どんなにリアルさを追求したCGとかでも所詮は人が作った物でゲームだからね
最初は新鮮で凄くても、慣れてしまえばそれまでになってしまう

もう、リアルって言葉自体が実際にゲームの世界に入り込んで
物を触れたりする位じゃないと駄目なような肝

173 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:48:05 ID:2Sqp1G7Q
>>160
だから想像力が欠如しつまらんゲームが増えたと締めくくる。

174 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:48:20 ID:RoSPkEYN
>>168
なんかちがくないか、それ?
スーマリが売れたのは、普段ゲームやってない人たちが買ったからでしょ?
実際ゲーオタがやれば、丁寧に作ってあるだけの古くさい横スクロールアクションだし。
今の話の流れは創作論。
あなたが言っているのは商売の話だよね。


175 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:48:51 ID:+IhzptIl
>>171
目指すべき世界は誰でも解ってるが、なにぶん性能やコストとトレードオフになる。
だから割り切ってるという事なんだな。

176 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:49:15 ID:lAH0fMvV
>>150の言いたいことってアレでしょ?

リアルってのは映像どうのじゃない、
現実の「こうしたらこうなる」が忠実に再現されてる

って事じゃないの?

177 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:49:19 ID:h3vPk9iA
GTAって俺好きだけど、でもなんか違うんだよなー。
確かに箱庭ゲーとしては面白い。
ゲームに関係ないそのへんのババアとか撃ち殺せるのは面白い。
最初のウルティマですらあったけどね。
なんで今まで撃ち殺せなかったんだ。

でも、これで「うおお自由だー」って思うのって、結局最初だけなんだよねー。
ゲーム的にババアを殺せる事に意味がないから、そのうちやらなくなっちゃう。
殺した結果がもっとシステムに反映されてくなら、やる価値もあるだろう。
しかし現実には、そうやってリアルを追い求めるのには限界があるんだよね。

無意味な事ができるのは面白いが、でもそれはゲームの本質じゃない。

178 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:49:30 ID:T0IND/q6
>>168
もちろん、そういう従来のアプローチの作品は出来がよければ売れる。

ただ、そうじゃないタイプの作品もあり
違うベクトルを突き詰めれば
それはそれで良いものができるだろうと思うんだ。

179 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:49:35 ID:xAZKL6VW
>>174
商売あっての創作論だと思うが・・・商売できないのなら創作する意味も無い。

180 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:49:57 ID:zzeOBPbG
ロケカンの漢検が55万本売れてる時代に
グラ重視とかストーリー重視とかいう人の
主張が説得力をもたなくなってきたのは当然だよな。

181 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:50:45 ID:xa0MlXKH
Call of Duty 3
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=629

Wii向けのソフトじゃないかもですが操作の評価はなかなか良さそうです

182 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:51:06 ID:+IhzptIl
>>179
そうじゃなくて売れてるから正しいという論法に水掛け戦法があるという指摘かと。

183 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:51:52 ID:RoSPkEYN
>>179
いや、もちろんそれはその通り。
だけど、商売の話をするのなら、世界設定どうこうなんてのはどうでもいいことでしょ。
脳トレ→ぶつ森→マリオときて、じゃつぎはどんな方向でパンピーを釣ろうかな、
って話をするなら、それでもいいけどね。


184 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:52:31 ID:7ytQciGo
「面白い」じゃなくて「凄い」で売ったから、PS2市場は末期には見る影もなくやせ細ってしまった。
「凄い」で売るとトップ以外は見向きもされないから裾野が広がらない。
任天堂はそこをよく分かっている。

185 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:53:07 ID:KOEJFvFF
そりゃもうPS3に決まってるでしょ
うぃーはもうみんな飽きた

186 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:53:14 ID:xAZKL6VW
>>182
売れてるから正しいんじゃないの?売れるためにグラフィックをよくしたりきちんと作りこんだりするんでしょ?

187 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:53:34 ID:HdJEDq3K
少し前の話になるけど
任天は任天64を出さずにSFC−CDROM出して延命はかってたらPSにも勝ってたかな。
でもチョニーと 揉めたんだよね??
でもここでチョニーがSFCのCDROM出してたらハードメーカーにはならずに
任店とのパートナー企業のままだったのかな。

188 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:55:08 ID:+IhzptIl
>>186
そんな単純な話で済むならクリエーターは要らない。

189 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:56:13 ID:5NFPi/3g
たしかに。。しかし、DS=ファミコン Wii=ファミリートレーナーとも思える。
競合機種が乱立した中、「十字キー」を搭載し
コンピュータゲームを誰でも遊べるものにしたのがファミコン。
ファミコンブームは盛り上がりをみせ
PCゲームソフトも作ったこともない、異業種からも参入が相次いだ。
算数、英語、経営、株、、、
株取引シミュレーションゲームが出るころには
ファミコン人気は磐石なものとなっていた。。
株取引シミュレーションゲームが売れたという記録はないが。
そして、その頃ファミリートレーナーの登場である。
アスレチックやら、当時流行っていた巨大迷路ゲーム、、たけし城、、
そして、ダイエット、、
当初はそれなりに売れたものもあったが
普通に疲れるのである。。飽きるのである。。面倒なのである。。一発芸なのである。
友だちやらを集めて楽しんだが、そんな機会は両手で数えられるほどであった。
そしてファミリートレーナーは「ちょっとめんどくさいなあ」という印象を皆に与えて
家族の誰にも相手にされなくなって物置やらにいってしまった。
当時の状況とあまりにも似ている。

190 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:56:30 ID:T0IND/q6
>>186
バイオハザードは緊張感が楽しかったし
かまいたちの夜は、演出が上手で恐怖を楽しんだ。

マリオのようなタイプのゲームだけが売れているわけではない。
TVに例えたように、バラエティ番組もあればドキュメンタリーもスポーツもあるんだ。
その中で、例えばバラエティがいつも高視聴率だからといって
他の番組は必要ないとか、バラエティより劣っているとか
全番組をバラエティにしてしまえということにはならない。

Newマリオにはグラフィックや世界観の確立というのは
それほど重要ではなかったというだけだ。
それを必要とするゲームも存在する。

191 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:56:54 ID:7ytQciGo
>>187
PS1に関しては、いろいろとIFを考えても勝ったと思うよ。
まあ、今のSCEとは別物だよ。

192 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:57:11 ID:xAZKL6VW
>>188
よくわからないんだけど・・・クリエーターは売れる商品を作るのが仕事でしょ?

193 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:58:01 ID:+IhzptIl
>>192
オウム返しがお好みならこの話はここで終わろう。

194 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:58:15 ID:7ytQciGo
……ageはどの板でも例外なくアフォだな

195 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:58:38 ID:EERER/EA
>>187
たぶん変わらない。
外付けの装置は売れないから。

196 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:59:03 ID:zzeOBPbG
>>186
ニーズが多様化しているから、

面白い=売れる

の図式はもうゲームでは通用しなくなってきてる。

ユーザーの自分の目的のためにゲームを買うが
その動機は、ゲーム市場が広大になっている今、
非常に多彩。

197 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:59:45 ID:2Sqp1G7Q
>>189
状況ならゲームウォッチ(=DS)、Wii(=FC)に近いと思うけどな。
そんなスレもあったよな気がする。

198 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 02:59:55 ID:KOEJFvFF
これからはPS3とPSP2だけが生き残る
うぃは色物として人々の記憶に残り
DSは電子手帳としてさらに発展する

199 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:00:27 ID:fs23VChz
>>186
売れたことだけ語るのは過去しか見てないってことだ
どうすれば売れるかで討論したほうがいい

200 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:00:48 ID:09WWpaMu
>>174
それも違う。
ゲオタでも喜んでいる、嫌いな人が居ることは否定しないが、
懐古だけで売れてるわけじゃない、面白いから売れている。

現実路線も結構だが、それだけが正しい訳じゃない事の例証として上げている、
アンチテーゼとして無視できない売上だろ、
創作論も何も受け入れられなきゃ意味が無いんだし、同人なら別だがな。

201 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:00:59 ID:p0LzYgze
>>190
問題はそれぞれの番組を見るための視聴料が違うって事だね。
高い金を出して、高画質の番組を見る人がどれだけ居るのか。

202 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:01:15 ID:zJyopNg/
wiiリモコンもリアリティ追求のひとつの結論だよな。
グラと体感のどちらにリアルを感じるのかは人それぞれ。

203 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:01:26 ID:xa0MlXKH
>>191
あの頃のSCEはすべてのゲームはここに集まるとかゲームを大事にしていた
印象があるね
今はゲーム機じゃないと言ってみたりとゲームを大事に思ってないね
ゲーム機じゃなくリビング争奪用のハードを作るメーカーに成り下がった気がする

204 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:01:27 ID:RoSPkEYN
どうも話がかみ合ってないみたいだけど。
実際、任天堂の壮大なゲームファン育成計画が奏功するなら、
もうどんなゲームが面白いのかとか、考える必要がなくなるんだよね。
だって、いままでゲームをやってこなかった人たちは、
いままで20年かけて進化させてきたゲームの歴史を、
そのまま未知のエンターテイメントとして楽しめちゃうわけだから。
新しいものを作る必要なんかまったくない。
必要になるのはゲームクリエーターではなく、企画屋、広告屋、ってことになるだろうね。
マリオが売れたのは、その端緒ということになるね。

205 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:01:29 ID:xAZKL6VW
>>199
いやそれは分かってるんだよ。ようするに商売と製作論は関係あるんでしょ?

206 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:01:53 ID:T0IND/q6
>>201
結果、無料でやれるネトg(ry

207 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:02:00 ID:YUDxRpX7
>>187
CD-ROMのロード時間に懐疑的でロムカセット路線を堅持したんだったっけ?

208 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:02:11 ID:eGohQZAP
PS3が死亡しないシナリオを考えよう。
当方Wii所持。PS3は買う気なし。
箱は様子見。大作RPG/大作続編以外に遊びたいゲームが出たら買っても良い。
あんがい、シムピ3の独占販売とかぐらいでも勝っちゃう可能性はあるけど。

最初の前提としては、三年後に最高に生きるハードだ。
このままズルズル行っちゃ駄目だ。そのときまでどうやってでも生き残れ。
開発環境を整えて、2-3年後に再出発をするべし。

大作続編なんかで、顔つなぎをしながら、とにかく開発環境を整える必要がある。
大作続編の顔つなぎでどんなに少なくても200-300万台までなら行ける。
500万は期待しなければ行くかも知れない。
また、大作で顔を繋いである間に、DL作品をとにかく充実させる。
「PS3を買ってみたら、ちょっと面白いあのゲームもできるんだ」という状態に
しないといけない。これは大作には期待できないご褒美だ。
頑張れ森川君2号リメイクに人工無能をつけるぐらいの、くだらんもので
でも、ちょっと気になるし面白いものを作るべき。

209 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:02:35 ID:KOEJFvFF
うぃはリアルを求めてあの入力装置になったんじゃないの?

210 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:02:35 ID:p0LzYgze
>>187
2行目と4行目が矛盾してる。

211 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:02:39 ID:+IhzptIl
体感が上手く行った試しが無いのが実は泣き所だが、Wiiは今度こそ上手くやれそうな気も
応用が効くのが強いし冒険するような価格でもないし

212 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:03:53 ID:EERER/EA
>>200
全然関係ないが、読点の打ち方間違ってるぞ。

213 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:04:44 ID:YUDxRpX7
>>208
>PS3が死亡しないシナリオを考えよう。
ごめん。それ無理

214 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:04:59 ID:p0LzYgze
>>204
任天堂の方針と自分の妄想を混同するのは駄目だよ?

215 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:05:19 ID:+IhzptIl
死亡じゃなくて蘇生の域に近いんだが……

216 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:05:27 ID:2Sqp1G7Q
体感というより直感を重視したデバイス。

217 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:05:34 ID:7ytQciGo
>>204
ゲームを売るためには開発・広報・営業の三本柱がしっかりしてないとダメ。
任天堂一強ってのはそうゆうことだろうね。
宣伝だけじゃ売れないってのと同じぐらい面白さだけじゃ売れない。

218 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:06:01 ID:T0IND/q6
>>208
リコールもできない
バージョンアップ版を新たに発売すれば
初期型を買ったユーザーから総すかん。

中々難しいようだね。

219 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:07:24 ID:09WWpaMu
>>212
うん、全く関係ないな、礼は言うけど。

220 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:08:09 ID:KOEJFvFF
じゃおれが正直に言おう。
今までのゲームの進化を望んでいた人は
うぃーを邪道なハードでしかも退化したとしか見ていない。
違うか。

221 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:08:12 ID:+IhzptIl
コストダウンが上手く行って39800円に値下げしてBD映画もレンタルされ始めて
ハイビジョンテレビも年500万くらいバンバン売れてソフトもグラフィックの凄いのがいっぱい……

すまん、モニタが良く見えん

222 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:09:01 ID:RoSPkEYN
>>214
フクザツになりすぎたゲームをリセットする。
ゲームをやらない人たちを、少しずつゲームに慣れさせていく。
みたいなこと、
岩田さんが言ってなかったっけ?
ともかく、スーマリの大ヒットが証明したのは、
「一般人がゲームを買ってくれればこんだけ売れる」
ってことだと思うんだけどな。

223 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:09:15 ID:xAZKL6VW
>>220
ごめん、ふさわしいスレが他にたくさんあるからそちらでどうぞ。

224 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:10:14 ID:7ytQciGo
>>220
今までのゲームの進化を望んでいた人ってのが、ゲーム市場から見たら取るに足らない数しか
いなかったってことか?

225 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:10:26 ID:fs23VChz
Wiiリモコンがファミリートレーナーだって意見には同意しかねるね
あれは机のいらない3次元マウスだ
マウスでも上下左右に素早く動かす操作を要求するゲームが
少数だが作られたことがあるがすぐ廃れた
でもマウスは廃れていない

226 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:10:28 ID:T0IND/q6
>>220
グラフィックや処理速度の向上は
大は小を兼ねるということで、進化ということができる。

ただ、操作性の変化は進化なのか退化なのか判別しにくい

227 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:11:20 ID:zzeOBPbG
>>207
確か、表向きにはそうなってる。

64はロード時間も短く、面白いゲームも多かった。
ただ、面白いサードのソフトはあんま出ず
ソフトもハードも高かった(発売当時のSSやPSに比べてね)

そして、最終的には、サターンにもPSにもハードの普及台数で
負けてしまった。

ユーザーは、サードの色んなゲームもやりたかったし、
なにより安い値段でソフトとハードが買えることを
求めていたってこと。


228 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:11:44 ID:5NFPi/3g
私個人が望む展開は、Wiiが支配的なシェアを獲得し
体感ゲーム2通常ゲーム8の割合で発売される据え置きゲーム市場。
PS3が安かったら何の問題もなかったんですよ。
PS3がXBOX360のようにPCゲームから蓄積された開発環境を持っていれば
問題なかったんですよ。
XBOX360を開発、発売している会社が国内の会社だったらよかったんですよ。
つまりはPCのOSを日本の企業が握ってればよかったんですよ。
でも、そうじゃない。Wiiなんて全ての面で中途半端。
リモコンもネットも、ハード性能も。。
だけど、これ以外の機種では、日本において少なくとも3年ほどは
ゲーム市場が形成されない。
だから、仕方無しに


229 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:12:10 ID:p0LzYgze
>>222
今言ってる事はほとんどその通りだと思うが、
さっきのレスの3行目以降は妄想。

230 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:12:11 ID:iShx/qWC
高性能2ch専用ブラウザつけてPS3からのアクセスならば規制も制限も一切なし
これで全国数百万の2チャンネラーゲット、しかも2ch内でソニー関係の批判もなくなり一石二鳥
ゲームが売れない?そんなの知らん

231 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:12:13 ID:eGohQZAP
また、PS3を安物にしてはいけない。
高い高いといわれながら、ファームウェアアップデートだけで
現行機種現行の値段で引っ張らないといけない。

そして、圧倒的な大計算能力を生かした「エンターテイメント」を
成立させなければいけない。ゲームである必要は無い。
シミュレーションしかないと思う。
ぶっちゃけ、リアルタイム演算「魚八景」でも、なんのゲーム要素も無い
「サバンナ・シミュレーション」でも、「計算能力は偉いんだ」というのを
見せ付ける必要がある。魚群「アクアノートの休日」もいい。
「教育ソフト」原始太陽系シミュレーションとか、そういうのもいいかも。
リアルな議事環境は楽しいものだ。
それを、HDTVの解像度で表示できることが快楽である事を見せ付けなければいけない。

ゲームが楽しい事も重要だが、ゲームと関係ない意味の無いすごさを見せ付けろ!
超精細シミュレーションの前には、インタラクティブ性はクソだ。
ついでに、精細なシミュレーションなら、インタラクトしても壊滅的には崩壊しない。

232 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:12:20 ID:+IhzptIl
PS世代からゲームやってるファンも大事にしないといかんね。
カジュアル層ってのは移り気だから、何年もお客になってくれるとは限らない。

233 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:13:21 ID:KOEJFvFF
>>224
まぁ今までゲームをやらなかった人がそういうハードを
欲しがったのは事実だな。
>>226
操作性に関しては目新しさだけで結局もう
みんなうぃに飽きているんだよね。

234 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:13:37 ID:T0IND/q6
>>230
ウェブ閲覧及び書き込みは
パソコンの操作性に勝るものは無いだろう。

PS3の高性能はウェブ閲覧程度では必要ないし。
しかも一人一台の時代だから・・・

235 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:15:03 ID:unEbwLi3
>>189
棒を振る、物を傾ける、物を直接狙うなどといった、それこそ原始時代から人類が続けてきた
最もシンプルで理にかなったアクションのどこに飽きがくる要素があるんだ?

ファミトレはでかくて邪魔で面倒だったからなぁ
大して検知機能が良かったワケでも無し、その上ソフトが出なけりゃさすがに飽きるさ。


236 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:15:23 ID:xa0MlXKH
Wiiに飽きてるとか言うやつって変じゃない?
ゲームソフトに飽きるって言うならともかく、ハードに飽きるって

237 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:15:27 ID:xAZKL6VW
なんか変な空気だな。ハードなんて正直かざりでしか無いだろう?面白いソフトが出ればそれでいいんじゃないの?
性能が良かろうが悪かろうが新鮮だろうが古臭かろうがネットが良かろうが悪かろうが。

238 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:15:45 ID:T0IND/q6
>>231
それいいな。

PS3専用ゲーム「地球大進化」
         「映像の世紀」
         「プロフェッショナル 〜仕事の流儀〜」

239 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:16:17 ID:fs23VChz
>>208
PS3はBRAVIAに内蔵して売ったらいいと思うよ
大画面液晶TVを買ったらゲームとブルーレイが付いてきたみたいな感じ
ニーズは合ってる

240 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:16:33 ID:7ytQciGo
>>225
仮にWiiリモコンがファミトレ同然だとしても、ファミトレ同然のDDRは売れまくったし、
ポケモンでるまで携帯ゲーム機なんか商売にならないと判断されてたし、
死滅したはずのたまごっちも復活して長い。
要はプロデュース次第。

241 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:16:42 ID:KOEJFvFF
変だなと思うやつは自分がこのスレに相応しくないと
こう思うべきだな。ここは色眼鏡なしで話し合う場所だろ?
違うのか

242 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:17:33 ID:xAZKL6VW
>>241
あなたが言うんですか?

243 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:17:49 ID:xa0MlXKH
>>241
じゃ、みんなWiiリモコンに飽きたそうだけど
そのみんなって誰?

244 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:18:16 ID:+IhzptIl
「もう飽きた」というのはあまりに早計だけど、そのうち珍しいデバイスでも無くなり
目新しさという意味での長所は何かしら変化する、と捉えるのは間違ってない。

245 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:18:30 ID:KOEJFvFF
>>242
>>243
君ら二人、任天堂の色眼鏡が捨てられないのなら出て行け

246 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:18:42 ID:naSUzZmf
>>54
>>71
360のネットサービスは、基本的にヘビーユーザー寄りだよね。
DSやWiiが対象にしてるライトユーザーとは、層が別。

ネットサービスではMSが図抜けてるけど、その辺に他プラットフォームもつけ込めるかも
しれない。
ユーザーが参入するにあたって心理的抵抗の少ないライトユーザー向けのネットサービス
を開発できれば、任天堂やSCEでも戦えるかも。SNSとか。
特に任天。Miiとかニュースチャンネルとか、明らかにネットサービスでもなんかやってくれそう。
逆に、この先欧米でも市場が飽和してユーザーが先鋭化したゲーム市場のモードから
脱落していく状況に陥った場合、もしMSがライトユーザー向けのサービスで失敗すれば、
ヘビーユーザーを減らした上に携帯機さえないMSは苦しくなる、なんてこともあるかも
しれないかもしれない。

247 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:19:15 ID:xAZKL6VW
>>245
君、任天堂叩きの色眼鏡が捨てられないのなら出て行け

248 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:19:32 ID:p0LzYgze
>>244
それは任天堂自身わかってる事だしね。

249 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:19:49 ID:xa0MlXKH
>>245
馬鹿かお前は
このスレに不必要なのはお前だろ?
嘘つきやろう。飽きたみんなとやらを説明しろよ

250 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:20:22 ID:p0LzYgze
>>247
NGにすればいいじゃないか。

251 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:20:58 ID:KOEJFvFF
>>247
おれは色眼鏡なしの発言だが
>>249
煽り厨はそれこそこのスレでは必要ない
スレタイ読めないのか?出て行け

252 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:21:10 ID:T0IND/q6
Wiiリモコンがポインタとして使えれば
プレゼンで採用され、MicrosoftPowerPointを追い落とし
一気にWiiがビジネスの主役に・・・!

さすがにそれはねーだろうなぁ。
マウスのような移動ができるのは
沢山の項目があってその中から選ぶ
というようなときに極めて有効、便利だけど。

253 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:21:33 ID:xAZKL6VW
>>250
露骨な信者以外はNGにしないことにしてるのでね
>>251
同じくだ。おれも色眼鏡無しの発言だ。

254 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:21:50 ID:eGohQZAP
PS3が生き延びるためには、ひとつ以上の要素が必要なわけだ。

「値段に妥協してはいけない」
「現行のユーザーを、しばらくは裏切ってはいけない(買い控えが得な状況にしない)」
「ブッ契りの大計算能力に憧れを持たせろ (BDソフトは駄目。映画館で見たほうがいいから)」
「ちょっと遊べるゲーム(安値)を充実させろ」

これぐらいの手を打って、三年後からはじめて、その三年後にやっと市場の半分ってとこじゃないかな。
キモは「三年死なないこと」と「二〜三年後に完全な形で再発信する事」
映像ソフトがどうとか、そういうのは専用機に押されちゃうし。

255 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:22:07 ID:xa0MlXKH
>>251
説明しろよ。説明できないならレスするな

256 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:22:35 ID:IwhRjvNg
>>234
ウェブ観覧ってのはPC使える人なら
たぶんPCがメインになる
もしくは携帯

そのどちらでもない層が一番
狙える層だろうけどなんとなくPS3買うような
層は両方使えそうなんだよね

ウェブ観覧も性能、操作性ではPCに勝てないし
ウェブ観覧出来る場所も携帯にはかなわない

257 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:22:36 ID:5NFPi/3g
現状が当時と似通ってると感じるという話であって
Wiiリモコンそのものについては、十字コントローラに代わる新しい操作系といういうよりも
十字コントローラ以前の、ジョイスティックへの先祖がえりと思っている。

258 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:22:41 ID:RoSPkEYN
やっべ。もうこんな時間。
最後に、やっぱりWiiが圧倒的トップで、
360とPS3がセカンドの座を争う、ってのが健全だと思うよ。
サードもいい加減体力なくなってきてるし、そう判断すると思う。
3機種とも持ってる俺の予想&願望。
じゃオヤスミ。

259 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:23:02 ID:KOEJFvFF
>>253
そうか、じゃちゃんと話そう
>>255
出て行かないならNGにするしかないな
文字の読めない人を。

260 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:23:56 ID:p0LzYgze
>>253
そうかい?
露骨にオカシイ人に見えたからNGしちゃったよ。

261 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:24:47 ID:KOEJFvFF
>>260
任天堂の色眼鏡をまず外せ
そしたらちゃんと話してやる

262 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:24:56 ID:xAZKL6VW
>>260
まぁぎりぎりだけどね。信者の蔑称や「wwwwwwwwwwww」をつかってなかったのでいいかなと。

263 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:24:59 ID:NwhhIQ6B
おまいら、これ見てモチチュケ

 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ 任天堂?ソニー?MS?
 (っ ≡つ=つ    モコモコにしてやんよ?
 ./   )
 ( / ̄∪


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   モコモコ〜
     ヽ  ´・ω・  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'´・ω・'; モコー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


       ハ,_,ハ
       ,:'´・ω・';
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧
  ヾ        'ミ,    ) < モコモコ〜
  ミ   ´・ω・  と,   ヽ
  ッ       _   "ミ__>
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´

264 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:25:28 ID:+IhzptIl
全米が和んだ

265 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:25:31 ID:xAZKL6VW
>>263
争うのはやめようぜみんな

266 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:25:33 ID:xa0MlXKH
>>259
どうぞNGにしてほしいね
説明できずに逃げるやつなんか別に意味ないし

267 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:25:56 ID:KOEJFvFF
>>262
おいこら煽りならいらないぜお前

268 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:26:49 ID:7ytQciGo
>>252
マウスに劣るが、Wiiリモコンのポインティングは確かに使えるよ。
上手く使えればWiiは次世代機競争から一歩抜け出せる。

269 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:20 ID:xAZKL6VW
やっぱNGにしよ。お互いNGしあえば争いは終わるぜ

270 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:34 ID:eGohQZAP
俺の「PS3再生五カ年計画」演説はこれまでだ。
ご静聴ありがとうございました。(無視されてるだけだな)

あ、個人的には入力デバイスオタ(出力デバイス適当)なので、Wiiには満足。
エレビッツ面白いよ。

271 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:44 ID:2Sqp1G7Q
リモコンを使ったことがあれば、ファミリートレーナーの
類とは違うことはわかるだろ。やりたきゃ他ハードでもや
りゃいいこと。コントローラを作った会社が新しいデバイ
スを提供してんだよ。それなりの覚悟はある。
スペック上げてPCに近付けてる安易さとは違う。ハードメ
ーカーにはその辺に気付いて勝負してもらいたいね。


272 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:46 ID:KOEJFvFF
>>268
うぃはもう一歩抜け出してるよ、現時点では。
ただ長続きしない

273 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:49 ID:fs23VChz
>>257
横持ちすれば十字コントローラ
棒として握れば操縦桿ジョイスティック
リモコン持ちすれば3次元マウスで画面ポイントもできる
振動とスピーカーもあって拡張端子まで用意されている
正直任天堂の頭脳が恐ろしいよ
他社は永久に後追いしかできないんじゃないか?

274 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:27:51 ID:+IhzptIl
フィードバックがあるのはいいんだが、慣れが少し必要かもな。
大画面ほど狙いやすいだろうが、大きくなると画面のアラが目立ち始める罠。

275 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:28:19 ID:KOEJFvFF
>>269
だまれチンカス殺すぞ?

276 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:29:02 ID:p0LzYgze
>>268
まあ、日本じゃ一歩先に行ってるでしょ。
北米は360が圧倒的だが、欧州は受けが良い。

277 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:29:32 ID:+IhzptIl
欧州の人も変わったのが好きだからなあ。アイトイとか。

278 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:29:58 ID:xAZKL6VW
まぁ全ハードソフトしだいですよ。出来ればハードなんて誰も買いたくないんだし。ソフトをやるために買いたくもないハードを買うって誰か言ってたな

279 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:30:45 ID:xa0MlXKH
Wiiリモコンは使ってみないと分からない部分が多いし
するゲームによってもかなり違う感覚のものだから説明は難しいね
画面が綺麗になったとかは比較的文字でも説明しやすいけれど

280 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:31:27 ID:E+u+LzEy
>273
確かに持ち方が何種類もあるのは面白いね。
可能性いろいろ

281 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:31:39 ID:KOEJFvFF
まぁスタートダッシュに失敗したのは痛いなPS3は
だけどもううぃも同じような操作系で結局飽きられて
絵の綺麗なPS3に回帰するよ。

282 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:31:52 ID:T0IND/q6
>>278
確かにそうだな。面白いソフトが提供されやすい状況、されにくい状況はあるだろうが
ハードだけでつまらないという状況が無いのと同じように
ハードだけでおもしろいという状況も無い

283 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:32:07 ID:+IhzptIl
まあもしWiiの初動が悪くてPS3に先行でもされてたのなら、体験コーナーとかもっと
啓蒙に必死になったろうが、今のところ左団扇で売れてるからな

284 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:33:16 ID:/WLcWAyk
煽ってる人出て行ってくれ
さっきのFPS厨が居た時より酷いってどうなってるんだよ

285 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:33:39 ID:T0IND/q6
>>283
しかし、成功しつつ初動に失敗したものと想定して
啓蒙に必死になっていたら恐ろしいと思う。
お店の店頭でデカデカ体験コーナーを設けていないだけ
まだ箱○やPS3には付け入る余地が残されている

286 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:33:41 ID:7ytQciGo
ただ欧州は最終的にサッカー&レースに帰着するからな。
Wiiが失速するとしたら欧州かもしれない。
日本は任天堂がよっぽどヘマしない限り安定だろう。

287 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:33:45 ID:fs23VChz
360は2年先行できたら北米が取れたかもしれんね
360発売当時の状況だとあの性能で1年早めるのは不可能だったかもしれないけど
世帯数が日本の2.5倍の北米で500万台未満ってのはリードとして不十分
日本でいうなら200万台に届いてないって状態

288 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:33:59 ID:+IhzptIl
NGしなはれ。相手にされてないと解れば出て行くからさ。

289 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:34:32 ID:/WLcWAyk
>>288
一番最初にした

290 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:35:00 ID:KOEJFvFF
欧米人には優れたスポーツゲームを与えとけばいいよ。
問題は文句の多い日本人よw

291 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:35:01 ID:xAZKL6VW
>>286
そうなると箱になるんだろうな。

292 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:35:18 ID:aLhryzYx
仮に、今は「グラフィックの進歩はおなかいっぱい」って消費者を含めて
業界の風潮だとして、今回任天堂が打ち出した方向性が、将来的にそうな
らないとも限らないわけだよね。例えば、両手で握るスタイルはここ20年
くらいのスタンダードであったわけで、Wiiリモコンは今後20年先の新イン
ターフェイスの雛形になれるの?Wiiに人気が集まっている事も、魅力がある
ことも理解した上で、僕はやっぱり従来のスタイルが20年続いた事にはそれ
なりに意味があると思うんだけど。

293 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:35:21 ID:+IhzptIl
俺もやられてるかも知れんが、>>1が読めないのは不憫だわ・・・

294 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:35:55 ID:KOEJFvFF
>>293
さっきからスレ違い発言うざいよ
出て行けよ

295 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:36:00 ID:eGohQZAP
つうかね、入力デバイスは単なる入力デバイスだから。
入力デバイスの善し悪しで勝敗なんて決まらないよ。
最終的にはソフトで決まるんだ。

でもね、やっぱり発想ってのは前例に引きずられやすいわけ。
コントローラーの形が従来どおりだと、発想も従来型に引きずられる。
コントローラーの形が新しいほうが、新しい発想もしやすいでしょ。
新しい発想で、いままでなかった新しい種類のゲームができて、
「ゲーム」の枠が広がる。Wiiの役目はその牽引力だよね。

もちろん、コントローラーの形だけでゲームが発想されるわけじゃないけど、
ヒューマンインターフェイスは重要だよ。
逆に言えばそれだけ。

296 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:36:32 ID:7ytQciGo
>>281
Wiiに飽きた人がPS3を買うって理論的に説明できます?

297 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:37:24 ID:Azvm7Y57
ゲームへの関心が薄れてしまった人々の気を引くために
今みんなが互いに足を引っ張り合って何になるんだ!
こんことを続けていたらますます人々の心はゲームから遠ざかって
本当に面白いゲームを作りたいと思う人達の情熱も伝わらずに

ちくしょう〜
わたしは頭が悪いからこれ以上うまく言えないのだ…

298 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:37:38 ID:+IhzptIl
Wiiに飽きたってのが良く説明がつかないが、PS3も値下げして買いやすくなれば
ソフト次第で欲しいってのが居ないとは限らんだろうな

299 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:37:42 ID:/WLcWAyk
>>292
従来のシタイルも勿論これからもスタンダードの一つでしょ
新しいものが出てきたからって消える理屈は無い
むしろいろんな操作ができて良い事尽くめ

300 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:38:01 ID:xAZKL6VW
マダいたのか、彼。もうわかんないんだけど。
>>292
wiiリモコンは従来のスタイルをほぼ完全に踏襲しつつ新しいものを加えているよ。

301 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:38:07 ID:xa0MlXKH
ここはどんなゲームを日頃しているユーザーが多いのかな?と
ちょっと気になった

302 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:38:21 ID:zzeOBPbG
DSやっている連中が、画像が汚いから飽きた、PSPがいい
って言って、PSPが今月150万台くらい売れたら
PS3に人は帰って来るかもね。

想像できないが。

303 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:39:01 ID:E+u+LzEy
>>298
ネックは値段だね。
ライトには、なかなか手が出し辛い値段だから。

304 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:39:30 ID:KOEJFvFF
>>296
まぁちょっとそのムカつく言い方はあれだけど
普通の質問だから答えてやるよ。

人は美しいものがすきなんだよ、結局。
つかうぃの振り回しの操作系を一通り経験したら
飽きる。これは岩田自身も言ってたな。
だからわれわれは新しいものを出し続けなければならないって。
しかしそれは土台無理な話。
そうなるとそこらで成熟度を増してきたPS3の出番ってわけ。

305 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:39:34 ID:p0LzYgze
>>292
そんなことは、やってみなければ分からん。
何で苦労してると思ってるんだ・・・
それに、リモコンも横持ちで従来スタイル。

306 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:39:38 ID:xAZKL6VW
>>298
39800くらいなら買うんだけどね・・・まぁソフトが出てなんとか値下げすればそれほど酷いことには・・・。PSブランドはまだ健在だし。

307 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:40:24 ID:2Sqp1G7Q
>>297
坂本龍馬現る。

308 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:40:25 ID:J1hMMY9r
Wiiリモコンに飽きるとかしつこく言ってるID:KOEJFvFFは、
マウスには飽きたのか? キーボードは? PS3のコントローラーは?

そもそもDSの発売前後には、

「DSのタッチペンはすぐ飽きる!」
「俺はタッチペンに飽きた!」

という書き込みがあふれてた訳だが、世間はタッチペンに飽きてるか?

ソフトに飽きるということはあっても、入力デバイスに「飽きる」と
いうものはない。
あるならみんな、マウスに飽きてるだろ。

309 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:40:27 ID:fs23VChz
>>297
商売は争いでもあるけど
競う事で進歩するってのも大事
複数から選べない業界は駄目になるし

310 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:40:42 ID:+IhzptIl
>>303
うむ。実際PS2の初期と同じ程度の値段だったら買うんだけど、と結構な数が思ってる訳で。
どうも一枚岩じゃないSCEが大ポカやらかした印象が拭えない。

311 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:41:46 ID:xAZKL6VW
おいはわからん、あほじゃけぇ

312 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:42:07 ID:zzeOBPbG
>>308
でも、肝心のソフトが作りにくいんだよ。

PS3のソフト開発の難しさと開発費の高騰があるから。

64並のスピードでしかソフトは出ないと思うよ。
多分、年に30本が限界だと思う。
PS3クォリティのソフトは、年に作れる数はその程度が限界。


313 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:42:24 ID:KOEJFvFF
>>308
必須のマウスやキーボーと一緒にするのはどうかと思うぞ
電波コントローラを。
それにおれはそのうち飽きるといっている
今はまだひと回りもしてないよ。

314 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:43:25 ID:WHAPPmup
>>308
まったくその通りだな。ソフトが面白いかどうかだからな。
DSはタッチペンを生かすゲームが出て、結局、叩かれまくってたタッチペンも肯定された。
リモコンも同じ経緯をたどると思う。

315 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:44:14 ID:+IhzptIl
>>308
ただ空中で持つリモコンとマウスは少しデバイスの趣がズレてるんだよな。用途は同じでも。
それにタッチペンのように画面をタッチできる直感性にも一枚隔ててる感があるし。

まあどのみち飽きるっちゅーのはあんま論理化出来てない印象ではあるな。

316 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:44:19 ID:IwhRjvNg
とりあえずグラフィックはもう飽きたという事でw

なわけないなw

317 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:44:22 ID:/WLcWAyk
操作方法両方選べるのがデフォならハナからこの話意味無くね

318 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:44:35 ID:xAZKL6VW
正直おれはゼルダとwiiスポとはじwiiをプレイして「あ、これでリモコンの操作性うんぬんについての争いは終わったな。」と思ったんだけどなぁ・・・


319 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:44:57 ID:KOEJFvFF
>>316
どっちだよw

320 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:04 ID:EERER/EA
PS2とPS3との値段差はたった8000円。ソフト一本分。
しかも初期出荷以降のPS2本体にメモカは附属していなかった。
そう考えればPS3は高くもない。

321 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:18 ID:toqwR3kM
あのリモコンを活かしたゲームが任天堂に出せなければ
飽きられるというか一過性のもので終わるだろうね
Wiiコンじゃなきゃ無理ってソフトが出せるかどうかが鍵だな

ロンチはあくまで「こうやって使うんですよ」的なのが殆どだし


322 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:47 ID:xa0MlXKH
>>318
使ってみないと分からないからね。Wiiリモコンって

323 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:49 ID:fs23VChz
このスレのみんなもWiiを手放しで支持してるわけじゃないんだ
PS3は早すぎた
これはつまりPS2でしばらくは充分だってことだ
クタの都合ですぐ買い換える必要なんてない
WiiはPS2に勝てなければ据え置きトップにはなれない
性能や新しさで簡単に交代できるほどPS2は柔な相手じゃないよ

324 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:52 ID:7ytQciGo
>>304
それじゃ説明できてないです。
PS3がWiiに飽きた人を獲得するには、ゲームから離れる、DSでいいやと割り切る選択肢に
打ち勝たなくてはなりません。

325 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:45:54 ID:WHAPPmup
>>313
同じだよ。ゲームにとってはコントローラーが、入力ディバイスなんだから。
要は、このディバイスにあったゲームを早く作れるかどうかってことだろ?

今のところ、Wiiスポは売れ行き好調。Wiiスポはリモコンゲーが、オタゲーである
ゼルダを超えた好例だろ。(売上げで)

326 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:46:17 ID:J1hMMY9r
>>313
質問に答えてないな。
おまえはマウスには飽きたのか? キーボードは? PS3のコントローラーは?

マウスやキーボードが必須だからというのは理由にならないぞ。
入力デバイスが「飽きる」ものなら、必須なものでも飽きるはず。

327 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:47:03 ID:T0IND/q6
リモコンがもし問題になるとしたら
横もちで手に馴染むか否かの部分じゃないかな。

手に持って使う機会ってのは結局、手に馴染むか、
思い通りに操作できるかという部分が重要になってくる。
最初はデザインが可愛いとか、変わっているとはそういう視点で選んだとしても・・・。

328 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:47:40 ID:/WLcWAyk
どうもあぼんした奴の話が主軸になってるようで会話に入れねえ

329 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:47:44 ID:vajw1NPv
まだ、Wii Musicという化物ソフトが控えてるのに、飽きるとか気が早いなあ。

330 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:48:07 ID:IwhRjvNg
>>319
なんにせよ何時かは飽きるよ
一番はゲームに飽きてきてるって事だし

グラフィックにしろ操作性にしろ面白さの一部なわけで
一概に何々がいいから売れる、面白いって訳じゃない
グラフィックも、操作性も上手く生かさないと
売れないし、面白くない

331 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:48:34 ID:p0LzYgze
>>323
ソフト売り上げは下降気味だよ。
次世代機が出揃ったからメーカーもそっちにシフトしていく。


332 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:48:36 ID:4xVuNzMb
いいグラフィックはすごいと思うし見りゃ感動もするんだが
あまりにも作り手側が
「グラフィックがんばりました!!!!!1見てくださいこのすごいグラフィック!!!!!」
的なことばかり言うのでうんざりする。

333 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:48:49 ID:2Sqp1G7Q
>>318
終わったと思うよ。


334 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:02 ID:KOEJFvFF
>>324
ゲームから離れるのが殆どだろうね正直なところ。
DSでいいやって思う人はやはりいずれDSにも飽きる
もしくはもはや飽きてる。
でその辺で開発環境が整い始めていろんなソフトが
出回り始めるPS3に流れる。これとても自然なことあるよ。

まぁさっきと言ってることかわんないけどさw

335 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:05 ID:WHAPPmup
「飽きた」って煽りは、「売れてない」って煽りが出来ないから仕方なくやってるもの
だろ。いくらなんでも煽りのレベルが低すぎる。
入力ディバイスで飽きるどうこうあるかよ

336 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:17 ID:xa0MlXKH
Wiiリモコンはヌンチャクの部分にいろんなコントローラーが刺さる予定なので
ゲームのコントロールについてはいろんな可能性が残ってると思う

337 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:21 ID:xAZKL6VW
>>333
しかし実際はゲハの各地でこの論争が・・・

338 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:22 ID:vT3JhBYN
Wiiのリモコンは「飽きる」んじゃ無いな
「面倒臭くなる」が正しい
故に「廃れる」とか表現するのが良いかもしれない

339 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:49 ID:T0IND/q6
>>331
様子見も多いんじゃないかと思う。俺は様子見だな。
ただ、Miiはやってみたいw

340 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:49:55 ID:+IhzptIl
>>328
リモコンが変わり者デバイスだからそのうち飽きられるだろという論法に集中砲火。
ただPCのデバイスを引き合いに出してもそれはそれで比較になってない印象。

341 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:50:09 ID:p0LzYgze
>>335
発売前からやってるよw

342 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:50:36 ID:xAZKL6VW
2chで例え話を用いるのはやめといたほうがいいな。

343 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:50:42 ID:Ad7YsK6O
>>246
まあネット環境をファーストが整えるのはとにかく金が要るんだが

MS以外で金があるのって任天だけになるが…

Wiiはネット戦略では、VCあるのが強いけどメモカ保存な関係で、どうしても小容量にならざるを得ないし

PS3は本体側で大容量保存粋を確保できるのが強みだけど、
ネットコンテンツがパッケージゲームのお茶濁しみたいになっちゃってるし
サーバー管理とかは望むべくも無し 

360はさっさと大容量のHDD発売しろ

344 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:51:44 ID:xAZKL6VW
PS3の画質で wiiの値段、コントローラーで 箱のネット環境のハード があったら・・・?

ほしい!!ふしぎ!!

345 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:52:07 ID:fs23VChz
>>332
ゆとり教育のせいか開発者が頭使いたがらないんだよな
それこそ脳トレでもして鍛えろって・・・
DSでゲーム開発者トレーニングを開発機材として用意するべきかもしれんなー

346 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:52:21 ID:toqwR3kM
>>344
画質は360でいいよw

347 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:52:26 ID:5NFPi/3g
任天堂が想定するWiiのある理想的な環境ってのは
ビデオゲームなんてものが必要な環境ではないように思えて仕方がない。
そんな環境は、ビデオゲームなんて抜きで充実してる。
そこにねじこめるだけのものを本当に作れるのかどうか。
そもそも、ビデオゲームがいつからそんなに偉そうなことを考えられるものになったのか。。
あくまでビデオゲームは、個人的な遊びであって
その個人の遊びに他の人が巻き込まれたことがあった程度のもの。
Wiiも初期のファミコンのようにゲームなどしたことのない人に触れてみたい、楽しいと思われるものになるだろう。
それは、ファミコン以来、PS2までにおいてなかったもの。
だからといって、それらの新しくゲームにふれた人や久しぶりにゲームに触れた人が
ゲーム人口としてカウントさせるようになるとは思えない。


348 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:52:41 ID:7ytQciGo
>>329
お客さん、お目が高い。
あれは振りとの一体感でWiiスポを凌ぎますからね。

349 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:53:02 ID:T0IND/q6
Wiiリモコンが一つ問題になるとすれば
手に馴染むか否かなんだよ。
今日、電機屋で見てきたが横持ちだと少し、細い。
普通は縦に握ることを想定しているから。

そこの部分は「より快適さを求めるならクラコンで」というフォローはあるが
どうなるかは見もの。

マウスも、いろんなことができる奇抜なマウスは存在するが
結局、手に馴染むかというと普通のマウスには負けるわけで
あまり流行らない。

そこんところがどうなるかは見てみたい。

350 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:53:03 ID:KOEJFvFF
まぁあれだ色眼鏡してる人にはおれの話は
煽りにしか聞こえないだろうなw
どうあっても都合の悪い事実を話しても聞こうとはしないんだ。
だから色眼鏡を外せって言ってるのにな。

351 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:53:14 ID:toqwR3kM
>>345
すごいな
ゆとり教育受けた奴がもう開発者になってるのか
そんな昔からゆとり教育があったとは勉強不足だったな

352 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:53:26 ID:aLhryzYx
仮にロンチで示したWiiの方向性が今後も任天堂を中心に汲まれて
いくとして、家族とか友人と「集まらないと“あまり”やらない」
って状況は起こり得るの?これは特に複数ハードを所持している人に
聞きたいです。

353 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:54:04 ID:xAZKL6VW
>>351
ゆとり教育っていうのはたしか1983年の指導要領改正から言われてるよ。

354 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:54:10 ID:/WLcWAyk
>>340
なるほど
飽きる飽きないの問題じゃなくて
飽きたら普通の操作でいいじゃん
普通の操作に飽きたらWiiコン握ればいいじゃん
常に表裏一体の存在として俺は考えてるんだけど
みんなで振り回してワーワーなんてのは任天堂が提示した形の一つでしかないでしょ
従来どうり一人でシコシコやるのも一つだし
そういう意味での汎用性こそWiiの武器じゃねーの

355 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:54:47 ID:J1hMMY9r
>>350
都合のわるいレスを見ようとしないのはおまえ。

で、マウスには飽きたか? PS3のコントローラーは?

356 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:54:55 ID:xAZKL6VW
>>349
主観だがヌンチャク+リモコンの従来型コントローラーとしての操作性は異常

357 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:55:15 ID:mjejc4kT
>>348
SDカードにmp3入れて、好きな曲を指揮できたら神ゲー認定

358 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:55:43 ID:toqwR3kM
>>354
まあそうだね
でもMSが似たようなデバイス出してきたらどうなるかは興味あるな

SCEの「似たような物」は結論出ちゃったしw

359 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:56:12 ID:xAZKL6VW
>>357
エキトラでもう実現できてるらしいから十分可能性有りだな。

360 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:56:14 ID:KOEJFvFF
>>355
あーごめんw
レスしてたんだなおまえ。
マウスにもキーボードにも飽きてないよw

361 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:57:37 ID:2Sqp1G7Q
>>347
言う通りかもしれないが、成否は別にして挑戦しなきゃ
ダメじゃない?その姿勢は評価したいんだよね。

362 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:57:38 ID:xa0MlXKH
>>352
ま、複数の機種持てば何も問題ないね。個人的には
あとWiiは一人でやるゲームも面白いのあるよ
360もWiiも持ってるけど両方楽しいし

363 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:57:39 ID:AvcVcXBC
クラコンよりGCコン対応のソフト出して欲しいわ

364 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:57:39 ID:IwhRjvNg
>>354
だってみんなで振り回してワーワーを前面
に押し出してCMやって売り出した方が
世間の受けもいいし

ゼルダなんかロンチに用意してるくらいだから
十分一人でシコシコも用意してるでしょ

サード知らん

365 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:58:25 ID:nNwD+juO
リモコンの飽きる飽きないはともかくとして
汎用性って点ではリモコンは十字キーの後継者になれる気がするな

366 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:59:12 ID:KOEJFvFF
やはり行き着くところはグラだとおれは思うよ。
だからうぃーはそれが致命傷になるだろうね。

367 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:59:31 ID:pSOKYRZ4
PS陣営がWiiリモコン様のデバイスの特許を申請してるのを
どう思うのか聞いてみたい

368 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:59:32 ID:8qbCKtmy
>>351
ゆとり教育 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

・1977年(昭和52年) 学習指導要領の全部改正 (1980年度〔昭和55年度〕から実施)
 学習内容、授業時数の削減。


369 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:59:33 ID:J1hMMY9r
>>360
じゃあなぜ、Wiiリモコンだけ飽きる?
ただの入力デバイスだぞ?

PS2や3のコントローラーには飽きないのか?
あれだって、ゲーム機だけの特殊デバイスだぞ。

370 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 03:59:37 ID:vajw1NPv
>>357
たぶん曲は配信だと思う。バリエーションは増え続けるだろうけど。

371 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:00:13 ID:mjejc4kT
>>366
その論理なら、現行のゲーム機戦争の覇者は旧箱だったよ…

372 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:00:14 ID:+IhzptIl
>>352
行きがかり上の都合でリモコン全面に出したゲームが先行したが、任天堂がそればかりとも
思えないし、ハードのシェア今度は取りそうなのでサードから色々出てくるとは思う。

ただお好みに添えるかは別だが。PS3や360に求めてるものはWiiには無いと思う。

373 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:00:59 ID:T0IND/q6
>>369
横レスだが飽きる可能性ではなく
面倒くさく感じる可能性はあると思う。
ただしこれは全ての、新しいタイプの操作方法に言えることだが。

374 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:01:35 ID:nNwD+juO
先に買わせたもん勝ちだよな
ゲーム機を2台も3台も持つのはせいぜい100万人位だろ

375 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:02:03 ID:xa0MlXKH
>>372
ソフトは分散するだろうね
グラフィックが重要なソフトはPS3やXBOX360
グラフィックがそんなに重要じゃないソフトはWiiって感じに

376 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:02:12 ID:KOEJFvFF
>>369
つか普通PCの場合飽きるとか考えなくね?まずさ。
ただうぃーの場合その特徴的な操作法に飽きると
おれはこう言ってるんだ。
PS3コンに関してはそれが完成形だからな
飽きるとかそういうのは考えないだろ。
つまりほらPCのマウスやキーボードと一緒のレベルさ。

377 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:02:22 ID:toqwR3kM
>>365
十字キーはなくならないよ
後継者じゃなくて新たな選択肢が増えたって感じかな

まあ360は十字キー殆ど使わないからアレだけど

378 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:03:02 ID:+IhzptIl
>>375
まったくその通りで、それだけの話なんだが既に90スレ近く消費してしまった訳だ。
まだまだ続くぞ。

379 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:03:21 ID:T0IND/q6
PS時代に突入して
一人でじっくり楽しめるゲームが増えたのは良いが
友達の家に行って一緒にゲームということは殆ど無くなった。

また、友達の家でゲームという時代を作ろうとしているんだろうけど
それが成功するかどうか。時代に立ち向かうわけだからな。
興味深いな。

それとは別に、一人で楽しめるゲームはそういうゲームとして残ってくれるといいな

380 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:04:11 ID:pSOKYRZ4
PS3のコントローラーが完成形?
まだ、360のコントローラーが完成形と言った方が真実味あるよ

381 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:04:53 ID:7ytQciGo
>>374
PS3盛り返す説はそこを無視してるんだよね。
PS3は高いこともあって、先行されると苦しい。北米だと箱○の先行が効いてて絶望的だし。

382 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:05:07 ID:eGohQZAP
リモコンだけじゃ、十字キー+ボタンの後継にはなれない。
リモコンは本日的にポインティングデバイス(&加速度センサ)だから。

相対位置操作系としてのヌンチャクを
いきなり用意できてるところも併せて偉いんだよ。
要するに、真ん中で別れた従来コントローラというのが基本。
その操作感がありながら、「加速度センサ」「ダイレクトポインティングデバイス」
の二つの操作系を矛盾無く兼ね備えてるところが凄いんだ。

見た目ほど、操作感は変わって無いよ。

383 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:05:13 ID:J1hMMY9r
>>373
面倒くさく感じる可能性は否定しないよ。
どんな入力デバイスでも、最初は面倒だと思う人が多いだろう。
新しいものは、初心者だらけなわけだから余計に。

「飽きる」に対して、変だと指摘してるだけ。

384 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:05:16 ID:T0IND/q6
>>376
つまり君が言いたいのは

通常のマウス(従来の入力デバイス)主流の中で
トラックボール(新しい入力デバイス)を発売しても成功するとは限らない

ってことだろう?
確かにそれは考えることはある

385 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:05:17 ID:/WLcWAyk
>>377
キャラの操作はスティック便利だけどアイテムとか選択する時押し倒す動作がダルく感じるな(PS2の話)
まさに選べることの恩恵って感じ

386 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:06:09 ID:+IhzptIl
飽きるというより主流になるかならないかで話した方がいいんじゃないのか?

387 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:06:30 ID:4xVuNzMb
>>379
子供のこと考えたら絶対そっちのほうがいいよな
消防厨房がヒキって一人用RPGやギャルゲーを
シコシコやってるのを想像するとつらいものがある

まあ俺のようなオッサンには一人ゲーのほうがいいけどな

388 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:06:43 ID:EERER/EA
ゲームは小手先で動かせるから良かったんだよ。

ヌンチャクはねえ・・・。

389 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:06:50 ID:vajw1NPv
・ヘルスパック
・Wii Music
・お馴染の任天堂ゲー
・VC
・スクエニの外伝ゲー

と弾を十二分に揃えてるので、2007年中は問題なく売れ続けるでしょ。
この間にサードが、Wiiでの立ち位置を確保したら、覇権確立なんじゃ。

390 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:06:59 ID:KOEJFvFF
>>384
まぁうぃコンが今現在受け入れられてるのは確か。
ただその興味を引き続けるのが不可能だと
おれは思うよ。

391 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:07:38 ID:xa0MlXKH
>>378
ま、ある程度納得された意見はまとめないと同じ事の繰り返しだよね

392 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:07:54 ID:+IhzptIl
>>387
ま、そういう禊もコミでDSやWiiが売れてるのだとしたら、腹に落ちるな。

393 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:08:04 ID:xulSy2qb
>>390
新しいものをいかに提供できるかが私たちの仕事
だと岩田社長は掲げてるので
そこらへんは未知数かと。

394 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:08:25 ID:xAZKL6VW
>>388
ヌンチャクは小手先で動かせるだろw

395 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:08:41 ID:IwhRjvNg
>>386
たしかに飽きるというより主流にならないと
いいたいんだろうな
それはな何ともいえんな
今後のWiiの普及しだい、ソフトしだいだし

396 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:09:26 ID:NwhhIQ6B
>>388
これのことか!
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/game/fc_p/powerglove.html

見てたら初代FC欲しくなってきてしまった

397 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:09:31 ID:xa0MlXKH
>>394
そだね
右手と左手に分かれてるから従来のコントローラーより使いやすいと思うけどね

398 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:09:54 ID:/WLcWAyk
>>395
それって不確定過ぎる要素だな

399 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:10:15 ID:toqwR3kM
主流にはならないと思うな
あくまで通常型とWii型が平行して使われていくだけかと

400 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:10:31 ID:eGohQZAP
モニタの周りに機材置かなきゃいけないような操作形が主流になるわけ無いだろ。

ただ、テレビゲームなら充分使えるよ。
どう考えたってテレビの周りで使うんだから。

401 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:10:38 ID:KOEJFvFF
>>393
そう。岩田がそういってたね。
だけどいくら新しいものを作り続けてるつもりでも
受けてはそう感じない。
それはその操作法の特殊性にこそ原因があると
おれは思う。
要は色物ほど飽きやすいって事。

402 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:11:16 ID:+IhzptIl
>>398
そりゃ岩田の人だってこれからン十年プレイヤーはリモコン振るんかい、と聞かれたら
「振るかも知れないし、振るデバイスすら無くなるかもしれない」とかいうだろうな。

403 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:11:26 ID:J1hMMY9r
>>376
マウスが登場した時、その特徴的な操作法にみなが驚いたよ。
そもそも飽きると考えなければ飽きずにすむのか?
じゃあ、飽きると考えないようにすれば、1本のソフトで一生遊べるな。

くりかえすぞ。
入力デバイスに飽きるとか飽きないとかいうのはない。
飽きるのはソフト。

で、PS3コンは完成形だから飽きない?
だれが完成したとかしないとか決めてるんだ?
だいたいソニーは次からコントローラー変えたいようだが、
なんで完成形のコントローラーを変えるんだ?

404 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:11:28 ID:xAZKL6VW
wiiがこの先飽きられて敗れ去ってもそれはそれで仕方ないが次世代機は加速度センサーなくていいから両手セパレートコントローラーにしろ

405 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:11:30 ID:7ytQciGo
>>389
俺もその枠組みをPS3なり箱○なりが突破するのは難しいから国内は決まりだと思う。
これを破るにはスキャンダルくらいしか無さそう。
だからGKがリモコン飛ぶとうるさいのは戦略的には正しいと思うな。

406 :名無しさん必死だな :2006/12/20(水) 04:11:49 ID:6dS6W8Ja
>>399
俺もそう思うが
それがウィの命運を左右するほど大きな問題なのかな?

407 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:12:10 ID:IwhRjvNg
>>398
そりゃ一年後とかならある程度
見えてくるけど現時点で確定なんて出来んよ

408 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:12:17 ID:/WLcWAyk
>>399
俺もそれに一票

409 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:12:18 ID:xulSy2qb
>>401
そりゃ受手が新しく感じると思うものを提供するだろ
開発側だけが新しく感じるなんて独り善がりな発想を
メーカーが作ると思うなら流石に失礼だ

410 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:12:20 ID:toqwR3kM
PS3コンが完成形とかいう戯言は勘弁してくれ
振動もないくせにw

411 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:12:26 ID:nNwD+juO
ポインティングデバイスは残るんじゃないの?

412 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:06 ID:toqwR3kM
>>406
いや、Wiiの運命とは関係ないでしょ

413 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:17 ID:IwhRjvNg
現時点ではライトを中心に受けているのはたしか
>Wiiリモコン

414 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:21 ID:T0IND/q6
>>405
GKとか妊娠ってのはあまりこのスレで持ち出すべきことではないよ。
愉快犯も多いようだし。

415 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:27 ID:vajw1NPv
>>401
任天堂は、ゲームウォッチ、ファミコン、ゲームボーイ、DS
と新しい形態のものを流行らせて定着させてきた企業だよ。

もちろん飽きられて失敗したのもたくさんあるけどな。

416 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:51 ID:4xVuNzMb
飽きるかどうかじゃなくて標準化するかどうかだろ
ってさっき誰か言ってたな

417 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:13:53 ID:xAZKL6VW
>>411
それはあるかもね。
もしPSか箱が買った場合PS4またはXBOX720は両手セパレートコントローラーでポインティングデバイス付になればwiiは負けても構わん

418 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:14:39 ID:T0IND/q6
スピーカーつけたのは賢いな。
まあ、俺は次世代コントローラーにはさらに
あるものをつけたら面白くなると思ってるが。

419 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:14:58 ID:xa0MlXKH
>>417
左右がセパレートなのはかなり便利だよね
Wiiやって最初に感心したところ

420 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:04 ID:4xVuNzMb
>>418
防水シリコン?

421 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:30 ID:fs23VChz
PS1が覇権を奪った当時の状況と現在のWiiではずいぶん違うな
PS1はSSとガチでサード誘致合戦してたし決着付くまでは64もまだ期待されていた
今回Wii圧倒的と思われてる原因は他社のふがいなさだよな
ただ当時に比べて景気が悪いからWiiがすんなり売れていくかはわからない
DSという最大のライバルもいるし

422 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:33 ID:KOEJFvFF
>>403
あ、あのさ、おれさっきも言ったけど
飽きるのは特殊な操作性。
ウィコンを色々動かして遊ぶ動き、これは
一通りしたら飽きる。間違いない。
ソフトに飽きる、すなわちうぃーに飽きると同義語だろ。

それに入力デバイスに飽きるとか聞いてきたのはそっちだろw

423 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:37 ID:+IhzptIl
まあWiiコンの底が見えるのが早い、とする論法は
「だからWiiは先行して売れるが稼働率が下がるのも早い」としたいんだろうな。

出て半月のハードに対して当たれば大予言ものだが。

424 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:39 ID:xulSy2qb
まぁなんというか
確実に市場縮小は進んでるんだよな
その市場をいかに維持するかってコンセプトで出したのがPS3
その市場をいかに広挙げるかってコンセプトで出したのがWIi

425 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:51 ID:p0LzYgze
>>418
次はマイクも標準だろう。
今回はコスト面で無理だったらしいが。

426 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:15:55 ID:toqwR3kM
まあ個人的には360コンが好きなんで
箱は次のも今のままで行って欲しいけどねw
俺は綺麗な画面でFPSとかのマルチ対戦したいだけだし

427 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:16:28 ID:T0IND/q6
>>425
カラオケができるなw

428 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:17:39 ID:xulSy2qb
>>422
リモコンが飽きると終わりって論理は希望的観測でしかないんだよな
君自身がリモコンを振って飽きた訳でもなかろう?
特殊操作といっても変遷であってそれになじむと同じ。
マウスが通常操作でリモコンが特殊操作なんて完全に君のさじ加減だし。

429 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:17:58 ID:xAZKL6VW
箱のコントローラーはね・・・なんかごちゃごちゃしててあんまり好きになれなかったな。店頭でやっただけだからなんともいえないけど。ボタンの配置に後違和感を感じた気が

430 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:18:19 ID:p0LzYgze
>>424
いや、市場の維持を考えてたらあの値段は無いw
マルチメディアやりたかったんでしょ。
クタたんが豪語してたじゃない。

431 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:18:38 ID:KOEJFvFF
>>424
PS3のコンセプトはCELLとBDの普及だろ
そもそもゲーム機じゃないんだからw

432 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:18:41 ID:vajw1NPv
>>426
360は世界中の濃い連中を集めて生き残るだろ。

433 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:19:25 ID:7ytQciGo
>>424
PS3は更に市場が拡大してる想定の機種だろ。
だから要らん機能が色々有るように見えてしまう。

434 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:19:29 ID:xulSy2qb
というかグラフィックとか優先するタイプじゃないからなぁ日本人は。
だから地デジはあんまり普及してないし
薄型液晶が売れるのも薄さのメリット。
PS→PS2は完全な進化としての水準で普及したが
PS2→PS3の進化はマニア御用達っぽい進化であるし。

435 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:19:31 ID:toqwR3kM
>>429
アクションゲーやるには最適なんだよねアレ


436 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:19:34 ID:xa0MlXKH
>>426
綺麗な画面でFPSがしたいって人に聞きたいんだけど
パソコンでするという選択肢はない?

437 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:19:51 ID:4xVuNzMb
そろそろリモコン振るのも飽きたよね
→普通のコントローラーで遊ぶゲームも欲しいよね

と なったときにPS3がシェアを回復していくと言いたい人がいるのかね

でも任天堂のことだから
そういう時期見計らって普通のゲーム出すと思うよ

DSでもそうだったでしょ
ペン使う知育飽きたー→FF3はつばい みたいな

438 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:20:20 ID:eGohQZAP
>>422
操作系には特殊もなにも無いんだよ。
逆に言えば、ゲームのUIなんてどれもこれも特殊なんだよ。
直感的な認識とズレ無いようにするとお互いに似るだけ。
ワンダープロジェクトJみたいに、十字キーでポインタ動かすなんて
操作系も存在するだろ。

Wiiコンは普通の操作もできるし、ポインティングもできる、
お前が言ってる加速度感知の振り回し操作もできる。
操作の選択肢が増えただけなんだよ。

439 :名無しさん必死だな :2006/12/20(水) 04:20:43 ID:6dS6W8Ja
>>410
うぃてのは何と言うかイデオロギー色が濃いハードだと思う
いい意味での話だけどね

440 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:21:02 ID:nNwD+juO
>>437
Wiiに飽きるのとPS3が売れるのは別問題だよな

441 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:21:29 ID:KOEJFvFF
>>438
それじゃうぃは前世代機じゃんかw
何の魅力も無くなるぞ?いいの?

442 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:21:49 ID:xAZKL6VW
wiiがしばらくトップハードとして売れるとして、それが飽きられたら、まっているのは2位の復権ではなく市場の終息だろう。

443 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:22:23 ID:vajw1NPv
>>429
俺は、親指でアナログスティック、人さし指と中指でトリガーで
絶妙にフィットしたけどなあ。
ほとんど使わないボタンとか十字キーとかが見栄え悪くしてるけど。

444 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:22:24 ID:toqwR3kM
>>436
俺はマウス+キーボだと「ゲームやってる感」を感じないし
ソファにどかっと座ってやりたいからコンとローラの方が良いんだよね

別に0.1秒のエイミングを争うほどのハードコアゲーマーでもないし

445 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:22:50 ID:J1hMMY9r
>>422
マウスも、登場した時は特殊な操作性だったし、
PS3のコントローラーも、最初に任天堂が原型出したときは特殊な操作系だった。
特殊というのは理由にならないよ。

Wiiコンを一通り動かしたら飽きるのに、PS3のコントローラーのボタンを
一通り押しても飽きないのはなぜだ?
完成形だという、基準はなんだ?

>それに入力デバイスに飽きるとか聞いてきたのはそっちだろw

おまえが入力デバイスに(Wiiコン)に飽きるとしつこく主張してたからだろう。
ソフトならともかく、入力デバイスにあきるって変だろうが。

446 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:22:59 ID:BxDdRl6e
そりゃ動かすだけなら飽きるだろw
ゲーム性というのがなけりゃな

447 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:23:00 ID:xulSy2qb
>>441
本質的な新しさは必要ない
感触で新しい事が必要

448 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:23:48 ID:vajw1NPv
>>436
360の方がお手軽で楽しい。PCはなんか感覚が違う。

449 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:23:51 ID:5NFPi/3g
ソフト次第。そう、ファミコンのときは
マリオブラザーズで対戦アクションが作られ
ゼビウス等の大量のアーケードゲームやPCゲームが移植され
ポートピアでアドベンチャーは始まってそして終わって
スーパーマリオによってファミコンゲームが完成。

Wiiがあの一瞬であったけど確かに家族みんなでゲームをやっていた時期を
再現しようとするのは非常に難しいこと。

450 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:23:53 ID:+IhzptIl
おっぱいマウスに対して、おっぱいリモコンみたいなのが出るというのか……。

451 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:09 ID:4xVuNzMb
>>440
だよな

タッチペン飽きた→PSP買おうなんて奴はいねえ
タッチペン飽きた→DSで普通のソフト出せ! これが普通
同じことがWiiとPS3でも起きる

452 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:09 ID:xulSy2qb
というかリモコンは飽きるとだるいだけと言ってる人に限って
WIiを触ってない罠。
Wiiゼルダ批判とかもそんなのが多かったな。

453 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:15 ID:xa0MlXKH
>>444
レスありがと。カジュアルにできるのがゲーム機だしね

454 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:28 ID:/WLcWAyk
任天堂が旧操作を完全否定して完全にWiiコンのみだったら間違いなく終わってたろうな

455 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:43 ID:2Sqp1G7Q
>>442
同意。


456 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:24:57 ID:E+u+LzEy
ずーっと縦振りを繰り返すソフトばっかりなら飽きるだろうけど、
ポインティングしたり、ひねって動かしたりと
操作も色々だからなぁ。
ソフトがちゃんと出れば飽きないような・・・。

457 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:25:21 ID:xulSy2qb
>>454
終わってないけど、そんな自分の幅を狭める行為はできんだろ。
でもクラコン同梱したらWiiである、リモコンである意味がない。
だからクラコン別購入

458 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:25:24 ID:KOEJFvFF
>>445
おまえいい加減にしろw
おれがうぃ操作飽きるといったら
じゃマウスは?キーは?って聞いてきたんだろ?
つかおま、無駄に文が長すぎるぞww

459 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:25:40 ID:xAZKL6VW
一時期箱に対してものすごくテンションがあがっておれは明日にでも箱を買ってきてしまうのではと心配で夜も眠れなかったときに量販店で触った箱のコントローラがおれを覚ましてくれたからな・・・。もっと日本で売れれば買うんだけどねw

>>454
ヌンチャクと十字キーを付けたというのが、ポイントだね。

460 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:25:46 ID:nNwD+juO
PS3が売れてWiiが飽きられればそこで終了な分けだがな

461 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:25:59 ID:fs23VChz
PS3は早すぎたんだよ
互換機なんだから性能は少し上げるだけでよかった
なのにCELLとBD
あれじゃPS4かPS5かって感じの性能だ
夢はあるかもしれんが商売として破錠している
自社だけでなんとかなるならまだいいがサードまで巻き込むには冒険が過ぎるね

462 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:26:13 ID:7ytQciGo
>>442
普通はそう考えるよな。
Wii買った時点で2万5千払ってる。飽きたからさらに4〜5万払うなんて無い。
いや、個別のケースではよく有るかもしれんが、市場全体から見れば無視できるだろう。

463 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:26:30 ID:J1hMMY9r
>>442
DSに市場を9割取られて、据え置きで遊ぶのはマニアだけなんて
事態になったら…うわああああああ。

464 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:26:32 ID:toqwR3kM
もしWiiが飽きられても別に市場はなくならないよw
何事にもリバイバルってのがあるし
そうなったら今の普通のコントローラーに戻ってくるだけだと思うよ

それでそれが飽きられてまた誰かが新しいものを作る
それの繰り返しだな


465 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:26:36 ID:xAZKL6VW
>>460
それはそうなんだが現時点の材料ではそれが考えにくいんだよねw

466 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:27:09 ID:eGohQZAP
>>441
俺自身は一向に構わないよ。
実際、前世代の箱程度だ。
任天堂は構うだろうが。

ついでに言っておくと「次世代機」っていう括りにもそれほど興味ない。
これ以降使われていく新製品っていう程度だな。

PS3とはこはパワーアップした。
Wiiはコンセプトが新しくなった。
そういう違いだ。

467 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:27:31 ID:T0IND/q6
>>441
そこがWiiの弱点。
操作性の進化が最大のウリ。
受け入れられるかどうかは賭けでもあった。

グラフィックや演算の進化は正等進化で、わかりやすいが操作性の変化は
進化か退化か判別がつきにくい。
勿論Wiiもグラや演算は進化しているが他2つと比べると弱い。

WiiスポやはじWiiはリモコンの操作が
「進化」であることをアピールした商品だ。

468 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:27:31 ID:xa0MlXKH
>>456
コントローラーに飽きるとかないよね
Wiiのコントローラーってヌンチャク、クラコン、ザッパーなど色々つけれるように
なるみたいだしね

469 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:27:39 ID:KOEJFvFF
>>461
まぁ早すぎなのは同意だな
ソフトだってまともに開発できやしない。
しばらくps2で凌ぐんじゃないか。

470 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:27:52 ID:Ad7YsK6O
>>458
マウスも特殊な操作なのに飽きない
なら何故WIIの特殊なリモコンだけ飽きるのか?
ってことを聞いてるんだと思うよ

471 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:28:01 ID:p0LzYgze
>>465
せめてPS3が売れていれば、Wiiが飽きられるだけで済んだのにね。

472 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:28:29 ID:i19TgjU0
最終的には動作を簡略化したのが一番ウケがいい
あきるというか面倒になる

473 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:28:33 ID:T0IND/q6
>>463
そしてDSにもいずれ終焉が訪れ・・・

474 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:28:36 ID:xAZKL6VW
>>471
そうなんだよな。
第一1年前までだれがこんな状況になると想像しただろうか。普通にPS3が売れておしまいだと思ってた

475 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:06 ID:xAZKL6VW
>>474
セガハードの再来かぁぁぁぁぁぁ

476 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:14 ID:+IhzptIl
任天堂さまの通ったあとはもはやペンペン草も残りそうに無いな・・・

477 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:14 ID:xulSy2qb
ちょっと議題を変えて
流石にゲームとしての進化でグラフィックが頭打ちしたらどうなる?
新しさに頭打ちしたらどうする?
ゲームという概念はもう娯楽として定着してるし消えないと思うんだが
進化が見えないゲームはどうなってしまうのかなと。

478 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:30 ID:J1hMMY9r
>>458
だから、お前が入力デバイスに飽きるといったから、
他の入力デバイスには飽きるのかと聞いたんだ。

芝生やしてないで、論点を理解しろよ。
で、PS3コンが完成形だと判断した理由はまだ?
これはおまえの主張だぞ。

479 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:38 ID:/WLcWAyk
>>459
ああゴメン俺ヌンチャク込みでWiiコンって呼んでた

とにかく旧操作の否定なんてできやしないんだよ
それでも今まで新操作に何処もチャレンジしない中で
結局元祖の任天堂が新操作を提示したってのは意味がある事だと思う

480 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:49 ID:BxDdRl6e
仮に買った人間が「飽き」ても
買ってない人間(まだ飽きてない人間」は買い続けるだろ
脳トレと同じ

ハードを買う=一つのソフト(脳トレ、Wiiスポを買う)って
いう図式を作れば無敵
つうか現状でハードを売るにはそれぐらいしか手はない
「いいゲームがある」とかそんな次元の話ではない

481 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:29:59 ID:p0LzYgze
>>474
そこで、某スレの存在ですよw

482 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:30:12 ID:nNwD+juO
E3前までは箱○とPS3の勝負で
Wiiはいかにセカンドハードとしての地位を築けるかってのが争点だったんだけどな

483 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:30:47 ID:toqwR3kM
>>477
普通に中身で勝負でしょ
例えば従来どおりのRPGやFPSでも
物語をちゃんと老若男女の鑑賞に堪えれるものにするとか

484 :名無しさん必死だな :2006/12/20(水) 04:30:48 ID:6dS6W8Ja
>>466
そうですよね
結局ういていうのは他の二機種とはベクトルが違いますし
それへの期待感というのが今の評価に現れているのかも知れませんね

485 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:31:07 ID:+IhzptIl
PS3は価格発表した瞬間にこりゃ今度は無いなと思ったもんだが。

486 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:31:21 ID:mjejc4kT
360がポストセガハードになりつつあるような気ガス

487 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:31:23 ID:KOEJFvFF
>>470
翻訳ありがとうw

それは必須かそうでないかの違いじゃね?
PCにはマウス、キーが必須だが
うぃには十字キーもついてるし
なにより今までずっと十時キー(ぐりぐりもあるけど)
だったわけだ。
もしウィコンの操作法がこれからのゲームや
PCに影響を与えるものであったなら
おれは間違いを認めよう。

488 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:31:56 ID:7ytQciGo
まあ、PS3がPS2のメモリ増量+クロックアップ路線ならブッチギリで勝ってたな。
PSブランドが最大限に活きた。
Wiiがいかに素晴らしくても追いつけなかったと思われ。

489 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:31:59 ID:8qbCKtmy
>>452
ゼルダでリモコンだるいと思うのは無いね。
普段はぼへーっと持ってるだけ、剣振るときはそのままチョコチョコってリモコン動かす。
ポインティング使うときはしっかり狙わんといかんから「だるい」とは思わんし。

490 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:32:05 ID:T0IND/q6
まあ、確かに
操作性を一番に引っさげてやってきたゲーム機に驚いたり拒否反応を示すのは
普通の反応ともいえるよ。

いまパソコンはマウス操作が主流だけど
リモコン操作のパソコンが新機種として発売されたらみんなびっくりするでしょう。
しかも性能はミドル。

491 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:32:06 ID:xAZKL6VW
20Gが62000だと発表されたあの日の衝撃は忘れられないな

492 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:32:32 ID:p0LzYgze
>>480
脳トレ買った人間は他のゲームも遊んでるぞ?たいていは。
一応用意したんで、>>4のデータくらいは見て欲しいな。

493 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:32:41 ID:4xVuNzMb
>>477
その最終形態のCGでいいゲーム作ったらええやン
CG集売ってるんじゃないんだから

494 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:33:24 ID:7ytQciGo
>>477
そこから先はハリウッドの独壇場。
日本は今からトゥーンシェードの技術を磨いておくべきだな。

495 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:33:26 ID:BxDdRl6e
>>492
いや、わかってるんだけどあえて大雑把に語ってみた
もちろんWiiもそうなると思う

496 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:33:28 ID:+IhzptIl
>>490
もうインターフェイスは人工知能OSとかサイコミュとかじゃないと驚かないかも

497 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:34:31 ID:2Sqp1G7Q
>>477
DS売れる前の日本のゲーム市場を想像すればわかるじゃない。

498 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:34:43 ID:toqwR3kM
360は海外ので購買層からも明らかなように、
完全なコアユーザー向けなんだよね
Wiiは見ての通り新規ユーザーを幅広くターゲットにしてる

PS3その両方を取り込もうとしてる
例えばみんごるでライト層、MGSでコア層のようにね
でも価格でライト層を遠ざけてしまったし
性能的にもコア層を360から奪うだけのアドバンテージも
なかった事が判明してしまった

非常に厳しい状況でしょ

499 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:34:58 ID:vajw1NPv
>>477
グラフィックというか処理能力はまだまだ頭打ちにならない。
3面モニタでMMOFPSやろうとしたら、今のハードの処理能力なんてゴミ同然。

500 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:35:02 ID:KOEJFvFF
>>477
グラの進化はすなわちリアルを目指すのと同義語
とおれは考える。
だとすればPSの究極系はバーチャルセックス(オナニー)だろうな。
だからもうゲーム機というくくりではPSを見ない方がいい。

501 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:36:44 ID:p0LzYgze
>>495
そうか。
任天堂は脳トレで入ってきた人にマリオやぶつ森を遊ばせて、
継続的にゲームを買ってもらえるライトユーザーにしようとしてると思うんだけどね。

502 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:37:06 ID:/WLcWAyk
>>477
不気味の谷考えると今の世代のハードくらいでもういいんちゃうんかと
次世代は何処もPS3位の性能でWiiみたいなチャレンジしてみろと

503 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:37:09 ID:toqwR3kM
>グラの進化はすなわちリアルを目指すのと同義語

これは間違いだな
ブルドラのようなものもある
方向性は一つじゃないよ

映画だって進化したCGを恐竜だけに費やしてるわけじゃない
ピクサー映画などはCG進化がなければありえなかった

504 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:37:38 ID:p0LzYgze
>>499
3面モニター売るところから始めないと駄目だね。

505 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:37:42 ID:BxDdRl6e
>>501
いやいや
「そうなる」とはWiiユーザーが次のゲームをちゃんと買うって意味だぜ

506 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:38:11 ID:xAZKL6VW
3面モニターとかデイトレでもやるのかとww

507 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:38:32 ID:KOEJFvFF
>>503
まぁ一理あるな。
しかしPSの目指す方向はそれで間違ってない

508 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:16 ID:p0LzYgze
>>505
ありゃ、読み違えか。
すまんね。

509 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:22 ID:RhJ4V8ez
どうやらWiiが勝ちそうだな。
大作RPGも他に遊ぶものがないから買っていただけと予想する。

510 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:31 ID:eGohQZAP
>>484
うん、そう思います。
ゲームに限らないけど、コンピュータと人間のインターフェースが貧弱なのが
計算機表現の次のステップへの課題だと思うんだ。
そういう大きな課題の上では小さな一歩だと思うけど、
挑戦する意思みたいな物が垣間見られるのが嬉しいよね。

「なんかいままでより判りやすい(気がする)」っていうのがライト層の
気分だろうし、そう思わせただけで偉いよ。その操作系にしても、
お天気チャンネルとかで、新規層に浸透させようとしてる努力と、
ビジョンが偉いよね。

511 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:32 ID:nNwD+juO
>3面モニター
とうとうダライアス3が出るのか!!!!

512 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:35 ID:T0IND/q6
任天堂の強みは失敗経験が多いことでもあるだろうな。
SCEはまだまだ失敗が少ない。

513 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:36 ID:2Sqp1G7Q
>>502
同意。


514 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:39:44 ID:J1hMMY9r
>>487
必須と飽きるは関係ないと言ってるだろうが。
必須なものでも飽きるものは飽きるし、飽きないものは飽きない。
みんながマウスに飽きないのは、それが入力デバイスにすぎないからだ。

今までずっと十字キーだったからと書いてるが、十字キーだって
出た時は斬新だった。

515 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:40:14 ID:+IhzptIl
まだやり合ってたのかw

516 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:40:34 ID:KOEJFvFF
いやw

517 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:40:55 ID:7ytQciGo
フォトリアルなグラフィックがゲーム用として最強かと言えば、いろいろ問題は残る。
不気味の谷以外にもいろいろある。

518 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:41:12 ID:vajw1NPv
>>504
そうだね。
DSに液晶2画面ついても普及帯の価格で提供できたように
高画質のモニタが劇的に安くならないと無理だろうけどね。

結局ハードの価格と、ソフトの開発環境が、その時々の
ゲーム機の妥当な性能を決めるよ。
任天堂のバランス感覚はその辺が凄すぎ。

519 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:41:33 ID:+IhzptIl
全くだ。それなら実写の迫力ある映画は要らんという事にもなりかねん。

520 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:41:43 ID:8qbCKtmy
> 3面モニター

どうせなら戦場の絆みたいなドームスクリーンで色んなゲームやりたいね、俺は。

521 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:42:14 ID:mjejc4kT
>>520
HMDに期待するしかないな…



バーチャルボーイ復活か!

522 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:42:16 ID:nNwD+juO
ヘッドディスプレイ出せばいいんじゃね?

523 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:42:19 ID:0DWiz66q
>>503
風のタクトのグラフィックは「こりゃすげぇ!」と思ったな。
ゲーム自体は後半の出来が残念だったが・・・

524 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:42:38 ID:vajw1NPv
>>511
360三台と3つのモニタを繋いで、3面モニタのレースゲームは
開発してるみたい。まだ実験的なものらしいけど。

525 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:43:05 ID:5NFPi/3g
開発環境の整ってるXBOX360と、自前だけで市場を作れるWiiだけが真っ当な商売。
PS3にはそのどちらもなく、あるのはBD再生機能とCell。
誰も使いこなせないものに誰も欲しがらないものを付けて
価値があるんだと叫んでも意味はないのでPS3は普及すらしない。
普及への足がかりすら用意しないものに
どこのメーカーがついて行くというのだろうか。
日本においてシェアはWiiが取ることになるのは、もう間違いないことだと思う。
だけれども、やはりゲーム人口の拡大なんてものはWiiによっては出来ないと思う。


526 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:43:12 ID:T0IND/q6
>>514
多分彼は

Wiiで、十字でもリモコンでもどっちでも操作できるタイプのゲームが出たとき
わざわざWiiリモコンの独自の操作方法を選ぶわけではない人たちが
そのうち大量発生するんじゃないかな。
もしそういう事態になったら、「新しい操作性」をウリにしているWiiなのに
「新しい操作性」を進んで使う人がいなくなったということだから
致命的だよ。Wiiのアイデンティティが失われてしまう

というようなことを言いたいのではないかと思う。
んで、俺もたまにそれは考える。

527 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:43:20 ID:+IhzptIl
それなんてドライバーズアイ?

528 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:43:54 ID:xa0MlXKH
しかし、ここって売れるハードがどれかってスレだから
グラフィックの性能が上がったらハードが売れるという理由も聞きたいな

529 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:44:36 ID:7ytQciGo
あー、Wiiリモコン否定派と似た物言いになるけど、HMDは絶対に普及しないと断言してしまう。
ドラゴンボールのスカウター級に軽量化されてもダメ。
VBユーザーとしての実感。

530 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:44:44 ID:T0IND/q6
>>523
マジか?
俺はあれを見て、GC完全終了だな。としか感じなかった。

背景がベタ塗りだったしキャラもポリゴンポリゴンしているように見えたし
PS中期の写真トレースした背景のほうが綺麗に見えた

531 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:45:16 ID:toqwR3kM
>>517
それとハードの性能は関係ないよ
性能が高いからってフォトリアルなグラフィック作らなきゃいけないわけじゃない

532 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:45:22 ID:KOEJFvFF
>>530
44444おめ

533 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:45:30 ID:p0LzYgze
グラフィックが綺麗になるのは良いんだが、演出やシナリオが悪いと
FF12やFF13のMOVIEみたくなってしまう。
映画に近づきたいならその辺もプロに見習うべきだと思うよ。
美形使っただけの同人映画はそろそろ止めて頂きたい。

534 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:45:45 ID:i19TgjU0
>>526
今のところマウスで代用できそうだしね
ゼルダの回転斬りが本当に回転しないと使えない代物だったら
見方は変わっていたけど

535 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:45:59 ID:4xVuNzMb
>>525
PS系のゲームにどっぷり漬かったまま変化に適応できない
PS難民に対する受け皿が必要だな

この層が出て行ってしまうと結局中身が入れ替わっただけで
規模の拡大ができない、かもしれない

でもなんだかんだ言いつつ
結局はゲームやめるなんて事が無いようにも思う

536 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:46:02 ID:+IhzptIl
>>529
いやあーた。赤一色と比べられても。没入感はあったでしょうに。

537 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:46:50 ID:J1hMMY9r
>>526
そんな深いことは考えてないだろ。
>>335が正解だと思う。

538 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:47:03 ID:uIrpMD6e
リモコンのポインティングはやりやすいけどなぁ

539 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:47:12 ID:T0IND/q6
特殊な操作方法と、通常の操作方法が用意されている。
どちらの操作方法でも遊べるゲームがある。

しかし通常の操作方法を殆どのユーザーは選択する。

と、こうなった場合、確かに「特殊操作に飽きた」と言うのは
誤りではないかもしれない。

例えばDDRが、通常コントローラーで遊ぶ人が大半になって
専用マットを使う人が皆無だったら
専用マットの操作方法は飽きられたと言えるかもしれない

540 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:47:17 ID:/WLcWAyk
>>528
PS2が一度世界のスタンダードになった事実がある限り
その論理は完全否定だな俺は

541 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:47:34 ID:KOEJFvFF
>>537
いや
おまえのしつこさに参ってる
これが正解w

542 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:48:08 ID:toqwR3kM
>>533
俺は映画的なゲームが好きなんだけど
FFやMGSは本当の意味での「映画的なゲーム」からは
かけ離れてると思うんだよね

映像を見せるだけならそれはただの中途半端な映画に過ぎないし
それなら映画見た方が良いよって話しになる

543 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:48:18 ID:BxDdRl6e
いや、Wii操作のスタンダードはリモコンオンリーか
それでできなければヌンチャクスタイルが大部分だろう
後者は通常操作の代わり(というか進化)なので、クラコンや
GCコンは度外視していいと思う
64にわざわざSFCコン繋げるようなもんだ

544 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:48:25 ID:7ytQciGo
>>536
HMD型は1人しか楽しめないのが致命的な欠陥なんですよ。
人から人へ広まっていかない。
VBは好きですよ。ピンボールだけで元取れた。

545 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:48:57 ID:vajw1NPv
>>535
たぶん、その層は、サードが従来型のゲームをWiiで提供することで
Wiiに移行していくと思う。

546 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:49:06 ID:nNwD+juO
>>534
エレビッツやってみろ


・・・いや俺もやったこと無いけど(w
あれはひねる動作も必要になってくる
Wiiでしかできないゲーム、らしい

547 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:49:32 ID:uIrpMD6e
オナニーゲーはWiiで出せば新規の信者ゲットできるなw

548 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:49:33 ID:4xVuNzMb
>>545
だよね 俺もそう思う

549 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:49:57 ID:T0IND/q6
>>545
DSと似た状況か

550 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:50:04 ID:xa0MlXKH
>>540
PS2は性能で言えば同世代機で最下位だったのでグラフィックは
それほどハードの普及に影響しないって事だよね?

551 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:50:22 ID:+IhzptIl
>>544
まあこれだけは俺も向こう10年は「無いだろう」と思ってるんだが。
それ以降になればギガ以上のネットが常識で複数人で楽しむのは難しくは無いかと。

552 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:50:26 ID:/WLcWAyk
>>533
あれは正に不気味の谷現象回避の弊害なんだよな
フォトリアルに近付けば近付くほど喜怒哀楽で表情を崩したりする事が可能になる
でも見様によっては恐ろしいから必然的に表情は抑揚を押さえがちになる

553 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:51:00 ID:KOEJFvFF
なんだ?このうぃ選ぶやつは新鋭的みたいな空気はw
アホかって。単に新し物好きなだけだろ
ミーハーってやつだろw

554 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:51:39 ID:nNwD+juO
PS系PS系言うけどさSSが売れてりゃテイルズだとかサモナイとかもSSで出てたよな

555 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:51:48 ID:uIrpMD6e
>>553
日本人の大半がミーハーだろw
外人は知らんけど

556 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:51:54 ID:J1hMMY9r
>>539
>通常の操作方法を殆どのユーザーは選択する。

それは飽きたんじゃなくて、通常の操作がやりやすいと
思われたんだろう。
どっちが選ばれるかは今の時点では誰もわからない。

マウスだって登場した時には、
「マウスなんて変な操作はいらねえよ。キーボードでコマンドが早い!」
と言った人たちがいた訳で。

557 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:52:19 ID:i19TgjU0
>>546
単純なひねりだけならマウスと中ホイールで代用できそうだけど


558 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:52:34 ID:BxDdRl6e
>>553
PS2もそんな感じで普及したな
つかw使って必死に煽るような奴はスレタイ読んだ方がいいぜ

559 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:52:46 ID:eGohQZAP
>>546
エレビッツは面白いよ。
ひねりはちょっと難しいんだけど、説得力があっていい。

あと、エレビッツはFPSだよ。
人を殺すんじゃなくて妖精を捕まえる。
一般層に向けて、従来のゲームに導入していく良いゲームと思った。

560 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:53:00 ID:mjejc4kT
ヌンチャク外して、オナホが取りつけられたら神

561 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:53:14 ID:4xVuNzMb
>>554
そしたらテイルズなんてとっくの昔に18推だよ

562 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:53:17 ID:NsmG2tWn
>>544
HMDは外が見えないってのが不安だ

563 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:53:22 ID:uIrpMD6e
>>557
代用できるだけでやりづらそうだな

564 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:54:23 ID:T0IND/q6
>>550
性能なんて素人にはわからない。
性能があがったと思わせることこそ重要。

ドリームキャストのほうが×倍綺麗とか言われたとしても
多分、?マークが浮かぶだけ。

スクウェアやコーエーのようなグラフィックにも力入れてるメーカーが
ムービーばりばり流してソフトのCMをやってくれればそれだけで
グラフィックでも優位性があるように見える。そこんとこ重要。
見た一般人は「FF10すげー!三国無双すげー!やっぱPS2は違うな」
となる。

この際、そのソフトやメーカーの知名度が高ければ高いほどいい。
知名度が低いと、「なんか綺麗にみえるけどよくわかんない」程度で終わる。

565 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:54:41 ID:J1hMMY9r
>>541
論破されたからって泣き言を言う暇があったら、反論しろよ。

566 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:54:55 ID:i19TgjU0
>>560
腰につければいいじゃないの?
エロゲのWiiでは腕の振りより腰の振り
私にスマッシュぶちこんで

567 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:55:19 ID:0DWiz66q
>>530
んー、俺もアホじゃけぇうまく説明できないが
実写取り込みとかの綺麗じゃなくてさ、
そういう世界が完全に作りこまれてる様にみえた。
絵本の中の世界みたいな。

うはwwwww俺キモス!!

568 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:55:33 ID:KOEJFvFF
>>565
おいチンカス
スレタイみれ
煽る暇あったらもう寝れw

569 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:56:22 ID:xAZKL6VW
ロンチでリモコンの可能性をみせたwii スポーツ
更なる体感を求めた wii music

そしてリモコンによる快楽を求めた wii セックス

これらはwii三羽烏と呼ばれた

570 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:57:07 ID:nNwD+juO
純粋にタクトはスゲーと思うよ
まあ性能云々よりセンスの部分だと思うが
今見ても十分綺麗と言えると思う

571 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:57:14 ID:7ytQciGo
>>562
グラストロンとかアイトレックとかは、一応外は見えます。
2Dゲームは結構いい感じでした。3Dはてきめんに酔います。

572 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:57:29 ID:uIrpMD6e
WiiセックスをWifi対応すれば神

573 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:57:32 ID:J1hMMY9r
>>568
スレタイ、討論スレだろ?
反論しろよ。

PS3コンが完成形だという理由をまだ聞いてませんが。

574 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:57:38 ID:k1qCnAfg
>>526
「はじめてのWii」のタンクやってみろ
従来の操作法+ポインティングだけの単純ゲームでここまで面白くなるのかと俺は関心したぞ
ソフトがどう進化するのか不明だが受け皿が広くなった事を喜ぶべき所だろゲーマーなら

Wiiのやっかいな所は潜在能力が未知数過ぎる所なんだよなGC互換性やoperaやVCとか大々的に宣伝しないし

575 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:58:14 ID:i19TgjU0
面倒だから片手でできる操作系を出してくれんかな
片手トラックボールみたいなもん
いまも2ちゃんを寝ながら見てカキコしてるし

576 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:59:31 ID:vajw1NPv
>>575
Wiiのリモコンがまさにそういうデバイスでは。

577 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 04:59:37 ID:J4XI3tVH
>>570
純粋にトワプリより綺麗だよな
正直、出た時期のせいで旧世代感が滲み出てしまったトワプリより
タクトは今でもキレイに見えるから不思議

578 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:00:04 ID:NsmG2tWn
>>571
隙間から見えるってのはわかるんだが
こう視界が制限されている状態ってのがなんか怖い
視界いっぱいの映像で没頭率も上がるだろうし

579 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:00:09 ID:KOEJFvFF
>>573
完成形だろどうみても
十字キーにLR2つにボタン四つ
それに傾き検知
なぁ?他に何ある?
一応言っとくけど少なくともおれは完璧といってないからな
完成形だ。他のコンも大体こうだろ。
くだらない質問繰り返すだけならもう寝れよまじで

580 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:00:38 ID:eGohQZAP
>>574
わざと地味にしてるんだと思うよ。
あんまりいろいろ言うとわかんなくなるし。

とりあえず引っかかった層が「地味に便利だ」と思って、
継続利用に繋げるための戦略だわな。

581 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:00:47 ID:xAZKL6VW
トワプリは十分綺麗だったけどなぁ・・・。キャラも表情豊かだったし。GCってここまで出来たのかというかんじ

582 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:01:20 ID:i19TgjU0
>>576
画面に手を向けないとダメじゃん
正確にはセンサーに だろうけど

583 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:01:42 ID:nNwD+juO
アスキーのなんたらパッド

584 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:01:57 ID:RhJ4V8ez
PS2が売れたのはDVDに食い付いたのと
多分、勝ち組ハードだろうと認識されたからだろうな。

PS3にはそれがない。

585 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:02:12 ID:BxDdRl6e
>>579
これからのゲームには必須のポインティングがない
致命的すぎ。振動もないね
これ付けたらもっと完成するな

586 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:02:17 ID:xAZKL6VW
>>582
ポインティング使わないんならその必要はないぜ。ボタンも結構あるし

587 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:02:46 ID:nNwD+juO
>振動もないね
>これ付けたらもっと完成するな

ひd

588 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:02:50 ID:vajw1NPv
>>582
あ、意味わかった。片手トラックボールね、了解。
確かにそれは欲しいな。

589 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:02:50 ID:5NFPi/3g
64を買わなかった僕としては、タクトの絵柄は正統な進化をしたようにも思えた。

590 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:03:05 ID:J1hMMY9r
>>579
おまえが、入力デバイス(Wiiコン)に飽きるとしつこく主張したから
他の入力デバイスに飽きないのに、Wiiコンにだけ飽きる理由を
聞いてるんだろうが。

ボタンの数を並べても理由になってないぞ。
完成形なら、なぜソニーはWiiコンの操作性を取り入れようとしている?

591 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:03:10 ID:uIrpMD6e
>>582
リモコンを外に置いておけばクラコン・ヌンチャクは布団の中でもおk

592 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:03:31 ID:KOEJFvFF
>>585
これからのゲームにってあんたw
たまたまうぃに搭載されたからそういってんでしょ?
何が致命的なのさ?
振動ポインティングがないことでどうして致命的なの?

593 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:04:16 ID:eGohQZAP
>>582
「新しい体験」が売りなんだから、標準コントローラが、
ちょっとめんどくさいぐらいの操作系ってのは狙いだろ。

ヌンチャク込みの自堕落コントローラはどこかが開発すると思う。

594 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:04:18 ID:p0LzYgze
>>542
出来れたら
「映画的なゲーム」が何か教えてくれると嬉しいな。
さっき同人映画と言ったけど、、MOVIEとシナリオ(設定)に限った話で、
戦闘システム等を含めると、FFは同人映画にもなってない。

個人的に、ゲームは小説や漫画と同じ。
個人のペースでページをめくって遊ぶ物だと思ってる。
MOVIEは挿絵やカラーページ。
今のFFは物語を読みたいのに、挿絵とカラーページを強制してるイメージ。

595 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:04:26 ID:J4XI3tVH
>>582
そうだよなあ
トワプリもある程度は片手で出来るけど
アイテム使う時センサーにいちいち向けないといけない
これがうざい
向けてすぐに感知できないのもうざい

596 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:05:11 ID:i19TgjU0
>>586
いやポインティング使わないと意味ないじゃん
片手トラックボールなら顔だけ画面に向けて
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ こんな感じでもポインティングできるし

597 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:05:27 ID:KOEJFvFF
>>590
まじしつこいおまえ
論破厨及び煽り厨及び粘着
すべて兼ね備えてるなおまえ
最強だ。
もうお前の勝ちでいいから。
レスすんな

598 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:00 ID:BxDdRl6e
>>592
逆逆。必須だから搭載されたんだよ
Wiiが従来コンと同じだったら何の魅力もなかった
言っとくけど俺はPS1、PS2ときて64、GCはスルーだったからな

599 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:18 ID:xAZKL6VW
>>595
煽るつもりは毛頭ないがそんな惰性みたいな気持ちでゲームやってるのか・・・?わくわくどきどきしながらやらないのか・・・?

600 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:21 ID:J1hMMY9r
>>597
反論できないことを認めるのですね?

601 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:24 ID:eGohQZAP
>>595
これは秘密だけど、ヌンチャクのアナログスティックでアイテムだけなら選べるよ。
カーソル移動する。

602 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:29 ID:uIrpMD6e
>>592
アナログスティックでFPSやりづらい
振動無いと画面外のできごとがわかりづらい

603 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:06:48 ID:i19TgjU0
>>588
どこのメーカーでもいいから出してくんないかなと思う

そうすれば追随するし
とくにS

604 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:07:22 ID:vajw1NPv
>>596
マウスを握って、ボールのところをコロコロして操作する感じだろ?
自堕落の極みでそれは凄く欲しい。

605 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:08:06 ID:KOEJFvFF
>>598
>振動ポインティングがないことでどうして致命的なの?
ねぇ。この2つないとダメなの?

606 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:08:15 ID:h3vPk9iA
コントローラーにスピーカーがついてるのも地味にいいアイデアだった。

607 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:08:22 ID:k1qCnAfg
つか明らかにリモコン+ヌンチャクに触れた事がない奴をどこまでかまうつもりだ?

とりあえず次世代機はコントローラーにスピーカー内臓がデフォになると予想

608 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:09:11 ID:BxDdRl6e
>>605
ダメだな。それを使ったゲームができない

609 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:09:15 ID:xAZKL6VW
PS3のコントローラーは完全に入力デバイスなんだよな。
wiiリモコンや箱コンは振動、音(wii)と出力デバイスにもなってる

610 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:09:26 ID:uIrpMD6e
スピーカーこそMGSにぴったりだなw

611 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:09:35 ID:i19TgjU0
>>607
じゃマイクもつけようぜ

612 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:09:57 ID:xa0MlXKH
アナログスティックができてから十字キーは以前ほど
使われなくなったよね?
Wiiでもそういった事が起こるんじゃないかな

613 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:02 ID:KOEJFvFF
>>608
それを使ったゲームだけが覇者になれるってこと?

614 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:03 ID:xAZKL6VW
セパレートにもしようぜ

615 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:24 ID:eGohQZAP
>>604
あー、入力特性考えると、トラックボールでポインティングの代わりはできないと思う。
「ポインタ移動」がOSでサポートされて、ポインタ移動に対する入力系を変更
できるようじゃないと駄目だわ、それは。

Wiiのバージョンアップ必須。

616 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:34 ID:nNwD+juO
振動は音、映像だけでは表現できないものだからなぁ・・・

617 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:38 ID:bFQezNVn
振動は傾きを使ってる時には無くてはならないものだと感じる。
従来のゲームの場合は割とどうでもいいな。

618 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:52 ID:vajw1NPv
>>607
360あたりはヘッドセットとコントローラーが連動しそうだけどなあ。

619 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:10:53 ID:vT3JhBYN
振動は必須だがポインティングはあれば便利程度だろ

620 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:11:51 ID:k1qCnAfg
>>611
正直マイクがないのが不思議なんだよな

621 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:12:34 ID:BxDdRl6e
>>613
違う。そういうゲームにも対応できるコントローラでなければ
完成形とは言えないって話
また論点がずれてきてるぜ

俺はWiiコンが完成形というつもりはないがね
完成形に一歩近づいてる

622 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:12:45 ID:h3vPk9iA
俺個人の感想だと、ポインティングはWiiの最大のポイントで、ここをパクると
Wiiとの差がなくなってしまうけど、コントローラーにスピーカーを内蔵すること、
スティックとボタン部分でセパレートにすることは、次期PSやXBOXにも採用
してもらって、スタンダードにしてもいいんじゃないかなと思う。
もちろん振動もね。

623 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:12:52 ID:xa0MlXKH
他のコントローラーができてることができないなら
少なくとも完成形とは言えないよな

624 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:13:34 ID:xAZKL6VW
「利点」と呼べるところをすべて盛り込んでかつ操作しやすいコントローラーこそ最高のコントローラーだろ

625 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:13:41 ID:nNwD+juO
>>622
残念ですがPSは振動を使えません

今のところ

626 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:13:51 ID:J4XI3tVH
>>599
俺のイメージでは普段向けてなくて
向けたらすぐに的にポインティングできると思ってたからね
剣を振るのは適当にセンサーも判断してると思うから感度はいいからいいけど
ある意味スーパーバズーカの方が良かったね

627 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:14:03 ID:eGohQZAP
そうやってお前らはまたボタンを増やそうとする……

628 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:14:11 ID:h3vPk9iA
>>620
スピーカーはほとんどのソフトで使うけど、マイクは多分ほとんどのソフトで
使わない。それを入れて価格・重量・消費電力を上げるのを嫌ったのでは。
つけたきゃあとで挿せばいいだけだし。

629 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:14:19 ID:toqwR3kM
>>594
んー
難しいけど「仮想の世界の中で遊べる」ものかなあ
つまり操作できるパートが多いというか
自らの自由が利く部分が多くないと駄目というか

簡単に言うとムービーで見せるんじゃなく
きちんと操作できたりするってことかな

630 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:14:41 ID:xAZKL6VW
ヌンチャクのところにさすマイクが出るかもな。

631 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:14:47 ID:p0LzYgze
>>620
コストが高くなりすぎるから。
今でも結構高いからリモコンは。

632 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:15:24 ID:nNwD+juO
デュアルショックから退化してるのに完成型とはこれいかに?だよなぁ・・・

まだバナナ型PS3コンのまま出して振動無しの方が良かった気もする

633 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:15:45 ID:xAZKL6VW
今日はアツかったなぁ明日は2限からだ・・・おやすみ

634 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:15:58 ID:vajw1NPv
>>615
いや、Wiiがコントローラーをメジャーチェンジすることは
とりあえずないと思う。
あのコントローラーを使いこなすことがWiiの役目なわけで。

635 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:18:02 ID:8qbCKtmy
>>615
開発のインタビューでは面白そうなデバイスがサードから提案出れば
ドライバ書いて動くようにしますみたいなこと言ってた。

636 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:19:47 ID:J4XI3tVH
>>627
正直WIIコンとヌンチャクあわせるとボタンだらけだが
これ以上増やしても何の問題も無い

637 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:20:25 ID:8qbCKtmy
クラコン持ってないんだが、Wiiメニューをクラコンで操作出来るのはホントか?
なら、昔あった片手コントローラーみたいのはそのうち出てくるな。

638 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:20:27 ID:uIrpMD6e
リモコンの場合後付で色々できるのがいいねw

639 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:22:57 ID:p0LzYgze
>>629
あー、それは同意。
映画的というか、ゲームに求めるリアルさはまさにそれ。
トワプリの映像にそれを感じた。
この世界の中で何が出来るんだろうという期待を持てたよ。
残念ながらWiiは持たないし、アクション系は苦手なんでプレイする事は無いかも知れんけどね。

640 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:25:08 ID:eGohQZAP
>>635
つーか、トラックボール用のドライバがあって、専用ソフトがあっても駄目で、
ポインタ移動と、入力系が別管理にならないとトラックボールをダイレクト
ポインティングデバイスの代わりにはできないのよ。

要するにいまは【「xx,yy」に感があるのでそこにポイント】、という状態のはず
なんだけど、【「xx,yy」に感がある】から【いまのところからそこにポインタを動かします】という状態
に、OSが対応できないといけないはず。

ちょっとね、その状態までは三段階ぐらい必要かも。

641 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:25:18 ID:J1hMMY9r
>>632
ソニー本体が元気なら、MSみたいに金で解決することも
できたんだけどなあ…
本体がダメなもんで、SCEの選択肢も狭まってる。

ここらへんが、元気な事業を他に持ってる任天堂やMSより不利な所。
あ、任天堂の元気な事業はDSとか自社ソフトね。

642 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:26:34 ID:8qbCKtmy
>>639
一人称視点なリアルな箱庭型ゲームね。
SWのやつとかならPC版でなかったっけ?

あとホントはUCGOがそうなるはずだったのに…

643 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:26:42 ID:toqwR3kM
>>639
凄い単純な例としては、CoD2でトラックに乗って町に入っていく
カットシーン的な部分があるんだけど
ここでもトラックの荷台に乗った自分の視点を動かせるんだよね
これをムービーで見せちゃうとそれだけで没入感が薄れてしまう

例え一本道ゲーであってもそういう見せ方をするだけで
自分がそこいるような気分を味わえるんだよね
それこそ「映画の中に入った」ような感じ
「映画を見ている」んじゃなくてね

644 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:26:54 ID:h3vPk9iA
Wiiは今さ、任天堂のソフトはリモコンのチュートリアル的なお手本ゲームを
出しててさ。サードはまだおっかなびっくりというか、まあ普通な使い方を
してる状態だと思うのよ。ま、エレビッツとかスカハンとか、制作者側が楽しんで
作ったみたいなのはあるけどさ。

実際、サードが面白い操作方法を見つけて工夫してくるのは、来年夏以降
だと思うんだよな。任天堂が研究進んでるのは当たり前なんで、サードに意地を
見せて欲しい。

645 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:26:56 ID:lAH0fMvV
今の日本人は一昔異常にイロモノに飛び付きすぎなんだよ
流行のサイクル早過ぎてゲームも変なのしか出ねーわ
だからWiiとか売れるんだろうな。ぶっちゃけリモコンとかいらねーよ
そろそろゲームにはハデさとか減らして欲しいわ。基本を大事にして欲しいもんだ
昔のマッタリ感あるゲームなんてGTAやMGSくらいしかやった覚えねーや

646 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:29:16 ID:8qbCKtmy
>>640
リモコンのポインタ移動を優先的に制御して、カーソルを他のデバイスでも移動可能にしたい。

ゼルダのアイテム選びで既にそうなってるけど?

647 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:29:25 ID:eGohQZAP
昔……
ゲハにいるオサーン人口について考えたことがあるのかと……

648 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:30:16 ID:BxDdRl6e
まあ個人の意見もいいけど
ただの愚痴にしかならないな

649 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:30:41 ID:J4XI3tVH
もはやオサーンしかいない

650 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:31:08 ID:uIrpMD6e
>>645
VCでもやってろ

651 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:32:38 ID:eGohQZAP
>>646
ダイレクトポインタは、絶対座標系なのよ。
それに対して、トラックボールなんかは相対座標系なのよ。

652 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:33:25 ID:4xVuNzMb
>>645
セガサターンやろうぜ

653 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:33:38 ID:xa0MlXKH
ま、今週はPS3もWiiもかなり出荷するらしいので楽しみだ

654 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:34:06 ID:p0LzYgze
>>642
残念だけどPCはゲームできるような代物じゃないんだ・・・

>>643
おそらくそんな感じかな。
バトルがコマンド式のRPGでもそういう演出で
「映像とプレイヤー」の同化が出来ると思うんだ。

655 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:36:45 ID:vajw1NPv
>>645
360に来ればいいんじゃね?
派手さの極みのFPSが主流は主流だけど、
古典的FFなブルドラとか、超古典的な卓球とかもあるし。

656 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:38:20 ID:8qbCKtmy
マウスカーソルをJoyToKey使って十字キーで移動させるのと何か違うのか?
優先順位はPCにマウス2つ付けた時みたいに動いた方にすれば問題ないと思うが
それがそんなに大変なこととは思えんが。

657 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:41:49 ID:uIrpMD6e
つーかクラコンでポインタ移動できた件

658 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:42:49 ID:RVvKMw3f
wiiリモコンは必要のない労力を強いられてる気がするから俺は
敬遠してるんだよなぁ マウスだってTVのリモコンだってそれ以上に
簡略化できるデバイスが今のところないからスタンダードなんだろう。

従来だったらデバイスの1ボタン押しでできていたことがデバイス
を振って長時間やったら筋肉痛になるような動作になることが
果たして進化 革命と手放しで言えるのかは俺は疑問


659 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:42:55 ID:eGohQZAP
十字キーも相対座標系だからね。
ゼルダのアイテムのとき、カーソルは動いてもポインタは動かないべ?

系列の違いを吸収するのは「凄く難しい」わけじゃないけど、
本質的な変更になるから、Wii自体の更新が必要。
その上、その更新て、確かに便利にもなるけど、
Wiiの絵面の派手さとかわかりやすさを犠牲にするから、
メリットばっかりってわけじゃないから、抑制因もあるのよね、って感じ。

660 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:43:30 ID:8qbCKtmy
>>657
十字きーで?アナログスティックで?

661 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:44:24 ID:eGohQZAP
あら、蔵コンってポインタ移動できたっけ?
できたような……
じゃあ、行けるんじゃないかな(^^;
ゴメソ

662 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:45:06 ID:uIrpMD6e
>>660
アナログで

十字ではチャンネル移動

663 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:46:21 ID:eGohQZAP
>>660
右のアナステ

664 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:47:30 ID:uIrpMD6e
あ、十字キーは動かなかったわw
スティックは動いたけどwww

665 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:47:40 ID:lAH0fMvV
>>655
360かなぁやっぱり・・・ただ洋ゲーの割合が多過ぎて困っちゃうぜ

とりあいず今のゲームには原点回帰+αを求めるわ

666 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:48:18 ID:8qbCKtmy
そのうち周辺機器として出てもおかしくないって事ね>トラックボール

PC向けのごろ寝マウスみたいのになるんかね…

667 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:49:14 ID:8qbCKtmy
とりあえず、試してくれた人サンクス

668 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:52:07 ID:BxDdRl6e
シンプルな楽しさこそがゲームの原点と思うがね

669 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:53:09 ID:RhJ4V8ez
PSが普及する頃にちょうど中学生ぐらいだった人間は
任天堂のハードを子供向けだと思い込まされてるフシがあるが
DSが一番平均年齢は高いだろうなw

670 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:56:22 ID:uIrpMD6e
Wiiが失速しても新しいデバイス投入でまた加速するんだろうな
足コンとかw

671 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:57:51 ID:QPbpQadE
DSも小学生とボケ老人だろ?

672 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 05:58:55 ID:8qbCKtmy
リモコンの青歯とあのアタッチメントはほぼ反則だな
拡張性なんでも有りだから。

673 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:01:01 ID:bFQezNVn
現状触ってもいないのにWiiコンを云々してる人が多すぎでどうにもならん気がする
ソフトも初弾ってことで振り回し系がメインだしな

674 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:01:16 ID:PXuNSn2I
ps4に期待してます。

675 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:02:29 ID:p0LzYgze
>>674
ps4は出ません。

676 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:03:40 ID:PXuNSn2I
完全否定されても困る

677 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:04:26 ID:8qbCKtmy
>>671
55歳の母親にDS買い与えたら、細菌撲滅ばっかりやってる。
最近Wiiスポに興味を持ち始めたんでクリスマスにプレゼントする予定。

678 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:47:15 ID:l0C4ApCP
どうでもいいチラシの裏のせいでスレが止まった件。
親孝行は立派だが、ここに書いてどうすんだろ。

679 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 06:58:43 ID:0uQ3Jmnl
俺もプレゼントしたいけど如何せん売ってねー

680 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:11:36 ID:Ycwnj/+R
久々にここ来たが、
どれが覇者という話題では
あまり盛り上がれないようだな。

好ダッシュを決めたWiiと
後ろに歩き出したPS3、という
現状じゃねえ……無理もないか。

681 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:42:08 ID:YlPx8m1R
KOEJFvFFは寝たのか?
読んでて邪魔なのでもう来ないで欲しいな
携帯で読んでるとあぼーん出来ないから

682 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:42:52 ID:SJ1EfUl9
スレちだけど

プレゼントにゲーム機ってどうなんだろ?
子供は喜ぶけど大人は嬉しいのかな?

683 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:45:56 ID:TwoI8NMJ
そんなの人によるんじゃないかなw
子供でも、他のものが欲しい子もいるだろうし。

684 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:46:33 ID:R7Y7gbUK
DSなら喜ばれるかな

685 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:50:07 ID:rO/kY2re
今のDSなら大人でもたしかに喜ばれそう。

686 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 07:51:15 ID:J4XI3tVH
>>682
辺見エミリはキム兄にWIIリモコンをプレゼントでもらうそうだよ

687 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:00:59 ID:MOcEVlly
ゲーム機をプレゼントして喜ぶのは
ギリで子供か、OLお姉さん辺りだろう。

688 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:07:56 ID:z+ZnieHQ
敬老の日キャンペーンとかあったな。

689 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:12:01 ID:MOcEVlly
老人にゲームは辛いだろw
さんまのご長寿クイズ見りゃw

690 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:14:01 ID:TwoI8NMJ
でも、FPSの攻略HP作っちゃうようなじーさんもいるしなw

691 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:15:10 ID:i+awp6Qb
ttp://www.wedge.co.jp/c_1.html

■ 高機能は売れない? 市場に見放される日本メーカー

>>次世代ゲーム機、乗用車… なぜ消費者の声が聞こえない
「高機能なうえにお手ごろ価格」。こうした家電、自動車を中心としたメーカーの商品戦略が壁にぶち当たっている。
消費者ニーズを先取りした商品開発が共通した謳い文句だが、どうもその企業サイドが考える消費者ニーズと
実際の消費者の思いにズレが生じ始めているようだ。詰め込むだけ詰め込んだ機能、使いきれない消費者。
片やシンプルな機能でも、その使い方の提案が大ブレイクする例もある。
すべての面で高機能という高い偏差値を追求し、どうだとばかりに押し付ける商品開発は限界にきている。
経営者はもう一度、社内にあるリソースをどう活用するか、モノ作りの本質への回帰が求められている。





\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

692 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:17:17 ID:TwoI8NMJ
かといって、技術開発から降りるわけにもいかないしな。
国が研究者にばんばん金出すしかないんじゃね。

693 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:18:42 ID:wZx/ck1O
壁も何もそんなビジネスが成功したのは
バブル期だけだろう

694 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:21:41 ID:SJ1EfUl9
機能を詰め込むのはいいんだけど
詰め込み過ぎると見た目も操作も複雑になって
何の機械だがわからなくなるんだよな
で、消費者が敬遠

695 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:24:19 ID:MOcEVlly
>>690 ほいほい
http://www.youtube.com/watch?v=GhTt_WUKl4c

696 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:25:02 ID:65MfLCWF
携帯電話も無駄に高いだけの電話機になってる高齢層も多いしな
まぁこちらは高くても必需品だから買うしかないわけだが

697 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:27:42 ID:CNc8RZLF
子供が大人にハードを買わせるとき
DSが一番買わせやすいんだろうな
360は存在自体知られてないだろうし

698 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:34:24 ID:MOcEVlly
箱はニンテンキャラが嫌いになった世代が自分で買うハードだな。

699 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:38:02 ID:dWch/zAJ
箱は硬派なんだぜ

700 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:40:47 ID:MOcEVlly
>>697
なんつーか、あれだ。
人に成長期があるように
ゲームにも成長期が適用されるみたいなもんだな。
任天堂で育って
プレステで思春期を経験し
箱で余生を満喫し
PCゲで晩成の余韻を楽しむ、  みたいなもん。

たまに早熟な奴がPCゲや箱に流れてくるけどw

何が言いたいかつーと、ゲームの導入期は任天堂で鉄板だ。 つーこと

701 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:47:04 ID:fxeOaYKc
>>696
携帯は高機能が他の要素をあまり阻害しないから成立するんだよ
高機能なぶん高いとか、重たいとかが顕著になれば買う人は減るよ
実際ワンセグ携帯は重たく分厚いぶん、興味ない人は絶対選ばんだろ

702 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 08:54:15 ID:MOcEVlly
>>691
FMVを思い出せ。
いらないソフト積めるだけ積んでパソコン初心者でも出来るとか
ほざいて、あのザマだ。
機能をプラスするのではなく、必要な機能を極限まで抽出し
簡略化できなければ大抵のもんは失敗する。

便利を歌い文句に機能を積めていながら、逆に利便性を阻害している代表例だよ

703 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:07:17 ID:egahjHb/
PS3の情報見る限り市場の縮小を前提にしないで開発されたんじゃないかなと
推測しちゃうなぁ

704 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:09:38 ID:MOcEVlly
>>703
詳しく

705 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:10:14 ID:i+awp6Qb
PS、PS2が売れたからPS3という冠つければ売れるだろう
という考えはソニーの中であったんだろうね。


706 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:11:47 ID:egahjHb/
>>704 PS3の価格もそうだけどPS2並に売れることを見込んでたんじゃないかな
っていう推測っすね

707 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:16:21 ID:fs23VChz
>>705
実際俺の周囲ではPS3の現状知らずに支持してる奴ばっかりだ
もちろんまだ買ってないし買う金すらないような連中だけど
ドラクエがDSになったんでびっくりはしてたがまだピンと来ないようだ

708 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:17:46 ID:MOcEVlly
>>706
価格が前モデルを上回ることもシナリオ済みってこと?
ビジネスモデルとしてコアで採算とれると踏んでるなら重症ぽいなぁ。

価格高で数年分アドバンテージ取れるとしても
ゲーム機として買える値段を越えてる気がする。小学生、中学生はキリ捨てだよね

709 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:19:58 ID:egahjHb/
PS3の現状を見る限りそう計算してたとしか見えないんよねえ(私の考えとしては)
買える価格がゲーム機の範囲を超えたらどうなるかは過去のハードで証明済みな
はずだけどPSブランドに溺れてしまったというのが正しいかもねえ

710 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:24:40 ID:MOcEVlly
>>709
PS2の爆発分岐点は3万円くらいだったよね。
安いモデルでも2万円、高いのだと倍の値段。

どーやって価格下げるのか見ものだね。
BDで食いつないでいくのかねぇ

711 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:24:54 ID:0Wp/ZxJC
>>703
自社開発超高性能チップで他社を圧倒、高付加価値とSONYブランドがあれば
高価格でも売れる。PS3はクオリアにゴー出した出井の忘れ形見なんじゃないかと思う。

712 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:25:58 ID:fs23VChz
>>708
CELLはずいぶん前から大金注ぎ込んでたし
BDも積まないわけにはいかないのはかなり前から決まってたからね
経営者として身動きが出来ない状態で開発の選択肢はほとんどなかった
つまりCELL開発を決定した時点で勝つか滅ぶかの大勝負になってしまったわけだ

713 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:26:06 ID:YRmH15jS
PS3 35000切らないと買う気が出ない


714 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:26:35 ID:MOcEVlly
>>711
圧倒してないからヤバイんだよねw
安い箱と同レベルだし

715 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:27:48 ID:z3B4uFpP
スレとは関係ないけど、
PS3は明らかに色々と失敗してると思う。
そういう意見が多い。

では、
君らの望む理想的で売れるPS3ってどんなスペックと価格ですか?

716 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:29:52 ID:0qZiYCYh
箱○と同等程度でHDD付きで29800円
BDは当然いらないw

717 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:30:40 ID:0Wp/ZxJC
>>714
そうそう、わりと開発初期に無理そうだってわかったはずなんだよね。
nVidiaに協力仰いだりとか色々修正しようとはしたんだろうけど
最初に定めた方向に無理があって修正しきれてないように見える。

718 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:30:45 ID:i+awp6Qb
>>715
39800円は維持して欲しかったよね
PS,PS2が同じ39800円だったんだから。

719 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:31:24 ID:z3B4uFpP
>>714
100%使い切れば圧倒的なんだろうけど、
開発費も圧倒的に高そうだね

PS2もソフトが少なくて売れなかったけど、
DVDプレイヤーとして人気で、販売台数が伸びてサードもついてきた

今回はBDが全然人気ないから、ハード普及しないし、
ライバルのwiiがGCより強い  PS3だめぽ

720 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:32:03 ID:MOcEVlly
>>715
ゲーマーの夢の形  それが箱
ライトが望む形    Wii

PS3に望むのは簡単なPC化
しかし、Webは携帯電話に食われる惨状じゃそれも無理。
残る道はWiiのようにゲームに特化する方向性だよ。


721 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:32:47 ID:z3B4uFpP
>>716
振動なしの360ね
インパクトはないけど、その方が売れたのかもね

722 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:35:31 ID:0Wp/ZxJC
>>715
語弊があるかもしれないけどよく言われるPS2.5。売値398に収まる仕様。

723 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:37:22 ID:egahjHb/
今の景気状況を考えても3万円台が売れるか否かの限界なんだろうねえ

724 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:37:52 ID:fs23VChz
振動訴訟のはした金ケチって大損害出してるんだよな
CELLなんて自社で作ってもリスク背負うだけなのにアフォ過ぎる
覇者は奇策など不要だというのにこの有様
クタは結局チャレンジャーであってチャンピオンではなかったということか

725 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:40:59 ID:MOcEVlly
ソニーは規格が大好きだけどソフトがダメすぎ。
ipodにituneがあるように、Xboxに開発環境があるように、
Wiiにマリオがあるように

ハードを作ったらソフトを育てないとダメ。
PS3がホームコンでWebで食うつもりなら、早急にポータルサイトを作る必要がある。
YOUTUBEなんて本来、ソニーがやらなきゃダメな事業。

726 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:42:25 ID:z3B4uFpP
wiiはリモコンのイメージが強いから、
ゲーマーが様子見してるけど、

・リモコン+ヌンチャク(体感 ライト用
・クラコン(過去ゲー用
・GCコン(過去ゲー用
・ゲーマー向けニューコントローラー を出して欲しい

727 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:45:35 ID:z3B4uFpP
>>725
それいつも思ってるわ
例えばネットゲームだけど、ハンゲームみたいにすればいいのに

ドリキャスの温泉ですら、麻雀やオセロやトランプネットゲーは1本にまとめてたっつーのに

728 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:49:11 ID:egahjHb/
しかし皮肉なものやねえMS/SCEの狙っていたとこにWiiが居座りそうな件について

729 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:49:19 ID:MOcEVlly
>>727
ソニーにサーバー置いてゲームメーカーに賃貸しすりゃいいのにね。
コンテンツしだいではTVに変わる媒体になれるのに..

730 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 09:55:50 ID:M6AKARLa
5万円以内でゲーム以外の機能が評価されれば売れると思うよ、PS3

731 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:07:08 ID:wQJEthAi
SCEはPS2用のWiiパクリモコン出して、しばらく時間稼ぎ&Wiiつぶし
すればよかったのになー
PS3出すのはまだ早かった

732 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:08:50 ID:gzRgaCtC
PS3の広告(電車の中吊り)見たけどブラビアだけのTV売り場を背景に
「ハイビジョンかかってこい」みたいな見出しが書いてあるだけだった
で中心にPS3本体がデーンとある・・・

少なくともゲーム機としてアピールする気はないらしい


733 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:16:37 ID:XkK1pCjl
>>725>>727
理屈としてはただしいけど、所詮電器屋さんだからな・・・。

734 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:17:19 ID:7VmWOKQK
このスレで、好ダッシュを決めたWiiって書いてる人が居るし、
また今のところWiiが先行してるってのが共通認識に見えるんだが、
数字の面で、そんなに差がついたのかね。日本で。
出荷週10万くらいじゃなかった?

世界で〜て言うなら360でしょ?
日本で〜て言うなら、今の勢いはPS3にあるんじゃないの?

まあ、クリスマスを過ぎたあたりで今年の結果が見えるんだろうが、
今の段階でWii の一人がちみたいに言われてもって感じがする。

735 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:18:56 ID:hFC3pNCr
PS3に勢いなんてあるの?

736 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:19:26 ID:M6AKARLa
任天堂がお天気チャンネルとか言ってる時代にゲームでアピールしてもなあ
映画、音楽、ゲーム、ネット、MSもSONYもホームエンタテインメントの統合だろ


737 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:19:32 ID:XkK1pCjl
>>734
PS3に勢いないだろ・・・本体は出荷できない
ソフトは売れないでどうやって勢いつけるのよ。

738 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:20:18 ID:Ay7xSArE
売上的には圧倒的にWiiだよ。据置では
購買層がDSLと全く同じ

739 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:22:55 ID:k1qCnAfg
>>709
PSブランドに溺れてるのがよくわかる商品↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/876558.html

740 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:23:38 ID:YKqVKlsg
>>734
あのタイレシオ見てPS3に勢いがあるって言うの?

>>733
ipodが強い理由にituneがあるよ。

野球場(ハード)つくりました。
チーム作りや、選手集めやルールはご自由にじゃ、変だよ。

何か新しいものを導入したいならモデルケース(お手本)が絶対必要。

741 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:25:45 ID:YKqVKlsg
>映画、音楽、ゲーム、ネット、MSもSONYもホームエンタテインメントの統合だろ

馬鹿でかい構想はぶち上げるが何も実現できてないよ。かろうじてMSがゲームで頑張ってるくらいで

742 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:26:10 ID:M6AKARLa
今年の結果なんて何の意味もないと思うが

743 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:26:53 ID:YKqVKlsg
>>742
何を根拠に推測すればいいわけ?

744 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:28:34 ID:wQJEthAi
本日のPSドットコムでのPS3が売れ残るようなら勢いはないと判断できそう
どれくらい数用意しているかも気になるけど

745 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:31:30 ID:YKqVKlsg
>>744
発売したばかりな機種がクリスマス商戦で売れ残るようじゃオワリだよね。
売れて当たり前、売れ残ったらサヨウナラだね。

746 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:32:28 ID:M6AKARLa
>>741
MSはゲームってよりネット環境の整備で頑張ってるよ
クレカを介さないウェブマネーでDLコンテンツを販売する実績を上げたりとか
有料の動画、音楽の配信とかはいつでもやれそうなカンジ
ZUNEは東芝だっけ?360でゲーム内から購入したサントラや映画をGIGABEATやZUNEに
転送して見聞きしたりとかできるようになるんだろうな
Liveも含めてSONYがどこまで追いつけるかに興味がある
PSPは強みになるんじゃないの?

747 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:35:30 ID:XkK1pCjl
>>740
だから理屈としては分かるって言ってるでしょ。

出来ることと出来ないことがあるんだよ。
デカイ企業だから何でも出来ると思ったらそうはいかないの。
SCEは今まで箱作りと流通整備でソフトハウスを味方にするという
電器屋の理屈で勝ってる企業。
いきなり任天堂並のゲーム作りやMS並みのソフト開発はできないし、
そう簡単にIT企業にもなれない。

箱を作るのは見事。
しかし中身を作るところを捕まえられなければ、座して死ぬまで。

748 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:35:49 ID:YKqVKlsg
>>746
ほほう、それは面白い。
MSの構想は評価してるからOK。
市場規模的に無理ぽいけいどね。

PS3はTVをPCモニタの代わりにHDTV普及させようとしてるから好かん

749 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:36:56 ID:LwUNtGTY
MSは箱経由で林檎に喧嘩売ってるって事か

750 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:41:06 ID:XkK1pCjl
むしろ林檎と仲良くした方が売れるけどな。

360もPS3もiTuneを最初っから搭載させるぐらいでいいと思うのだが。
技術的にどうなのかはようわからんが。

751 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:44:52 ID:Ay7xSArE
だからゲーム機の機能構想なんて2の次なんだよ
まずはキラーソフトの充実ありきだろ

752 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:45:39 ID:YKqVKlsg
>>751
キラーが無いのはPS3だけなんだよ

753 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:45:59 ID:M6AKARLa
MSは何ヶ月も前からiPodの一割くらいは食い込みたいな、とか言ってなかったか
アップル,MS,PSでなんかいろいろやってるぽい
MSはPSPがスッゲ羨ましいはず

754 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:48:06 ID:YKqVKlsg
>>753
PSPで何やるの?お外で映画?
音楽なら携帯電話かIpodでよくない?

755 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:50:29 ID:XkK1pCjl
しかしそう考えると、初代PSの立ち上げや、
PS2での継続的成功って奇跡的だったんだなあ。

FF7を呼び込んだり、DVDの普及にジャストミートさせたり、
PSの資産を利用する後方互換とか、本当に見事だった。
自社コンテンツが弱いのにアレだけやってのけるってのは賞賛に値する。

756 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:51:42 ID:M6AKARLa
iPodに食い込みたいんだろ、たぶん
映画、音楽、ゲーム、ネットを統合することで

757 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:56:10 ID:egahjHb/
とはいえPS2・PSP・PS3でPS市場を食い合うんだろうなぁ・・・・・

758 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:56:36 ID:YKqVKlsg
>>755
PS1の時は任天堂独裁に対するソフトメーカーの倦厭感と
CDROM化によるROM負債からの脱却
中古反対運動の旗頭だったから、
裏切りwで関が原決戦に勝てた。

PS2のときはライバルが弱すぎた。
DCはコア過ぎだし。

そんな感じだね。



759 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:58:02 ID:egahjHb/
据え置き市場は今後縮小するか拡大できるかの2点だろうねえ

760 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 10:59:54 ID:LwUNtGTY
ソフトで言えば、初代PSの時のSCEは結構頑張ってたと思う。
PS2以降、ソフトはサード頼みみたいな感じになった印象。

761 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:00:31 ID:M6AKARLa
PS-ONEは大穴だったなあ
例えて言えばいきなりNTTがゲーム機出して競り勝っちゃたみたいな


書いてて、それも実際ありうるなとか思った。ドコモ

762 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:01:14 ID:egahjHb/
PS初代は良いソフト揃えられるよう頑張ってた印象あったしね
それに比べて今は・・・・・

763 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:03:07 ID:uMWNp7ds
PSPは時期をはずした感じがしたなあ
MP3プレイヤーだipodだと騒いだところに現れちゃった感じ
もうちょっと早かったら、携帯ゲーム市場はここまで一方的じゃなかったと思う
マシンとしては魅力的だし、ラインナップも悪くないんだけど…

764 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:05:16 ID:XkK1pCjl
>>763
いや、ラインナップが悪いでしょ。
PS2と競合しちゃってるよ。
PSPならではのキラーがない。

GBだってポケモンが出るまではそろそろ死にそうって感じだったんだ。

765 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:06:17 ID:N7cE87Z2
PSP・PS3の惨状をみていると、GKのネット工作の数々が
ただの人件費の無駄使いにおもえてならない。

766 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:06:22 ID:YKqVKlsg
>>763
Ipodが強いのは携帯性の特化、インフラソフトの充実につきるよ。
いらない機能を極限まで削ったから勝てた。

PSPはPSXみたいでどっちつかずな商品。

767 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:07:27 ID:Ay7xSArE
>>759
主役はDS携帯市場。据置は次の世代で挽回できなければ二度と浮上できないかも

768 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:07:35 ID:kAimJ2Tj
総合
Wii>360>PS3
中価格中スペック
wiiしかないんで一人勝ち
高価格高スペック
360>PS3

だと思う

769 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:08:34 ID:XxVPuVDA
Wiiにipodチャンネルくるかもね。
WiiにはUSBもあるし理論的には可能でしょ。
もしWiiにipodチャンネルきたらMSもSONYも発狂するだろうね。

770 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:09:02 ID:WZowVyHn
>>755
当時は確かに賞賛してもいいかも知れないけど、今となってはツケが回ってきたように思う。
消費者から見れば、戦略に対して、

DVDのようにBDも買ってくれる→いらね。
大容量の汎用メディアですよ→ロード時間なげーよ。
引き続き互換性ありますよ→え?なんで互換性下がってるの?

と見えると思う。




771 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:11:34 ID:XkK1pCjl
>>770
ツケがまわってきたんじゃなくて、
成功体験に取り込まれたって方が正しい。

経営は、成功は捨てろ、失敗を生かせが鉄則だが、SCEは真逆だね。

772 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:13:04 ID:unuc0CeZ


773 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:13:09 ID:M6AKARLa
GBはポケモン出るまでテトリス専用LSIゲーム機だったな

774 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:13:20 ID:YKqVKlsg
>>769
それやるなら
ゲーム音楽文化を育てないとダメ。
その展開で素人が音楽作る→無料→コミュティが出来るくらい力いれないとダメ。
オンリーオンがなきゃ意味ない。

775 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:14:10 ID:/4EAbp/F
家庭用ゲームで任天堂を退けてシェアTOPを取ったことがあるんだからソニーは誇ってもいいんじゃないか?
セガもNECもバンダイ他どこもできなかったんだから。
ただ今感じるのはゲームを本業とする任天堂の執念とマイクロソフトの無尽蔵のマネーパワーだけど。
なんでもそうだけど泥仕合になってくると最後に物をいうのが根性だったりお金だったりするからな。
ソニーは何を目指してPS作っていくんだろうな。PS1の時はソニーの掲げたソフト流通改革はたいそう魅力
的に俺の目には映ったのだが。次期メディアの代理戦争はゲーム機ではやってほしくないものだな。

776 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:15:02 ID:M6AKARLa
>>769
その前にWiiは外付けハードディスクを出すよ
どのちみち必要になるから


777 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:15:02 ID:WZowVyHn
>>758
PS2は発売9ヶ月前にすごい画像でゲームできると
先行発表してDCの買い控えを促した、これも要因だよね。
今から思えば詐欺でしかない画像だけど。

他の業界も先行発表しまくり、先行発表そのものの信頼度が下がって
しまう中、PS3はEEでまたやらかしたんだよね。

778 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:17:54 ID:T70Ou4Yj
>>755
PS1のころって、ゲーマーもライトユーザーも、SFCでは表現できなかったグラフィックに
ひきつけられたんだよな。だからPS2で、見てるだけのグラフィックからより一歩進んだゲームを
提案するべきだったんだと思うんだよ。それができなかったから、一度負けた任天堂に、
しかも携帯ゲーム機に市場を奪わることになったと思う。

779 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:17:57 ID:YKqVKlsg
>>777
YOUTUBEがなきゃ、その詐欺商法も成功してたよw
記憶は風化するからねw
YOUTUBEで映像流されることまで推測してなかったんだろうねw

780 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:20:00 ID:M6AKARLa
YouTubeにはいろんな動画があるよね

781 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:22:00 ID:T70Ou4Yj
北米でトワプリがあそこまでの装着率になったのは
ようつべのゴッドマーン動画の存在が大きいと俺は思うw

782 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:22:27 ID:YKqVKlsg
>>780
あれは嗜好と情報のアーカイブだね。

783 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:24:21 ID:OJUeutpc
>>781
kwsk

784 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:26:01 ID:+IThPzOJ
DQ9発売は来年年末以降なのに、まるで今年の年末発売と勘違いさせるためのCM打ち始めたな
任天堂も地に落ちたもんだ

785 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:26:35 ID:OJUeutpc
>>784
ああ、あのCMは酷すぎると思う

786 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:27:34 ID:T70Ou4Yj
>>783
詳しくも何もあの動画見て発売までテンションを維持したユーザーが一気に買ったんではないかと。
あれ見ると「うおこれなに?」てなると思うよ。

787 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:27:45 ID:YKqVKlsg
あ!FFだ! の意趣返しだろw

788 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :2006/12/20(水) 11:27:56 ID:EuSGnY54
http://www.gamespot.com/gamecube/action/thelegendofzelda/review.html
http://www.gamespot.com/wii/action/thelegendofzelda/review.html

Wii版よりGC版の方が評価高いんだよな、トワプリ。
なんというか従来路線を切り捨てる事が数年後に本当にプラスになってるのかどうかわからんね。

789 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:28:35 ID:rO/kY2re
あれはでも効果あるぞー。
FF、DQ級の大作がうちのプラットフォームで発売されますってのはえげつない
ほどの影響力がある。

790 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:28:57 ID:LwUNtGTY
DQ9のCMって例の発表会の日から流れ出したね。
したたかだねぇ。

791 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:29:29 ID:hFC3pNCr
あれはDQ待ちの人向けのCMだろ
PS3に5万使わなくていいですよっていう

792 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:29:42 ID:z3B4uFpP
いやー、ipodが売れた理由は コピーだ。
コピーしないならMDで十分なんだよ。
PCでmp3落としたり、学校でipod同士交換して、
中高生ですら、数千曲持ってんだろ。
「数千曲入る」とかってCMばかりだし、
明らかに友達同士でコピーできるのを売りにしてる。

MDやコピーガードCDにチカラを入れたソニーは、ある意味正しい。
DVDのコピーの問題も、BDで対応しようとしてるんだろ。
PCが売れたのも、ネット回線が高速になったのも、MXやnyの影響でかいし

ソニーは映画や音楽、ゲームコンテンツを守ろうと、真面目すぎて死んだんだ

793 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:29:50 ID:M6AKARLa
まあ、企業なんだから売るためならなんだってやりますよ

794 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:29:58 ID:3lyg3N5d
>>763
PSPに関してはDSが強すぎただけでしょう。
実際年明け以降の年初なんか逆転してた時期もあったんだぜ。
今となっては信じられんが

DSのあまりのブーム化に棲み分けが不可能になって押し切られた感じ
SSとPSの時の逆パターンをさらに酷くして食らったような感じ

それでもDSは良くも悪くも異質なものだから細々と生きながらえてるけどねPSPも
同じ理由でPS3も日本じゃそこそこは売れるでしょ。箱が死んでるから
それで黒字化するかは厳しいけどね。
あとはユーロ安の欧州がSCEの最後の生命線かね

795 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:30:21 ID:WZowVyHn
>>771
いや、やっぱりツケだと思うよ。まぁ言葉の問題だけど、もうちょっと補足すると、
読込時間にこだわる任天堂は、さっぱり売れなかったけどGCで光メディアでも
読込時間が早くなる技術を完成させた。wiiでさらにそれを加速させたけど、
SCEはそういった研究を怠っていたんじゃ・・・

DVD普及の第一段階はPCへの搭載で90年代末にはかなり普及してた。
次世代DVDでそれをやるには、MSと協力関係にあることが重要だったはずだが、
SONYのやったことは、規格分立、青色レザーの大量生産技術確立の遅れ・・・

互換性は、よく知らないユーザーは、二度目なんだからもっと上がると思うわな。
ところがあのていたらく。それどころか、PS2の中でもバージョンによって動かないゲームが
あるなんていうていたらく。

PS2全盛期にSONYは何やってたんだ、という気がするよ。



796 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:31:37 ID:AYsMiqJq
CELLの実態

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9

797 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:31:38 ID:OJUeutpc
>>786
OK、あの映像か
俺としては「任天堂やっと本気になったな」という感想だったな

>>789
それならゲーム画面を流せよと思ってしまう俺はDQ9の方針転換に納得できない性質

798 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:33:18 ID:+IThPzOJ
>>795
PS2のソフトがあるってことはPS2本体を持ってるんだから
一般ユーザーとして互換性うんぬんが次世代ゲーム機の覇権に関係するとは思えないな...
あれはネガティブキャンペーンとしか考えられないよ.

799 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:35:57 ID:3lyg3N5d
>>792
でもさ正規品が不便すぎるのもコピーが横行する理由な気も
コピー横行→プロテクト強化→利便性低下→コピー増加
ってゴールデンパターン化してる気がする

800 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:36:55 ID:YKqVKlsg
>>798
ソニーがバブル親父化したことは間違いない。

建設会社がゴルフ事業に手を出して火傷するみたいなもん。

801 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:38:58 ID:M6AKARLa
>>799
泥棒が増えれば戸締りも厳しくなるし
偽札が増えればお札も込み入った柄になる

802 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:39:18 ID:XkK1pCjl
>>798
そう、PS2は抜群の普及率をもってるのだから
逆説的にあまりPS3の後方互換は普及にあまり関係ない。

だからこそ、先にきちんと発表しておくべきだった。
発売されてから見難いところに出すから、不誠実だと騒がれる。
あれは広報的な失敗。

803 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:40:22 ID:WZowVyHn
>>792
スレ違いだけど、ipodが売れた理由がそれだとしたら、SONYがやるべきは
プロテクト強化やメディアの変更ではなく、CD価格の引き下げだよ。SONYはレコード会社も
持ってるんだから。

コピーに対しては、コピーするのがバカらしくなるほど価格を下げることと、コピー技術を
利用して、サンプルの提供や流通のコスト削減を図るのがまじめな戦略だよ。
実際、DVDは映画を買う習慣が無かった日本人を変えたんだからね。

804 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:41:48 ID:YKqVKlsg
>>801
ソニーはお札を刷ってる会社だしなw
プロテクトに慎重にならざるえまい。
自社、コンテンツを守ってるんだな

805 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:41:49 ID:XkK1pCjl
>>792
ITMSが開設するとき、
それまではそんなもの違法コピーの温床になるだけと言われていたのが、
適正な価格とサービスを提供すればお金出して買ってくれるというの見方に
変わったんだけどな。

806 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:41:49 ID:z3B4uFpP
>>799
日本もコピー大国だよね

ソニーって確かPC事業から撤退してた時期あったね
ウィンドウズの違法機能が大ッ嫌いだったのかも

コンテンツメーカーは、
コピーされる前提で、利益出す方法を考える必要があるね

807 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:45:20 ID:7zpgreTR
>>806
CD-R/RWはコピー前提でメディアにも課金されてるだろ。

808 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:46:57 ID:8mWm37gf
PSに不幸があるとすれば、あまりに売れすぎてグループ全体のことを
考えなければならなくなったところかねえ。
スタート時点でははソニーグループの中でも鬼っこ扱いだったSCEなのに、
PS2あたりからは、ソニーグループの牽引役をやらざるを得なくなっちゃった。
ソニーグループとしては、CD規格のときにライセンスで大もうけしたのに、
DVD規格で遅れをとった苦い経験があるから、
次世代DVDでは絶対に東芝規格をつぶさなければならないという事情があったわけで、
普及速度に関しては「暴力的」(by東洋経済)というPSシリーズをBD普及のために
使わざるをえなくなっちゃった。

809 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:47:03 ID:LwUNtGTY
環境が整えば金払ってiTunesで買うし、携帯で着うた落とすって事か

810 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:47:07 ID:Ay7xSArE
.com販売どれだけ持つか見ようじゃないか

811 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:47:43 ID:rO/kY2re
ソニーはコンテンツホルダーだから保守的になってiPodに全部おいしいところを
さらわれちゃったんだよね。

なんかソニーから発売された自称「iPodキラー」ってどれもこれもiPodをユーザーに対して
不便なように(ソニーにとって利益があるように)制限つけて改悪したような感じだったし。
既得権益を守ろうとすると世代の移行から取り残されちゃうんだよな……

812 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:48:09 ID:M6AKARLa
ちゃんと利益が出てれば多少のコピーは目をつぶっても大丈夫なんじゃね?
コピーが当然のように横行すると問題が露になる
ブックオフと似たような問題なんだろう
結局は個人の価値観倫理観の問題になる。要するに民度
世の中はある程度のお互いへの信頼によって成り立ってるんだから

813 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:50:18 ID:XLuXlsn4
まあ隣のあの国やあの国に民度を求めるのは無理だわな。

814 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:53:44 ID:WZowVyHn
>>802
確かにそうだな。ツケというより広報的な失敗だね。
おれは旧来ユーザーではなく、新規ユーザーを想定してたよ。世帯普及率が25%ぐらいだったと思うんで、
残りの75%ね。だけど、この75%はどう考えたってゲームしない世帯があるよな。

815 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:54:03 ID:fCqTFYEK
Wiiの敷居の低さは異常。三機種の中で唯一ゲームしない人に対する「ちょっとやってみて」が通用するハードだと思う。
結局のところどんな良いゲームでも本当に良いかどうかは遊んでみないと解らないこと、「ちょっとやってみて」の敷居の高さを知らない人間のなんと多いことよ。

816 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:55:11 ID:YKqVKlsg
>>811
富の奪い合いだからな。
ユーザーとメーカーの駆け引き。
その富が不当に高いと感じるが否かだね。

817 :798:2006/12/20(水) 11:56:26 ID:+IThPzOJ
>>800
日本のエレクトロニクス企業として
いつまでもIntelに頭下げてCPUを売って貰って
nVidaに頭下げてGPUを売って貰って,
Microsoftに頭下げてOS売って貰ってって,
やり続けるわけにはいかないからcell開発は必然だったと思う.

PS2の世界制覇で天狗になっていたことは間違いないけど,
CPU開発の方向は間違ってなかった.


818 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:56:51 ID:YKqVKlsg
>>815
ライト向けのゲームなんて簡単には量産できないのに...
その領域もクリエイター地獄だよ。

819 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:57:51 ID:WZowVyHn
>>807
「音楽用」はね。
だけど、データ用とディスクは全く一緒だよ。PCでコピーするやつには関係ない。

820 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:58:53 ID:K+N6o5wL
EEとGSを自社でやったわけでしょ。
で結局IBMに頭下げて、NVIDIAに頭下げて、ということになった。

821 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 11:59:47 ID:AYsMiqJq
CELLはやばいけどね

http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9

822 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:00:50 ID:YKqVKlsg
>>817
技術を買ってるのにか?ノウハウ作りから始めないと...
下っ端は雑巾掛けしながら技を盗むもんだ。
いきなりテッペンに登ろうなんて馬鹿げてる。

HIロケットも雑巾掛けからスタートだぞ

823 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:02:09 ID:M6AKARLa
松下の水道水みたいに安く大量に提供すれば盗むより購入する方が多い
と夢想してみたところで盗む方が手軽ならあっさり無料で盗む方を選ぶんだよな

824 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:02:39 ID:rO/kY2re
Wiiは実際の敷居がどうかはともかくCMはまあ3社中一番上手いとは思った。

最近360版ウイイレのCM見たんだが、くらーい部屋の中で
「お兄ちゃん、一人でゲームしてるの?」
「一人じゃねぇよ、ネット対戦だよ」
みたいな会話が交わされるCMだった。

なんで日本のネトゲー関連のCMはくらーい演出にしたがるのか分からん。
FF11の時も「一人じゃないよ…」とかテレビ画面に向かってつぶやくとか嫌な演出だったし。
もうちょっと新規が入りやすいように明るい演出にしてほしい。

825 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:03:05 ID:XkK1pCjl
>>815
こないだ大学の時の友人と忘年会したら、
PS2時代まではコントローラー触るのすら見たことない
女友達もWiiはやりたいって言って一緒にWiiスポーツしてたからな。

取りあえず触って見る気にさせるハードだよ、あれは。
Wiiスポーツが一番売れてるわけだし、
ユーザー同士で広がってゲームしない層を拾っていく強みがあるね。

826 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:05:24 ID:M6AKARLa
Wiiを買えば職も見つかって宝くじにも当たって札束の風呂にも入れるもんな

827 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:06:20 ID:XkK1pCjl
そうだね、プロテインだね

828 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:06:39 ID:E+u+LzEy
>>797
CMは2種類あって、ゲーム画面バージョンも見ましたよん。

829 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:06:55 ID:fCqTFYEK
PS3が見向きもされない理由はソフトだろうね、恐らくPS3のロンチに相応しかったタイトルはレースゲーでもガンダムでもなく
パネキットネット対応の新作かSTALKERやBIOSHOCKの様な強力な演算能力でNPCの行動をシミュレートしたゲーム。
「ゲームではなく生命なんです」という解り易いコピーで売り出せば、少なくとも今の様な惨状にはならなかったはず。
強大なスペックを何に使うべきかを見誤っている。「綺麗な画像」ではもう誰も驚かないことくらい解ってるはずなのに
予想だにしないサプライズと面白さをダイレクトに結びつけた任天堂が好調なのは至極当然。
PS3にもサプライズと面白さを結びつけるだけの機能は十分に備わっているはず。あとはクリエイター次第。

830 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:08:54 ID:WZowVyHn
>>817
SONY内部にそういう発想の古い人がたくさんいるよね、って話かな。
向こうがふんぞり返ってて、日本人が頭を下げるっていうなら、それは民族性の違い。
欧米は借金しててもふんぞり返ってるぞ。「おれが君の金を増やしたる」って。
欧米と戦争になったら、どこからCPUを調達するんだって競争をしてるわけじゃないんだから、
いいものだったらどこからでも調達すりゃいい、って時代だよ。

BIOSからOS、CPU、マザーボード、その他デバイスをすべて自社で生産できてた唯一の企業、NECが
今世界のPC市場でどうなっているのか、SONYだって知ってるだろうに。

831 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:09:42 ID:z3B4uFpP
ソニー

映画 レンタルDVDをPCで吸い出される コピー品出回る
(ブルーレイやセルに金を注ぐ 赤字ww)

音楽 ipodで大量交換 PCで無料ダウンロードし放題
(MDやコピーガードCDに金を注ぐが失敗 慌ててネットワークウォークマンw)

ゲーム エミュで本体ばら撒かれる 更に中古市場に利益奪われる
(鉄拳ダウンロード販売 PCでエミュ不可能な性能にして自爆)

南無www

832 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:10:19 ID:XkK1pCjl
>>817
きちんと自分の土俵で大成功すれば、
向こうが頭下げて買ってくださいって言ってくるもんだけど。

833 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:15:20 ID:eGohQZAP
>>802
プレステ並みのハードを部屋に二台以上おけるのはやっぱり一部の人間だよ。
互換性に意味はある。狭い部屋を占拠する物体を減らせるんだから。

「普及した事」が「互換性を無意味にする」事がもしあるとしたら、
陳腐化しちゃってて魅力を感じさせないときだと思う。
それにしたって「互換していると魅力を減ずる」事は原則的に無くて
「互換しててもそれほど魅力的で無い」程度だろう。
WiiでDVDがみれないってのは散々言われてるけど、
CDが演奏できないのはスルーだし。

PS2はそこまで魅力の無いハードではまだ無いと思うよ。

もうひとつの分析として
「互換性を気にする奴は、二台以上あっても大丈夫な層」
ってのはあるかもしれないが

834 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:16:12 ID:c/9c8X0s
Wii思ったほど売れてないな


835 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:16:41 ID:YKqVKlsg
>>833
PS3はHDTV置ける家が前提なんだろ?w

836 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:18:02 ID:OJUeutpc
>>835
Wiiリモコンを振り回せるような環境が前提なんだろ?w

…orz

837 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:18:29 ID:WZowVyHn
>>829
おー、すばらしい発想。おれもそういうゲームをやってみたい。
PS3でできてwiiでできないゲームは?、という問いに初めてまともな解を見た気がするよ。

838 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:19:23 ID:eGohQZAP
>>835
まぁ、そりゃそうか。
それにしても、部屋にごてごて物が置かれてる状態を嫌う人は少なく無いよ。

839 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:21:40 ID:YKqVKlsg
>>838
TVラックに置くだけじゃん。PS2の上にPS3でいんじゃん

840 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:21:54 ID:7VmWOKQK
>>734、737、740
古いデータだし、他板のコピペで申し訳ないんだけど、例えばこれなんか
次世代機普及状況
        XB360    PS3     Wii
〜11/12   3,864.   81,639
〜11/19   4,050.   42,099
〜11/26   7,007.   32,662
〜12/03   4,053.   31,436   350,358
〜12/10   35,343   50,171     85,439
------------------------------------
累計.    213,413  238,007   435,797
今週の数字が分からない段階では早計かもしれないけど、これをみると、PS3は週当たりの出荷を伸ばしてるでしょ。それに対して
Wiiは潤沢に出荷出来ていない様に見える。PS3に勢いが無いって言うのは確かにその通りかもしれない。
だからといってPSに勢いが無い事がWiiに勢いがあるってことの証明にはならないと思うのさ。

841 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:22:35 ID:7VmWOKQK
あと、ハードの売上の覇者を考える上でタイレシオはそんなに重要ではないとも思うな。
ハードが売れてしまえばソフトがついてくると思うんだけどね。DSだってファーストの凄さが目立つ裏で
サードは苦戦しているらしいし、覇者が決まれば開発の容易・困難なんて関係なくソフトを出さざるを得ないでしょ。

842 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:23:40 ID:z3B4uFpP
>>829
チェスに強いんじゃないの?w

今なら強いコンピュータよりも、ネット使って
わいわい遊ぶ方が楽しい時代だけどw

コンピュータのシミュレートより、
単純なゲームでも、対人対戦すると面白いよ
HALO2やってたけど、まーみんな色々な戦い方して驚かされっぱなしだったわ

843 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:25:08 ID:LwUNtGTY
SCEはPS2市場の見切りが早すぎた

844 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:25:25 ID:K+N6o5wL
PS3とWiiを比べるなら、タイレシオでもなくソフト売上でもなく採算。
コストからして違い過ぎる。

845 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:25:51 ID:YKqVKlsg
>>840
二倍のスピードで差を付けられたら4倍スピードで追わなきゃならないんだよ?

>>841
タイレシオが低い=ソフトの牽引力がない =稼動していない死蔵マシンだよ?


846 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:25:52 ID:eGohQZAP
>>839
簡単に言うと、音の感じが違うからってので部屋にオーディオセットを
二台置くことを許容するか、って話に置き換えてみてくれ。
いい人はそれでいいだろうけど、馬鹿らしいと思う人は思うだろ。

847 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:25:53 ID:F2WNL2jY
>>840
箱の伸びっぷりが凄いな。通常の約8倍の伸びか。
PS3が思った以上に伸ばしてWiiが思ったより伸びてないな。Wiiは軽く10万は超えると思ったのに。

848 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:26:15 ID:AYsMiqJq
>>843
いやこれ以上遅かったら
360圧勝ですよ

849 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:27:42 ID:YKqVKlsg
>>846
PS2とAV機器の大きさの差は?

850 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:28:24 ID:K+N6o5wL
結果として最も分かりやすいのは、出るタイトルの数かな。

851 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:33:20 ID:7VmWOKQK
>>845
それは分かるんだけど、現時点でWiiが圧勝という結論を出すは早いと思うのが俺の主張だったのさ。
新ハード登場時にはどのハードも買う人が居るから、現段階のタイレシオはあまり問題が無いとおもうのさ。
ハードがある程度普及し、キラーがいくつか出てから意味を持つ数値なんじゃないかな。

この状況が半年も続けば、845さんの言うとおりなんだろうけどね。

852 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:36:47 ID:fCqTFYEK
酷い妄想を騙るようで申し訳ないが。PS3の可能性の例を妄想したい
ネット対応の「アイボブリーダー」一見ニンテン犬のようだが、ネット上に作られた自然や町並みを再現した仮想空間に
ペットを連れまわしたり、他のユーザーのペットと交流が出来る。ペットのAIはアイボ級で様々な癖をごく自然に見せてくれる
またPS3対応アイボにメモカを差すことによってモニタ上のペットを現実に再現。
オンでもオフでも同じ体験が可能となる。これが実現すれば他社が開拓したユーザーを取り込みつつ、過去の遺産を生かしつつも
PS3の新しさをアピールできることだと思う。以上妄想終わり。

853 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:37:14 ID:KDXL2798
オンライン対戦って任天堂が進める家族に敵視されないゲーム機って
路線と正反対の方向だよね。

だってネット対戦でFPSやスポーツゲームをしている場合ボイスチャットや
下手すりゃヘッドフォンまでつけてやるわけじゃない。そうするとそこに
家族の誰かがいてもプレイヤーに話しかけることが許されない状況が
生まれやすいんだよ。母親に頼まれたゴキブリ頼まれたってちょっと
ポーズをかけてって訳にはいかないから。
ネット対戦ってのは熱いければ熱いほど誰にも邪魔されない環境ってのが
必要になってくる。だからどうしても居間の大画面テレビよりは自室のパソコン
モニターのほうが相性がいいわけ。

数ある多くのソフトの中に熱いネット対戦ものがあるってのは別にいいんだけど、
今の360のように対戦型FPSなんかが売りになってしまうともうそれは家族の為の
ゲーム機としては無理が出てくるんだよね。

854 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:38:24 ID:PVEYSNju
SONY平気で嘘をつく

HIMD*2 ???
http://www.youtube.com/watch?v=7Wzmf0ChL24

killzone ???
http://www.youtube.com/watch?v=VRVAVdF8HLc

モタスト ???
http://www.youtube.com/watch?v=Lo1Dkd8-QlU


855 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:38:38 ID:YKqVKlsg
>>851
Wiiと路線が違うPS3は箱のキラーソフトを心配するべきだと思うよ。
PS3は来年ソフト日照りだから、手っ取り早く遊びたい=箱に流れる可能性もあるし。
PS3は再来年以降ソフトが充実すると意気込んでるけど
それは箱も同じことだし。PS3の市場を箱が食ってくると思う。

PS3にライトソフトないからライトの呼び込みは絶望だし

856 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:40:39 ID:K+N6o5wL
>>853
Wiiスポとゼルダ。正反対の路線も包括している方が強力。

857 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:43:31 ID:F2WNL2jY
>>855
箱とPSのブランドが対等であればその可能性もあったかも。

858 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:45:12 ID:YKqVKlsg
>>857
2008までPS2で踏ん張るしか道がないね

859 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:49:10 ID:7VmWOKQK
>>855
その通りだとおもう。PS3普及初期段階のライバルはwiiでなく箱だよね。
日本での箱は死んでるって人も居るけど、将来はともかく現時点では脅威だよ。
いいハードのようだし。
するとWiiには目立った敵も無く有利な展開といえるかも。

よく、Wiiは市場拡大を目指す業界に良いハードで、PS3はPS2従来路線で縮小に拍車をかけるって
意見を見るけど、PS3だって市場を拡大するという目的を持ったハード設計だとおもうんだけどな。
寄与分としてはわずかだろうが。ゲーム機でないって主張は、ゲームなんかしない裕福層も取り入れて
とりあえずゲームに関する情報に触れさせるためのものだと思うのね。

これ以上書くと主観が入るし中立でもないかな。しばらくろむるよ。

860 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:54:05 ID:z3B4uFpP
>>852
ソニー的発想だw
アイボの値段っていくらだよ。
どんなアイデア出そうと、低価格実現しないと意味ない。

861 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:54:45 ID:F2WNL2jY
いいハードでシェアが取れるほど市場は甘くないだろうに。
いいハードではあると思うが、それを認識させる為にはブランドが必要不可欠。
日本人に信頼されていないのに王者の戦いを仕掛けてくるMSでは勝ち目が無いと思うんだ。

862 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:56:13 ID:WZowVyHn
>>858
2008年どころか、もうすでに踏ん張れない。
他スレのコピーだけど、SCEの業績推移。

  売上高    利益
99 6500億円  780億円
00 6600億円 -510億円
01  1兆円   830億円
02 9600億円  1130億円
03 7800億円  670億円
04 7300億円  440億円
05 9600億円   90億円
06 2900億円  -700億円(4-9月中間期)

機械的な寿命、稼働率という点ではPS2は健在だけど、利益としてはその製品寿命はもう終わってる。
サードはともかく、SCEは利益を上げるタマが無い状態。

863 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:56:40 ID:z3B4uFpP
>>861
てか性能が良いハードは過去に勝ってないよね
ソニーって、低レベルハードだけど、
その分価格が安くて、工夫してソフト作りを頑張ってたイメージある

864 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 12:59:03 ID:F2WNL2jY
>>863
うん、今回はその工夫が無い感じ。

865 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:04:23 ID:z3B4uFpP
ま、PSが嫌いだったから、売れてるのが不思議だったけどさ。
N64のリアルタイム映像に感動してた。
PS1は、ごまかしのムービー。
ドリキャスも発売されて、ソウルキャリバーのグラフィックに驚いた。
ネットゲーも面白かった。でもPS1圧勝。

PS2もグラフィックショボイ。GCや旧箱の方が性能よかった。
DVDプレイヤーとしてうまく販売しやがった。

866 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:05:44 ID:O7P1Y5dz
ソニーはPS3を作ることによって自らPS2を殺してしまったよね
勿論次世代機は必要なんだけど、無理に見切り発車する必要はなかったと思うな

867 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:07:42 ID:fCqTFYEK
>>860
不快にさせて申し訳ない。
ソニーの目指す高級感のコンセプトから本体あわせで10万くらいなら採算が取れそう
10万はかなりセレブな価格だが本物のお犬様の価格帯からすれば高い部類ではないはず
ペットに数十万出せる人間を取り込めるかどうかはソフト次第だけど
ゼロハリの高級ケースよりはましかと思う

868 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:08:28 ID:YKqVKlsg
>>865
PS3に勝者のオーラーが無いんだよ。
Wiiにその片鱗が見えるが小粒な展望だから面白みに欠ける。
箱は日本人には合わんし...

据え置き縮小でオワリだね。

869 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:11:25 ID:WZowVyHn
前から思ってた、素朴な疑問なんだけど、覇者の定義ってなんなの?
一番売れてるハード、という気がするんだけど、だとしたらいつの時点で
判断するの? 
そもそも、一番売れてるハードが覇者ってしてもいいのかな。ハードで利益を出してる企業は、
一番か二番かは関係ないし、マルチユーザー、同時アクセスなプラットフォームは何千万台も売れないだろうし。

870 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:12:20 ID:YKqVKlsg
>>869
市場のシェア率だね

871 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:13:07 ID:O7P1Y5dz
>>869
無理に定義しなくても空気で分かるっしょ?
FC→SFC→PS→PS2までの流れに異を唱えるような奴は居ないでしょ?

872 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:14:49 ID:R7Y7gbUK
今はDS一色だな

873 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:16:06 ID:e5btdTtQ
DSショックで据え置きが売れない悪寒

874 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:26:36 ID:iShx/qWC
PS3
http://www.youtube.com/watch?v=hujHiRu891o

Wii
http://www.youtube.com/watch?v=0ZX4-2fZqo4
http://www.youtube.com/watch?v=AogOaB6gMb4

875 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:33:01 ID:yHOl33aT
アメリカや欧州でもDS一強って感じだな。
完全に携帯>据え置きの時代になるんだな。

876 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:36:48 ID:aLhryzYx
参考程度の数字でかまわないんですけど、国内のDSってどのくらい
捌けているんですか?僕の認識では1500万から1800万くらいなんで
すけど。

877 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:38:18 ID:YKqVKlsg
ハンマーガンダムは面白さを
抽出した良い出来だと思うよ。

デフォルメの利点だね。
リアルな絵画と特徴を絞り込んだ似顔絵では
似顔絵の方が楽しい。
リアルになればなるほど現実との違いを探してしまう。
PS3ガンダムのダメさはリアルだからこそ粗が目立つ感じ。

878 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:38:21 ID:1bIBHQDZ
>>734
日曜日立川ビックで、Wii、PS3、DSを同時に売り出したのだが、
真っ先に売り切れたのが、Wiiだった。
台数がWii>PS3だったにもかかわらずだよ。

879 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:39:58 ID:z3B4uFpP
DSとかの携帯ゲーム機が発展すると、
小さめのノートPCみたいな液晶搭載するんだろうし、
テレビに繋がない というか、 モニターを搭載してるって形になるわけで、
携帯とか据え置きって言葉もいらなくなるな
3,4年後に高性能DS2発売してほしいわ

ま、
wii自体強いし、DSと連動できるからwiiの勝利確定だな

880 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:40:58 ID:YKqVKlsg
>>876
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/

881 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:42:25 ID:aLhryzYx
>880
どうもありがとうございました。今後の参考にさせてもらいます。

882 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:45:13 ID:G6H8rFco
>>878
よく考えてみて。
PS3は20GでもWiiの2倍の価格。おいそれと買えるもんじゃない。
PS3は3万切ってから大衆の動きで価値が決まる。
もし今後Wiiと同じ値段になってWiiと同程度数でもいいだろう。
発売から日数が経過したにも関わらず売れたならWiiはPS3に対してその程度の物だったとも
解釈できるのではなかろうか?

883 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:45:54 ID:VFed6xJu
DSLは国内3000万台の需要があるよ
ソフト次第ではもっといくかもわからん

884 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:46:49 ID:XkK1pCjl
>>840
その表で、WiiよりPS3に勢いがあるって言えるのはすごいな。
ある意味才能。

885 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:47:13 ID:4UcjP3K9
>>882
いつも思うんだがPS3が3万になるっていつのことなんだ?
すでに値下げ一回してるんだぜ?

886 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:48:46 ID:XkK1pCjl
>>882
お前が良く考えなさいな。
意味不明な文章になっとるぞ。

887 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:49:43 ID:VFed6xJu
wiiは現時点で600万台の需要がある
これもソフト次第

888 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:50:22 ID:iShx/qWC
PS3を1年後に値下げすると赤字回収は2010年まで掛かると聞いたことがあるな。

889 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:50:32 ID:TW0hDEBO
>882
仮定に仮定を重ねてなにがいいたいのかな
値下げしてもあまりうれなかったDC,GCって例もあるんだけど

890 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:51:03 ID:WZowVyHn
>>871
今まではそれでいいだろうけど、今回は覇者の定義が変わる気がする。

>>870
今回は市場のシェア率と、実際の使用率が乖離する可能性あり。一家に一台しかないけど、
家族全員が使ってるとかね。




891 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:51:09 ID:z3B4uFpP
任天堂もPS3をライバル視してんだから、
PS3が何かしてくれば、もっと凄い事するだろ
PS3が値下げすりゃ、wiiも2万まで下がるだろうし、
隠し玉も用意してそう
なので、スタートダッシュされると追いつけない

892 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:51:32 ID:AYsMiqJq
           ,, -──- 、._ 
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        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
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893 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:53:10 ID:G6H8rFco
>>885
PS2を例に取れば2年後くらい。
>>886
言いたいことは2年後PS3が2万5千円になったとしよう。
古臭いにも関わらず、売れればPS3にそれだけの値打ちがあることになる。
売れなければ所詮PS3はそこまでのゲーム機だったってこと。

894 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:53:39 ID:TW0hDEBO
>890
どう変わるとおもってるの?
「気がする」だけじゃ他の人には全く伝わらないよ

895 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:53:53 ID:AYsMiqJq
>>893
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
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896 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:54:24 ID:VFed6xJu
PS3の需要は現時点では未知数
ソフト開発環境が整ってからだろうね。
360は国内400万台の需要がある。
これもソフト次第だが。

897 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:55:19 ID:Y7tUysjt
>>893
たった2年で2万円も下げるの?PS3が?発売前に一万円も値下げしてるのに?
無理があると思うけど。

898 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:55:34 ID:XkK1pCjl
>>893
だから一体何が言いたいんだよ。
それにPS2を例にとっちゃ駄目だ。
全然状況が違う。

899 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:57:01 ID:mhv5OSER
PS3は3年後に3万になるってどっかの専門家が言ってたよ
そんくらいじゃないのかね

900 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:57:05 ID:G6H8rFco
PS3は高くてみんな手を出しにくいだけなんじゃないのかと。
元々WiiとPS3は設計コンセプトから違うので同じ土俵で比べるのはいささかおかしい。
Wiiにライバルが存在しなければPS3にもライバルは存在してないと見たほうがいいだろう。

901 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:57:44 ID:XkK1pCjl
>>869
今までで言えば、日本では2番手ハードはどんなに普及しても最終600万台程度。
先に300万台突破した方が勢いにのって覇者となり、1600万台前後まで到達する。

902 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:58:03 ID:YKqVKlsg
PS3に言えることはコレ。
スンゲーーソフト一本出せば状況が変わる。

箱のGoWくらすな奴

出せないなら負け決定。

903 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:58:14 ID:VFed6xJu
携帯機の覇者はDSLに決定でいいんでないかな。

904 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:58:43 ID:G6H8rFco
>>897
2年・・・1年で3万円を切らないと危うくなる。
>>898
>>900

905 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:58:45 ID:AYsMiqJq
>>900
           ,, -──- 、._ 
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906 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:59:08 ID:TW0hDEBO
>893
その時点でおなじだけ売れたとしても(当然シェアはまったく取り戻せない訳だけど)
それで価値があるって?おなじくらい古くさくなったWiiと比較して?
なにが言いたいのかよくわからんぜ
単に二年後まで判断を保留しろって言いたいだけ?


907 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 13:59:26 ID:VFed6xJu
NG推奨→ID:AYsMiqJq
ただの煽り厨です。

908 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:00:53 ID:XkK1pCjl
>>900
現実を見ろ。
PS3をあの値段で売るために今期は2000億円の赤字なんだぞ。

909 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:01:16 ID:G6H8rFco
>>906
>単に二年後まで判断を保留しろって言いたいだけ?
率直に言うとその通り。

PS3が本当に欲しくなかったら安くなっても買わないだろう。
今は高いからって理由で買わない人が多いだけじゃないかな?

910 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:01:17 ID:TW0hDEBO
>900
値段も性能の一部だってば
それが成り立つんならレーザーアクティブだって無敵のハードってことになるぜ

911 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:02:12 ID:Y7tUysjt
>>904
いや、確かに3万円切る状況にさっさとならないとシェア競争で危うくなるのは
同意するけど、だからと言ってやれるかどうかは別じゃないかと。

大赤字になっちゃう。

912 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:02:28 ID:mhv5OSER
いや値段と性能は全く別物だろ
レーザーアクティブとかLTはアフォ。

913 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:02:40 ID:h3vPk9iA
>>902
GoWってスンゲーか?
いや、絵は凄いと思うよ。でも、万人が評価するようなゲームかね。
内容的には、「ああ銃撃つゲームだよな」って程度では?
いややってないから知らんけど。

914 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:02:48 ID:XkK1pCjl
>>904
安くなったら売れるって、
売れないと安く出来ないの。
しかも今回は発売前に1万値下して既にギリギリ
大赤字で株価まで下がったの。

915 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:03:07 ID:G6H8rFco
>>908
本当に2000億円の赤字が出てるとしたらね。
企業って鉄のカーテンに覆われてるから真の情報は出さないでしょう。

916 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:04:54 ID:TW0hDEBO
>909
二年間の遅れを取り戻すためにはどれくらい売れなくちゃいけないかを考えた事があるかい?
同数売れたとしてもせいぜい健闘した負けハード程度のシェアにしかならないぜ
そして二年後といえばXBOXの後継機の足音が聞こえてくる頃のはず
そこまで判断を保留するってのはぶっちゃけ予想を放棄するのと同じだわな

917 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:05:03 ID:VFed6xJu
ソニーのスタート戦略の見通しはまったくなかった
というのが正直なところだと思う。
もうここまできて引き返せないから
いってしまおう見たいな感じだったんだろう。

918 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:05:22 ID:XkK1pCjl
>>915
アホか。赤字を隠すならともかく、
わざと赤字を出す粉飾決算なんぞするか。
株主から切られるわ。

919 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:05:38 ID:G6H8rFco
>>914
もし本当に大赤字なら1万円も値下げできると思う?
仮にもSONYみたいな大手がギャンブルするなんて考えられないし。

920 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:07:39 ID:G6H8rFco
>>916
PS2と同じロードマップで価格改正していけば黒字に転じることができるって聞いたことがある。
もっとも最終的にPS2と同じ台数を売ることが前提だが。

921 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:07:50 ID:TW0hDEBO
>909
ついでにいうと
ハードの知名度のためにもサード確保のためにも重要なロンチの時期に
値段のせいであれ生産の失敗の性であれ売れてないのは事実な訳で
これを無視して二年後まで判断を保留しろってのも強引な話だと思うがね

922 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:08:31 ID:G6H8rFco
>>918
粉飾決算はSONYの18番。

923 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:08:33 ID:XkK1pCjl
>>919
>仮にもSONYみたいな大手がギャンブルするなんて考えられないし。

5000億円かけてCellを開発してます。
2500億円の借金の返済期限が2008年です。
お前の思い込みはいらない。
誰がどう見てもギャンブルしまくりだろうよ、大博打だよ。

1万円も値下するのはヤバイから、発表したら株価が下がりました。

924 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:08:53 ID:TW0hDEBO
>919
SONYは大手だがSCEはただの子会社
切ろうと思えば切れるよ
>920
PS2とおなじ数を売って5年後にようやく黒字、な

925 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:09:29 ID:XkK1pCjl
>>922
だから、なんで赤字を増やす工作をするんだよ。
首が飛ぶっつうの。

926 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:09:52 ID:K2objw8M
>>909
PS3が高いから買わないって、まさに俺だが、正直
30000円以下にならない限り買わない。
この価格を2年後実現するのは無理と断言する。
PS2の値下げ(GT3のとき)のときのやり方に、俺は
ソニーに非常に不信感持っているから、1回値下げ
した程度では買ってやらん。

927 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:09:58 ID:G6H8rFco
>>921
強引も何もPS2という前例がある。

928 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:11:16 ID:G6H8rFco
>>923
全て計算の上でのギャンブル。
決して無鉄砲なことではないと思う。

929 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:11:30 ID:VFed6xJu
PS3が値下げするってのはありえない話じゃない
なにせBDの命運も握ってるわけだし。
ソニー本社のごり押しでCELL乗っけたって話もあるし。
ソニー本社の今後の戦略とも深く関わってるよPS3は

930 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:11:39 ID:XkK1pCjl
>>927
ほー、PS2は発売前に値下して赤字1千億増やした挙句に
ロンチに8万台しか出荷できずに年末商戦を逃して、
ドラクエにも逃げられたんだったか?

そこから復活した前例があると?

931 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:12:03 ID:Y7tUysjt
>>922
粉飾決算は悪い決算を良く見せるために存在する。
ない赤字を誇大に言い立てて株価を下げるなんてやり方はどんな企業でも
やれません。だからそういう発想は無理。というかトンデモ系の陰謀論
だから、以後はなしでお願い。

932 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:12:08 ID:T0IND/q6
>>928
企業はギャンブルしちゃ駄目なんだよ・・・
ギャンブルこそ無鉄砲だよ

933 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:12:09 ID:mhv5OSER
CELLは明らかにギャンブルだろ。
これのせいで色々な所に負担が掛かってるのは事実だしな

934 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:12:23 ID:TW0hDEBO
>927
PS2のロンチは記録的な成功だったはずですが

935 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:12:44 ID:G6H8rFco
普通に考えれば損をするようだったら最初から作らないだろ?

936 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:13:05 ID:mhv5OSER
そういやPS2はハードは売れてたけどソフトが売れない、って状況が続いてたな

937 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:13:13 ID:z3B4uFpP
日興に負けず日系17k回復
ソニーの株価は連日上げまくり

赤字に関しては税金面でトクするから
巨額の投資しても長期的に見れば○

何もせずに永遠に少しの黒字と、
巨額投資の赤字後、税金なし+投資のリターン
どっちがいいのかはわからんけど

938 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:13:41 ID:PF6svZ+H
>>972
PS2はライバル不在でDVD需要+マトリックスあったじゃん。
振動も互換性もあった。

PS3はもう最初からダメだったんだよ。
コンコルド錯誤も甚だしい。

939 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:13:47 ID:XkK1pCjl
>>928

こーんーきょ。

根拠を示せ、もう一度言う、お前の思い込みはいらない。
何をどう計算してるのか説明しなよ。
Cellのせいで値段が上がって売れないわけだが?

940 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:14:02 ID:AYsMiqJq
>>933
レイテンシの問題は将来的には解決するでしょうw

941 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:14:08 ID:WZowVyHn
>>894
一番売れたハード(一番シェアを取ったハード)が覇者とは限らない、ってこと。
一番使っている人が多いハード、一番ソフトが多く出たハード、一番ネットへの接続率
が高いハード、一番売上高の高かったプラットフォーム、一番稼働率が高かったハードと
複数の覇者が出る気がする。

据置機だと全部wiiになりそうだけど、一個ぐらい箱も獲得して欲しい。

942 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:14:11 ID:ODjoA1rC
PS3は値が下がれば売れるってやつに一言言いたいのは
値段下がるまでユーザー数をどれだけふやせるかが1番問題だと
なんできづかないの?
>>927
PS2は初日から売れて市場を形成できた。

943 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:14:12 ID:4UcjP3K9
>>935
PS3は最初損をして普及さして得をする売り方だと何度言われたか
いい加減自分の理想でモノを言うな

944 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:14:31 ID:mhv5OSER
>>940
そうそうそれは同意。
だからそれが間に合うかどうかの微妙さが楽しいw

945 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:15:35 ID:k4QZeT03
お前らが集中放火するからID変えちゃったじゃないか。
質問はひとり一個ずつだ。エチケットは守ろう。

946 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:16:27 ID:XkK1pCjl
>>935
じゃあ普通に考えれば全ての企業が得するな。
なんでソニーの業績落ちてるんだろうな。

947 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:17:10 ID:TW0hDEBO
>941
ほとんどがソフトシェアではかれると思うんだが
次くらいはわからないけど、まだ今回では従来の販売形式のほうが主流だと思うし
稼働率とかはタイレシオで推察するくらいしかないしね

948 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:18:24 ID:aLhryzYx
皆さん熱くなってきたところで、外に出て深呼吸して、それどもって
>1をみて、穏やかに議論しましょう。

949 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:18:44 ID:XkK1pCjl
>>941
全部関係ない一番儲けたところが覇者だ。
ビジネスってのはそういうもの。

もっと言えば勝たなくても生き残ればいい。
任天堂はバーチャルボーイで失敗してもGCが大敗しても
生き残ってるから次がある。

950 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:19:24 ID:mhv5OSER
任天堂はGCそのものは売れなかったから覇者ではないな。

951 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:19:31 ID:TW0hDEBO
>935
当然松下みたいな大手が参入したゲームハードが損をする訳は無いですよね!

952 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:21:12 ID:VFed6xJu
GCは任天堂にしては珍しい失敗作
なんのコンセプトもなくただ真似しただけ

953 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:22:08 ID:T0IND/q6
>>952
実は任天堂は失敗作は結構ある。

954 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:22:16 ID:YKqVKlsg
>>913
だからなw 箱より格段に優れてるぜええ
つーソフトを提示しないとダメつーこと。

格安ハードのGoWに負けるようじゃダメでしょってことね。

955 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:22:18 ID:ODjoA1rC
wiiが爆売れでもかまわないがとりあえず俺らみたいなゲーム好きは
任天以外のソフトが売れるハードが1番イイゲーム機だと思う。
wiiが爆売れしてもサードのソフトが売れないなら業界から見たら
糞ハードでしかないわけだし

956 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:22:56 ID:z3B4uFpP
>>949
任天堂は天才だよな。こじんまりとした会社で世界を相手にしてる。
ソニーはPS2の爆発的な売れ行きで、
PS2に関わる社員や部署をいっぱい作ってそう。
さて、PS3が売れなくなると、その人たちの人件費であぷあぷ。

携帯電話にしても、売れまくってると販売店とか増やせるけど、
もう9000万台突破。もう売れないからこれからは、事業に携わってる人たちの解体作業かな

957 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:23:07 ID:YKqVKlsg
次スレたてれw

958 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:23:17 ID:Mn1rTDSa
バーチャルボーイは失敗作

959 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:24:07 ID:uZW7Oei3
箱○OblivionJPでまた箱が一手打ってきたといったところか。

Wiiとのぶつかりあいがどうなるか見物だな。

960 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:24:20 ID:AYsMiqJq
  /  ̄ ̄ ̄ V ̄ ̄ ̄ヽ
 /              ヽ
/         人      ヽ
|       /  \     l
|    _∠二i、  ,i二ゝ、   l Wiiよろしくね!
|   ノ─( ´ )-( ` )-l  ノ 
l (ヽイ〃   ̄ つ  ̄  `l_,/
ヽ(__i    、___,、__ノ  |_)
 ヽl     -二二- //
  ゝ、   ____ノ /
 // \   ___ノ\


961 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:25:25 ID:z3B4uFpP
糸井がめいめいしたハードは軒並み売れないって聞いたw

962 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:25:33 ID:Mn1rTDSa
各ハードそれぞれ狙いが違うのだし比較する自体ナンセンスではないか?

963 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:25:57 ID:mhv5OSER
任天堂は失敗した事業の切捨てが早いよな

964 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:26:03 ID:tyj+ajKx
もう次世代機も何もかも決まってるのに何でまだ話あうんだ?

次スレいらんだろ

965 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:26:18 ID:xa0MlXKH
OBLIVION日本語版出るんだね
翻訳とか大変そうだけど、力を入れてる感じで良い
こういう日本の市場も大事にしてますって感じが
360が日本度売れるためには必要なんだろうな

966 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:27:08 ID:XkK1pCjl
>>955
それは違う。WiiやDS関係ない。
任天堂はマーケティングして
潜在需要を当ててるけど、既存の需要を潰してるわけじゃない。
ゲーマーがみんなして脳トレに夢中で他のゲームしないってんなら話は別だが、
そうじゃない層を当ててるから伸びてる要因の方が大きい。

問題なのは既存路線のゲームが売れなくなってる現状そのもの。
ヤバイのはWiiが売れることじゃなくて
360が1年の間ほとんど売れなかったり、PS3が今みたいなコケ方すること。
これ続けてると既存ゲームの市場はドンドン寒くなる。

967 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:27:21 ID:AYsMiqJq
>>963
切り捨てなかったら何回倒産してるだろうね

968 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:27:57 ID:4UcjP3K9
  ゚     *. (_ヽ      +
 '  *   ,、 ,、 | |  +    はっ はっ はああああああ!  
    , - (・(・))/ /       。
   ( ''  ,r'⌒゙i>
    ヽー´ ,,ノ
  +  y'_    イ    *       このスレッドは1000を超えました。
   〈_,)l   | *      。    次スレも…ネ実クオリティ
ガタン lll./ /l | lll    +     http://live19.2ch.net/ogame/ 


969 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:28:16 ID:YKqVKlsg
>>964
競馬馬券や野球優勝予想と同じで楽しめばいいじゃないか

970 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:28:39 ID:mhv5OSER
>>967
それはあるね
サテラビューとかもそう。

971 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:31:03 ID:ODjoA1rC
>>966
いやだからwiiが爆売れでもかまわないと言ってるでしょ?
360はハード自体が持つイメージもあるだろうけど
やっぱり次もPSでしょ?ってユーザーもメーカーも手を出さなかった
のが1番の原因だと思うよ。

972 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:32:03 ID:VFed6xJu
FC  →SFC   →64    →GC  →wii
           PS→  PS2     →PS3

973 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:32:08 ID:mhv5OSER
>>966
これは任天堂含め業界全体でもっと問題意識持ったほうがいいよな
今流行ってるツール・教育系が売れなくなったらどうするつもりなのかっていう。

974 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:34:23 ID:XkK1pCjl
>>971
360はまるで新しい価値をアピールできてないからなあ。
出る前のPS3と差別化できてなかった。

>>973
そもそも娯楽の業界は、次々に新しいことを
考えて続けないと駄目よね。

975 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:34:48 ID:iShx/qWC
任天堂のソフトだけで市場の半分を占めている。ソフト屋として最強だからサードが売れてないように見えているだけだろう。
サードが本気を出せばサードのソフトも売れてくるはず。

976 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:35:15 ID:xa0MlXKH
もう既にゲームの方に向いてないからねPS3は
ttp://japanese.engadget.com/2006/12/19/playstation3-another-config/

977 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:35:37 ID:YKqVKlsg
>>973
言っていい?
焼き直しのリメイクで飽きたから売れない。
なんかコレ、やった事あるな... これも... これもって感じ

978 :次スレ立て無理だった。誰か頼む:2006/12/20(水) 14:35:56 ID:Y7tUysjt
PS3発売、そして北米に次いで国内でもWiiが発売、
いよいよ3機種出揃ったが、
果たして次世代機戦争の行方はどうなるのか?!
ブランドのPS3?
カジュアルゲーム層の掘り起こしを目指すWii?
北米で地歩を築きネットワークに定評のある箱360?
もしくは3機種全滅?DS一人勝ちのまま?
ここではそんなことを”真面目”に討論したい人の為のスレです
煽り、蔑称、暴言、コピペ、妄想、無駄な草などは禁止
あくまでも「中立」という立場を忘れず、真剣に話し合いましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
駄レスはスルー、専用ブラウザでNGに
単発IDの煽りが多いのでsage推奨

PS3
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/
Wii
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/index.html
Xbox360
ttp://www.xbox.com/ja-jp/

煽り無しで討論。次世代覇者は誰か?part87
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166544770/

900踏んだ人が次スレを立てる。
スレの勢い次第では800辺りでもスレ立て宣言した後であれば立てた方が良いかもしれない


979 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:36:22 ID:AYsMiqJq
>>976
久多良木はゲーム好きではないからだろう


980 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:36:53 ID:X8HzQiPy
ミクロのフェイスプレートはさすがに酷いと思ったw

981 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:40:56 ID:Qyw0SfG0
>977
大体の雛形は出ちゃったからね。
野球とかと同じで「あのピッチャー今年からフォーム改造したからイケるぜ」
みたいなので楽しめるのって少数のコアだけ。

982 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:42:46 ID:JFMOAyGo
携帯機は上位互換性を保ちつつ進化して、DSで古すぎるGBの規格を捨てた。
家庭用機は最新の機械が古い規格にさかのぼって対応した。

DSの次でGBAの切り捨ては視野に入れられる(実際には振動カートリッジなど、
単純にDSの拡張スロットとしても使ってるから難しいだろうけど)けど、
Wiiの次でVCのタイトルをどうするのかは結構大きな課題になると思うよ。
GC1.5と揶揄されたWiiだけど、普通にやると次はWii1.5にしかできない。

983 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:44:13 ID:xa0MlXKH
昨日のお天気チャンネルに続いて

Wii「インターネットチャンネル」、2006年12月22日より「お試し版」を配信
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/features/wii_channel.html#internet

ロンチのソフトもそうだけど、Wii買ったユーザーは結構色々楽しめてるよ
こういうのが口コミによって広まると加速度的に売れるんだろうと思うよ

984 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:45:14 ID:J4XI3tVH
>>982
そんなもん次はWiiすら切り捨てるよデバイス次第では
むしろそれぐらいやらなきゃダメだよな

985 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:45:41 ID:xa0MlXKH
今回はWiiのプロモーションも手加減してないしね
ttp://www.oricon.co.jp/pj/pj_wii/

986 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:48:22 ID:J4XI3tVH
>>983
来年以降のいつからかは有料のインターネットか
ただでもイラネのに

987 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:50:49 ID:YKqVKlsg
>>985
ソニーの十八番なアイドル...  本気すぎw

988 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:51:43 ID:xa0MlXKH
>>986
任天堂の事だから色々考えてるかもよ
インターネット閲覧だけじゃなくそれ以外の遊びを
Flashも搭載してるんだし、リモコンでFlashゲームもできるだろうしね

989 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:52:53 ID:T0IND/q6
>>988
Flashゲームなんてどれほどあるのかと

990 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:54:35 ID:xa0MlXKH
>>989
なくても簡単に作れるよ
すでにこんなドメインもあるくらいだしね
ttp://www.wiicade.com/

991 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:54:41 ID:J4XI3tVH
まあ任天堂の事だWiiが倒れるまでオペラは無料にしてくれるはず

992 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:56:18 ID:mjejc4kT
>>991
じゃあ、次世代機出るまでずっとだな

993 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:58:50 ID:AYsMiqJq
>>991
むしろ倒れそうになったら無料にするかもな

いや、本当は倒れそうになったら切り捨てるんだがな

994 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:58:55 ID:xa0MlXKH
Wiiのプロモーションと言えばこれも結構インパクトあるね
スポーツ選手にWiiスポをやってもらってるけどみんな楽しそうだ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/stream/game/index.html

995 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 14:58:59 ID:6eWLP3Jr
これからも「全力で」プレーステーション3を応援してやる

996 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 15:13:03 ID:KUqj5Au0
PS3は四兎追うもの一兎も得ずってことなのか?
欲張り子ちゃん



997 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 15:17:11 ID:p0LzYgze
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166595348/l50

998 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 15:56:20 ID:Y7tUysjt
>>997


999 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 16:22:14 ID:J4XI3tVH
1000とる尾

1000 :名無しさん必死だな:2006/12/20(水) 16:22:54 ID:AYsMiqJq
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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