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タバコ問題

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:25:52 ID:vULk0+pz
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:27:29 ID:vULk0+pz
(´A`)y-~~ 愛煙家の哀れで恥ずかしい特徴 (´A`)y-~~

・話のネタが無く話術が乏しいつまらない人間なので、
 人と仲良くなるきっかけにタバコを利用する。
(「ライター貸して下さい」や「タバコ一本いいですか?」等)
・タバコを吸わない人をつまらない人と決め付けたり子供扱いする。
(「へぇ、吸わないんだ真面目だね〜、もっとハッスルしようぜ!」
 「俺みたいな大人になっちゃ駄目だぞ?タバコは麻薬だからな」等)
  ・話のネタもなくつまらない人間のクセにタバコを吸ってれば
 沈黙しててもOKだと思ってる。(ハードボイルドを気取っている。)
・口臭がヒドく体臭もキツイ、ウンコなんか薫製みたいな臭いがする。
 歯はヤニで黄ばみ鼻毛はボーボー、血液はドロドロに濁り
 肺は真っ黒くベットリとタールがこびり付いている。
・階段を昇っただけですぐに息切れし、走っただけでゲロを吐く。
 40過ぎたら酸素ボンベ無しでは外出も出来ないほどに。
・いちどきりのかけがえの無い人生を、ニコチンという猛毒の為に棒に振っている。
 (厨房の頃にワルを気取りタバコさえ吸っていればカッコイイと思い込み
  自分では、周りの友達より先を行っていてクールだと思っている。)

ざっと例を出しただけでも恥ずかしい人種だという事が分かりますよね?




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:29:31 ID:TRGJ7nzd
・論点になってない事をイチイチ蒸し返さないこと
→誰も触れてないなら、勝手に決定と思ってれば良し

・コテ付けをお願いしないこと
→匿名の意味が無い(コテ付けは個人の自由)
どうしても付けて欲しいなら別スレ立てて、必要だってことを確立させて下さい
※ID表示なので、あまり必要ないかもしれません

・煽るな
→言うまでも無いんだが、もしするならスルー・叩きにあうことを覚悟しなさい
煽ったうえで、上記のようなことをされても「このスレの人ってさ……」って文句言わないこと(煽った側が悪い)

・誠意を持ったレスをしなさい
→まともな意見を書いた相手に「バカ」(など)といった相手を侮辱するような発言は控えること
また人格を否定したりするような発言に関してはネタであっても厳禁

・自分の発言・提案したことは先ず自身が率先して手本になること
→口先だけでは説得力はありません

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

また「雰囲気を読んだ」なんてのは理由になりません。
少数しかしてないことで雰囲気を読んだことにはならないし、それが暴言・煽りをして良い理由にはなりません


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:30:03 ID:TRGJ7nzd
【指摘に関して】

・指摘されたら「脳内ルール」とか言ってスルーしないこと
→貴方の言動は、時として他のスレ住民・ROM人を不快な思いにさせることがあります
たとえ貴方にその気が無いにしても、他の方から見れば不快になる場合もあります

なので「それは良くない」という指摘があったら、素直に聞き入れてください
素直に聞き入れてくれるということは、円滑なスレの流れを促します

※ここで出た「貴方」というのはスレで発言する全ての人を指します

・「自演乙、もしくはそれに似た内容の文章」は書くな
→そういう文章はスルーして下さい

スルーしきれてない奴を指摘してあげるだけなら良いが、叩かないこと
余計荒れる可能性があるから

【元喫擁護・ゲ好き擁護及び元喫叩き・ゲ好き叩きに対するレスは厳禁】

※不言実行が基本

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:30:35 ID:TRGJ7nzd
前スレまでの議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識(※)なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:31:04 ID:TRGJ7nzd
ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
 非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか?」という質問をしました。
すると、8割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか?」という
質問にも7割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
1 一定の責務を課すことは必要だと思う 90.6%
2 喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う 7.2%
3 わからない・どちらとも言えない 2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問6:他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問9:喫煙に対する規制や条例について思いますか。
                                     喫煙者 非喫煙者 全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ   97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う         142 16.1% 44 3.9% 186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う            107 19.6% 10 0.9% 117 7.0%
その他                               50 9.2% 27 2.4%  77 4.6%
合計                                545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
B 気にするマナー
a 歩きタバコ 107 67.3%
b 携帯灰皿 63 39.6%
c 公共の場 69 43.4%
d 断ってから 61 38.4%
e 換気 73 45.9%
f 特にない 5 3.1%


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:31:45 ID:TRGJ7nzd
第25条
 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
(※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。)



◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割(分煙)し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」(平成14年6月)などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:32:23 ID:TRGJ7nzd
『参考資料』

『禁煙支援〜あなたも必ずやめられる〜』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント(非営利の市民団体)は、国民が利用する公共の場所
(病院、学校、交通機関、職場、レストラン等)を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
 日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30%はタバコが関連し、中でも肺癌の70%はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
>喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
>喫煙者を救え! 彼らは被害者である。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:33:16 ID:TRGJ7nzd
以前あったスレのテンプレだから役立ててくれると嬉しい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:37:34 ID:h4EoNF0+
店員サイドから一言

「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
故に過度に煙を嫌う人は入店を遠慮してほしいし、無配慮な喫煙者もやはり遠慮して欲しい。
ゲーセンは喫煙所じゃねーんだよ、勘違いしている奴が多いから困る。
大体灰皿を置く理由も主に吸殻のポイ捨て防止兼、筐体を灰から守るためだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:40:59 ID:f85+p9Ip
1乙

12 :もにゃもにゃ(´^ω^`) ◆SURP//cIFY :2006/08/03(木) 00:49:25 ID:tenSs3yf
>>12get\(^_^)/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:54:14 ID:v+zkvfi3
ゲーセン店員がどういっても
例の場の仕様クンが
ゲーセン=喫煙所っていうふざけた布教活動してるからねえ…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:58:32 ID:GI66hGaz
さらに言うなら
場の仕様君は自分にとって都合が悪いレスは
無視するか知能障害おこして罵倒するかとかだからな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:01:47 ID:JGsUe9hY
普通にタバコ吸ってる奴は意味不明だし

くせえくせえくせえ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:06:05 ID:h5RBlDl/
なんとしてでも
ゲーセン=喫煙所にしたいらしいからな

奴はあほだろう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:08:04 ID:9AEOJexy
前スレ
>>990
お前の解釈はもういいから、実証してねw
>ちなみに行政機関に法解釈の権限はないからな。 法運用の権限はあるけど。
はいはい、行政機関は行政側の解釈して法運用してんだよ、
行政側による法解釈と、他の法解釈が違うから、解釈訴訟が起きるんだよ
そして裁判所が解釈判断するのだよ、勉強になったかね?

>だから、受動喫煙させんなっつーことだ。
うん、だから受動喫煙したくなきゃ、来なければ済む話だね
お前には店選ぶ権利もあるし、店に入らないことも出来る
店からすればお前を選ぶ権利もある訳だ、店舗は君の為にある店ではないのだから

客が店選び、店も客選ぶ

>>991
>君の屁理屈で言えば、営利目的にもされ完全に認められているゲームをしに行ってるんだから罪はない
>喫煙可能でも生活上必要ない煙草は吸わなくていいとなる
そうだよタバコは趣好だから、喫煙者・非喫煙者がいて、それぞれが個人の責任で選択する
ゲーセンも一緒、それぞれの趣好で、個人の責任で店に来てるの
禁煙の場所あれば吸わない、店によっては酒気帯は入店禁止等、色々店ごとのルール定めてる訳
その店のサービスとして喫煙容認してんの
だから喫煙容認が気に入らなきゃ、その店に来なければいい、すると副流煙の被害も合わない

>生活上必要ない煙草を吸いながらゲームがしたいなら、喫煙者がそういうお店を選べば良い
だから喫煙できるゲーセンを選んでるんですが?
非喫煙者は選ばないの?なかったら喫煙容認してる店でなく、客に文句言うのかな?

>流石に過去ログは読んだだろうから略すけど、喫煙者だって煙りかけられたら迷惑なのよ?
煙りかけるのはマナー違反の話、並んだ筐体に座って横の副流煙が気になるなら
それは店に筐体に灰皿置くなと要望するか、本人に言うか、店出るか、我慢するか
これだけの話、おわかり?

>周囲への迷惑は配慮しなければならないの
周囲への迷惑考えて、喫煙を許された場所で吸ってる訳だが?

非喫煙者は喫煙許してる場所にノコノコやってきて、最低限の何をしてんのかね?
風営法挙げたのも、本来学生の入店禁止・未成年者も時間制限付きの特殊遊技場だからだよ

>>992
は?
喫煙を許可してないなら灰皿撤去すればいいだけ、ちなみにこっちは店経営してるから
筐体汚したくなければ、筐体付近から灰皿撤去すればすむ、後は店員の客に対する対応次第
SNAの会報でも目を通しなさい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:12:28 ID:q2RIfpKo
>適応対象か明確にされてない、つか適応されるのであれば、間接的に行政指導入ります
>AOUから通達も来る、けどないよ

暴力事件がおこっても店員が除きで捕まってもAOUから通達なんてこねーよw


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:15:06 ID:h5RBlDl/
つかまらなければなにをしてもいいわけではないんだが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:18:15 ID:7NqVqrJZ
結局自分勝手に解釈するってことでは
場の仕様クンも>>17も変わらないって事か…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:21:20 ID:2ODj+BO2
岡山じゃタバコの不始末で火事起こったしな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:23:09 ID:7NqVqrJZ
タバコの不始末での火事なんてよくあることだろう
最近では放火のほうが多いらしいが
やはりゲーセンでか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:29:30 ID:9AEOJexy
どっちかわからんな

>>18
へ?健康増進法適応の話で行政指導入れば、AOUからの通達もあるという話で、なんで暴力事件???
どうやったら暴力事件に話が繋がるのか説明してくれね?

>>20
そう勝手な解釈はしない、が適応されてると判断されてない現状があるから
だからAOUも自主規制みたいな感じで空気清浄機入れましょうや換気云々しましょうというお触れ出してる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:29:47 ID:9u5l8zFP
そういやちょっと前に渋谷だか新宿だかのゲーセンで異臭騒ぎがあったっけか
確か原因はタバコだったはず

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:40:59 ID:K/nslw3e
「禁止してない」を妄想で拡大解釈する愚か者(喫煙者)がいるから
そういうことになるんだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 06:23:28 ID:q2RIfpKo
>>23
>健康増進法適応の話で行政指導入れば、AOUからの通達もあるという

あのAOUがいちいち通達なんてやってるのかね?って意味だ。
いちいち説明せんとわからんって…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:55:53 ID:lgJKAnE3
本ヌレにたいしての隔離ヌレだから本ヌレと同じテンプレいらんだろ。
要るのは隔離ヌレと言う宣言。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:29:53 ID:EXmmWXhV
>>26
AOUは通達してるから言ってんだけど

つか、どーやっても暴力事件とAOU関係ないからw
通達するしない以前の話、暴力事件起きたら、なんでAOUの名前出てくるの?
例えにもならない意味不可解な事言うなぁ

民事と刑事の区別もつかないのがいるとは・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:24:17 ID:8d+Tja+F
ほっときな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:30:46 ID:7R/PAqcH
AOU通達内容をkwsk

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:04:14 ID:KC4jV4Ft
民事と刑事の区別なんか必要ねーよw
裁判やるわけじゃないんだから。

AOUってのは業界団体だろ?
なら、暴力事件とも繋がってくる。
ゲーセンで起きた暴力事件の情報を共有したり、対処法を検討したりな。
それらをAOUがやってるかは知らんが、業界団体ならやっててもおかしくない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:20:03 ID:a2iIn7Da
>>1
本スレに、基地外までも流れてくるのはゴメンだからなw

>>27
禿同



隔離スレなのに、良好な議論が出来そうとか言ってた奴もいるみたいだが…
まぁ…糞コテ理論と対峙して良い議論になるかは疑問

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:47:45 ID:m95Nz440
理屈で勝てない奴ほど
「ここは隔離スレだから」なんて言い訳並べて逃げるんだよな

34 :m95nz440:2006/08/03(木) 23:48:53 ID:m95Nz440
自治厨は湧くしよ
なんのために二つに分かれたんだか…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:58:51 ID:+GQC6zDn
>>33-34
レスを二つに分ける意味がワカランな

しかも名前欄がIDて…ワロスww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:00:58 ID:yNuFaFZY
隔離スレじゃないなた同じ目的のスレが二つになるので重複削除なんですが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:12:34 ID:+GQC6zDn
一応、>>1が(前スレで)次スレ宣言してたから、隔離スレとして機能してOKなんじゃない?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:45:28 ID:ufSRPoMj
田代荒らしはこっちを本スレにしたくて必死だけどなw
隔離スレは隔離スレでしかない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:34:39 ID:Lh5XGh+p
あぁわかったhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/23/だな

やっぱ混同してんじゃん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:21:29 ID:AzWQ15nh
すぐに法を持ち出す連中は
マナーを守るつもりはないって宣言してるようなもんだな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:19:34 ID:+erdStKv
広くアンケートを取ってみようと思うんだがどうだろう。
根拠のあるれっきとした数字があれば店に働きかける際の材料になる。
もちろん非喫煙者ばかりから集めた都合のいい結果じゃ意味がないから
その辺は公正を期す必要があるが。

2ch内に限定するつもりはない。(むしろソースが2chじゃ心証がよくない気が)
どこで場所を借りて実施すればいいか、どのように周知したらいいか、
同一人物の複数回答をどう判断するか、といった課題がある。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:20:30 ID:+erdStKv
アンケート項目の草案はこんな感じ。

○性別
→・男 ・女
○年齢
→・10代 ・20代 ・30代 ・40代以降
○喫煙者か
→・はい ・いいえ
○(喫煙者)ゲームセンターで
→・ほぼ吸う ・ほぼ吸わない ・どちらでもない
○(ほぼ吸う)理由
→自由回答
○(非喫煙者)喫煙可のゲームセンターで喫煙していたら
→・店を出る ・そばに近寄らないようにする ・気にならない
○(店を出る、そばに近寄らないようにする)理由
→自由回答

【禁煙/喫煙可】
この表示は、喫煙者は「禁煙」になり、非喫煙者は「喫煙可」になることを表す。

○目当てのゲームのある店が【禁煙/喫煙可】になったら
→・行くのをやめる ・目当てのゲームがそこだけなら仕方なく行く ・気にならないので行く
○目当てのゲームのある店がすべて【禁煙/喫煙可】だとする。
タバコのルールが逆の新しい店ができ目当てのゲームがある場合

・ちょっとだけ高いか遠いなら行く
・ある程度高いか遠くても行く 
・料金や距離でデメリットがあるなら行かない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:44:27 ID:dDmLd1zZ
>>41
アンケートのデータを取るなら2chでやらない方がいい。
サイトを立ち上げてIP表示が出来るアンケートのCGIでも利用するのがおすすめ。
それに田代荒らしがいる現状を踏まえると、少なくとも集計が終わるまでは
この板では宣伝しないのがいいだろうね。

アンケートは出来れば分煙についても聞いて欲しい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:53:02 ID:qOFueW9Q
>>42
内容に物申すわけじゃないが

○喫煙者か
→・はい ・いいえ
   (喫煙者のみ答案)ゲームセンターで
    →・ほぼ吸う ・ほぼ吸わない ・どちらでもない
     ○(ほぼ吸う)理由
     →自由回答

   (非喫煙者のみ答案)喫煙可のゲームセンターで喫煙していたら
    →・店を出る ・そばに近寄らないようにする ・気にならない
     ○(店を出る、そばに近寄らないようにする)理由
     →自由回答

ってな感じで、余白の開け方を調整したほうが見やすいかも

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:07:18 ID:B48QKolM
荒れ気味なので避難しに来た

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:17:55 ID:7FmfIeFN
荒らしが去るまで我慢我慢

47 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/06(日) 00:23:09 ID:V1nLsNzA
どんなゲームをやるか?(複数可)

って項目もあったほうがいい
理由
やるジャンルによって意見が分かれる場合があるから

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:02:19 ID:2+XECz5O
来るな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:41:44 ID:00YWiK5E
要するに吸う奴が問題起こすんだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:16:37 ID:LBnX9qHd
そう言っちゃそうなんだけどな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:33:38 ID://0EB5Yn
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_0059.jpg

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:21:18 ID:Ve8uUu00
ジャイアンとのび太じゃないか

そういえばのび太のお父さんも禁煙したがってたな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:04:26 ID:/CXf+UBn
禁煙できないってのは意志が弱いからだよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:05:52 ID:NzAXPnBh
違うよ、単に中毒なだけ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:36:26 ID:/pb5zgFC
今日のび太の誕生日だな


中毒だからこそやめなきゃならんのだ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:43:48 ID:N0wTL8qj
今はもう、タバコを吸ってるだけで喫煙病という病に類するらしいな

まぁ…それを聞いて断煙しようと思う喫煙者が、何人いるんだろうな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:49:06 ID:zy3+ia17
病と言われてやめられなければ
それは本当に病気だな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:05:39 ID:RP8w1a4P
禁煙のゲーセンが増えてきたな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:37:11 ID:rDM51dwv
いい事だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:42:37 ID:zq3vSn/N
向こうに田代貼ったのは、ここの>>1か?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:50:12 ID:9eGG1+kn
喫煙者って闘病者なの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:07:37 ID:GR6SokBH
・煙草は猛毒
・吸わない人間の方が圧倒的多数

この事実は認識しといた方が良いんでないか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:08:13 ID:1uIqic99
灰皿がじゃまでしょうがない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:06:11 ID:+6P5gb5d
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1142482281/
たばこ板で理屈で勝てない喫煙者が暴れているわけだが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:55:46 ID:F0al3AUA
>>64
いつものことじゃん。
ニュー速とかも。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:44:58 ID:p9ORXwfT
嫌煙者マジうぜぇ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:35:14 ID:ylbEGf5K
喫煙病患者乙

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:41:40 ID:M5wRUaRX
EUで「喫煙者お断りの」求人条件 「差別でない」欧州判断に労組反発
      ___
     /∧_∧ \ 
   ./  (;:;´゚;3;゚`) 、 `、
  / /\ \つ━・~.、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |   【パリ=山口昌子】職場などでの禁煙が進む欧州で、
  ヽヽ  レ \ \フ / /   「喫煙者お断り」の求人条件を出した企業が出現した。 
   \ `[採用不可]' /    欧州連合(EU)欧州委員会がこれを「差別でない」
    ヽ、 ____,, /      と判断したことから、労組などが反発している。

求人条件で「喫煙者お断り」を明記したのはアイルランドの企業。これに対し、欧州委員会は
このほど、「差別に当たらない」と判断。「企業は完全に差別の非難を受けることなく、喫煙者を
拒否できる」(シュピドラ雇用・社会問題・機会均等委員)と言明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000004-san-int

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:32:42 ID:tjkr2nHF
ひどい差別だ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:37:35 ID:0cj5IDJM
かまわないよ
喫煙者はどこにいても邪魔なだけだし

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:52:30 ID:5lpRuZj6
普遍で変更が出来ない男女差別、人種差別、部落差別等とは主旨が異なり
誰しも「吸わない事が出来る」から差別ではない。
吸い続けなくてはならない程の中毒症状なら職より病院が先で直してから就職すれば良いだけ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:26:00 ID:lOJcY06q
デブですら勤務中はピザをガマンできるというのに喫煙者ときたら・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:18:12 ID:vEVdK7q1
たばこをやめられないのは
「周囲に迷惑をかけるのに欲望に負けてやめることが出来ない」
ということで意志が弱いと判断されるからね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:42:41 ID:YzZmvloA
ただそこで安易に「意思が弱い」と言っちゃうとやや差別的だけどね、
本気でやめられない人っていうのはすでに薬物中毒という立派な病気。
とはいえ障害等と違い、治すことは可能だから、(さすがに極端だとは思うが)差別とは言い切れないだろうね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:11:38 ID:vEVdK7q1
やめたくてもやめられないというのはまだいいよ
ひどい奴は迷惑かけてるにもかかわらず開き直るから

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:36:37 ID:fqXG/dIO
それはどういうことだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:42:32 ID:ErRXVpAC
本当にいるんだよ
自分で迷惑かけておきながら逆ギレする奴が

うるさいなら引っ越せとかいう珍走レベルの奴が

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:27:29 ID:/HwMRDDg
馬鹿だから仕方が無い

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:13:52 ID:OBaHNSz2
開き直るヤツウザイっていうより呆れるね
マナーを守って吸ってる人がバカみたいだよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 05:46:03 ID:bpbIlI1E
あらゆる方面から迷惑な連中だ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 05:57:01 ID:Wku0043y
歩きタバコはまじやめて欲しい。
過去数回中年リーマンの歩きタバコの火が決まって右腕を焼く…
ひどいときはそこが化膿してすごい痛かった…


ていうか
タバコ=金を燃やす
という考え方しかできません。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:45:46 ID:7WxcP403
>>68
全然差別じゃない。
「煙草を吸わなきゃいいだけ」だから。

性別・人種・門地など、生来のものに対する差別は決して許されないが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:14:33 ID:BEcsLsZz
向き合おうよ。
ゲヲタ差別と。
「生来のもの」じゃないけどw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:34:32 ID:hwBUEIUA
煙草吸う奴は、吸い殻を持ち帰るとかちゃんと捨る能力もないのか?
ゴミをきちんと持って帰ったり分別して捨てる子供以下だな。
全員がそうと言うわけでもないし、ポイ捨てしているやつにも言える事だが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:27:33 ID:n8P6kIHQ
>>82
女性に生まれてこなければいい。
黒人に生まれてこなければいい。
同和地域に生まれてこなければいい。

全ては生前のKARMAなき故の罪。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:48:23 ID:fO4qrq77
んだんだ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:13:40 ID:bB5kj+eD
たばこやめられないのは意志が弱いからです

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:21:03 ID:xjMleXmg
タバコ依存症は病気なので仕方がないが、治療する気の無い椰子は意志が弱いといわざるをえない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:39:13 ID:Zpc34kYp
みんな誘惑に弱そうな顔してるじゃん

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:46:21 ID:rLJaGLnE
実際タバコ吸うのがかっこいいと
思って吸ってる奴が多いのが困る。
実際自分の肺を薫製にしてるだけなんだけどなぁ。
しかも第三者を巻添いにして…。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:20:45 ID:F1V2Afq3
たばこ板でやれ

92 :ヤニ厨:2006/08/17(木) 04:43:57 ID:cyttNG56
自分に権利があるので吸う吸わないは関係ないじゃん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:07:33 ID:VGWQiZRm
本当にそう思ってそうだから困る

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:09:29 ID:7kAAjD4k
権利だけはどこまでも拡大主張しても義務は口を閉ざして一切触れないのが珍煙。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:30:26 ID:j1J5KRHc
喫煙の権利
タバコ税納付の義務

ハイ、義務にも触れました。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 15:40:43 ID:YsNd4S5E
「納付」は「喫煙の権利」とは無関係。

反論終了。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 15:42:57 ID:Z0BMDdpf
喫煙マナーを守らないヤツが確かに多いけどさ
嫌煙者はヒステリックになりすぎな気がする


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:40:39 ID:cyttNG56
煙がいやなら、その場所から離れればいい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:40:12 ID:BuPgCS+1
マナーを守らないばかりか>>98みたいな奴が多ければヒステリックな嫌煙が増えるのは自然の流れでしょ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:04:45 ID:OaWypWBM
いや、本当にこういう奴よくいるんだよ
迷惑かけてるくせにかけられてる側を排斥しようとする奴
言ってみればレストランで騒いでる親子連れが
「やかましいならよそに行けば」とかいってるのと同じ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:26:33 ID:0/c+AjTZ
いるんだよ、本当にこういう奴よくいるんだよ
店も喫煙許可して普通に喫煙してるのに、文句言い出す奴

店長も店員も客も思うのは「来なきゃいいのに、なんで来るの?」

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:08:54 ID:k8FRjf8F
店は喫煙「許可」なんぞしてないと何度(ry

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:38:18 ID:KUe1HR6n
禁止していなければ「許可」です。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:47:32 ID:nZ+jJw04
禁止していなければ「許可」です。

   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:32:44 ID:ZnZr9iRM
許可もしてなければ不可でもない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:45:31 ID:e/xHj5ar
「許可」してるから喫煙注意せず灰皿も置いてるのです
灰皿なければ禁煙と書かれてなくとも誰も吸いません

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:04:22 ID:cjaKZ+e/
灰皿がなくても吸い始める奴は一体何なんだw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:40:07 ID:e/xHj5ar
>>107
それ屋内なら犯罪者、器物損壊・放火未遂で現行犯で捕まえて警察に引き渡せ

灰皿置いてあるのに喫煙と書いてないから「許可」じゃないという屁理屈が通用するなら
灰皿置いてない場所で禁煙と書いてないからと、携帯灰皿使っての喫煙を許可するようなもんだ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:45:09 ID:G25GOOOw
その「許可」とやらは「他人に迷惑掛けることも許可」しているのか?と何度(ry

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:51:13 ID:e/xHj5ar
>>109
その「迷惑」とやらは強制されてのものでも、必要上のものでもないから
喫煙を「許可」された場所に望んで入ってきてるのだから
「迷惑」というなら裁判で訴えればいい

マナーだと言うなら、灰皿置いてある場所で吸うなら問題はない
横で吸われて煙たいというなら、禁煙か分煙のゲーセンへどうぞ、もしくは店に

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:52:33 ID:xFtt0MFa
>>108
日本語でおk

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:53:17 ID:xFtt0MFa
>>110
ハングルでおk

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:54:40 ID:xFtt0MFa
今日の結論は>>109のIDがなんとなくカコイイ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 03:33:53 ID:ZnZr9iRM
そんなこといちいち裁判だなんて大げさなんだよ。

っつか、吸ってる人、吸わない人と意見が割れるんじゃないか?
こんなスレ叩きあいを望んで作ったのか?

馬鹿馬鹿しいぜ全く



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 05:09:40 ID:30Q1McFK
>>110
ゲセンで金を払ってゲームをするのは許可だから、100円投入口がある台でいくら連コしようが問題ない
横で並んでる人が居るのに迷惑だと言うなら余所の店に行けばいい

っと言ってる様なもの
「可能」なだけで「許可」と勘違いし、周囲の配慮より自分のオナニーを優先するから問題になる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 05:20:18 ID:acDdMkJw
周りの事考えない奴って
ろくな奴いないよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 07:25:33 ID:UR00UJQo
>>115
何その的外れな例え。w
日本語でおk

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:35:49 ID:D0KTbo+r
また例え話で脱線パターンかよ・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:17:37 ID:EeXanZSk
喫煙者は反論ができないようだな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:43:05 ID:ZnZr9iRM
意味不なたとえやめろし
結局なにが言いたいのかわかんねぇ。バカですから。脱線しすぎですよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:17:37 ID:y9ipk50J
>>119
>>115が反論だというなら確かに言い返せないな。
呆れて言葉もないwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:24:17 ID:30Q1McFK
連コも喫煙も人が居なれけば問題はないが、居れば迷惑になる
灰皿のある所(コイン投入口のある所)なら良いという話じゃないってこった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:31:03 ID:ZnZr9iRM
吸うために置いてあるの
吸っちゃいけないならあらかじめ、禁煙と言ってほしい。そしたら、店の外で吸いますよ。

迷惑なら吸ってる奴に直接言え
灰皿置いてあるんだから喫煙者は間違いなく吸うであろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:34:02 ID:ZnZr9iRM
喫煙者でも、ブラックストーンなど変な匂いを吸ってる奴は確かに迷惑だね。

だけど禁煙者は普通のタバコがめいわくなんだろうけどねぇ

まぇに、狭いゲーセンでブラックストーンを吸ってる奴は店にも迷惑だった

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:45:14 ID:xFtt0MFa
>>123

「吸う=OK」  <  「周囲の人達に迷惑=NG」

周囲に迷惑かけない範囲の喫煙はOKは誰も異論なし。
理解できた?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:30:25 ID:UR00UJQo
店に来なきゃいいよ、店に喫煙させるなと言えばいいよ
ま、言えないからここで愚痴ってるだけの小市民みたいだし
友人関係もない一人でポツンと存在感もなくいるんだろw

ここで思う存分言わせといてやれ、まともに意見言える唯一の居場所を奪ったら可哀相だろw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:43:37 ID:xwkw1650
禁煙場所でタバコ吸わせろというスレ
つくっていいですか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:51:21 ID:30Q1McFK
>>127
スレ作るより店作った方がいい(経営者になれという意味じゃない)
非喫煙者が禁煙にするように頼むのが有りなら逆もまたしかり
愚痴りたいだけなら知らん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:10:04 ID:l8u9jX0A
>>125
まず「迷惑」という言葉は魔法ではありません。
「迷惑だ!」という主張を通すのにも、正当性と大義名分が必要です。
正当性や大義名分のない迷惑主張は「言いがかり」と言います。

「人前で吸うのは不可」とか勝手に決めないで下さいよ。
文句があるなら行政に訴えてビラ配りでもしたらどうですか?
捕鯨反対運動もたった1人の大学生から始まったんですよ。

極端に偏った病的なタバコ嫌いが、まるで世間の代表者のように
「みんなこんなに迷惑してるのに!!」とか言えちゃうことが不思議。
「こんなに嫌煙が激しく浸透している」そうでしょうか?
「駅も新幹線もみんな禁煙だ!」
逆に私は「これだけ嫌煙の波が!とか言いながらまだ公共施設しか
禁煙になってなくて、飲食店の半分以上が未分煙?おそっ!」
って感想ですが。

で、別にタバコを我慢できなくたって自己中じゃないですよ。
禁煙場所でってなら話は別ですが、灰皿もあって吸える場所ならね。
「タバコが吸える場所」ってどういう意味か分かります?
吸ってもよいということは
「吸うことによって起こる二次的な事象も含めて全て問題ない」
ということです。即ち
タバコが吸える=火を付ける→喫煙する→煙が出る→流れる
→灰が出る→吸い殻が出る。
これらは全てOKということですね。
「車に乗る」と言えば、運転や排気ガスを出すことも含まれるのと同じで。
即ち「タバコ吸える場所であっても他人がいれば控えろ!」
は通用しないですね。上記の事象内であれば文句の付けようが無い。

タバコを大音量の音楽に例える方もおられますが
普通にタバコを吸う(普通の音量で聴く)のは全く問題ないです。
人に吹きかけたり、吸いもしないのにずっと置きタバコしたり
(大音量で聴く)しない限りはね。
普通に喫煙してる(普通に音楽鑑賞してる)だけで
迷惑に感じる(大音量に感じる)なら
ただ嫌煙者が言葉通り神経質なだけではないですか?

この文章を読んで嫌煙の方がカーッとなるのは仕方ないですがそれは個人の問題。
決して「みんなが迷惑してるのに!」等と世間の代弁者ヅラするのはやめましょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:59:01 ID:SA7NcN8c
店の灰皿に関しては>>10でFAじゃないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:01:00 ID:uYNU41zW
聞き苦しい喫煙者のいいわけは
とどのつまり詭弁でしかない

自分の都合のいいように拡大解釈してるだけだな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:27:18 ID:UR00UJQo
>>130
それは嫌煙厨の勝手な解釈
行きつけの店に聞けば、すぐにでも答え返ってくるよ

「この店は灰皿置いてあるけど、喫煙許可してないづすよね?」
とね
間違いなく、バカにされた眼差しで見られるから

喫煙“可能”だけど“許可”していないと言うのが
如何に日本語としておかしいかわからない方は国語辞典ひきましょう
詭弁だと騒ぐアホは何が詭弁なのか説明出来ない限り、放置して言わせときましょう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:53:11 ID:SA7NcN8c
>>132
ごめん、言ってる意味がわからない。
なんでとりあえず近くのゲーセンで店長にでも聞いてくるわ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:29:58 ID:l8u9jX0A
嫌煙者は自分=世間一般だと錯覚される方が非常に多い。
>>125もそう。嫌煙者の間だけでの偏った評価をさも
「喫煙者はみんなからそう思われている」みたいな書き方をする。

これは>>125だけに限ったことではないけどね。
いつもいつも同じような嫌煙者が現れる。
「喫煙者はみんなから臭いと思われている」
「喫煙は毒ガスを撒き散らすのと同じ行為」
もし百歩譲って、世間一般の常識がそのようなものだとしたら
喫煙者はとっくに村八分のような状態になり、孤立しているハズ。
しかし現実は、喫煙者である自分も友達もたくさんいるし
喫煙をすることによって不自由な思いを感じたことがない。

嫌煙者はどうして現実を見ることができないのですかね?
自分が本当に正しいとお思いなら、自分だけで思いこまずに
第三者に公平に判断してもらうのも有りですよ。
国家権力に聞いてみてはいかがでしょうか?

被害を受けたのなら警察に
異臭がしたのならば消防に
損害を被ったのならば弁護士に
嫌煙者が本当に正しいならば必ず力になってくれることでしょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:35:42 ID:xFtt0MFa
>>129
無駄に長い上に要点が滅茶苦茶。
挙句に妄想して最後には罵倒。

           ,.、   .,r.、
          ,! ヽ ,:'  ゙;.
          !  ゙, |   }.
         ゙;  i_i  ,/          ,.、  .,r.、
         ,r'     `ヽ、       ,! ヽ,:'  ゙;.
        ,i"  _,  ._  ゙;       !  ゙;;  }
        !.  ・     ・ ,!.      ゙;  ii ,/
        ゝ_   x    ,::''      ,r'      `ヽ、
       (^ン''`'''''''''''''' 0∞o。    i"  _,   _  ゙;
        `"!     (  ::) ∧  !. ・     ・ ,!
         ゙'ンーr-‐-'")  / < >ゝ_=   x  _::'
          (__ノ   (_,ノ   ∨  /`''''''''(⌒';’∵∴;;゙
                    (⌒ヾ;;,    `ソ :‘
                     ゙゙`ヽ、、、__,,ノ゙
                       (,,,ノ'

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:38:42 ID:xFtt0MFa
>>134
>>129もそうだが、たかが2〜3行程度の何が気に食わないのかなw

間違いないことは「お前(ID:l8u9jX0A)=世間一般」が錯覚。
少しは現実をみろやw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:42:59 ID:30Q1McFK
>>133
もう遅いかもしれんが聞くのなら
「迷惑をかけてでも喫煙出来ますか?」
と聞いた方がいい

具体的になら
「喫煙に関してどこまで迷惑をかけても許されるのか?」
こんな感じかな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:02:42 ID:SA7NcN8c
>>137
さすがに今からそのためだけに行くのもメンドイんで明日遊びに行くついでに聞いてくるつもり。
ただ
「迷惑をかけてでも喫煙出来ますか?」
だとNOに決まってるんで2,3に分けて聞いてみるつもり。
出来る限り中立的な聞き方が出来るといいんだが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:53:56 ID:0/3FUQqc
>>129良く出来てるジャン。
嫌煙もこういう書き込みに対して論理的に反論できるようにならんとな。
ネット上でその程度すら出来ないようじゃ、先は暗いぞ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:59:15 ID:30Q1McFK
>>138
確かにNOと言うのは目に見えてる
同じ様に>>132の言う通りに聞けば(打ち間違いはスルー)許可していると言うのも目に見えてる
禁止するわけでもなく、かと言って喫煙所にするわけでもなく
経営者も中立的な立場ならマナーを守って喫煙して下さいと言うだろうけど…
まぁ結果がどうであれ差し支えなければ店名とかグループ名晒してくれれば建設的で助かる
「嫌なら来なくていい」的な結果なら俺はその系列の店には行かないようにするから

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:15:21 ID:WLWUspzs
スレ名かえろ。
喫煙者にしてみれば見ていてうざい。
するーはしたくないのでなんか荒らしみたいに書いてますよ。

他のスレにすれば見ることはないな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:37:23 ID:To2SNsYe
タバコ問題、としか書かれてないんだが
このタイトルのどこがどううざいのか説明キボン

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 03:35:59 ID:g900Mst4
>>139
自己評価乙

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:48:44 ID:CFpEsqWK
>>140
今までのをよく読もう
>>10
>店員サイドから一言
>「禁煙ではない」というだけで「喫煙を許可」なんかしてないよ、大半のゲーセンはね。
嫌煙厨の言う事を証明するのは、灰皿置いてるゲーセンで
「喫煙を許可しているのか?」と聞く事では?
 
なのに許可してると返答されるからと言うのは、今まで「喫煙可能だけど許可してない」と
主張してきた嫌煙厨が如何に詭弁を弄していたかの証明でしかなくなるのだが・・・


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:37:40 ID:WLWUspzs
>>10が言ってること矛盾してないかwww

禁煙ではないけど、喫煙を許可してないとか。日本語がメチャクチャじゃないですか?

禁煙ではないということは吸ってもいいってことになりません?
普通に考えるとそういう考え方になるでしょ?

許可してないなら、最初から、《禁煙》と言ってくれたほうが、こっちにしてみれば、気持ちがいい。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:51:14 ID:ffiQZKrd
喫煙者も嫌煙者も同じ人間。
なのに何でお互いにわかり合おうとしないの?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:52:31 ID:+hvUP0AH
>>144
自分も過去ログ読んだ方がいい
「可能」と「許可」を辞書で調べれば意味が違う
タバコが吸えるってだけなら「可能」の方が正しい
その意味まで考えてない経営者にそう質問した所で、可か不可と聞いてるように受け取るだろう
んで、タバコが吸える=可能という意味で許可してますって言うのは目に見えてる
一番重要なのは喫煙者が想像してる様な所まで店が許可してるのかって事だからな

結果がどうであれ店によって運営方針は違うから、>>132が行ってる店が喫煙者びいきなら晒して貰えるとこちらも自衛できて有り難い
大概の店は注意も貼紙もしないから

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:04:14 ID:To2SNsYe
言葉遊びは程ほどにな。
まぁ可か不可かで判断すること自体がナンセンスかと、特にタバコ問題はな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:42:02 ID:mZqttjKA
可か不可だろ。
許可か可かかなんて全く意味無し。
そんなんで目くじら立てる奴は
靖国でゴチャゴチャ言う
どこかの国よりヤバい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:47:04 ID:mZqttjKA
「人が迷惑に思うことはしないのが常識!」
なんて言ってる時点で半島人の臭いがプンプンするしな。
ちなみにこの理論が正しいと過程すれば
靖国問題も半島人が正しくなるしな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:13:07 ID:peLcVCKF
敢えて可か不可かの二元論で語るなら

喫煙そのものは可
マナー違反の喫煙は不可


次にお前は「灰皿が置いてある場所で吸って何が悪い」と言う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:17:01 ID:+hvUP0AH
>>無駄に連レスしてるID:mZqttjKA
>可か不可だろ。
↑全然違う、「どこまで可か」だよ
ひょっとして0か1か、ONかOFFかの二進数でしか考えられない人?
こちらは何も絶対吸うなとか言ってないんだがな…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:22:03 ID:tGxTXuS7
ゲーセンで煙草吸うなって人、普通にいると思うけど・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:47:06 ID:g900Mst4
>>145
>>10も変だがそれ以上に>>144の解釈から出る結論が変。

>>152に禿同。
つか何故喫煙厨はなんでもデジタル化しないと気がすまない(理解できない?)のかが不思議だ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:17:03 ID:mZqttjKA
許可か可を語るなら
可か不可だろって言ってるだけだが?
別にそれが全てとも言っていない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:34:39 ID:To2SNsYe
>>155
もうちょっと分かりやすく説明してくれよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:55:17 ID:NMIl95aw
単に表現の仕方の問題だろ。

「他人に迷惑をかけるような喫煙をして良いか」
と問えば
答えは可か不可であり、
「どこからが迷惑喫煙か」
と問えば
答えは可か不可の2拓ではない。

答えは問いに対応するものだから
答えだけ抜き出して、やれデジタルだの何だの言っても意味ねーよ。

それこそデジタル思考なんじゃねーのw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:28:04 ID:To2SNsYe
>>157
まぁ喫煙者が「許可されてるから〜」を言い出さなければそもそもそんな話題にはならなかったんだけどねw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:53:12 ID:ZCHb1gHs
>>151
「灰皿が置いてある場所で吸って何が悪い」と言いたくなるのは当然だろ。店側が灰皿を置いてる、つまりそこに来る人間が喫煙者でもいいということなんだから。

マナーのある喫煙者は灰皿のある場所で煙草を吸っても、隣に嫌煙者がいたら何かしら気を使う。
それが出来ない喫煙者が多いから文句言いたくなるんだろうが、嫌煙者のことを考えてる喫煙者だっていることを忘れないでほしい。

>>10みたいに「店は許可してないから〜」ではなく、喫煙者と嫌煙者それぞれが譲り合っていけばいいんじゃないの?
喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

俺の意見が正しいかは個人の判断だが、喫煙者と嫌煙者が対立しているだけなのが見苦しかったから書かせてもらった。長文スマソ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:27:41 ID:xzCVHZ85
自浄汁

喪前が優良喫煙者でも、他が珍煙ならまとめて追い払われるだけの事

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:40:46 ID:+hvUP0AH
>>159
貴方の様な人が多ければ良いんだがな
喫煙者にとって煙草=欲求を満たす物かもしれんが
非喫煙者にとっては煙草=迷惑でしかない物と言ってもいい代物だからな
そんな代物でも>>125は全否定してる訳じゃないのに、目くじら立てて叩く様な輩と譲りあうのはかなり難しいだろうな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:45:06 ID:To2SNsYe
>>159
お前さんの言ってることは最もだし恐らく嫌煙者も多くはそういう認識。
ただな

>喫煙者と嫌煙者それぞれが譲り合っていけばいいんじゃないの?
>喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

この部分があまりに喫煙者の良心頼りで且つ、多くの場合実行されていないのが現実。
しかもそれを訴えても「許可されてるから〜」で逃げるので、
店サイドの意向等、他方向から縛らなきゃいけないんだ。

世の中が優良喫煙者ばかりだったらそもそもこんなスレ立たないよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:48:39 ID:g900Mst4
>喫煙は嫌煙者の近くでは煙草を控えめにし、なるべく煙をかけないようにするとか。

確かにこれが出来れば問題って少ないだろうねーw

近くで吸おうが喫煙可だから関係無い、嫌なら出て行け。
という主張を喫煙側がしているからな。
>>161の言うように>>125に対する>>129>>134あたりが顕著。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:14:05 ID:WLWUspzs
確かにマナー悪いヤシがいるんだょなぁ〜

俺も喫煙者だが、空気はよめる。
吸ってて一応まわりを気にしてるんだけど、その行為を打ち壊す、糞喫煙者がいるんだよ…

空気の読めない喫煙者なんかタバコ吸う価値ねぇな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:15:50 ID:mZqttjKA
そのわりにはちゃんと反論しないんだな。
>>125みたいに嫌煙者は何故か自分の好き嫌いを
「みんなが迷惑してる!」とか言うよな。
これって嫌煙者の癖か?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:19:15 ID:mZqttjKA
>>164
空気が読めるからこそ
灰皿の置いてあるゲーセンでしか吸いませんよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:49:45 ID:+hvUP0AH
>>ID:mZqttjKA
何故に二回も連レス?一つに纏めれるだろそれ

嫌煙者の癖でなく、このスレの書き込みを見れば皆迷惑してるのよくわかるんだが?
同じ喫煙者でさえもそう言ってるしな
一部の嫌煙が騒いでるなら本スレは50台も続かない

ゲセンでしか喫煙しないのは結構
要は吸い方やマナーの問題

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:10:17 ID:g900Mst4
ID:mZqttjKA = ID:l8u9jX0A 乙w

現実に周囲の人が迷惑している事を好き嫌いだけにして
隠蔽工作するのが珍煙の常套手段だなw


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:55:50 ID:To2SNsYe
なんとなく対策投下

両隣の筐体から灰皿奪って自分のところに確保
これでいきなり吸われる確率ダウンだぜ
隣で吸わないでくれ、という意思表示にもなるしな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:05:38 ID:2tPSpnSY
>>168
まだ決めつけ直らないんだ?
嫌煙って宗教じみてるな。
何で自分の価値観が周りの人間にも
支持されてると頑なに思えるの?

「そうに決まってる!」って思うことは
恐いことだよね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:22:53 ID:JviiKRqx
嫌煙者の言ってることが、日本語になってないよ?
もうちょっと勉強してから大口を叩くんだな。

辞典とかで日本語の勉強を先にしなっ!!

前のことを言うが、ゲーセンでは《禁煙じゃないが喫煙を許可したわけではない》というのはどういうことだよ?
つまり嫌煙者の願望じゃないのか?



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:57:24 ID:zuZB4Tgc
>>171
釣りたい気持ちはわかるけどねえ…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:12:51 ID:n0+GX0vR
>>172
釣りだと思うならほっとけよ、反応すると面白がるぞ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:19:52 ID:zuZB4Tgc
>>173
了解
釣りであって欲しいけどね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:33:17 ID:Chn22GKD
>>170
>>168

あと本スレの492を読んでみ
いかに煙草に関して迷惑に思ってる人間が多いのかソースが貼ってあるから

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:34:06 ID:tw33Ye5r
どーでも言いけど、煙がいやならゲセンこなけりゃいいじゃん。
つーか自分も吸えば気にならないって。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:42:06 ID:9WF3vR1z
>>170

>まだ決めつけ直らないんだ?

それを>>129>>134に言ってやれw



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:43:37 ID:vwK47RIm
>>169
その前に『自分煙嫌なんで喫煙は遠慮してくれますか?』とか言うのが常識じゃないか?
いきなり灰皿持ってかれると不愉快だろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 05:22:46 ID:3i+OkYR/
>>178
その前に喫煙所じゃないんだから「吸っていいですか」の一言くらい言うのがいいんでないのか?
いきなり横で吸いだしたら不愉快だろ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 05:30:40 ID:JviiKRqx
喫煙所じゃないけど喫煙所みたいなものじゃないか。灰皿あるから。

喫煙者は間違いなく吸います灰皿が置かれてるから。

タバコ吸ってる人がいなきゃ日本も成り立たないしな《税金だよ》

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:05:01 ID:2tPSpnSY
>>179
嫌煙者が言わないと辞めてもらえないし
喫煙者は尋ねなくても吸えるのが現実。
もうちょっと現実を見据えて話した方がいいよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:38:05 ID:9WF3vR1z
>>181
んん?

現実ってのは「タバコが迷惑だという人が非喫煙者の半数以上という事実」のことだろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:06:26 ID:tyhgabue
>>182
ID:2tPSpnSYが一番見えてない所のど真ん中だなそこwww


>>181
本スレに書き込みがあったって事は当然ソースは見たわな
皆が迷惑してないと妄想して現実見えてない人が
>もうちょっと現実を見据えて話した方がいいよ。
って人様に言える立場か?呆れてを通り越して笑えるよw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 12:51:44 ID:vwK47RIm
>>179
どっちでもいいだろ。そこら辺は良心の問題だ
あと真似すんな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:42:09 ID:MxZjjWOn
>>182>>183
どこにタバコが迷惑ってソースがあるんだ?
「歩きタバコ」「マナー」ってタバコ自体が否定されるような
ことは全然書いてないが?

「タバコの煙が好きですか?」ってアンケート取ったところで
ほとんどの人間が「嫌い」と答えるのも間違いないと思うが
この質問を「他人の息」としたところで
結果は同じだろ。

それを踏まえてゲーセンはタバコを吸っていいんだよ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:39:44 ID:9WF3vR1z
>>185
>どこにタバコが迷惑ってソースがあるんだ?
>「歩きタバコ」「マナー」ってタバコ自体が否定されるような
>ことは全然書いてないが?

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/492

第28回 : あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
全体  N=4493
1 歩きながらの喫煙     787
2 公共の場所での喫煙マナー 348
3 公共の場所での携帯電話 306
4 たばこの吸いがらのポイ捨て 224
5 電車内マナー(足組み、席の占拠など) 201
6 違法駐車               199
7 迷惑メール        164
8 大声での話し声・笑い声 141
9 ゴミのポイ捨て・不法投棄 132
10 並んでいる列への割り込み
ttp://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html

5.迷惑を感じる場所
  −不特定多数が集まる場所において増−
他人が吸うたばこの煙に迷惑を感じたことがあると答えた人に、特に迷惑だと感じる場所を聞いた。
最も多かったのは、「レストラン・喫茶店」(46.3%、前回42.6%)で半数近くに達し、
次いで「駅構内やバス停」(29.5%、前回26.4%)、「街頭」(27.6%、前回25.3%)などとなっている。
前回調査と比較すると、「病院」、「職場」、「学校」では迷惑だと感じる人が減少した。
その一方で、「レストラン・喫茶店」、「駅構内やバス停」、「街頭」では増加傾向にあり、
不特定多数の人が集まる場所において、迷惑だと感じる人は多く、増加幅も大きくなっていた。
ttp://www.crs.or.jp/56522.htm

総理府の世論調査
非喫煙者の81.8%が、タバコの臭いが不快とのこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html

Q15.あなたが喫煙者のマナーで「これは許せない」と思うのはなんですか。
あてはまるものを全てお選びください。(複数回答)

非喫煙者(n=320)
車上からのポイ捨て 90.3%
歩きタバコ 89.7%
路上でのポイ捨て 88.1%
人に煙を吐き出す 86.9%
火種を消さない 78.1%
食事中でも吸っている 73.8%
チェーンスモーカー 55.9%
くわえたばこ 55.6%
公共のトイレでの喫煙 50.3%
使った灰皿を処理しない 45.9%
灰皿にタバコを乗せたままにする 41.7%
その他 4.4%
特にない 0.0%
ttp://www.because.ne.jp/trendnavi/contents23/q.html

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:40:36 ID:9WF3vR1z
こんなのコピペさせんなよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 15:42:15 ID:Chn22GKD
ゲーセンで遭遇したムカつく出来事スレより
264:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/20(日) 04:23:42 ID:RhKs5kSW
わざわざ灰皿ひっくり返したり
下にゴミすてるババァとかマジ殺したい
階段から落ちろとか思うw
態度もムカつく位デカいし
次文句言ってきたら
キレるな俺w


基地外な性格は置いといて、灰皿をどうこうしても知らない人が多ければ逆効果だな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:08:57 ID:3i+OkYR/
>>188
下にゴミ捨ててりゃ普通にムカつくぞ。
隣で当然の顔して煙草吸ってプレイの邪魔してる奴と同程度にはなw


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:45:09 ID:adBT2uuB
>>186
「車上からのポイ捨て」「歩きタバコ」「人に煙を吹き出す」
こんな行為を肯定してる人間はここにはいませんよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:58:55 ID:JviiKRqx
ただたんに、タバコを否定してるだけじゃねぇかよ!黙ってみてれば、前の書き込みから、すげー話題それて、タバコ自体を否定かよ
おまえらが、日常平気で過ごしてるけど、タバコのおかげでおまえらが生活してるんだよ。

車からポイ捨ては、マナーがなってないのは当然。

でも、ポイ捨てしてない奴をバカにするな。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:59:15 ID:9WF3vR1z
>>190
お前周りからアホって良く言われるだろw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:00:39 ID:adBT2uuB
嫌煙家のゲーマーが多数存在し、
そいつらがきちんと禁煙分煙ゲーセンを選択すれば
禁煙分煙ゲーセンが増えるはず。
儲かるから。
これが市場原理。

しかし現実を見ると、禁煙分煙ゲーセンの数は非常に少ない。

原因は
嫌煙ゲーマーが少ないか、
嫌煙ゲーマーがタバコの吸えるゲーセンに行ってるかの
どっちかだな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:03:23 ID:adBT2uuB
ゲーセンは客層が狭いし、極めて嗜好性の強い施設だから
タバコの煙が嫌なら行かなければ良い
で片付く

駅や図書館やお役所だと、そうはいかない
色んな客が来るし、使わなきゃ生活できない部分もあるからタバコを遠ざける必要がある

こういう考え方で世の中は動いている
事実、多くの駅やお役所は禁煙分煙だが、多くのゲーセンはタバコの煙に無関心だ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 20:15:12 ID:ucsB7dOs
>>193
一度ゲーセンの状況を見たほうがいいとお勧めする
ホントにそれで儲かるか考えたほうがいいよ

いまゲーセンの経営者がどうして頭を抱えてるのかここの経営者スレみてくるといい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 20:23:11 ID:adBT2uuB
>>195
嫌煙者が禁煙分煙のゲーセンを選んでも尚まだ儲からないんじゃ
禁煙ゲーセンなんて夢のまた夢ですね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:31:33 ID:Hbt2E4A1
こんな糞スレあげてやる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:59:05 ID:Chn22GKD
>>191
>おまえらが、日常平気で過ごしてるけど、タバコのおかげでおまえらが生活してるんだよ。
それは絶対に無い
第三のビールの件でよ〜くわかった
例えこの世に煙草という物が存在しなかったとしても、政府は都合のいい所からいくらでも税金取る
まぁ総理が代われば増税するだろうが、タバコ税のおかげで増税が中止されれば喫煙者を敬おうじゃないかwできればだがwww

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:01:04 ID:9WF3vR1z
ID:adBT2uuBって奴か。
何で名無しで頑張ってるの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:34:43 ID:pTluMGx9
ゲーセンは嫌煙が少ないってのは、その通りだろうな。

ゲーセンとかパチンコ屋のタバコに対する厚遇っぷりは、
公共施設と較べたらもちろんのこと、
他の娯楽施設と較べても群を抜いているからなあ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:23:44 ID:BlWgdJMy
>>200
そもそもこのスレの「嫌煙ゲーマー」の定義が謎すぎて多いのか少ないのかすら言えない。
非喫煙者と違うならこのスレに嫌煙ゲーマーすら居ない可能性も。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:00:01 ID:v+9OEGbm
わからず屋みんな氏ね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:04:00 ID:8vfFd2E+
喫煙者はニコレット噛んでれば誰にも迷惑かけないよな?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:10:31 ID:v+9OEGbm
ニコレットで我慢できるのなら、とっくにみんなが禁煙者になりますけどww
そんな簡単に言うなボケ

禁煙者になにがわかるんだよ!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:24:57 ID:BlWgdJMy
>>204
わからなくて良いだろうしわかる必要はないんじゃないの?
単に周囲へ配慮して吸えば良いだけの話だから。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:38:45 ID:DqgPZmZ3
>204
早く禁煙外来行けよ
ったく無駄に保険料使い込みやがって
社会の癌だよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 05:54:12 ID:j/4Rqise
>>204 はもちろんニコレット使ったことあるんだよな?
あと、喫煙者には二種類あるのを知ってるか?
単にニコ中ならニコレットで、
我慢できるはずだが、
習慣喫煙だと無理だな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:08:31 ID:SlxKZUFD
氏ね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:49:20 ID:j/4Rqise
喫煙病乙。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:10:59 ID:7m5D0AzH
喫煙者は言い返せないとすぐこれだ…

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:09:07 ID:p4yqXqb2
>>208
お互いに敵対視してるヤツばかりだから、言いたいことが伝わらなくてイライラするのは分かる。でも立場が違う以上、分かってもらえないのは仕方ない。荒らすより、意見をぶつけて反論するべきじゃないか?

>>210
まるで喫煙者をバカにしたかのような言い方だな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:43:37 ID:j/4Rqise
副流煙って、目に入ると痛いよな?
目に入っただけでも痛いのに、
非喫煙者が喫煙者の近くにいると、
問答無用でそれを吸わされる。
喫煙者は一度副流煙吸ってみたら?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:18:11 ID:p4yqXqb2
>>212
確かに副流煙は、害が高い上に舞い散るよな。だが、喫煙者ならみんな副流煙も吸い込んでしまうことは日常的に良くある。
それが分かっているから、俺は嫌煙者にはなるべく煙をかけない努力をしている。

ここで「マナーが悪い人間」と言われるのは、ほぼ喫煙者側にしかいないわけだから、
まずは喫煙者が進んで迷惑行動を控えようとしない限り、嫌煙者の理解は得られないと思う。
ここにいる喫煙者はそのために、マナーある喫煙を心掛け、それからここに意見の書き込みをしていると信じている。

後半は俺個人の意見になってしまった。長文失礼

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:42:09 ID:fLslY34l
あ〜、結局向こうはまた512k落ちか。
Rock54改実装はまだなのか。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:58:58 ID:9e+sMwR3
迷惑喫煙をする連中はあらゆる人間にとって迷惑なわけよ
喫煙者側の立場も悪くなるしな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 04:14:25 ID:FG1/0pMe
立てようと思ったが立てられなかったので隔離スレをちょっと活用

本スレの>>1を少し手直ししてみたがこれでどうだろう。
コピペ荒らしもルールに含めて問題無いと思うので。
------------
★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part54【喫煙問題】


前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/
テンプレは>>2-10辺りを参照

■■このスレッドのルール■■
コピペ荒らしは敗北宣言、即報告。
荒らしを見かけたら速やかにこちらへ報告 http://qb5.2ch.net/sec2chd/

元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ:あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。名無しでも却下です。
住民の皆様:元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。


相手をする場合は隔離スレへ速やかに移動してください
タバコ問題
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1154525152/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 04:31:16 ID:FG1/0pMe
それから本スレの635
635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/22(火) 20:30:01 ID:cDymsb0k
喫煙側から鋭い指摘が入ると荒らしが発生することが多いねー


これは明らかに嘘。
スレを見直しても186のコピペ荒らしが170辺りの喫煙コテ話の直後の犯行。
195以降の田代荒らしが194の喫煙荒らしの暴露直後の犯行。
384以降の田代荒らしが損保の話の直後の犯行。
これらから「喫煙側から鋭い指摘が入ると荒らしが発生してることが多い」どころか指摘すらない状態で発生しているケースもまた多い。

過去スレを含めた田代荒らしとで多い共通点は「荒らし中に喫煙者側(元喫含む)の書き込み良くある」こと。
しかし、彼らが荒らしの現場に居合わせているのに関わらず報告スレに報告されたことは全然無いこと。
残煙だけど今回も例外にあらずだね。

ちなみに今回の荒らしは報告したよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 07:13:29 ID:49e/obzy
つか
向こうの荒らしは、このスレ立てた>>1だろ。
喫煙とか嫌煙とかは関係ねーよ。

タイミング見れば明らかじゃん。
荒らしが発生したのは、
前の隔離スレが終わって後継スレをどこにするかで揉めた時と
向こうでの議論が盛り上がっている時だもの。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 07:41:28 ID:UwBcVbn5
副流煙の害の高さは特に知られるところ
本人よりも周りの被害のほうが大きい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:35:59 ID:SbYXLyUv
欲望に負けて
周囲まで巻き込んで…

本当に困ったもんだ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:17:55 ID:FCTMS4Gr
たしかにあれは仕方が無いで済まされることじゃないな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:52:31 ID:PCVlvn4b
単純に物事を二進数で考えなければいいんだがな
吸える場所でも周りの気遣いは忘れない、ただそれだけの事

因みに気遣いしなくていいのは自宅等の私有地くらい
そこから一歩でも出れば周囲への気遣いは必要です
こんなのも言われるまでもない常識なんです

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:27:24 ID:FCTMS4Gr
迷惑を許容するような場所はないからね
ゲーセン内での喫煙は許してもいいが
それも迷惑をかけない範疇でってことだ
それを犯す奴がこのスレにいるのかね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:11:20 ID:Y9C8gnX4
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060823k0000e040028000c.html
自殺中2遺族:長崎市を提訴…「安全配慮怠った」と
 長崎市立小島中学で04年3月、生活指導中に飛び降り自殺をした安達雄大君(当時14歳)の
両親が22日、「不適切な指導で自殺に追い詰められ、学校側に安全配慮義務違反があった」
として同市に約9000万円の損害賠償を求める訴えを長崎地裁に起こした。長崎県内では昨年
夏から今年にかけて中高生の自殺が相次いだ。両親は「理由がしっかり検証されないまま、
次の悲劇が起きている。雄大の自殺の真相を究明することで再発防止に役立てたい」と話している。

 訴状によると、雄大君は同中2年生だった04年3月10日、校内でライターを持っている
ところを見つかり、担任教諭や学年主任から喫煙を巡って掃除用具庫や多目的室で
生活指導を受けた。指導の途中で「トイレに行きたい」と1人で教室を出て、そのまま
校舎4階から飛び降りて死亡した。

 両親は
▽狭い掃除用具庫や薄暗い多目的室での指導で、精神的に追い詰めた
▽友人関係を最重要視する思春期に、他に喫煙している生徒を密告するよう強制され、屈辱的な心境になった
▽連帯責任を問われて部活動が停止になるかもしれず、友人に迷惑を掛けると自責の
念に苦しんだ−−ことが、自殺の背景にあると主張している。

 両親は、これまで再三にわたって市教委に原因究明と詳細な調査を求めてきたが、
納得できる回答が得られなかった。さらに、市教委がこの件を県教委に「転落死亡事故」
として報告し、自殺として認めていないことが分かり、市教委の姿勢に不信感を強めた。

 提訴後に会見した雄大君の母和美さん(44)▽父敏昭さん(44)は「昨年度は長崎県内で
子どもの自殺が9件と、短期間に多発している。一つ一つの事案に対して丁寧に検証する
必要があるのに、雄大のケースも真相が分からぬままだ。このまま黙っていることはできず、
私たちに残された手段は提訴しかなかった」と語った。さらに「お金が欲しくて裁判を起こした
わけではない。裁判を通して真相を究明し、雄大のような悲劇を二度と起こしてほしくない」と述べた。

 提訴について長崎市教委は「訴状を見ていないので、今は何も申し上げられない」と話している
【徳野仁子】



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:13:49 ID:HiJC2hZm
ゲーセンでタバコ吸うな、というヤツも少なからず存在するからなぁ・・
ゲーセンの外だと禁煙や分煙が当然
タバコ吸わなくて当たり前
って施設の方が多いし。
なんでゲーセンだけタバコに寛容やねんって話にもなる。

>>222>>223みたく、簡単にゲーセン内での喫煙を許してしまうのもどうかと思う。
時代に思いっきり逆行してないか?
と喫煙者の俺が意見してみたりしてw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:53:36 ID:Y9C8gnX4
シラミと同じ
俺たち喫煙者は消えていく運命にあるのかねえ…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:03:00 ID:X7dN7DT1
消える必要性0だね

喫煙者のことも少しも考えられない禁煙者もどうかとおもう。

俺は俺なりに周りを見てから吸いますね。
野球をやっていて回り見ず素振りの練習してるヤシがイルから困る。

その、周りを見ないで素振りの練習しては、誰かに被害を加えてしまう、だからちゃんと、周りをみましょ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:24:20 ID:PCVlvn4b
俺個人の意見を言わせてもらうけど
周囲に配慮しろと主張している人間が自分の事しか考えてなかったら本末転倒だからな
何も喫煙者は吸ってはいけない場所で吸ってるわけじゃないし
経営者も禁煙にすると最悪喫煙者全員を失う可能性もある
それがわかるから喫煙自体を否定しない
そりゃ禁煙になるに越した事はないけどさ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:27:16 ID:PCVlvn4b
アンカー忘れスマソ
>>228>>225宛てね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:09:27 ID:KmWB79U3
>>227
〜もどうかと思う、を他人へ迷惑かけて言うセリフかと。
君は違うとしても、原因が少しでも取り除かれれば反発も少ないのだしな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:58:34 ID:3LBnQihg
結局は常識やマナーのレベルに帰結する

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:16:27 ID:cKAjY3CK
>>230
迷惑って言えば全てが思い通りになるわけじゃないし
迷惑って言えば全てが正しいわけでもないですよ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:18:01 ID:cKAjY3CK
>>219
ttp://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:22:50 ID:iw0GtTpr
嫌煙厨の言う迷惑yaマナーが常識の範疇かゲーセンで聞けばいいが、なぜか聞かない謎

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:29:20 ID:cKAjY3CK
嫌煙者の方々がおっしゃることが常識と言えるほど
世の中に浸透していれば、不満などないはずですよね。

逆にその常識を守ってくれる喫煙者が少なくて不満なのであれば
それがゲーセンの中では常識ではないのでしょう。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:39:18 ID:KmWB79U3
>>232
迷惑っていえば全て正しいわけでもないと言って誤魔化しても迷惑喫煙は正当化されませんよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:45:44 ID:KmWB79U3
>>234
本スレの過去スレで何度もレポされてたが?
マナーや法の話に自治体、店、警察等に聞いて来いって話で「聞く必要ない」と
かたくなに拒否し続けたのは元喫をはじめとした喫煙厨だが?

荒らし発言といい、過去の話を改竄して叩くの好きだよな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:54:13 ID:XE7+suWB
頑なに拒否って何?
迷惑だ健康被害だ言う嫌煙厨自身が、法的根拠や常識やマナー持ち出すから、
証明し直接訴えたらいいじゃんと言っても何もしないだけだろw

喫煙者が何を拒むんだよw


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:03:37 ID:PCVlvn4b
喫煙を迷惑に感じてる人が約八割居るソースを貼っても、ゲーセンでは迷惑でないと一向に現実を拒否されてる方が居ますよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:11:27 ID:KmWB79U3
ゲーセン管理者が迷惑喫煙をどの程度までを許容する/しないの話に
法的に問題ないと言い続けて管理者に聞いてこいと言うレスを拒否し続けてたよな。
そういや>>238のようなレスもあったな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:19:11 ID:XE7+suWB
迷惑と感じる調査に異論はないよ
だから嗜好の場の喫煙許可してるゲーセンに来なければ済むと何度(ry

それともゲーセンは公共施設と同じと言うなら、然るべき場所にそう訴えればいいだけ
店に灰皿あって実際に喫煙して経営側から注意されないのに、
店は喫煙可で喫煙許可していないと妙な日本語で主張するなら、
それを店に主張し喫煙止めさせればいい

脳内理論をいくら説いても意味ないの

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:23:35 ID:qgjfn+Ce
喫煙者は詭弁ではごまかしきれないようだな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:24:27 ID:cKAjY3CK
>>240
灰皿があれば喫煙ができるかどうかを管理者に聞く必要などありません。
レストランで水を出されれば、聞かずとも飲んでいいようにね。
そして喫煙ができるということは、喫煙することにより避けられない自称も
できるということであって、例えそれが迷惑だと感じても迷惑行為にはなりえません。

そもそもゲーセンで何不自由なく吸えるという現状で、聞く必要がありません。
喫煙者が聞くとすれば、灰皿が全部撤去されたとき等です。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:25:38 ID:XE7+suWB
>>240みたいなのな>脳内理論

先にゲームしていれば、後から横に座って喫煙するのは迷惑喫煙だと店に言ってみればいい
結果はわかりきってるからw


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:28:00 ID:cKAjY3CK
>>239
それに対して私が別スレで反論したことに対しても
嫌煙者の諸君はスルーでしたけどね。
80%以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず
禁煙ゲーセンがほとんどない。という現実を見た時点で
そのアンケートが何の意味もなさないことが分かるでしょう。

もう一度貼っておきます。

80%以上の人間が迷惑だと感じているのにも関わらず
禁煙ゲーセンがほとんどない。という現実を見た時点で
そのアンケートが何の意味もなさないことが分かるでしょう。

世界中(非喫煙者)のほとんの人間が、麻薬(タバコ)が迷惑に感じていても
オランダ(ゲーセン)では文句の付けようがない。
別にオランダ(ゲーセン)に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬(タバコ)ではなく、観光(ゲーム)だったとしても
オランダ(ゲーセン)で麻薬(タバコ)ができることに変わりはない。
別に観光(ゲーム)しようが、麻薬(タバコ)しようが自由。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:33:09 ID:cKAjY3CK
まぁ別にどちらでもいいんですよ。
「嫌煙者が言え!」「喫煙者が言え!」
と不毛な水掛け論をしている間にも
喫煙者は心地良く喫煙をし続け
嫌煙者は自称迷惑をかけられ続けるわけですから。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:35:53 ID:FG1/0pMe
>>241
>脳内理論をいくら説いても意味ないの

その通りです。
だからこそ喫煙者にもゲーセンのオーナーなりに聞いてきて欲しいって話だったが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:37:10 ID:cKAjY3CK
>>236
ゲーセンでの喫煙行為は、正当化も何も正当ですが?
それに対して迷惑と思うのはあなたの自由です。
ただし、それが認められるかは別問題です。
そして認められない迷惑主張は「言いがかり」と言うんです。

嫌煙者の主張が、迷惑なのか言いがかりなのか
実際に試されてはどうですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:37:39 ID:FG1/0pMe
>>244
それは以前聞かれている。
結果は「迷惑喫煙は店としては止めて欲しいけど今は難しい」と記憶してる。
嘘だと思うなら脳内で相手を脳内と馬鹿にする前に聞いてきましょう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:38:46 ID:FG1/0pMe
>>246
議論法規のDQN宣言か。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:41:17 ID:cKAjY3CK
>>250
いくらでも相手しますよ。
ただ効率が悪いとアドバイスをしてさしあげてるだけです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:42:27 ID:FG1/0pMe
>>245
それは詭弁だから。

「場が禁止されてない」から「迷惑かけてもいい」なんて言い出したら
もう何でもアリだね。マナーもへったくれも無い。
珍走の騒音理論


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:43:42 ID:FG1/0pMe
>>251
だからまず警察なり自治体なりゲーセンの管理者なりに言って
迷惑とは何か、マナーとは何か、という話を聞いてきましょうって流れだね。これは。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:49:03 ID:cKAjY3CK
>>252
珍走の騒音は立派な犯罪なので比べる余地がありません。
そもそも、こっちは普通に喫煙してるだけなんですよ。
普通の喫煙とは「喫煙及びその派生事象」のことです。

これを珍走等と比べるのが既に普通ではないのです。

普通に喫煙している。
普通に食事している。
普通にゲームしている。
普通にドライブしている。

歩きタバコや置きタバコをしている。
大声で話しながら食事をしている。
連コインしている。
珍走行為をしている。

例えるならちゃんと例えて下さい。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:51:08 ID:PCVlvn4b
>>245
なら日本は禁煙にしている地域は無いんでどう喫煙しようが誰も文句は言えないね
歩きタバコが問題視されてる時点でおかしいのでは?
だからそれは詭弁なの


あなたの詭弁を真似すると
その例えは日本の話しじゃないのでなんの意味もないでしょう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:53:30 ID:FG1/0pMe
>>254
改造車は違反だが「騒音自体」が犯罪になるとは限りませんが。
食事も禁止されてないといってゲーセンで他人が迷惑してる横で食うのはどうかねぇ?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:53:49 ID:cKAjY3CK
>>253
ほう。それで別に環境の改善も何も求めていない喫煙者を
どうやって聞くように説得するんですか?

自分が煙い思いをするのと、天秤にかけても
嫌煙者は聞きに行かないじゃないですか。
もしかしたら改善されるかもってメリットが
あるのにも関わらず。

なのに聞いたところで何のメリットもない喫煙者が
どうして聞きにいくでしょうか。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:57:12 ID:FG1/0pMe
>>257
説得する前にまず確認からどうぞ。
脳内ばっかりでウンザリ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:58:31 ID:iw0GtTpr
>>255
日本は禁煙している地域の方が多いですよ?
地域条例等でも多くの地域が禁煙になってますが?

>>256
ゲーセンは筐体に座って食事する行為を禁じてる
注意しないのはバイトの店員の怠慢

これも店にきけばわかる話

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:58:44 ID:cKAjY3CK
>>256
ですよね。騒音も度が過ぎなければ迷惑行為にはなりえないんです。
あなたの言うとおりです。
しかし、「当事者が迷惑と思うかどうか」を判断基準にする人が
ここにはたくさんいます。

「どんなに小さな音でも迷惑に感じる者がいれば迷惑行為!」
そんなわけないですよね。
それと同じで、キチンと普通に喫煙していれば
迷惑だと感じる者がいても迷惑行為にはなりえないのです。

蛇足ですが、食事は飲食店での話です。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:01:16 ID:HSkKUpMN
>>258
おぉーい

嫌煙者がマナー違反だ迷惑だと根拠もなく言ってるんだぞ
注意されない、現実に喫煙が認められてる喫煙者がなんで確認しなきゃならんのか?
現状に対して否定してる嫌煙者が確認すればいいじゃん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:02:27 ID:JlcyVXzV
>>258
何を確認するのですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:03:39 ID:/NKwsVP2
>嫌煙者がマナー違反だ迷惑だと根拠もなく言ってるんだぞ

いつから「迷惑喫煙が根拠無し」になったの?
数々のアンケートは無視?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:05:04 ID:/NKwsVP2
>>259
飲食店2割といわれてる現状で多くの地域が禁煙ねぇ・・・
多くの場所は禁煙とも喫煙所も設定されて無い場所だろ。
ポイ捨て禁止は多いだろうけどなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:05:45 ID:HSkKUpMN
>>263
アンケートの話は散々既出
ゲーセンでの迷惑喫煙とは何かの話だが?

つかアンケートだけを根拠にするなら、受動喫煙被害の話はどーなのよ?
科学的根拠も何もないけど

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:06:36 ID:/NKwsVP2
>>257
そもそも「脳内で決め付けてほざくな」からはじまってる話だろ、それ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:07:06 ID:JlcyVXzV
>>263
アンケートを崇拝するのはご自由ですが
普通にゲーセンに通っていれば
そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが?

あなたは本当にゲーセンによく行かれるんですか?
ゲーセンにそのアンケートを持って行って喫煙者に
見せたらいかがでしょうか?

それとも、日本人の意識はどこに行っても均一だとでも
思っておられるのでしょうか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:08:11 ID:/NKwsVP2
>>248
>>255
なあ、マナーって言葉知ってる?
法的に禁止されてないことが正当性あるとは限らんぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:08:14 ID:HSkKUpMN
>>264
>飲食店2割といわれてる現状で多くの地域が禁煙ねぇ・・・
>多くの場所は禁煙とも喫煙所も設定されて無い場所だろ。
は?地域とは店舗を指すのですか??????
地域というから、公共施設等も含む全ての地域かと思ってたが??

一般道でも地域条例によって喫煙を禁止している“地域”は多いが?
灰皿なければ喫煙しちゃいけないんだよ、携帯灰皿が非難されたのはそーいうことから

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:13:11 ID:/NKwsVP2
>>269
店舗に限らずだろ。
飲食店の例を一つ出しただけでなぜ「店舗に限る」になるんだよwww

路上の話しついでに言うが、ポイ捨て禁止の地域は多いが禁煙地域が何割あるのかねぇ。

路上禁煙で有名な千代田区でさえ56%だねぇ
ttp://www.poisute.com/model.html

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:13:12 ID:JlcyVXzV
>>268
マナーくらい守ってますよ。
それでも足りないとワガママを言われても知りませんってだけです。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:14:58 ID:/NKwsVP2
>>271
一般常識レベルのマナーすら守れてないよねw
その結果が80%の人が迷惑喫煙と感じているという結果。

で、足りないというワガママって具体的に何を指してるのかな?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:16:08 ID:JlcyVXzV
>>268
もう一つ。
「法的に禁止されてないことが正当性あるとは限らんぞ。」

こういう言葉は
悪徳地上げ不動産屋とか
上限金利スレスレのサラ金業者
等に言って下さいませ。

ゲーセンで普通に喫煙しているだけで
「法律で・・」とか言われてもねぇ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:16:41 ID:HSkKUpMN
喫煙マナーで検索してみればいいが、

・歩きタバコ
・置きタバコ
・他人への煙の吹きつけ
・ポイ捨て

一般認識ではこれだけ

>>270
おいおい、笑わせるな
それに公共施設等加えたら、“多く”になるだろ


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:17:40 ID:HSkKUpMN
>>272
はい?アンケートは喫煙が迷惑かで、マナー守ってないからとはないぞ?
捏造乙

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:20:36 ID:JlcyVXzV
>>272
おや?捏造はいけませんよ。
○非喫煙者の81.8%が、タバコの臭いが不快
×80%の人が迷惑喫煙と感じている

ちゃんと書かないと言葉が変わるだけで文意も変わりますのでね。

ワガママだと特に感じたのは「ゲームの邪魔になる喫煙は迷惑喫煙」
ですかね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:25:08 ID:JlcyVXzV
早く>>267>>273への反論お願いします。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:31:14 ID:JlcyVXzV
まぁ実際には274で述べられているマナーを守ってれば
何の問題もないですよ。
細かいことを言えば、状況を見て判断ができることがチラホラあるくらいで
基本的にはあれで十分だと思います。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:31:54 ID:9kh2/HjH
>>269
俺が言った禁煙になってる地域ってのは市町村都道府県レベルの話しね
知らないんで教えて欲しいんだが、具体的にどこの地域?
静岡のどこかは歩き煙草禁止になった話しくらいはしってるが、喫煙自体が禁止された地域は知らないんで

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:34:05 ID:HSkKUpMN
>>279
禁煙地域でググったら死ぬほど引っかかります

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:40:08 ID:9kh2/HjH
>>280
すいませんね、パソ死んでるもんで
具体的に挙げてもらえば助かるんですが

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:42:21 ID:HSkKUpMN
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E7%A6%81%E7%85%99%E5%9C%B0%E5%9F%9F&hl=ja&lr=&start=20&sa=N
つか携帯厨かよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:44:18 ID:JlcyVXzV
ttp://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm
ついでにこれも見て下さいね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:09:27 ID:QPL+qj5g
何このソースがまるで無い駄文

その辺のタバコの煙の成分表示したほうが、よっぽど分かり易い

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:13:11 ID:HSkKUpMN
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm
ほい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:16:15 ID:/NKwsVP2
>>273
ゲーセンでちょっと周りを見て迷惑かけない程度に吸ってくれというだけの話に(ry

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:19:31 ID:/NKwsVP2
>>275
>喫煙マナーで検索してみればいいが、
>・歩きタバコ
>・置きタバコ
>・他人への煙の吹きつけ
>・ポイ捨て
>一般認識ではこれだけ

つまり全部行なわれているゲーセンで迷惑喫煙という主張には十分に正当性がある訳だなw

>>276
「ゲームの邪魔」ってチョット臭う程度とかと全然レベルが違いますよ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:20:10 ID:9kh2/HjH
>>282
端末で厨かどうかは決まりませんが、情報はありがとうございます
また後で自分でも調べてみますが、見た感じ日本の国土全体に対して多いとは言えませんね
でも禁煙が少ないからアンケートが意味ないと言える>>245の考えがいかに詭弁であるか証明出来たので
情報提供感謝致しますm(__)m

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:29:05 ID:21Yi/Jwm
何げに禁煙のゲーセンが禁煙の地域に脳内変換されてる恐ろしさ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:34:15 ID:21Yi/Jwm
>>287
それ以外は迷惑喫煙に該当しないっつーこった。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:38:40 ID:9kh2/HjH
>>289
置き換えても脳内変換もしてないのであしからず
禁煙ゲーセンが少ないからアンケートは意味ない → 禁煙地域が少ないからアンケートは意味ない
規模は違いますが言ってる事は同じ理屈の詭弁であるということです

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:46:27 ID:21Yi/Jwm
>>291
言ってる事が違うわけだが。

不快に思うから禁煙地域が増えてる、その中で禁煙ゲーセンは増えてない。
と言う事だろ?詭弁でもない事実だと思うが?
詭弁という言葉使えば否定になると思ってるのかな?
まるで迷惑という言葉を万能のように使ってるのと何もかわらんよ。

それでも詭弁というなら論法説明してください。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:46:46 ID:zxZZb0uM
もうだめだこのスレ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:47:19 ID:/NKwsVP2
>>290
それだけでも迷惑喫煙が多いんだけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:47:53 ID:/NKwsVP2
>>293
ヒント:ココは隔離スレ。本スレではない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:49:25 ID:21Yi/Jwm
>>294
ゲーセン内で多いというソースは?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:06:59 ID:9kh2/HjH
>>292
自分に都合がいいばかりの珍論では話しにならないんですけど
日本に最初から禁煙地域ってありました?あったのならどれくらいですか?
同じように禁煙ゲーセンは?
何を根拠に禁煙地域が増えて禁煙ゲーセンが少ないと言えるのか不思議
どちらも増えてるのは事実なんですが?
これも証明するのに得意のソースを出せですかw
アンケートのソースも受け入れようとしない人に出しても無意味でしょう
ソースばかりか話しも受け入れませんし、頑なに人の意見は聞かない点、元喫と同類ですよあなた

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:14:45 ID:/NKwsVP2
>>296
少ないってソースは?
しかし「迷惑喫煙が多いソース」は信じないで「ソース要求」とはこれまたお笑いだ。
管理者に聞きに行く事も拒否、ソースは屁理屈こねるだけで信用しない、
じゃあお前が直接聞いてこいよ、という方が「効率的」で「手っ取り早い」よな。



>しかし、「当事者が迷惑と思うかどうか」を判断基準にする人が
>ここにはたくさんいます。

どうやら君の一連の主張はそのまま↑を
「迷惑かける側が迷惑と思わない限り迷惑じゃない」と言いかえる方が
当てはまりそうだねぇ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:16:28 ID:21Yi/Jwm
そもそもアンケートは主旨が違うが?
他人の喫煙をどう思うかで不快が一番多いのは当然で、それを迷惑喫煙にすり替えて、
根拠に使ってるのは誰だ?

禁煙ゲーセンが少ないと主張してるのは嫌煙厨だしな。
増えてるなら問題ない、住み分けすればいいだけだから。

根拠なく詭弁だといいだしてるし、どっちが珍論言ってるのかは明らかだね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:29:50 ID:21Yi/Jwm
>>298
「多いのだが」←ソースなしの妄想なのね、よくわかった。
つか少ないとは書いてないのに、少ないソース出せとはな、相変わらず頭悪いなぁ。

ゲーセンで一般で言われるマナーで喫煙していれば店側からも注意ない。
それに文句言ってる嫌煙厨は喫煙者に聞けと言いだす始末。
喫煙者が聞く必要ないし、文句ある嫌煙厨が聞けば?と言えば、
喫煙者は拒否したと意味不明な事言いだす。

まぁ何するにも他人にどうこうしろと言うだけで、現状に一番文句言ってる嫌煙厨は、
絶対に何もしない見本だな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 03:16:01 ID:/NKwsVP2
>>300
だからさ、明日にでもゲーセン言ってこいって。

ソース無しの妄想ねぇ・・・

>ゲーセンで一般で言われるマナーで喫煙していれば店側からも注意ない。
>それに文句言ってる嫌煙厨は喫煙者に聞けと言いだす始末。
>喫煙者が聞く必要ないし、文句ある嫌煙厨が聞けば?と言えば、
>喫煙者は拒否したと意味不明な事言いだす。
>まぁ何するにも他人にどうこうしろと言うだけで、現状に一番文句言ってる嫌煙厨は、

お前の言ってる事を分析するだけで滅茶苦茶妄想入ってんだけど。

まあ順番に行こうぜ。
まずは「迷惑喫煙のソースはでてるのにゲーセンにだけ適用されないソース」からだなw


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 03:50:29 ID:9kh2/HjH
>>299
今度は人の主張は歪曲ですか?
喫煙は多くの人が迷惑と感じている、それは場所がどこであれ迷惑と感じるのは自然な事
それをあなたがゲーセンでは迷惑ではないと珍走し始めるから、喫煙は八割以上が不快と感じている文を根拠として引っ張ったんだけど?

もう一度全部言おう
ゲーセンでプレイが始まると中々途中で席は外せないもの
そこを隣で喫煙されれば、歩き煙草より濃度の濃い煙りを長時間も当てられる事になる
動けない分、回避もガード(息を止める等)もできない
喫煙者とっては普通でも、何の配慮も無く喫煙されれば歩き煙草より迷惑喫煙になりえると思う
そしてゲーセンで尊重されるのは喫煙よりゲーム
他人のゲームを邪魔していい道理は無いし、配慮や気遣いをしなくていいのは自宅等の私有地のみ、不特定多数が集まるゲセンなら尚更配慮は必須
これでけ言えば喫煙者には横暴に取れるだろうが、だからと言って喫煙するなと言ってる訳じゃない
喫煙しても人の居ない方に煙りを吐く、吸わない人の近くに灰皿を置かない、人が多ければなるべく控える
これで十分と言うのが俺の主張だよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:27:00 ID:JlcyVXzV
>>302
別に全ての人間が迷惑じゃないとは思いませんよ。
しかし「迷惑行為」かどうかは別ですよね。

それにしても・・。そこまでタバコが嫌いなのに
よくゲーセンに来ますよね。
そんな異常な人間になで気を使えって・・。
残念ながらゲーセンはバリアフリーじゃないんです。

あなたの言ってることは身体障害者とすごく似てますよね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:31:41 ID:JlcyVXzV
てか、都合が悪くなると全て「詭弁」で誤魔化すし。
真面目に議論する気があるのでしょうか?

もう一度言いますよ。

世界中(非喫煙者)のほとんの人間が、麻薬(タバコ)が迷惑に感じていても
オランダ(ゲーセン)では文句の付けようがない。
別にオランダ(ゲーセン)に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬(タバコ)ではなく、観光(ゲーム)だったとしても
オランダ(ゲーセン)で麻薬(タバコ)ができることに変わりはない。
別に観光(ゲーム)しようが、麻薬(タバコ)しようが自由。

「詭弁」「日本じゃない」とか以外でちゃんと反論して下さいな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:44:52 ID:g32rFBqr
嫌煙は本当に現実が見えてないなぁ。
だからこそここでストレスを発散してるんだろうけど
そうするうちに2ちゃんと現実の区別がつかなくなってるよな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:45:05 ID:beYt1sKY
迷惑喫煙の見本みたいな男だな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 09:07:58 ID:lf1CSZwZ
ゲームの邪魔しちゃいけませんよって意見に
「ゲーセンでタバコ吸うのは自由だ」って反論するって事は
ゲームの邪魔してもいいって思ってるんだろうな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:21:47 ID:/NKwsVP2
>>304
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/24(木) 00:07:06 ID:JlcyVXzV
>>263
アンケートを崇拝するのはご自由ですが
普通にゲーセンに通っていれば
そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが?

あなたは本当にゲーセンによく行かれるんですか?
ゲーセンにそのアンケートを持って行って喫煙者に
見せたらいかがでしょうか?

それとも、日本人の意識はどこに行っても均一だとでも
思っておられるのでしょうか?


304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/24(木) 07:31:41 ID:JlcyVXzV
てか、都合が悪くなると全て「詭弁」で誤魔化すし。
真面目に議論する気があるのでしょうか?

もう一度言いますよ。

世界中(非喫煙者)のほとんの人間が、麻薬(タバコ)が迷惑に感じていても
オランダ(ゲーセン)では文句の付けようがない。
別にオランダ(ゲーセン)に行かなくても生活できないわけでもない。
もちろん主目的が麻薬(タバコ)ではなく、観光(ゲーム)だったとしても
オランダ(ゲーセン)で麻薬(タバコ)ができることに変わりはない。
別に観光(ゲーム)しようが、麻薬(タバコ)しようが自由。

「詭弁」「日本じゃない」とか以外でちゃんと反論して下さいな。



・・・この2つの主張を並べると主張がおかしい

>普通にゲーセンに通っていれば
>そんなものが通用しないのは誰でも分かることだと思いますが?

つまりゲーセン店内の歩き煙草や置き煙草等が多いと認識できない>>274
現状を無視してソース出せとほざいてる>>290は誰でもに含まれないという事だなw


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:33:14 ID:9d6THKXb
人体に害もあるしな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:55:49 ID:JP9SxAHC
「普通に喫煙」ってどういう喫煙?
「過剰な要求」ってどういう要求?

このスレ読んでいるとここの喫煙者の「普通」と「過剰」に妙な疑問が沸くのだが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:11:59 ID:JP9SxAHC
もう一つ。
ゲーセンへゲームをやりにきてるなら、ゲームの邪魔するなって普通の要求では?
喫煙所で煙草吸う邪魔をされたら喫煙所なんだから煙草吸わせろって思うだろう。

机や箸が置いてあって飲食可能としても、煙草を吸うのを邪魔しておいて「普通に飯食ってるだけだ」「嫌なら来るな」で納得するの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:15:15 ID:HSkKUpMN
>>301
迷惑喫煙のソースはどれ?アンケートが迷惑喫煙のソースなのか?

ID:/NKwsVP2の脳内では
非喫煙者の81.8%が、タバコの臭いが不快
       ↓(脳内変換)
一般常識レベルのマナーが守られてないからだ!!
       ↓(脳内変換)
その結果が80%の人が迷惑喫煙と感じているという結果。←日本語変

凄い三段論法ですがw

喫煙の一般マナーはどういうのか書いてある、しかしID:/NKwsVP2はマナーが守られてないから(根拠なし)といい、
>>294「それだけでも迷惑喫煙が多いんだけど」(根拠なし)と言い、ソース求められれば
ゲーセン行って聞いて来い、少ないソース持って来いw
全く妄想ホザいてるのが証明されました

>>310
>>274が世間一般の喫煙マナー、嫌煙厨は先に座っていれば横で喫煙するな、気遣えと主張
しかし嫌煙厨は喫煙許可してるゲーセンにノコノコやってきて、受動喫煙への防衛策は一切とっておりません


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:34:11 ID:G2E2qbLz
もう一度 ってのと もう一つ っていう単語が気になって仕方ない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:35:15 ID:HSkKUpMN
>>311
「ゲームの邪魔」というのは個人的主観で人によって許容範囲が違う
だからゲーセンの、経営者側の主観に従うのが通常
筐体に灰皿置いてあるのは、経営側がマナーを守って喫煙するには「ゲームの邪魔」にはならないとしているから

筐体に灰皿置いてあれば、筐体での喫煙は許されており、そこで喫煙され「ゲームの邪魔」と言うならば
店にそう主張するか、禁煙・分煙のゲーセンに行くのが「邪魔」と思った側の取る行動
筐体に灰皿置いてあるのは、経営側がマナーを守って喫煙するには「ゲームの邪魔」にはならないとしているから

喫煙者にウダウダ言うのは筋違いと言う訳なんだよ

嫌煙厨は喫煙可能だが許可してない、迷惑喫煙だと言ってるが、そう思うなら、
思ってる嫌煙厨が行動すればいいだけの話なんだが、御覧のとおり行動力0なんでネットの中で駄々捏ねてるんですよ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:59:54 ID:9kh2/HjH
>>302
私は仕事柄平日休みが多いんで、ゲセンに喫煙者が多い夕方、土日休日は避けて自衛してます
付き合い等で行く時もありますがそういう時には文句を言うつもりはないのであしからず

>>303
それは麻薬使用により中毒になり堕落していき、仕事等に支障が出る
強い快楽に伴い、錯乱し事件事故をおこす
麻薬を吸っておこりうる全ての事象は認められるという詭弁ですね
オランダの法律がここまで保障されてるか知りませんが、日本では正反対です
例えとして何の説得力も無い上に詭弁、こんなとんでもない珍論をよく正当化できるものです

例えるならゲセンでの出来事の方が理解しやすい、こんな風に
ゲセンでゲーム(喫煙)をすることは認められてる
周りに人が居ようがコイン投入口(灰皿)があるから好きなだけ連コ(喫煙)しよう
認められてるんだから何の問題もない
珍煙の考えは連コ上等と言ってるようなもの
しかも喫煙は連コと違い、店の利益にもならいし、人体にも有害と余計質が悪い
それでもまだ正当化しますか?

316 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/24(木) 12:10:20 ID:/+xDGSSv
すまぬ・・・一つ質問するが
喫煙マナーを検索すると
>・歩きタバコ
>・置きタバコ
>・他人への煙の吹きつけ
>・ポイ捨て
を控えようってことだよな?

隣で吸い出しているときに上記のマナーをやらないで吸っている場合
非喫煙者はどう思うんだ?
単なる純粋な質問だからどんな反論でもOK

317 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/24(木) 12:11:43 ID:/+xDGSSv
ゴメン・・・316訂正
>隣で吸い出しているときに上記のマナーをやらないで吸っている場合

隣で吸い出しているとき上記のマナーを守って吸っている場合
だった・・・・orz

これじゃマナーもへったくれもない・・・( ̄ノェ ̄)モッサリ


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:13:05 ID:HSkKUpMN
連コインに例えてるが、順番待ちで自分の番が終われば次に譲ると言うのが
ゲームのみならず世間一般の順番待ちのマナーとして認知されてる
喫煙も灰皿がある場所で吸う等、>>274に書かれてるマナーを守っていれば迷惑喫煙とは言われない

そして喫煙が店の利益にならないとするなら、店側が真っ先に禁煙にしてます

嫌煙の考えが如何に現実を無視した浅はかな独りよがりの理屈述べてるかよくわかる

つか嫌煙は法的根拠もないのに法的な話を持ち出したり、喫煙者が法的な話すると
マナーだと言い出したり、大変ね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:00:18 ID:wFvIWyRq
ゲームやってる時に隣に座って無配慮に吸うのは勘弁してほしいな。
せめて断って吸うとかな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:05:43 ID:9kh2/HjH
またまたアンカーミススマソm(__)m
>>315のアンカーは一つづつずらして下さい


>>318
個人的な意見なんだがゲセンのプレイ中に動けるの?
隙みてジュースを買いに行く等一瞬ならあるけど、基本的には動けないから横で喫煙されると迷惑喫煙になりえると思うんだが?
極端な話し路上で歩きタバコにあっても、すれ違う一瞬息を止めるなり、距離を取りさえすれば回避も防御もできる
ゲセンのしかもプレイ中はそれは困難
受動喫煙のレベルなら歩きタバコの数十倍になるから迷惑喫煙になると思うけどね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:34:49 ID:HSkKUpMN
>>320
プレイ中にタバコを吸う余裕ある人は吸う、ない人は吸わないだけです
余裕なくて吸ってる人は筐体汚したり置きタバコになるので、本人に注意するなり、店に言うなりしませう

横で吸われて迷惑喫煙になりえるというのはあくまで貴方の主観
筐体毎に灰皿置いてる店は、横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してるんでしょ

それと、歩きタバコを勘違いしてる
歩きタバコが何故マナー違反かと言うと、受動喫煙の危険云々より、灰を撒き散らすのもあるが、
一番の要因は火種の問題で、他者とすれ違ったり、風で火が飛んだりするのは危険でしょ?そう言う事

そして「迷惑喫煙」とは一般で認知されてるマナーを守らない喫煙行為を指すので、
灰皿が置かれてる場所で喫煙してる喫煙者に対し、迷惑喫煙だというのは過剰な要求だよ
なぜなら、ゲーセンは公共施設でもないからね

喫煙者・非喫煙者・嫌煙者は店を選ぶ自由がある、店は喫煙を許可するかどうか選ぶ自由がある
喫煙を許可しているゲーセンで、横で吸われて迷惑喫煙と感じるなら、他の禁煙・分煙の店を選ぶか、
店に要求すればいい
また喫煙者に配慮を願うなら、配慮を得やすくするよう、また自衛の為に、非喫煙者・嫌煙者はマスク着用したりするといい

それだけだと思うけどね

ただしこれは、喫煙者側も一般で言われてるマナーを厳守している前提での話だから

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:13:26 ID:LGD2Ro+M
隣に人が居るときに吸ってて、
申し訳無いなと思いつつ一言声を掛ける勇気が無い俺は、
どうすればいいですかね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:50:54 ID:HFID6Q8z
>>322
煙が隣に行かない努力をする。
それが無理そうなら吸わないか席を外してから(隣が居なくなってから)吸えばいいかと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:49:03 ID:bFkvVuCh
なんでタバコ“だけ”異様なまでに反応するかがわからん。

嫌煙の言い訳には決まって『人に迷惑だから』
人に迷惑かけてるのってタバコだけじゃないよな?

煙草吸っていいゲーセンなら、喫煙者は堂々と吸え。そこで煙がどーこーと言う器が小さい嫌煙は帰れ。
マナーもクソもあるか。こっちが言い訳すればそれ以上に粘着に対抗してくる嫌煙。つまり嫌煙には何言ってもムダ。『常識』『迷惑』という言葉を武器に文句を言う。喫煙者の意見は受け入れない、自分が正しいと思い込む奴。

つまり、煙草の煙ごときで騒ぐ奴死ねよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:57:17 ID:e9xc+2Uz
他にも迷惑なものがあるなら自分も迷惑かけていいというのは誤りだな
お前は喫煙者の足を引っ張るただの馬鹿だということだ
それとも嫌煙の印象操作か?
いずれにしても、消えるのはおまえの方だな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:00:36 ID:x1RvoKT3
何故煙草”だけ”異様なまでに保護されてワガママがまかり通るのかがわからん。

他人に迷惑なものは煙草に限らず控えたり改善したりするもんだぞ。
しかし煙草”だけ”他がどうしたとか法律で禁止されてないとかマナー置き去り発言乱立じゃんか。
言葉を武器に文句ばっかり。非喫煙者の意見は受け入れない、自分のワガママが正しいと思い込んでる喫煙厨。


つまり、煙草ごときで死ねとかいってる奴の頭はイカレテル

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:03:29 ID:x1RvoKT3
>>316>>317
それを言い出してるのは>>274、おそらくは喫煙者だろうけど、
そのレベルでも出来てるならまだ違うと思うよ?

ゲーセン行けばわかるけど現実は特に歩き煙草と置き煙草は多いからな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:38:48 ID:HSkKUpMN
文句ばっかりなのは嫌煙厨だろ、笑わせるなw
現状にネットでウダウダ言ってるのはどっちなんだよ

煙草のどこが保護されてるのか是非聞きたい、科学的には煙草より有害な排気ガスみたいなの方が保護されてる訳だが
マナーも一般で言われてるマナーなのに、喫煙者が言い出してるというが、喫煙マナーで調べれば、正しい事がわかる
それともID:x1RvoKT3にはそれ以外の特別なマナーみたいなのが流布してると言うのかな?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:51:20 ID:89NQlEMh
そんなにタバコが安全なら、煙吐きださなきゃいいんじゃね?

330 :322:2006/08/24(木) 22:08:37 ID:LGD2Ro+M
>> 323
わかりますた。
排気ガスの方が保護されてるって言うけど、それは車等が必要だからですよね?
自分も喫煙者ですが、それは的外れだと思います。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:11:30 ID:LGD2Ro+M
呉>> 323 正>>323
連投スマソ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:21:31 ID:21Yi/Jwm
迷惑が違うように、何が必要かは人それぞれ違う。
特異アレルギーの人間は様々いるが、その人に必要でなかったら、
単なる迷惑にしかならない。

タバコも喫煙者からすれば精神安定・体重維持等、必要としているが、
非喫煙者からすれば迷惑にしかならない。

必要だからで意見通るなら、何でも通るぞ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:50:31 ID:q/x1Jvs/
オランダで麻薬が合法化されているといっても、アヘンだのヘロインだの勝手に作って売って使っていい訳じゃない。
車の利用に排気ガスが不可避だといっても、COだのNOxだの粒子状物質だのニトロピレンだの無制限に放出していい訳じゃない。

ゲーセンで喫煙が可能だといっても、エレベータやら階段やらトイレやら勝手に吸っていい訳じゃない。


…新宿南口近くの某ゲーセン利用者の皆さんたのんます、エレベータの床でタバコ消したり吸殻でトイレ詰まらせたり
階段に吸殻捨てないでおくんなさい( ;´Д`)

ビルメンテマンの独り言(´・ω・`)


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:53:42 ID:pJHNLe+b
なんか「迷惑」とか言ってるけどゲーセンで言ったことあるのか?
たいていの喫煙者は「やめてくれませんか?」って言えばやめるか場所を移動してくれるはずだぞ
それを言ってもやめない奴には「迷惑」って言ってもいいが……
それと、灰皿のある場所ではある程度の煙と匂いは覚悟するべきじゃない?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:28:03 ID:FJx2319v
スルー

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:58:13 ID:JP9SxAHC
許可された場所→可能な場所→灰皿のある場所

どんどん都合のいいように入れ替える喫煙厨の言い回し

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:00:12 ID:QPL+qj5g
ビル前の灰皿に群がる珍煙を思い出してしまった

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:38:22 ID:yfJTCv07
>>334
坊ちゃまたちは他人と口を訊くのが恥ずかしいのです。
だからネットで吠えるんです。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:03:47 ID:OxTrHyPQ
吸う時にはひと言断ってから。
JTも自治体も推奨してるね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:30:42 ID:6N40b84e
>>334
その程度に個人差はあれど、多くの人は「ある程度」は気にしない。
が、真横で吸われたり、タバコ持って歩いてきて煙が直撃したり、なんてのは
あきらかに「ある程度」を超えてる。
で、そんな喫煙者が多いから問題になる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:31:49 ID:dp+I8mQZ
一部の喫煙者のせいで
皆が迷惑する!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:10:22 ID:aFLXGj0L
きもちわ(ry

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:24:46 ID:Q/K+kxXj
歩きタバコはしないけど真横では吸うよ。
老人や子供じゃなく、二十歳以上の人間ならね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:21:29 ID:dp+I8mQZ
嫌煙乙
そんな自分が不利になるような発言を
するわけが無いからな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:31:59 ID:0N5JK3G4
釣りか
否定しないと、隣でタバコ吸うのは迷惑行為との認識があることになる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:55:07 ID:ZR8+0Iuv
>>334
注意したら
「近よらなきゃいいんじゃね?」
「灰皿あんだけど」
「何で俺が悪いんだよ…」

言う奴はマジで煙草が迷惑になると思ってない
こういったスレの反応と一緒
しかも問題なのは言ったその場だけになってる事
人の顔色伺って席外したら直ぐ喫煙、隣の奴には知らんぷり
次会ったら反省の色無し
こういう奴が一部ならいいんだが、以外と少なくないだよな
正直注意するのもいいが、効率は悪いと思った

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:45:05 ID:dhEjaUnf
ID:HSkKUpMN
>>318
喫煙も灰皿がある場所で吸う等、>>274に書かれてるマナーを守っていれば迷惑喫煙とは言われない

>>274に書かれていることは、「良くないといわれるマナー」の一部。
>>274書かれている事を守ってたらマナー違反だぞw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:47:39 ID:dhEjaUnf
ID:HSkKUpMN
>>328
>文句ばっかりなのは嫌煙厨だろ、笑わせるなw
>現状にネットでウダウダ言ってるのはどっちなんだよ

間違いなくお前のレスが一番目立って文句が多く、ウダウダ言ってる。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:52:38 ID:eA6R8RAe
マナーを定義づけるならその隙を突く

これが頭脳戦だよ分かるか嫌煙

350 :334:2006/08/25(金) 18:06:27 ID:vEHk/St0
>>340
真横ぐらいは我慢すべきじゃない?個室とかじゃないんだし
嫌なら注意しないと相手はわからんぞ

>>346
そういうこと言われたなら迷惑ってのもわかる
てか、もし自分が反対の立場なら迷惑だな

>正直注意するのもいいが、効率は悪いと思った
たしかに効率は悪いけど言わなきゃ喫煙者は迷惑とは思わないから
しかたないんじゃない?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:21:07 ID:txcZBTjJ
【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識(※)なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:40:09 ID:yfJTCv07
喫煙可能なスペースは煙が出ることは常識的に見て予想の範囲内だよなあ。
で、そこに自らノコノコとやってきて迷惑だからやめろって吠えられても
最低限のマナーを守って吸ってる分には失笑するしかないよな。

>(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
とか笑っちゃうよね。

>無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
>だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。

これも我侭を通そうとしてるのはどっちだよって話で。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:38:17 ID:OxTrHyPQ
>>350
過去に「効率が悪い」からこんな場所で議論するなと言ってたのに
何故「効率の悪い」直接言えと言うことを言い続けるの?
おかしくねーか?

>真横
いるのがわかってんだから吸う側も吸う際に一言くらい言おうぜ。
JTマナーでも提唱されてんじゃん>一言声かけて吸う

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:40:28 ID:OxTrHyPQ
>>352
煙草を吸う行為においてワガママを通しているのは喫煙者。
「吸ってしまっている」以上はな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:09:52 ID:yfJTCv07
>>354
吸える場所で普通に吸ってる場合はそれを阻害する側が我侭になるだろ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:36:37 ID:RG7xR1zL
マナーだの常識だのがなってない奴ってのは
本気でそういうからね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:04:48 ID:Epe5j6tM
効率悪いのに言う理由
>>350の下二行あたり

>>353
一声かけろって言うのもわかるけど
実際に一言かけられるとウザイ(相手がゲームしてる時に普通話しかけるか?)



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:13:42 ID:r5VP2Fdv
>355
喫煙所ならそれでいいんじゃね?
でもゲーセンだし

>357
じゃ、吸うの諦めろよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:16:13 ID:Hr/Sj2x8
>>358
ゲーセンの現状をよく理解されてない模様で。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:35:19 ID:+6NTtd2M
>>357
「話しかけるか?」って、じゃあなんで同じ事を非喫煙者にやらせようとしてんだよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:26:42 ID:+CmplW70
・・・ところで

>だからゲーセンの、経営者側の主観に従うのが通常
ゲーセンの経営者の判断と書いてるのに喫煙厨の主観ばっかりなのは何故?経営者の回答は?

>筐体毎に灰皿置いてる店は、横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してるんでしょ
「横で吸われても「邪魔」にならない、迷惑喫煙にあたらないと判断してる」ソースはまだ?

>そして「迷惑喫煙」とは一般で認知されてるマナーを守らない喫煙行為を指すので、
「一般で認知されている迷惑行為をしてるのにゲーセンが該当しない」ソースはまだ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:00:55 ID:Hr/Sj2x8
>>360
本当に現状を全然理解されてないようで。
喫煙者は尋ねなくとも吸えますが
嫌煙者は言わないと辞めてもらえないから
に決まってるじゃないですか。
>>361
>>経営者の主観
主観?私達はゲーセンでの普段の光景や自分の行動から
判断して物事を言っています。
別にそれで経営者の方針から外れていると
お咎めを受けたことはありませんので。
>>邪魔・迷惑のゲーセンでの基準。
普通の馬鹿じゃない人間は、ソースなどなくても
その場の状況等を判断して、その場に見合った判断ができます。
そうして作り上げられた環境が今のゲーセンなんですよね。
それに喫煙者も従っているだけに過ぎないんですよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:02:45 ID:Hr/Sj2x8
そして、今のその状況に異議があるならば
店主に根気よく訴えていくか
喫煙者一人一人に布教活動のような
途方もない作業をするしかありませんよね。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:13:51 ID:r5VP2Fdv
要するに開き直りな訳だ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:19:58 ID:JMfLh5wY
ところで嫌煙厨はここまで受動喫煙にうるさいのだから、一般生活する上で当然マスクはしてるよな?
副流煙でここまで騒ぐのだから、排気ガスは勿論、スモッグ等あるから

なーーーんにもしてなくて騒いでるの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 03:20:23 ID:bhZmVHzB
>>365
>なーーーんにもしてなくて騒いでるの?
うんそうだよ。
だって排気ガスがあろうがスモッグがあろうが、室内のゲーセンには影響ないじゃん?
なのに折角その排気ガスからも逃げられるゲーセンで、
排気ガスに邪魔されることなくゲームしているのに
無配慮な連中が垂れ流す煙でプレイを妨害されるから騒いでんの、OK?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 05:35:44 ID:+6NTtd2M
>>362
そう。馬鹿じゃない人間はゲーセンの現状をみれば、いかに迷惑喫煙が多いかが分かりますな。
そして他人の台の横で平然と吸う行為がいか迷惑かという判断も馬鹿じゃないなら分かりますね。
更に常識を持ち合わせていれば「ゲーセン≠喫煙所」も分かりますね。

いやあ、今回の喫煙さんはその場の状況と書けばソース要求はしないようなので、話がわかりそうですねwww

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:32:42 ID:JZkfOPQl
>>367
>>馬鹿じゃない人間はゲーセンの現状をみれば、いかに迷惑喫煙が多いかが分かりますな。
ポイ捨てや吹きかけがといった、全会一致の迷惑喫煙が多いですか?
置きタバコや歩きタバコは、自覚の無い喫煙者にたまに見かけますが。
それ以上は嫌煙者の脳内迷惑喫煙ですよ。
迷惑喫煙じゃないからみなしてるだけで多いのは当然です。
現実その@

>>他人の台の横で平然と吸う行為がいか迷惑かという判断も馬鹿じゃないなら分かりますね。
私はゲーセンでは一切吸わないので非喫煙者だと思われていますが
横に喫煙者が座れば、例外なく吸い出しますよ?
そういった光景が日常茶飯事ですが、何も問題なさそうです。
そりゃ私だって他人の煙は好きじゃありませんが
十分許容範囲です。許容範囲じゃない方がその都度
注意するかその他の対策を考えればいいんじゃないですか?
現実そのA

>>常識を持ち合わせていれば「ゲーセン≠喫煙所」も分かりますね。
ゲーセンは喫煙所ではないですが、喫煙者にとって
極めて快適に喫煙できる場所であることは間違いないですね。
現実そのB

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:35:14 ID:JZkfOPQl
>>364
開き直り?喫煙者が何か開き直らないといけない
ことをしたんですか?
ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
迷惑喫煙じゃない範囲で喫煙してるだけですが?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:00:19 ID:LyQsT/S2
上記に挙げたようなものは、ゲーセンでは迷惑喫煙に当たるのですから
大義名分を持って堂々と注意して下さい。
自分で注意する勇気が無ければ、店員等に頼んでみてはいかがでしょうか?
それならば、嫌煙者が全くもって正しいのですから
店員も喜んで味方をしてくれることでしょう。

しかし各筐体に灰皿が置いてある状況で
隣で吸うことに対して店員から注意を受けても
「じゃあ何で筐体毎に灰皿が置いてあるんですか?
お宅が置いた灰皿でしょうが?注意するくらいなら
初めから撤去しておいて下さいよ」
と自信を持って反論をさせていただきます。

そもそも、ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等を
していないのにも関わらず、隣で喫煙されただけで
迷惑喫煙につきゲームを邪魔されてプレイに支障をきたしました。
ゲーセンでは何よりもゲームをする権利が優先されるべきなので
隣での喫煙は控えてもらいたい。
なんて要求が通るんですかね?バカげてますね。
もしそれがゲーセンにおいてのあるべきマナーだと言うのであれば
もちろん店員もそれを初めから理解しているはずですし。
理解してるならもちろん筐体毎に灰皿を設置するなんてことはありえないでしょう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:04:08 ID:22ITLKkA
>>368>>369
喫煙者側から、あなた素晴らしいです。
あなたに一票

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:28:40 ID:kHpW0Mq2
ゲーセンのタバコ問題はね、
喫煙側に論理的な文章を書ける人がいて、
その人が嫌煙の書き込みに反論する十分な時間を持っているなら、
嫌煙は喫煙に絶対勝てないんだよ。

今のこのスレの状況がまさにこれ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:47:52 ID:bhZmVHzB
今のこのスレの状況=喫煙者と非喫煙者で論理の出発点がそもそも違う

出発点が違うから勝つも負けるもねーよw
勝った負けた言うなら同じ土俵に上がってから言えよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:09:45 ID:Xhe4uIWn
>>366
無配慮?逃げてきた?

なんで禁煙のゲーセンに逃げないの?
排気ガスから逃げるってどうやって?
配慮貰う態度じゃないな、これじゃ親切な配慮は貰えねーわな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:27:08 ID:+CmplW70
>>369
>ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
が多い現状は何処にいったのでしょうかw


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:29:14 ID:+CmplW70
>>372
違うよ、そもそもこのスレに嫌煙が居ないんだって。
迷惑被ってる一般の人が単に書いてるだけだから。

喫煙厨(not喫煙者)が嫌煙嫌煙とわめいてるだけ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:33:54 ID:ZNJdKe2L
>>368>>370
言ってる事が
「先生に注意されなきゃなにやってもいい」
という幼稚園児レベルの発想そのものなんだがマジレスでそれですか?
あんたの嫌いな排ガスも、警察に注意されなきゃ違法改造で排ガス規準オーバーし放題と言ってる様なもんだが
お前みたいな珍煙がいるからまともな喫煙者まで肩身が狭くなるんだな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:25:37 ID:QQcYwpsu
それ嫌煙の騙り
スルーしろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:35:08 ID:u9zcnys8
例えば、秋葉原みたいな街ではゲーセンも数少ない喫煙場所だと思うんだが。

それでも吸っちゃいけないのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:41:43 ID:Hr/Sj2x8
>>373
もちろんそうですよ。
ゲーセンでの喫煙問題で議論をする場合に
双方の土俵が違うのは当たり前のことです。
しかし、その不利な土俵に飛び込んで来たのは
嫌煙者ですよ。
>>375
誰もそんなマナーの悪い喫煙者のことを肯定などしていませんよ。
まぁそんなマナーも守れない喫煙者ばかりのゲーセンには
喫煙者である私自身も「行かない」という選択肢を
取らせていただくことが濃厚ですがね。
嫌煙者が意地でも行き続けたければそれも自由でしょう。
>>376
読んで時の如く、嫌煙とは煙の嫌いな人達でしょう。
もちろん煙の好きな人間など、ほとんどいませんが
受忍限度や許容範囲というものがあります。
「世の中に出れば、多少の嫌なことがあっても
我慢しなければいけないですよ」
ってことです。

このことから「煙は嫌いだけど、喫煙可能だから
我慢して然るべきだな」と考える人間が非喫煙者。
「例え喫煙可能でも煙が嫌い!」だと
場所に関係なく権利を主張する人間が「嫌煙者」
と言えるでしょう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:46:28 ID:r5VP2Fdv
場所に関係なく喫煙を主張し、とうとう禁止と言われて追い出される
喫煙者の存在が抜けているな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:01:02 ID:Hr/Sj2x8
>>377
この御方には1行づつ添削して差し上げる必要がありそうですね。

>>「先生に注意されなきゃなにやってもいい」
>>という幼稚園児レベルの発想そのものなんだがマジレスでそれですか?
「何をやってもいい」なんてどこに書いてあるのですか?
それどころか「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
をしない普通の喫煙」と書いたはずですが?
これで幼児レベルだとしたら、あなたはどれだけ途方もない高いレベルの
マナーを喫煙者に押しつけようとしているのですか?
そしてもちろん貴方自身もそれを他人に守ってもらうための
説得力があるほどの立派な方なんですよね?
ポイ捨てや吹きかけを注意するのに、何も立派である必要はありませんがね。

>>あんたの嫌いな排ガスも、警察に注意されなきゃ違法改造で排ガス規準オーバーし放題と言ってる様なもんだが
あなたには「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ、をしない」
と名言した喫煙マナーですら、車で例えた場合に
「違法改造で排ガス基準オーバーし放題」
というふうに感じるということですね?
これは私一個人の意見を言わさせて頂ければ
「社会に不適応なのではないですか?普通に喫煙してるだけで
犯罪行為にまで感じてしまうほど、喫煙行為を毛嫌いしてるのに
そこまでしてゲーセンに来たいのですか?
喫煙者のタバコに対する執着を遥かに超えてますね」
という感想です。あくまで個人的な見解ですが。

>>お前みたいな珍煙がいるからまともな喫煙者まで肩身が狭くなるんだな
何度も挙げたこのマナーを守っていても
喫煙者サイドから見てもお荷物の「喫煙厨」扱いですか。
この方にはどこまですれば納得していただけるんですかねぇ?
まぁしかし、私はこのスタンスを崩すつもりは毛頭ありませんが。
このマナーがゲーセンに相応しいマナーだと自負しておりますので
それ以上の過剰な配慮もしくは、嫌煙者が気に入るかどうかの配慮には
興味がありません。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:05:26 ID:Hr/Sj2x8
>>381
いえいえ。私共はちゃんと喫煙可能な施設での
喫煙行為しか主張は一切致しません。
もしそんな輩がいれば、どう叩いて頂いても結構です。

で、そんな喫煙者の存在がどうかしましたか?
ここでそんな主張をする喫煙者がいれば
私も嫌煙者に力を貸しますのでいつでもおっしゃって下さい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:06:39 ID:u9zcnys8
てか、きっと煙草吸わない人にしてみれば煙草ウザイだろうし、酒飲まない人にしてみれば酒ウザイだろうし、ゲーセン行かない人にしてみればゲーセンウザイよね?

でも本当はウザイのは煙草や酒やゲーセンじゃなくて、それを使用・利用する人の在り方だから難しいよね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:20:21 ID:+CmplW70
>>380
>読んで時の如く、嫌煙とは煙の嫌いな人達でしょう。

>もちろん煙の好きな人間など、ほとんどいませんが
>受忍限度や許容範囲というものがあります。

上と下で既に無茶苦茶。

「我慢する事」と「迷惑に感じる事」は違うよw


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:21:07 ID:+CmplW70
>>381
追い出されると「差別」「ファシズム」という単語を好んで使う傾向にあります。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:26:30 ID:+CmplW70
>>384
後半は同意だけど前半はちょっと違うかな。

喫煙所で煙草ウザイとは言わない
居酒屋で酒ウザイとは言わない
ゲーセンでゲームウザイとは言わない
これは誰もが当然と思うことだよね。

では、それぞれをスライドして
喫煙所で煙草の邪魔をするほどの酒飲みがいてウザイといったらどうか(喫煙所の酒は禁止されてない)
居酒屋で酒の邪魔をするほどのゲームしてるやつがいてウザイといったらどうか(居酒屋のゲームは禁止されてない)
ゲーセンでゲームの邪魔をするほどの喫煙者がいてウザイといったらどうか(ゲーセンの喫煙は禁止されてない)
って事なんだよね。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:47:46 ID:ki3OgFbH
>>387
バカすぎるw
喫煙所で酒ってww
酒の自販機の置いてある喫煙所が何処にあんのよwww
ゲーセンにおけるタバコと喫煙所での酒は全然次元が違うだろーが。

前者は、ゲーセン経営者が客に対しサービスとして積極的に提供しているものだ。
そうじゃなきゃ、筐体に悪影響を及ぼし清掃の手間がかかる喫煙を許可するわけが無い。

単に「可能である」というだけ、喫煙所における飲酒とは次元が異なる。
この程度もわからんとは・・・
情けない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:58:21 ID:Hr/Sj2x8
>>387
何度も言いますが、例えゲーセンも明かな迷惑喫煙
(ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等)
ならダメだと思います。

しかし、これらのマナーを守って喫煙していれば
例え、ゲームの邪魔に感じても喫煙行為を否定することなどできません。

「喫煙者が喫煙できるかどうかは、嫌煙者の主観である
ゲームの邪魔になるか否か、の裁量に委ねられる。」
これが正しいと本気で思ってられるんですよね?
それなら自信を持って、注意するなり
店員に促すなどなさって下さい。

もし店員が「一般的なマナーを守っていようが
迷惑に感じる人間がいれば、ゲームの邪魔に感じる者がいれば
控えて下さい」と言われれば素直に受け入れますから。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:02:28 ID:Hr/Sj2x8
>>385
よく文章を読んで文意を理解すれば
そのような醜い揚げ足取りにはならないと思いますよ。

それともそんな貧しい反論しかできないのですか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:11:09 ID:+CmplW70
>>388
何で自販機が出てきてんだよw


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:15:10 ID:+CmplW70
>>390
反論出来ないからってあげ足とりとか言って誤魔化すなよ。
所詮その程度しか言えないんだな。

「我慢する事」と「迷惑に感じる事は」そもそも相反しない。
「我慢する+迷惑に感じる」人が居る以上は別区分けにして分類できないって事だ。

全く頭の中が貧しい奴に説明するのは面倒だな。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:17:32 ID:+CmplW70
>>389
>(ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等)
現実に多いから問題化してんだろと。
文句を言ってる対象が主にこういう連中だろうと。

誰かが邪魔にならないように吸ってる奴を迷惑だって言ってんのかよ?
お前は何度も同じ事を指摘されてる相手の主張のすり替えを繰り返し行なうのかね。
やっぱり頭の中が貧しいから?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:19:26 ID:Hr/Sj2x8
>>392
これは驚きました。あなたからその言葉が出てくるとは
夢にも思いませんでしたよ。

すみません。意味が分からなかったので反論できませんでした。
改めて書いて頂いたのですが、やはり意味が分かりません。
貧しい頭の私に、もっと分かりやすく説明して頂けませんか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:21:13 ID:Hr/Sj2x8
>>393
はい。激しく同意です。そんなことも守れない喫煙者は
ゲーセンで喫煙すべきではありませんね。
意見が噛み合ったので、その話は終わらすか
次のステップに進もうじゃありませんか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:25:50 ID:ki3OgFbH
>>391
自販機を持ち出したのは、ゲーセンが「喫煙できること」をサービスとして提供していることの顕著な例だからだよ。

単に可能であるだけのことと
店がサービスとして提供しているものは全然違うのだよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:29:58 ID:ki3OgFbH
そろそろ本スレを復活させとくかな。

テンプレは煽り色の無い公平なものに差し替えとくんで。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:45:16 ID:+CmplW70
>>394
>これは驚きました。あなたからその言葉が出てくるとは
>夢にも思いませんでしたよ。


ゴメン、一つ聞かせてくれ。

誰を仮想敵にして書いてるの?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:47:55 ID:+CmplW70
>>397
テンプレは対元喫使用になってるだけで彼以外に録っては特に偏ってるって程じゃない。
禁煙支援とかはいらんけど、調査データは割合公平な物だろう。
むしろ偏ってるのはスレタイだw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:49:58 ID:+CmplW70
>>396
それを言い出したら「灰皿がある程度では単に可能って事だろ」とも解釈できるよ。
煙草の自販機が置いてあるゲーセンならまだそう取れなくも無いが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:52:45 ID:Hr/Sj2x8
>>398
あなたですよ。私はことごとく嫌煙者の意見に反論したつもりですので
ここにいる誰よりもね。なのでそんなことを言われるのは心外でした。

そしてあなたはすぐ上にある膨大な私の反論の中で一つしか反論
しなかったり、レスしやすい中立カキコに意見したりしかしなかった
のにも関わらず、私が全然反論能力が無いみたいなことを
言ったのでね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:58:17 ID:+CmplW70
>>401
はぁ?

俺は元々>>375でも書いてるけど

>ポイ捨て、吹きかけ、置きタバコ、歩きタバコ等の
が「現状で多い」から迷惑だと書いてんだけど。

お前さ、言ってる割に人の意見スルーしまくりの上勝手に妄想で構築してるだけじゃん。
それとも自分の妄想が全てで他人の言った事は読めてないのかね?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:59:35 ID:Hr/Sj2x8
>>400
「灰皿がある程度」って・・。それが肝でしょうに。

あなたはどうか知りませんが、嫌煙者の方が
「灰皿があるからといって吸っていいと妄想する哀れな珍煙w」
とか書いてる人がいたんですけど
その解釈全然間違ってないですよね。
今までの人生で灰皿が有る場所で、盲目的に喫煙可能だと思って
失敗した経験など一度たりともありませんからね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:03:50 ID:M4PXS5NX
>>402
だから、それが迷惑だということに異論はないですってば。
それは迷惑喫煙者VS嫌煙者、であって私達(喫煙者)には関係ありません。

勝手な妄想?
自分の経験から見たことや感じた「現実の」お話しをさせて頂いております。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:06:20 ID:pX6xcclR
>>382
幼稚園レベルと図星突かれてムキになってるなw
これだけ喫煙自体を迷惑に感じてる人が多いのに、それを考慮せず
>「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
をしない普通の喫煙」
これしかしないのが¨普通¨?
人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙なのに¨普通¨?
俺がレベル高いというより、お前の我が儘のレベルが高いだけだと思うが?
これだけの書き込みがあれば普通は止めるけどな

車の例えも、排ガス規定を越えていようが無闇に近寄らない、パッシングしない、空吹かししない
最低限の事さえやらなければ警察に注意はおろか呼び止められもせんよ?
注意されなきゃそのままでいいんだよな珍論さん?

>この方にはどこまですれば納得していただけるんですかねぇ?
周囲に人が居たら普通に気を使って喫煙していただければ満足です
具体的には隣に人が居たら灰皿を近くに置かない、人の居ない方に煙を吐く、何度も書いた事をしていただければ十分です

>まぁしかし、私はこのスタンスを崩すつもりは毛頭ありませんが。
>このマナーがゲーセンに相応しいマナーだと自負しておりますので
>それ以上の過剰な配慮もしくは、嫌煙者が気に入るかどうかの配慮には興味がありません。
人の話しを聞く気もないなら今度からチラシの裏にでも書いて下さいね
注意しろと言ってる人間が店員に注意されたら逆ギレ宣言
あなたの言葉をそのまま返します
社会に不適応なのではないですか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:11:46 ID:AmCzUy7X
「最低限のマナーを守れば喫煙可能スペースで喫煙するのは問題無い」って意見に対して
「先生に注意されなきゃなにやってもいい」ってのは意図的に歪曲させてるのか
脳が可哀相な人なのか判断に苦しむね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:11:49 ID:4zJ5tybe
嫌煙者だけど飲食店や禁煙場所でも無い限り我慢してるな。
法律で喫煙が認めれてる以上、有害でも諦めるしかないからね。
広いゲーセンメインでなるべく近寄らないようにするけど。
種死やってた時に隣に座った奴の置き煙草は今日潰して来たけど・・・。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:14:44 ID:pX6xcclR
>>397
スレ立てヨロです
本スレ492がテンペレ入りされるといいかも

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:16:03 ID:VIqE6Ozm
>>405
このスレ自体が『チラシの裏』じゃねーんか?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:25:52 ID:iUT+nPCx
>>404
異論が無いのに随分色々横から茶々入れてるようでw

>>389
>「喫煙者が喫煙できるかどうかは、嫌煙者の主観である
>ゲームの邪魔になるか否か、の裁量に委ねられる。」
>これが正しいと本気で思ってられるんですよね?
異論が無いといってる割に突然新たな概念を付け足して批判をはじめているこれは何?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:27:53 ID:iUT+nPCx
書き損ねたorz

>このことから「煙は嫌いだけど、喫煙可能だから
>我慢して然るべきだな」と考える人間が非喫煙者。
>「例え喫煙可能でも煙が嫌い!」だと
>場所に関係なく権利を主張する人間が「嫌煙者」

お前さんは嫌煙と決め付けてるけどこの概念から行けば俺は嫌煙ですらない。
しかし非喫煙者でもないなw


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 02:36:27 ID:pZntv+WB
このスレを見るまではタバコ嫌いだったけど
このスレを見てからは嫌煙が嫌いになりました。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 03:42:20 ID:hYy3apHm
それもまた珍しいw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 04:24:02 ID:pZntv+WB
喫煙者のほうが筋が通ってると思いました。
だからです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 04:31:04 ID:iqkjD8q8
今日ゲーセンでカツアゲされそうになった・・・
理由*タバコ買う金ないから
年齢15歳+24歳
正直タバコの存在自体を呪った。おかげで今日はずっと警察で調書
とっててゲームできなかったし・・・
嫌煙とか何とか言ってる以前にこういう奴がいるってこと自体がタ
バコの印象を悪くしてると思う。(しかも家の周辺地域で多いだけ
かもしれないが、ゲーセンにそういう輩が多い)
ちなみに元から吸ってない



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 07:23:20 ID:iUT+nPCx
>>412
そうか煙草嫌いが嫌煙嫌いになるのか・・・

俺は喫煙者は嫌いじゃない(友人多いし)けどこのスレ見てマナー履き違えてる喫煙厨は超嫌いになったぞw
別に煙草自体は嫌いじゃないけどなw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 07:56:56 ID:GaaaZFuo
嫌煙が嫌いになるのも無理ないよ。

ゲーセンのタバコ問題解決に向けて努力している話を聞けば
「あぁ、がんばっているんだな」
と応援したくもなるが、
最近このスレでその手の話題は皆無に等しい。

自分勝手な価値観を理由も無しに押し付ける愚痴や不満、
反論になっていない反論のオンパレード。
んなもん聞かされて気分良いヤツはいない。

つか、最近、逆転現象も激しいぞ。
喫煙の方が冷静で、嫌煙の方が言葉遣いとか汚い。
これ、本来逆のはずだが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 08:17:28 ID:xAAU/45h
だって隔離スレだもんw

池沼を隔離する目的のスレで、まともな意見なんて出るわけがない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 09:05:58 ID:NuJbX9zb
じゃあどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156636974/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:15:50 ID:vru9UkzO
禁煙ゲーセンなど真のゲーセンではない
女子供不用の殺伐とした空間こそ真のゲーセン
それも理解できないような奴は青っ白い若造と言うことだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:16:53 ID:lfGai6SB
>>412ってあからさまにコピペじゃんw なんでマジレスしてる人いるのwww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:16:27 ID:pZntv+WB
コピペじゃないですよ〜

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:25:47 ID:m989toYH
ゲーセンも分煙すれば丸く納まるのかな?
それとも、ゲーセンの換気が死ぬほどよくなればいいのか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:04:11 ID:148xVYOE
前に近所のゲーセン台空き待ちで灰皿の前で吸ってたら、隣にいた厨房があからさまに煙たがってた。

でも一応吹く時は上向いたし、煙が流れるのは換気の問題だと思って一本吸い終わるまでは吸ってたんだが・・・
それでも吸っちゃいかんのか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:48:25 ID:xAZneVCE
ベストなのはその場で火を消すことだが
おまえが換気のせいにして迷惑がってる人間をないがしろにするクズでない事は分かった

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:19:46 ID:iUT+nPCx
>>423
丸くは無いとしてもどちらかが実行できれば一応収まるだろうな。


>>424
「流れるのは換気の問題」って煙が思いっきり厨房に向かってたのならそりゃ煙たがるだろ。
頭悪すぎねーか?
ところで「煙たがる」と「嫌煙」とか勘違いしてねーか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:25:06 ID:VwBGmv5Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000101-yom-soci

母譲り?女子中高生の喫煙、吸わぬ親と1・8倍の差

 両親に喫煙・飲酒習慣があると、その子供が中高生になって喫煙・飲酒する割合が、
両親に習慣がない場合に比べていずれも大きく、父親よりも母親の影響を受けていることが、
厚生労働省の研究班(主任研究者・林謙治国立保健医療科学院次長)の調査でわかった。

 林次長は「子供を指導する前に親を指導することが必要」と指摘している。

 この調査は、厚生労働省研究班が全国の中高生、のべ約32万4500人にアンケートし、
1996年度から4年ごとに2004年度まで実施。今年度になって、林次長が再分析を加えた。

 04年度の調査によると、喫煙する母親を持つ女子の喫煙率は、喫煙しない母親を持つ場合の
1・81倍で、飲酒する母親を持つ女子の飲酒率はそうでない場合の1・66倍。父親が喫煙や
飲酒をする場合は、それぞれ、しない場合の約1・3倍だ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:06:51 ID:iSZ6Mi2I
台の空き待ちなら煙が流れない位置に少しずれりゃいいだけじゃねーか。
どれだけワガママ抜かしてんだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:17:56 ID:zyYhWVbI
煙を撒き散らしてる香具師が言う台詞じゃないな
辺り全員に移動を求める気か

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:26:11 ID:M4PXS5NX
>>405
はいもちろん普通です。
>>人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙なのに¨普通¨?
と何も考えずに決めつけてる辺りはさすがですね。
それに「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
を否定してても「私のワガママのレベルが高い」と言われるのですね。
それは決めつけじゃなくて、その理由を言っていただきたいですね。

>>車の例えも、排ガス規定を越えていようが無闇に近寄らない、パッシングしない、空吹かししない
>>最低限の事さえやらなければ警察に注意はおろか呼び止められもせんよ?
>>注意されなきゃそのままでいいんだよな珍論さん?
私の>>382に対してどうしてそのような反論になるのか意味不明です。
「犯罪行為でもバレなきゃOK」というのと
正当な行為であるゲーセンでの喫煙行為を比べてどうなるのでしょうか?
あなたがこの2点を比べて同じと感じるならば
余計に自分の首を絞めているだけのような気もします。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:30:00 ID:M4PXS5NX
>>405
>>周囲に人が居たら普通に気を使って喫煙していただければ満足です
>>具体的には隣に人が居たら灰皿を近くに置かない、人の居ない方に煙を吐く、何度も書いた事をしていただければ十分です
おや?あなたの主張はすぐ上に書いてある「人の近くで喫煙するのは迷惑喫煙」
ではなかったですか?
もちろん普通に気を使って喫煙していますし
わざわざ近くに灰皿を置いたりもしませんし
人のいない方向に煙を吐いていますよ。

>>人の話しを聞く気もないなら今度からチラシの裏にでも書いて下さいね
>>注意しろと言ってる人間が店員に注意されたら逆ギレ宣言
>>あなたの言葉をそのまま返します
>>社会に不適応なのではないですか?
正当な注意を受ければ素直に受け入れますが
不当な注意を受ければ反論するだけです。
全てを一緒くたにして「逆ギレ」とする前に
よく考えて下さいませ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:39:53 ID:M4PXS5NX
>>410
??異論がないのは
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
が迷惑喫煙である。そしてこれをする喫煙者もいるということにですよ。
その他の異論があることに茶々を入れさせて頂いているのです。

で、新たな概念てのはどれです?嫌煙者の主張のままを
言わせて頂いたつもりですが、誤りがあればお詫び致しますので。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:45:46 ID:pZntv+WB
こんなバカな意見にちゃんとレスしてあげるなんてあんた偉いね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:45:48 ID:M4PXS5NX
>>411
ハッキリと2つに分ける必要はありませんよ。
自分がどちらに近いかだけで結構です。
嫌煙者と非喫煙者の中間くらい、等の判断も可能です。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:04:20 ID:M4PXS5NX
>>417
そうなんですよね。
彼らの主張は理由にの無い決めつけなんですよ。
「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ!」
とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
根拠が「非喫煙者の80%が煙が迷惑」=「隣での喫煙は迷惑行為」
とすごい脳内解釈ですから。
>>406の方もおっしゃられてますが、彼らの脳内解釈は
すごいものがあります。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:07:59 ID:M4PXS5NX
>>416
どこがどうマナーを履き違えているのか
根拠は何なのか
それがゲーセンで通用する意見なのか
決めつけずに説明お願い致します。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:55:25 ID:iSZ6Mi2I
>>436
そんなもん「常識」だろwww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:15:28 ID:5SJKOyXb
>>430
それに「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
を否定してても「私のワガママのレベルが高い」と言われるのですね。

「犯罪行為でもバレなきゃOK」というのと
正当な行為であるゲーセンでの喫煙行為を比べてどうなるのでしょうか?
で、新たな概念てのはどれです?嫌煙者の主張のままを
言わせて頂いたつもりですが、誤りがあればお詫び致しますので。

彼らの主張は理由にの無い決めつけなんですよ。
「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ!」
とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
根拠が「非喫煙者の80%が煙が迷惑」=「隣での喫煙は迷惑行為」



↑これだけ書いて
>はいもちろん普通です。
とは悪いが思えない。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:10:31 ID:oHaRG6cZ
>>437
>>438
あの〜。決めつけで終わらずにちゃんと説明して欲しいと
頼んだハズですが?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:22:00 ID:oHaRG6cZ
理由を言えないということは結局「言い張り」の域を出ませんよ?
あなたがたには、ちゃんと喫煙者と交渉して納得させることが
必要なのですから。「こうに決まってるから!」じゃ誰も
耳を貸すはずがありません。

そして私が迷惑喫煙を
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
のレベルに設定したのにも理由があります。

もちろんそれ以上、無限に配慮しようと思えばできますし
それができるにこしたことはありませんが、所詮理想論ですので
大多数の喫煙者も受け入れてくれるであろう事項として
これらを選びました。
「ポイ捨てしないで下さい」「吹きかけないで下さい」
「置きタバコしないで下さい」「歩きタバコしないで下さい」
これならDQNを除いて大多数の喫煙者が受け入れてくれるでしょうし
現実的です。

余りにも喫煙者に対して要求を多くしても
耳を貸してもらえなければ意味がありませんのでね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:20:56 ID:5SJKOyXb
>>440
>「近くで喫煙されるのは迷惑喫煙だ!」
>とかも、ゲーセンの実情を無視していきなり決めつけてますし。
>根拠が「非喫煙者の80%が煙が迷惑」=「隣での喫煙は迷惑行為」
>とすごい脳内解釈ですから。

なんでこれが脳内解釈なの?
「81.8%が煙草の臭いが不快」と出ているのに隣で喫煙されることが
なぜ0%であるかのように話を展開させるの?それこそ脳内展開じゃねーのかい。
脳内解釈と批判して自分の脳内解釈は絶対間違ってないと言い張ってるわけかい?
80%ではないとしたら何%だと思ってるんだい?
また何%なら迷惑(=この場合の隣で迷惑してる人がいる状態の喫煙)かけても
問題無いと考えてるんだい?

>人に煙を吐き出す 86.9%
>火種を消さない 78.1%
>チェーンスモーカー 55.9%
>くわえたばこ 55.6%
ところでこっちのデータはスルー?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:29:03 ID:oHaRG6cZ
>>441
「迷惑に感じること」と「迷惑行為かどうか」は別なんですよ。
タバコの煙が迷惑と感じる人がいるから、禁煙場所が増えましたよね?
ゲーセンも含めて「行かなくても生活に支障をきたさない場所」
という概念で言えば、広義で分煙はもうなされているんですよ。

飲食店にしたって、ラーメン屋はほとんど分煙の店など無いですよね。
お気に召さなければ、他の牛丼でもマックでも行けばよいのです。
「どうしてもラーメンじゃなきゃ嫌だ!!」とおっしゃるなら
ラーメン屋の現実を受け入れて行くしかないですよね?

アミューズメントも同じです。ゲーセンに限って言えば
分煙は進んでないですが、その他の施設は禁煙になってる場所など
いくらでもありますよね?
遊園地でもテーマパークでもね。いろんな娯楽があります。
「でもどうしてもゲーセンじゃないと嫌だ!」
とおっしゃるならゲーセンの現実を受け入れて下さい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:41:24 ID:oHaRG6cZ
それを踏まえれば、タバコの煙が迷惑に思う人間が
80%でも100%でも同じですよ。

80%が迷惑だと思った→だから禁煙場所が生まれた。
なのに禁煙場所に行かずに喫煙可能場所に行くなんて
本末転倒じゃないですか。
せっかく世間の嫌煙者様方の運動のお陰で増えた禁煙場所を活用せずに
喫煙可能なゲーセンにわざわざ来て文句言うとかね。

以前にも言いましたが、世界のほとんどの国で麻薬は禁止されています。
仮に80%としましょうか。
しかしオランダに行けば、麻薬は合法です。
例え99%の国が禁止してようとね。

同じように、日本もアメリカのように
飲食店はどこも全面禁煙になったとしても
日本中でたった一軒の喫煙可能ゲーセンになったとしても
そこが喫煙可能であれば、何%がどうとか関係ないですよ。

異論がおありなら、是非行きつけのゲーセンに行って
「非喫煙者の80%以上が煙草の煙は迷惑に感じている!
だから隣での喫煙は辞めて下さい」と言ってみて下さいませ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:53:11 ID:oHaRG6cZ
で、あなたの言ってることは脳内解釈ですが
私の言ってることは脳内解釈ではありませんよ。

何故かと言いますと
第一に、曲解が激しいです。
こちらは「マナーを守って吸うぶんには問題ない」と言っているのに
「法を犯さなければ何をしてもいいのか!」的なことを言ったり
第二に、現実を直視せずに脳内で決めている。
アンケートにしても盲目に崇拝して
「80%が煙が迷惑だから、隣での喫煙は迷惑に決まっている!」
と決めつけています。
もし私が嫌煙者の立場なら
「こんなにもアンケートに如実に出ているのに
どうしてゲーセンの現状とは比例しないのだろう?」
と疑問を抱くと思います。

そして私の考えが脳内解釈でない理由は
私が言ってることが私の主観ではなく
実際に見たり聞いたり感じたことを意見しているからなのです。
もちろんゲーセンの現状が、貴方達の言ってる意見にそぐえば
そう思います。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 05:01:51 ID:oHaRG6cZ
>>80%ではないとしたら何%だと思ってるんだい?
同じく80%なんじゃないですか?
私もその80%のうちの一人です。
しかし私はゲーセンの現実を受け入れています。
その80%の中でどれだけの人間が
「例えゲーセンであっても迷惑だ!」
と思っているかが重要でしょうね。
現に施設によって、分煙が進んでいないのは
このパーセンテージが場所によって
バラツキがあるからでしょう。

大事なのは「迷惑」と「受忍限度」でしょう。
例え80%の人間が迷惑と感じていても
ゲーセンのように多くの人間が「でも受忍限度」
と感じていれば、喫煙が定着した環境と言えるでしょうし。
「例え喫煙可能であっても許せない!」と思う人間が
飲食店のように多ければ、分煙や禁煙が進むでしょう。

この意識の違いがゲーセンと飲食店で違うのは明らかであり
私の脳内解釈ではありませんよ。
分煙禁煙の進み具合という結果を見て言っているのですから。

このように現実と向き合って考えていくことが大事です。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 05:04:11 ID:oHaRG6cZ
>>また何%なら迷惑(=この場合の隣で迷惑してる人がいる状態の喫煙)かけても
>>問題無いと考えてるんだい?
上にも書きましたが、迷惑と感じるのが何%かは関係ありません。
「受忍限度を超える人間が何%なのか」が重要です。
そしてそれがたくさんの人間に認知されて
実際にゲーセンでも通用する意見になるかどうかですね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 05:10:01 ID:oHaRG6cZ
>>人に煙を吐き出す 86.9%
>>火種を消さない 78.1%
>>チェーンスモーカー 55.9%
>>くわえたばこ 55.6%
>>ところでこっちのデータはスルー?

これらは普通に迷惑喫煙だと思いますが?

「何か唐突に、ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ
する人間が実際に多いのはどうなんだ?」
とそれらを守っている、全然関係ない私に突っかかってくる人は
一体なんなんですかね?

実際にそれらを守っていない人間か
守らなくてもよいという意見をお持ちの方に
言えばよろしいのではないでしょうか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 05:23:43 ID:oHaRG6cZ
「何で喫煙可能か禁煙かの話に飛躍してるんだw」
みたいな反論があったとしても

喫煙可能な時点で
喫煙可能→灰皿のある場所では喫煙可能→
ライターで火をつけることもOK→煙が出るのもOK
→その煙の行方には他人がいるかも知れない。

ここまでが「喫煙行為」に含まれる避けようのない事象です。

ところで・・上にも嫌煙者の曲解が激しいと書きましたが
私がこの事例を書いたとき
「麻薬がOKならば、錯乱して事件事故を起こすのもOK」
と曲解された方がおられます。ビックリしますよね。
>>315参照。

麻薬に例えたところで、普通に理解すれば
「麻薬の匂いや煙が他人にかかるかも知れない」
までしか、麻薬を吸うことによって
避けようがない事象に含まれないのに。

嫌煙者のこういう脳内解釈は本当に枚挙にいとまがありません。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 06:13:38 ID:5SJKOyXb
なんだこりゃ。
何の荒らしだ?
ここまで一晩中長文垂れ流してなにやってんだ・・・


>とそれらを守っている、全然関係ない私に突っかかってくる人は一体なんなんですかね?
妄想と脳内完結で勝手に嫌煙像仕立て上げて突っかかってくるお前は何なんだとw

迷惑喫煙(しかも具体的に出ている話)を勝手にワガママだの妄想だの突っかかってきて
挙句に脳内妄想で出来上がった勝手な嫌煙像と結びつけて、自分は悪くないって
意味不明なレスをする。

再三再四にわたって書かせるのか?俺はそもそも嫌煙じゃない。
煙草自体嫌いではないし喫煙者の友人も多い。
しかしお前みたいに屁理屈で迷惑を正当化しようとするキチガイは嫌いだね。
ゲーセンなんだからゲームプレイの邪魔くらいはしないようにしようぜ?煙草に限らずさ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:10:32 ID:qBY26Yzy
ニホンゴでおk

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:44:26 ID:9V1QgQ4g
>>442-448の日本語は酷すぎる

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:55:06 ID:eviGuQix
またもや酷い反論だなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:59:34 ID:Y9PXE7cK
煙で脳をやられたのかね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:04:30 ID:eviGuQix
そんな反論じゃなくてもっと理論的に反論してよ。
負け惜しみにしか聞こえない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:12:14 ID:oSBk0oY3
反論以前の問題になったな
こいつ激しく元喫の臭いがする
仮に別人だとしても
・言い返さないと気が済まない
・人の意見は絶対受け入れない
・喫煙者の意見は直ぐに同意
・連レス長文お構いなし
住み別け云々や、現実というより結果しか見ない点は奴の「判例主義」と思考パターンが酷似
思い当たるだけでもこれだけ一緒な奴に意見出した所で激しく不毛、元喫同様スルーしとけばいい

隔離スレだからいいかもしれんが、本スレが無い以上相手にするだけ場が荒れるだけ
相手にする価値無し

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:25:50 ID:eviGuQix
反論できないからスルーとは…。ホント嫌煙って…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:33:13 ID:eviGuQix
またこうしてゲーセンの喫煙問題は停滞していくんだね。
嫌煙にとってどんなに受け入れ難い偏屈な喫煙者であっても
根気よく説き伏せていかないといけないのに。
「分からない奴はほっとけ!」が通用するのは
現状に満足してる立場の喫煙者ができることであって
現状を変えたい側は些細なことでも一つづつ
根気よく変えていかなきゃならんのに
これくらいの議論で投げてたら未来はないな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:34:54 ID:oSBk0oY3
喫煙者や珍煙を相手にするのと元喫を相手にするのとでは訳が違う
あいつの場合、人の意見を聞く気は毛頭無く、いかに自分の意見を相手に押し付けるのかそれのみ
今回荒らしてる奴が別人だとしても、もう考えは変えない宣言してるしな
自宅以外では吸わないと言ってた割に、書き込みは二転三転と矛盾も多い
「分からない奴はほっとけ」とかいう次元じゃない
本スレパート40台からでも読み直せば奴がどんなDQNかわかるだろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:15:02 ID:wOdw6Dt6
俺はタバコ吸わないから分からないんだけど
テンプレにある煙を吐きださないっのはできるもんなの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:23:31 ID:5SJKOyXb
ん?
ID:oHaRG6cZ=ID:eviGuQixか?

本人?違うのか?
まずそこから書けよ。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:28:06 ID:5SJKOyXb
>>459
噛み煙草なら吐く煙も無いとか・・・
とりあえず人にかからないように吐くことは可能では。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:40:28 ID:REnGVlre
常駐してる嫌煙厨の中に都合悪いと元喫とレッテル貼りして、「過去ログ嫁」とし、
罵倒する事によって論点を誤魔化し避けるのがいるのは確か。

ここの話みればわかるが、嫌煙厨は自分から変えようという努力をする気はない。
ひたすら「迷惑」「配慮」と文句と要求ばかり。
店側に禁煙や分煙を推奨させるメリット説明も、喫煙者に協力得られるようなレスもない。
現実を直視出来ずに、喫煙者が歩み寄るのが当然だ、被害者だと、ただただ喚き散らす。

話にならんでしょ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:57:37 ID:vz+mSAL8
>>458
結局、相手を言い負かそうとして矛盾してるのに気づけないほどアレな人なんだろうな
察してやろうぜw

>>459
あれは過激な嫌煙的レスを、そのまま載せただけのもの

「煙を全部吸い込めば良いじゃん」ってレスがあったが、
現実問題、実際に煙出るタイプのタバコで、それがほぼ不可能なのは過去スレからいた住人なら承知してる…はず

あとは、タバコに装着して煙が外に出なくする愛煙具を使用するってのもあったかな


>>462
既出箇所なら過去ログ読むのも、礼儀のひとつだと思うが?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:03:25 ID:oHaRG6cZ
>>463
それ嫌煙者の方にも当てはまりますよね。
「法に触れてなかったら何をしてもいいのか?」
「ゲームの邪魔になる喫煙は迷惑喫煙」
これだけで何回出たことか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:15:40 ID:oHaRG6cZ
>>449
「ゲームの邪魔」って言葉を神格化させすぎじゃないですか?
そのゲームの邪魔ってのも
「今現在のゲーセンでゲームをするのに邪魔だという見解が妥当な行為」
がダメってのなら分かりますが
「個人がゲームの邪魔に感じたかどうか」
が基準なら話しにならないですよ。

>>妄想と脳内完結で勝手に嫌煙像仕立て上げて突っかかってくるお前は何なんだとw
禁煙施設が増えてきた現在でも、まだほとんどの店が喫煙可能であるゲーセンで
隣で吸われることがNGだと言わしめる人間が「嫌煙」でなくして
どんな人間が嫌煙なのでしょうか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:19:37 ID:1AYiMkhT
今の流れに限定して言えば、喫煙者の言ってることの方が正しいと思う。

ゲーセンのタバコ問題を解決するのに、喫煙者との対話は不可欠。
それなのに、言い訳を並べて議論を回避しようとしている。

長文君の言っていることは、喫煙者の代表意見だ。
もう何度も繰り返し書き込まれてきた。
ゲーセンでタバコ吸ってる人も少なからず同様に考えているのだろう。

なら、長文君の言っていることにちゃんと向き合って、反論すべきだ。
ここで議論の勝ち負けを意識して、議論を回避してしまっていては、ゲーセンのタバコ問題は絶対に解決しない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:20:22 ID:eviGuQix
この泥沼ですら喫煙にとっては休憩時間みたいなもんだ。

喫煙は面白半分でも安泰。
嫌煙はそれこそ必死の全力投球じゃないといけないのに
喫煙側が真面目に議論してるのに
嫌煙側は議論放棄しようとしたり
煽ったり罵倒したり。

ダメダコリャヽ(´ー`)ノ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:34:19 ID:eviGuQix
思うに嫌煙はゲーセンの喫煙事情など
どうでもいいんじゃないの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:59:24 ID:1AYiMkhT
>>468
一部の嫌煙に限って言えば、それはあるかも。

嫌煙がゲーセンのタバコを苦々しく思っているのは確かだけど、
ここで喫煙と煽り合いが出来れば解消できる程度のストレスしか受けていないんだろうね。

もはや
現実のタバコ問題を解決する為でなく、
このスレでの言い争いの勝ち負けの方が大事なんだよ、きっと。

でも、これじゃー不味いんだよね。
非喫煙者にとっては。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:59:32 ID:+KwcikVQ
結局何億年議論しようが『ゲーセン=喫煙所』は覆らないのであった。

めでたしめでたし。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:07:37 ID:RIlM4R0z
その店に行かなきゃ良いだけだし席替えりゃ済むから良いけど…俺の煙草で腹立つ事は
・吸わずに放置(手や灰皿)する奴
・消し切れてない奴
・ポイ捨て
 
飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には喫煙者は害虫でしかない罠
 
ゲーセンの店長はアンケート集計なんかしないからね
喫煙者と嫌煙者の事なんか換気扇を思い浮かぶ程度でしかない※設置実行しない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:10:53 ID:RIlM4R0z
ごめん訂正
×飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には喫煙者は害虫でしかない罠
 
〇飯屋やスロ屋、ネトゲまったりやりたい時には上三つに該当する喫煙者は害虫でしかない罠

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:20:53 ID:9V1QgQ4g
>>467
つまりは面白半分に場を荒らしてるお前は嫌煙といいたいのか。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:25:37 ID:9V1QgQ4g
>>469
喫煙問題なんかどうでもよくって煽りあいでストレス解消してるのは喫煙側じゃ?
でなきゃ夜中に誰もいない中あんな日本語が酷いオナニー長文レスなんて書けないだろw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:34:38 ID:fxGD2st3
>>474見てわかるとおり、ストレス解消してるのはどうみても嫌煙厨です。
ありがとうございました。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:42:23 ID:1AYiMkhT
>>474
それは考えづらい。
喫煙者はゲーセンで普通にタバコを吸えているから、ストレスを感じていないだろう。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:19:56 ID:eviGuQix
>>473
俺は非喫煙だよんヽ(´ー`)ノ
7月1日からな〜

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:27:16 ID:oHaRG6cZ
>>474
オナニーと言うのは論破してからでも遅くはないですよ?
本当に罵倒しかできなくなってきましたね。

喫煙者にストレスなど全然ないでしょうねぇ。
別にこのスレで嫌な思いをしても
ゲーセンでは快適に喫煙できますからね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:41:09 ID:9V1QgQ4g
>>478
何書いているか意味不明なレス群出して論破しろって言われてもなあ。
まず日本語訳書いてくんない?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:03:02 ID:5SJKOyXb
>>465
>「ゲームの邪魔」って言葉を神格化させすぎじゃないですか?

違うね、「喫煙可能」って言葉を神格化させすぎてんだよ。
個人が「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」って程度ですら拒否して
喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題。
お前の主張から読み取れるのこれだけ。

それとあの長文レスは俺もほとんど何が言いたいのか全くわからない。
ただ言葉尻をとって罵倒してるだけにしか見えないが。

481 :すごく分かりやすく言ってやる:2006/08/28(月) 23:05:43 ID:oJSYAfvR
自分の都合のいいように解釈して何が悪いのか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:29:07 ID:REnGVlre
一般マナーから外れない喫煙でさえワガママと言い切るのだから、どうしようもない。
ゲームの邪魔などと個人主観で排除しようとしてるから、話のしようもない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:38:48 ID:eviGuQix
>>479
嫌煙はいいなぁ。反論に困ったらそう言えばいいんだから。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:45:45 ID:oHaRG6cZ
>>480
全然神格化させていませんよ。
わざわざ神格化させる必要すらなく
幅広く認知されていますのでね。

ワガママ言い放題?
ちゃんと「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
をしないマナーを守った喫煙を心懸けると言ってるじゃないですか。
それでワガママ放題ですか・・。

誰から見ても明らかに
「おいおい。あの喫煙者ゲームの邪魔だろ?
うわひっでー。横の非喫煙者、煙が邪魔でゲームも
できたもんじゃないな。本当に邪魔だな。」
って行為とかなら元々控えてますが。

「近くで喫煙されただけでゲーム邪魔」
だとかそんな嫌煙者の都合に合わせる必要などありません。

よ〜く考えてくださいね。

ちゃんと「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ等」
をしないマナーを守った喫煙を心懸けると言ってる、私と。

これらを心懸けただけでは足りない。
近くで喫煙されただでゲームの邪魔。
ゲームの邪魔になるような喫煙は迷惑。

どちらがワガママですか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:51:30 ID:eviGuQix
>>480
ホント嫌煙はいいなぁ。強力な反論に対して
「意味が分からない」でスルーできるんだから。

てか喫煙が譲歩した意見だしても
嫌煙は全然譲ろうとしないな。

喫煙の言ってるマナーは非喫煙の俺から見ても
ありがたいマナーなのに。


やっぱお前は嫌煙だよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:57:33 ID:oSBk0oY3
>>462
確かにこれだけ共通点を出したりして説明したのに、レッテル貼りだのと都合のいいように曲解して誤魔化す様では話しにならんな

>>466
オランダの麻薬に例えて正当化してる奴が喫煙者の代表意見なのか?
これだけの非喫煙者・嫌煙者(中には喫煙者)の書き込みがあるにも関わらず
数々のソースがあるにも関わらず、禁煙のゲーセンが少ないから迷惑に思う人が少ないと曲解するのが喫煙者の代表意見なのか?
これだと喫煙者がいかに想像力が欠如した自己中だと暴露してる様なもんなんだがな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:03:50 ID:nlSAw7LZ
タバコなんて吸って吸って吸いまくればエェネン

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:06:12 ID:oHaRG6cZ
>>486
私は元喫氏じゃないですよ。彼よりずっと前からいますし。

それに、私が麻薬の例を出したからどうなんでしょう。
それを否定したいのなら、ただ安直に否定するのではなく
「何がどうだから、麻薬の例をだすのはおかしい」
とまで言ってくれないと。決めつける前に何故かを述べて下さい。

数々のソースもちゃんと反論しましたので
更にそれに対する反論を述べた上で
「だからこのソースは正しい」と言ってくれないと
説得力ないです。

想像力も何も現実を見てますので。
あのマナーを守っていれば
余程の嫌煙者と遭遇しない限り
揉めることはないと思いますよ。
その余程の嫌煙者がここにいるようです。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:09:24 ID:avh9c6/5
>>486
見苦しいなぁ。
ゲーセンの環境を変えたいのか
単に負けたくないだけかどっち?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:10:40 ID:WAuhb6yE
しょうもな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:20:02 ID:Z1sOrA6y
ネタスレに10行以上の長文書かれても、縦読みすらしてもらえませんよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:20:40 ID:avh9c6/5
嫌煙は意味が分からないんじゃなくて
めんどくさくて読めないだけ。
こんなに必死にタバコを否定してる割には
経営者に言ったりとか直接注意するのも
めんどくさいみたいだし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:24:48 ID:Z1sOrA6y






めこは嫌いじゃないんだけどなぁ(´・ω・`)


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:17:58 ID:E52frseH
>>488
元喫より前から居るなら自分の論調が彼と全く一緒なのに気が付きませんか?

あなたの主張から麻薬も喫煙も同じ事が言える
行為そのものは可能、しかしその先どうなろうが知った事ではない、吸えるから吸っただけ俺は悪くない
これが想像力の欠如、麻薬が吸えるからといって路上で吸い、それを吸った他人が錯乱しようがいい訳がない
このスレの場合、喫煙を迷惑視してる意見もあるのに正当化してる分達が悪い

現実現実言ってるが、結果しか見ないならあなたの嫌いな排ガスも、例え規準を越えていても注意されない
車検の時にもマフラーを純正に戻せば余裕で通る
不必要な空吹かしさえしなきゃ問題ないと言ってる様なもの
何も法律違反していいと言ってる訳じゃ無い、結果しか見ない(注意されない)なら法律違反も正当化できると言ってるだよ

マナーってのは守れて当たり前、それが常識
最低限のマナーだけ守ってさぞ自分は役目を果たかのように言っても、常識だから当然なんだが?
ってかあなた自宅以外では吸わないんでしょ?矛盾とか要りませんから

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:20:57 ID:E52frseH
>>489
見苦しいと言う前にここ24時間以内に書き込んだ自分のレス見直してみたら?
>>489同様、揚げ足ばかりで見苦しいのはお前さんなんだが?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:35:02 ID:5cghk1/M
>>494
マナー守れて当たり前なのは同意、しかしマナー守っていれば迷惑だといわれる筋合いはない
そもそも迷惑の基準は個人差がある


横レスするが、
>あなたの主張から麻薬も喫煙も同じ事が言える
>行為そのものは可能、しかしその先どうなろうが知った事ではない、吸えるから吸っただけ俺は悪くない
>これが想像力の欠如、麻薬が吸えるからといって路上で吸い、それを吸った他人が錯乱しようがいい訳がない
>このスレの場合、喫煙を迷惑視してる意見もあるのに正当化してる分達が悪い
なぜ麻薬と同列視するのか?意味ワカラン。
オランダのマリファナなら、マリファナ喫茶内での吸引が許可されてて、路上では違法だぞ。

>結果しか見ないならあなたの嫌いな排ガスも、例え規準を越えていても注意されない
>車検の時にもマフラーを純正に戻せば余裕で通る
これもマナーではなく違法の話とマナー守っての喫煙とを混同させてる

マナーの話なのか、違法な喫煙の話なのか、どっちなんだ?

それと元喫のレッテル貼りしてるバカは、共通点と言うが、それはレッテル貼りしてる本人がそう思ってるから。
本人だと言うならIPで証明するなりすればいい、でなければ都合が悪ければ
レッテル貼りして議論回避してるとしか見られない。

それと数々のソースというのも煙草の煙が不快かどうかであって、ゲーセン内の話ではないし、
そもそも不快に思う理由も書かれてない。
喫煙者でも他者の煙を吸うのは不快に思うのは多いが、それは副流煙を嫌ってではなく、
生理的なものであったり様々理由ある。
それを、さも副流煙に結び付けてる理由は何か?



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:00:11 ID:bpnF8Huu
>>483
お前が言うなwwwwww

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/28(月) 10:55:06 ID:eviGuQix
またもや酷い反論だなw

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/28(月) 11:04:30 ID:eviGuQix
そんな反論じゃなくてもっと理論的に反論してよ。
負け惜しみにしか聞こえない。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/28(月) 13:25:50 ID:eviGuQix
反論できないからスルーとは…。ホント嫌煙って…



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:04:31 ID:bpnF8Huu
>>494
元喫の特徴。

・自分の事を元喫氏と呼んで自演する
・なぜか知らない間にソースに反論し終わった事になっている
・他人の意見は読んでないのでかなりの部分を妄想により補完している
・改行位置が毎キャラ同じ

今回がそうだととは言ってない、あくまでも過去のデータなw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:18:27 ID:avh9c6/5
>>495
俺とお前が比較対象じゃね〜よ。

喫煙と嫌煙をはたから第三者として見て
感想を言ってるだけ。
ホント読解力ないなぁ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:20:54 ID:avh9c6/5
>>497
俺は観客だからさ。
両者のやりあいを見たら
誰だって喫煙を応援すると思うわ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:55:17 ID:E52frseH
>>496
俺はプレイ中に隣で喫煙する事は迷惑喫煙だと思ってる
だからと言ってプレイ中は喫煙するなと主張してる訳じゃない
何度も書いたがなるべく煙りを当てない様にする、具体的に人の居ない方へ煙りを吐く、灰皿は近くに置かない等喫煙しながらでも出来る事があるじゃないかという事
あなたが元々出来てるなら問題ないよ、問題なのは出来てないばかりか正当化ばかりでやろうとも思わない奴だから

>なぜ麻薬と同列視するのか?意味ワカラン。
俺も意味ワカラン、何故麻薬のしかも他国の事を持ち出すのか理解に苦しむ

>マナーの話なのか、違法な喫煙の話なのか、どっちなんだ?
ちゃんと俺の文には目を通した?
注意されなきゃいいのなら違法も通るという話し

>本人だと言うならIPで証明するなりすればいい、でなければ都合が悪ければレッテル貼りして議論回避してるとしか見られない。IPの抜き方知らない以前に晒すのは違法だったと思うが?
元喫でないにしろ、完全無視がルール化された奴と同質なのが問題
あいつの性格知ってる奴なら、あなたの言う「議論回避」をした方がまともな議論がやりやすくなる
それに逃げるのとスルーでは次元が違う
何にしろこう言った話しを出す事で相手が聞く姿勢になればそれでいいんだが……

>そもそも不快に思う理由も書かれてない。
中略
>生理的なものであったり様々理由ある。
>それを、さも副流煙に結び付けてる理由は何か?
一応、さも副流煙に結び付けてないんだが?
俺の不快に思う理由は「臭い」「煙い」が大きい
「健康被害」ははっきりいってオマケ程度
これだけ世間で健康被害が認知されてる物を当てられていい気はしない
不快なのは主流煙も副流煙も全く一緒
俺からも聞きたいんだが、何故ゲーセン以外で不快に思う人が多いものが、ゲーセンに入った途端そうでなくなると結び付けれるんだ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:00:16 ID:KpnNJ/qg
ゲーセンが年令制限のある娯楽の場だから、喫煙が嫌なら入店しなければいいから。
パチンコも同様で、パチンコやゲームは生活上必須ではないので、
禁煙や分煙のゲーセンに行くか、ゲームやパチンコをしないの選択になるんだよ。

わざわざ嗜好の為に喫煙許可された場所に来て、煙草の煙が不快、
ゲームの邪魔になるなんて理屈は通らないんだよ。
それを嫌煙が理屈通ると言うなら、店に言うなど自ら行動して証明すればいいだけ。
嫌煙の主張が正しく多数の意見ならば、店に認められ、筺体に灰皿はなくなるだろうし、
禁煙にもなるだろう。

が実際はどうだろうか?

嫌煙によれば禁煙ゲーセンは少ない。
これは嫌煙が自ら行動していないのと、店が喫煙によってゲームの邪魔にはならないと判断、
嫌煙の主張が少数で店の利益にもならない証明。
それとも禁煙ゲーセンが多いなら、嫌煙の主張は認められた事になるが、
それなら住み分けすればいいだけなので、この話題は終わり。

以前から話の結論は出てるんだけど、何故か嫌煙はゲーセンを公共施設と同列にして、
迷惑だと個人の主観で店でもなく喫煙者に文句を言う。
だから最初から話にならないんだよ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:06:02 ID:bpnF8Huu
また下手糞な日本語で意味不明な妄想展開してるよ。

>喫煙許可された
違うね、「喫煙可能」って言葉を神格化させすぎてんだよ。
個人が「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」って程度ですら拒否して
喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題。
>>480のレスから。


>嫌煙によれば禁煙ゲーセンは少ない。 ←確かに少ない
>これは嫌煙が自ら行動していないのと、 ←妄想スタート
>店が喫煙によってゲームの邪魔にはならないと判断、 ←迷惑にならない喫煙と迷惑喫煙をごっちゃにして妄想展開
>嫌煙の主張が少数で店の利益にもならない証明。  ←展開した妄想に基いて都合の良い結論付け

もう脳内展開の妄想はウンザリ。
自賛レスする前に突っ込んでみたw




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:24:38 ID:KpnNJ/qg
↑では納得いく禁煙ゲーセンが少ない理由挙げてくれ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:35:48 ID:KpnNJ/qg
ついでに迷惑喫煙は何度も繰り返されてたが、マナー守った喫煙は迷惑喫煙にはならないから、
筺体での喫煙は迷惑喫煙じゃないね。

それとも、それを迷惑喫煙とするなら店に言うべきだよな。
それで変化なければ、嫌煙の主張がおかしいとなるだけ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:54:04 ID:avh9c6/5
「近くで吸われたら迷惑行為」
ってのが既に一番の妄想なわけだが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 06:18:41 ID:pl8I6GDd
他人の日本語を指摘する人が可か許可かとか使ってる時点でなぁ。
妄想とか言う割に「喫煙禁止されてないことを盾にワガママ言い放題」とかなぁ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 07:25:04 ID:s8GhL8CD
朝4時から何やってんだか…
しかし元喫トークンはまだ許可とかほざいてんのか。
過去話リセットして同じ主張するの好きだねぇ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:14:18 ID:2eCHbULO
>>500
糞コテのレス全部見たら、喫煙側のが嫌になるよw

まぁ…普通に「タバコの煙は嫌だなぁ」くらいな奴から言わせれば
極度の嫌煙レスも同様にウザイがな

>>488
>「何がどうだから、麻薬の例をだすのはおかしい」
>とまで言ってくれないと。決めつける前に何故かを述べて下さい。

っ「タバコとかけ離れた例を出しても説得力欠ける」
あのバカよりずっと前からいたなら、その間のスレも見てるだろ?
散々言われてきたことだけど?

過去スレ住人語ってるだけなら知らんけどな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:04:07 ID:Vf99kfve
349のように迷惑とか関係なく定義されたらマナーの隙をつけば問題ないと平気で言い張り、
相手には「声を掛けろと言い」一方で「声を掛けられるとウザイ」というのが喫煙厨

>>349
マナーを定義づけるならその隙を突く
これが頭脳戦だよ分かるか嫌煙
>>350
たしかに効率は悪いけど言わなきゃ喫煙者は迷惑とは思わないから
しかたないんじゃない?
>>357
一声かけろって言うのもわかるけど
実際に一言かけられるとウザイ(相手がゲームしてる時に普通話しかけるか?)


しかしここ数十レスの喫煙厨のレスを見てると>>316辺りが物凄く虚しくて可哀想になってくる流れだな。
俺は>>316のマナーが守れてれば問題ないと思うよ。実際少ないけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:46:48 ID:s8GhL8CD
>>509
極度の嫌煙レスってのをkwsk
以前いたゲーセンで一切吸うなとか言ってた奴かな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:00:25 ID:5cghk1/M
喫煙許可された場所でマナー守って吸ってるのに、横で喫煙されたら迷惑喫煙認定→極度の嫌煙


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:14:24 ID:5cghk1/M
>>501
麻薬の話は意味ワカランから置いといて

>ちゃんと俺の文には目を通した?注意されなきゃいいのなら違法も通るという話し
注意されなきゃというのが意味不可解、マナー守って喫煙していれば注意される事はない
ましてや君の挙げたマフラー交換なんか、この場合における例えにもならない、違法とマナーの話は違うのだから
何回同じ事言わせるのだろうか?

IPを晒す行為は違法ではありません、IP表示されてる掲示板は違法ですか?
というか嫌煙厨が「元喫」を「迷惑」と同じように、反論しない為の免罪符に使用してるようにしか見えない
確証ないなら安易なレッテル貼りせずにいなければならない
そもそも見もしてないネットの相手に対して「あいつの性格知ってるなら」という時点でおかしい
単に君が定義づけして「知った」つもりになってるに過ぎないのだから
安易に「元喫」という言葉を使って議論逃避しないように

>俺からも聞きたいんだが、何故ゲーセン以外で不快に思う人が多いものが、
>ゲーセンに入った途端そうでなくなると結び付けれるんだ?
ゲーセン入っても不快な人は不快でしょうが、それなら来なければいいからですよ
>>502が書いてる通りでは?

ID:bpnF8Huuみたいな嫌煙厨がそもそも議論拒否してる、結局>>467の指摘どおりなんだよな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 16:58:22 ID:pezOYQ5J
>>512
「横で喫煙する」がマナー違反

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:08:14 ID:avh9c6/5
横で喫煙するのがマナー違反ということは
店が灰皿を置いてマナー違反を推奨しているか
お前の意見が間違ってるかのどちらかだな。

どっち?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:18:19 ID:avh9c6/5
「許可」と言った瞬間「許可と可能は違う!」
と誰も気にしてないことにすらこだわる。
→極度の嫌煙

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:48:47 ID:KpnNJ/qg
許可と可能は確かに違う。
可能とは物理的な実現性を指し、許可とは法的な、上位者からの指示を指す。

これを踏まえ、嫌煙の主張する“ゲーセンが喫煙可能だが許可されてない”とは、
ゲーセンは禁煙だと主張している事になる。

しかし禁煙ゲーセンは明らかに少ないと主張したりしており、
一般人は理解に苦しむのである。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:56:12 ID:pezOYQ5J
灰皿があろうがなかろうが、人の横で吸わないのがマナー

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:59:41 ID:KpnNJ/qg
↑そんなマナーない


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:07:33 ID:pezOYQ5J
↑ある

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:11:29 ID:sEfxnxBA
テレビがあろうがなかろうが、人の横で見ないのがマナー
イスがあろうがなかろうが、人の横に座らないのがマナー
他人のレスがあろうがなかろうが、人のレスに文句たれないのがマナー

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:11:29 ID:KpnNJ/qg
↑あるなら存在証明してね
出来なければ嫌煙の捏造になるだけだから

あ、歪曲による解釈かな?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:16:59 ID:pezOYQ5J
マナーに存在証明求める時点でマナーを誤解してるかと

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:22:02 ID:KpnNJ/qg
↑あるなら、喫煙マナー関連サイトで必ず明文化されてるはずだが?
誤解って何を誤解するんだろうか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:25:18 ID:pezOYQ5J
マナーというのは周囲への配慮から導き出されるもの
明文化されているかどうかなんていうのは些細なこと、せいぜい目安程度。

タバコの煙が煙たいことを知っているなら人の横で吸うなんて真似、
すべきでないこと程度、ちょっと考えれば分かると思うが?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:31:53 ID:KpnNJ/qg
つまり明文化されてもなく、喫煙許可された場所にやってきて
配慮(また出た)されるのが当たり前で、だから横で喫煙するのは、
例え喫煙許可された場所であってもマナー違反だと言う事か?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:43:27 ID:avh9c6/5
権利よりも、嫌がった人が優先されるんだったら
全部嫌がった人が正しいことになるじゃん。
嫌がったくらいではひっくり返らないのが
権利ってもんじゃないのか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:35:07 ID:cDHGu/oK





嫌煙厨の方が馬鹿だということは分かった











529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:41:00 ID:Vf99kfve
>>512
その程度で「極度の嫌煙」とか言い出してるなら話になんねーぞ?
そのまま自治体や色々な場所や管理者その辺の通行人にでも聞いてみろよ。

お前の提示した基準で「極度の嫌煙」なら8割嫌煙はあながち間違いじゃない数字になりそうだな。


>>528
喫煙厨が自己厨のワガママ丸出しと言うことは確実だな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:54:24 ID:5cghk1/M
>>529
話にならないのはお前、聞いてみろよと具体的証拠すらださない
ちなみに各自治体などの迷惑喫煙の定義は、>>316のような行為で、
喫煙許された場所での横の喫煙が迷惑喫煙というのは、極度の嫌煙と言わざるを得ない

これは俺の基準ではなく、一般社会で言われてる迷惑喫煙の基準
違うなら、お前が証拠出せばよい

迷惑喫煙でググれば、各自治体の迷惑喫煙をどう捉えてるかわかるから

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:59:57 ID:E52frseH
>>513
>注意されなきゃというのが意味不可解、マナー守って喫煙していれば注意される事はない
意味不可解なら無理に人のレスに横槍入れなくていいよ
排ガスの話しは本来他人の息や排ガスが不快と言ってた奴用の話しだから

>違法とマナーの話は違うのだから
>何回同じ事言わせるのだろうか?
排ガスの話しは違法やマナーの話しじゃないと何回同じ事言わせるのだろうか?
もしかしてわざとループさせてるのか?

>IPを晒す行為は違法ではありません、IP表示されてる掲示板は違法ですか?
晒されてるレスを管理人が削除したのは何度か見かけたが、ここでは良くないって事でしょ
抜き方晒してくれれば確認するけど?

>反論しない為の免罪符に使用してるようにしか見えない
>安易に「元喫」という言葉を使って議論逃避しないように
いい加減過去ログくらい読んだら?
文だけ見れば「人の話しは聞かないし、自分の意見を押し通すだけ」と簡単に受け取れるけど
実際にそいつのせいで無駄に何十スレも渡った言い争いを見たら、いかにスルーするのが正しいかわかるから
それから議論逃避なりなんなり罵ればいいよ

>>>502が書いてる通りでは?
年令制限は意味不明だけどね
未成年入店禁止の店は殆ど知らないし、○時以降は未成年退出とかそれが煙草と何の意味があるのって感じ
非喫煙者が来なくていいなら喫煙者が吸わなくていいで糸冬了
ゲームも煙草も生活上必要ないっと不毛な議論は散々既出

普通の喫煙者とかならレスすると言ってるのに、何故やたらと議論放棄と結びつけるのか理解に苦しむ
あと自分は観客だとか感想を言ってるだけだと言って、結果煽りにしかなってない奴ん相手にするのはどうかと思うけどな
議論と煽り合いは一緒じゃないんだし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:27:01 ID:2eCHbULO
>>511
それも入る(とワタシは思ってる)

あとは「煙草の煙周りに巻き散らかすなよ」とか「出した煙は迷惑だから全部吸え」とか
そんな感じのもあったはず

あれは嫌煙寄りな私でもウザレスだと思った

>>513
揚げ足でスマンね

>単に君が定義づけして「知った」つもりになってるに過ぎないのだから
普通は
 知った「つもりになってる」に過ぎないのだから
って書かないか?

レッテル張りもそうだが、隔離スレってさ、結構同じような臭い醸し出す奴は
全部ひとまとめにしてる人多いと思うよ

匿名な掲示板で、一般利用者が相手を特定出来ないことくらい誰だって分かってるだろうし


そんなことよりも、議論放棄云々言ってるわりには
レスの大半がレッテル張りに対する批難なわけだが?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:27:32 ID:5cghk1/M
>>531
>年令制限は意味不明だけどね
>未成年入店禁止の店は殆ど知らないし、○時以降は未成年退出とかそれが煙草と何の意味があるのって感じ
未成年者が入れない特殊な場所と書かれてるけど?自己責任で判断出来る大人が来る場所って事だね

>非喫煙者が来なくていいなら喫煙者が吸わなくていいで糸冬了
非喫煙者は来なくていいんだよ、その代わり喫煙者は禁煙ゲーセンでは喫煙しない
客が自分で判断して店選んでる現実を認識しようね

喫煙者は喫煙が許されてるから、ゲームしながら喫煙しているだけ
店は営利目的でゲームの場を提供し、そのサービスで喫煙を許可したり、しなかったりしてる
嫌煙厨の要求だけで世の中廻ってないと言う事だね

>ゲームも煙草も生活上必要ないっと不毛な議論は散々既出
そう、ゲームも煙草も生活上必要のない嗜好なんだよ
嫌煙厨が煙嫌なら、店に来なければいいし、喫煙者は吸うなと言われたら吸えないだけ

>いい加減過去ログくらい読んだら?
確証もないのに、勝手に君が判断してレッテル貼って議論逃避してるんでしょ?
悪いが、誰が誰なんて俺なんて確証もなく決め付け出来ないんで、そんなレッテル貼りは普通の人はしませんから

>晒されてるレスを管理人が削除したのは何度か見かけたが、ここでは良くないって事でしょ
>抜き方晒してくれれば確認するけど?
そんなルールありません、削除関係の板では思いっきりIP表示ですが何か?
そして君は確証も何もなく、君が共通点があると、不特定多数が利用する掲示板で断定する訳だ
これを信用しろと言うほうがどうかと思うがね

>意味不可解なら無理に人のレスに横槍入れなくていいよ
意味不可解なレスをしないでくれと、嫌煙厨は必死に騒いでたのだが・・・

>排ガスの話しは違法やマナーの話しじゃないと何回同じ事言わせるのだろうか?
だったら何の話なんだ?煙草のマナーの話で、喫煙自体違法行為ではないのに、
純正戻したら車検通るとか、全く繋がりがない

やっぱ嫌煙厨の言う事は話になんないね、現実直視できてないし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:32:58 ID:5cghk1/M
>>532
レッテル貼りによる議論放棄だから、それを注意するのは当然だと思うが?
喫煙者から見れば、嫌煙厨が都合が悪いレスは元喫とレッテル貼りする事により逃げてる様にしか見えないのだから

全部同じ匂いというなら、俺からすれば嫌煙厨は自演じゃないかと思うぐらい同じ事しか言わないんですけど
でも同一人物認定なんてした事ないよ、それは「匿名な掲示板で、一般利用者が相手を特定出来ない」のを知ってるし、
それでも言い続けるのは、同じ基地外だから

>知った「つもりになってる」に過ぎないのだから
揚げ足取るなら「知ったつもりになってる」に過ぎないでしょ、おしいね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:37:24 ID:pezOYQ5J
配慮してくれって言ってるだけなのに何をこんな長文垂れ流してまで言うことがあるんだろうか?
そこんとこ教えてよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:41:15 ID:pezOYQ5J
あぁ、レスあったのか

>>526
その通り、当然だと思うが?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:47:35 ID:sEfxnxBA
嫌煙厨の足が臭ってるので、近くに立つのはマナー違反です。
これは明文化されてないですが、公共の良識ですよ。
電車で同じ車両に乗るのも嫌がる人に足の匂いを吹きかける迷惑行為ですね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:50:23 ID:pezOYQ5J
自分の足が臭いことが分かってたら、当然人のそばになんか寄ろうとも思わないわな
いい例えじゃん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:57:13 ID:sEfxnxBA
同意してくれてありがとう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:01:37 ID:sPAxODk2
みんな書き込みが長いよ。
もっとコンパクトに行こうぜ?

で、コンパクトな書き込みの中から>>534が説得力あるとオモタ。
嫌煙はレッテル貼りしているけど、喫煙はレッテル貼りしていない。
どっちの陣営の書き込みも似たようなことばかり言っていて、自演を疑えるのは同じなのに。
喫煙は議論から逃げていない。

これはナルホドとオモタ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:03:22 ID:pezOYQ5J
一つ違うとすればタバコは吸わなければ回避可能って点か。
まぁ服に付いた臭いも気になるっちゃ気になるが、煙に比べりゃ許容範囲だわな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:13:56 ID:pezOYQ5J
>>540
スルーされる(すべき)書き込みは前提となる条件が違う書き込みな
逃げるも何もないよ。

例えば、横で吸われるのは迷惑喫煙と感じているから改善策を話し合ってるのに
喫煙者側から「それは迷惑喫煙じゃない」と言われてもハァ?となるよね。
それは喫煙者が決めることじゃないし、そもそも論点が違うから。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:22:06 ID:sPAxODk2
>>542
そこでハァ?と言って議論放棄しちゃうのが問題かと。
嫌煙だけで迷惑喫煙の定義を勝手に決めても喫煙は納得しないでしょ。
改善するためには喫煙の協力が不可欠なのだから、
喫煙の意見をハァ?と言って無視していたら「改善」なんて出来ない。

迷惑喫煙の定義について、喫煙と嫌煙とで、しっかり話し合えば良いのだよ。
それを飛ばして改善策の議論なんて出来るわけ無い。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:26:06 ID:KpnNJ/qg
嫌煙が決める事でもないが。

だから店が決めた方針に従えばいい。
店には筺体での喫煙を許可してる、嫌煙は迷惑だと言うなら、
店に言うか、店を出るか、喫煙者は(つか一般社会でも)迷惑喫煙ではないとしてるから、
喫煙者から動く事はない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:28:33 ID:8MFwc6b7
>>542
もちろん喫煙者が決めることではありませんが
嫌煙者が決めることでもありませんよね。

だとすれば何が決めるのか?
ゲーセンという場所の現状と現実が決めるのでしょう。
今まで嫌煙者と喫煙者の言ってきたことの
どちらが現状にそぐわれているか考えれば一目瞭然ですね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:33:57 ID:avh9c6/5
言い張るだけならだれでもできるし。
「他人に少しでも煙を吸わせたらマナー違反」
って言ってた奴とか連れにいたけど
そいつも頑固だったわ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:34:49 ID:sPAxODk2
うわぁぁぁ・・・喫煙側の論客が充実しているなぁw
すぐに反論がつくんだねー。
しかも露骨な煽りが無い。

これって嫌煙にしてみれば絶好の機会だよ。
きちんとした議論が出来る。
タバコ板行けばわかるけど、ほとんどの喫煙の書き込みって、こんな行儀良くないからw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:44:37 ID:avh9c6/5
ちなみに俺は非喫煙だよ。
7月の値上げと共にな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:44:57 ID:5cghk1/M
>>535
配慮してくれ←配慮を得られやすくなるような何か行動してるか疑問
一般社会では配慮を得たければ、配慮を得られやすくするような事をします
初心者運転の若葉マーク、車椅子マーク等ね

嫌煙厨は何か配慮得られ易くなる何かしてるのか?
全くしなければ、ただの独り善がり


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:02:33 ID:s8GhL8CD
>>544
君の主張だと、嫌煙が決めるものじゃない!って嫌煙を批判して
喫煙のワガママだけ通しているようにしか読み取れない。

何も君だけにではないが、まず現実に起こっている迷惑喫煙は喫煙家も直視すべき部分じゃないのかな?
一般社会では他人の近くの喫煙行為は喫煙家がどう言い繕っても
やはりマナー違反に近い行為(中にはマナー違反行為そのもののケースもある)だよ。
確かに一切吸うなという話なら嫌煙の肩持つ気は毛頭ないけど、そこまで行くと
マナー的には喫煙家の傲慢さが目立つ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:14:48 ID:+CE+kceb
ゲーセンは遊ぶことを優先している施設であって、煙草を吸うという行為に関しては拒否する権利がある。
喫煙者優先とかいうルールが無い限り非喫煙者が優先される。
だから喫煙者は、ちゃんと空気を読んで、近くに人がいて迷惑そうなら止める。
吸いたければ喫煙施設か喫煙者優先の店で吸うべき。
そうでなくとも、タバコの害や迷惑を考えたら、率先して行動するのが常識ある人間。
だから喫煙者は非常識人間が多いのがよくわかる。
似たようなものだが、クズの象徴とされるパチンコ店でもほぼ喫煙者が占め、
我が家であるかのようにタバコを撒き散らし、世間の理論など通用しない無法地帯となっております。
だから、どんな意見も頭がニコチンに支配された喫煙者には通じません。
だから何?、またはくだらない持論で騒ぎ立てて30分後には綺麗に忘れます。
こんな気違いもどんどん追い詰められてますがね。
近くのゲーセンは完全禁煙です。
アホの密度が異常に高いパチンコ店はまだしも、ゲーセンは禁煙化の訴えは通じやすいと思います。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:21:38 ID:KpnNJ/qg
>>550
店の判断に従う事のどこが喫煙者の我儘なのか?
一般で言われてる喫煙マナー守った喫煙をする事のどこが我儘なのか?
マナー違反、迷惑喫煙と言うなら明文化された根拠だせば?

嫌煙の一方的なマナー定義なんて問題外。
説得力皆無だよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:26:40 ID:8MFwc6b7
>>550
>>一般社会では他人の近くの喫煙行為は喫煙家がどう言い繕っても
>>やはりマナー違反に近い行為(中にはマナー違反行為そのもののケースもある)だよ。
どう言い繕っても、ゲーセンでの隣で喫煙するだけでは
マナー違反にはなりえません。
決めつける前に
こちら側での根拠である
「各筐体に置いてある灰皿はどう解釈するんだ?」
に納得行くように反論お願い致します。

>>一切吸うなという話なら嫌煙の肩持つ気は毛頭ないけど
「一切吸うな!」という意見の他に
「嫌煙者の納得いくようにしろ!」
にも賛同できないだけです。
ゲーセンという場所を客観的に見たときに
納得できるような配慮はします。

>>マナー的には喫煙家の傲慢さが目立つ
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
を守りますとこちらは言っています。
嫌煙者は「それすら守れない喫煙者がいる!」
と言いますよね?
なのに、少なくともそれは守れている人間に対して
傲慢さが目立つとはどういうことでしょうか?

もしかして
「迷惑かけてる側なんだからせめて謙虚に吸え!」
とかいう精神論ですか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:31:16 ID:5cghk1/M
嫌煙厨は、まるで車道に飛び出してきた歩行者のようだ
車がどれだけ安全運転しても、歩行者の方が優遇されるんで、飛び出して当たった時点で車側が悪くなる
それと同じ

色々ある娯楽の中からゲーム選び、喫煙許可されたゲーセンに足運んで、一般マナー守って喫煙してても
「配慮しろ(勿論、配慮得られ易くするような視覚的措置は全くしてない嫌煙厨)」、
「横で喫煙するのはマナー違反だ!!(そんなマナーはどこにも書かれてないし、多くのゲーセンでは
筐体での喫煙を許可してる現状は無視)」、「喫煙者の傲慢だ!(喫煙者は喫煙スペース増やせとも、
何も要求はしてないのに傲慢らしい)」、とひたすら喚く

話し合う余地ないね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:31:31 ID:avh9c6/5
早い話が、一般的なマナーを守れば
嫌煙が不満に感じても我慢するしかないってことだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:35:20 ID:pezOYQ5J
一般的なマナーを守ってたらそもそも不快になんか感じねーよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:35:36 ID:5cghk1/M
>>555
我慢しなくていいでしょ、店出れば済む訳だし

ゲームしたいという嗜好の欲求は抑えられません、でも煙草の煙は我慢できません
どこのお子様かと普通は思うけどね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:38:34 ID:5cghk1/M
一般的な喫煙マナー>>316
ID:pezOYQ5Jはマナーマナーと声高に騒ぐだけで、結局根拠無しでした

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:42:19 ID:avh9c6/5
一般的なマナー≠嫌煙の考えるマナー

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:43:06 ID:pezOYQ5J
>>558
>>316の中には他人への煙の吹き付けを控える
ってあるじゃん。
隣で吸ったら煙が隣に流れる可能性が高いんだから隣で吸わないほうがいいのは明白なんだが?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:45:16 ID:8MFwc6b7
>>556
一般的なマナーというだけで
100%完全に全ての人間から支持されているわけじゃないですよ?
もちろん一部の人間からは反発はあるでしょう。
「大を生かして小を殺す」という判断をしているにしか過ぎませんから。

業種や店によってマナー観もそれぞれです。
普通の人間は、自分の納得できないマナー観の施設には
入らないようにしますが、嫌煙者はそれを知ってて入って来た上に
文句まで言うのですからビックリなんです。

もちろんこんなこと言ってる私も、自分のマナー観のそぐわない店など
選びもしません。それが消費者の権利であり責任でもあります。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:47:26 ID:5cghk1/M
>>560
ごめん、日本人なら、煙の吹きつけを控えるとは「口から吐き出す煙を相手に向けないようにする」って意味に取るのだけど。
どーして煙の吹きつけを控える→横で喫煙するのが迷惑喫煙に脳内変換されるのですか?

明白と言われてもなぁ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:49:22 ID:5cghk1/M
というか嫌煙厨は都合の悪いことは尽く無視して答えないな
なんなんだろね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:49:42 ID:8MFwc6b7
>>560
隣に流れただけで迷惑喫煙。
そして隣に流れる可能性が高い。
にも関わらず、各筐体に灰皿が置いてあるのは何故ですか?
答えは簡単。ゲーセンでの隣での喫煙が「受忍限度だから」

「○○しなう方が良い」
「○○しないべき」
そんなのは理想に過ぎないです。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:55:41 ID:Dp16ncgN
あるゲーセンには立灰皿は無いが
一部のゲームには手灰皿が置いてある

この手灰皿を持ち順番待ちやギャラリー中に吸う。
吸ってたタバコを空いてるゲームの灰皿を使って消す。
この手灰皿を灰皿が無い別のゲームのところに持って行きタバコを吸う。

これは喫煙者側から見てどうでしょうか?
この手灰皿はゲームをプレイしてる人のためなのでマナー違反かな、と思うのですが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:01:24 ID:5cghk1/M
>>565
本来灰皿ない場所での喫煙なので、思いっきりマナー違反でしょう
それを許せば、携帯灰皿あればどこでも喫煙していいのか?となるので、マナー違反は免れないかと
いくら喫煙許可してるとはいえ、どこでも吸って言い訳ではなく、
灰皿が置いてある場所での喫煙を許可されてるに過ぎないのだからね

一般マナーに違反する喫煙への対策なら、これは喫煙者と店側が改善しなければならない問題だとは思う
けど、嫌煙厨のは過剰反応には絶対同意出来ない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:02:52 ID:8MFwc6b7
>>565
私の価値観で言わせてもらうと全て?なマナーですが

手灰皿を設置している時点で
>>この手灰皿を持ち順番待ちやギャラリー中に吸う。
これを否定するのもおかしな話ですね。

>>吸ってたタバコを空いてるゲームの灰皿を使って消す。
明かなマナー違反ではありませんが
店員を気遣えばしないのが普通でしょうね。

>>この手灰皿を灰皿が無い別のゲームのところに持って行きタバコを吸う。
明かなマナー違反です。意図的に店側が灰皿を置いてない台ならば
議論の余地無し。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:11:30 ID:8MFwc6b7
>>565
すみません。読み違えてました。
筐体に置いてある灰皿のことですね。
もちろん筐体から持ち上げて喫煙した時点でマナー違反です。

てっきりカウンターで貸し出しタイプの店かと思いました。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:26:01 ID:Dp16ncgN
>>566-568
意見ありがとうございました。
嫌煙者の自分としては客観視が難しくて
やっぱりマナー違反ですよね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:31:42 ID:8MFwc6b7
>>569
いえいえ。私達も明かなマナー違反喫煙者を擁護する気は
さらさらありません。

あなたの行きつけゲーセンの現場にはいませんので
お力添えはできませんが、頑張って下さい。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:36:07 ID:s8GhL8CD
>>552
店が言ったのではない。
君が君の思い込みで決めつけているだけ。
君の言うように店が明文化してるといいならばとうに主旨なり喫煙所となり明示してるよ。
明文化させたいなら君が他人を批判しているように君自身が動かないとね。


嫌煙の一方的なマナーってなに?
嫌煙でも喫煙家でも勝手な定義をするなと書いてるのに決めつけないで欲しいね。

嫌煙の一方的なマナーで決まらないように、君のような喫煙家の一方的な我が侭もマナーとはいわないよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:44:28 ID:s8GhL8CD
>>554
その解釈は変だね。
車道は歩行者が歩く場所ではない。喫煙所。

歩道は車が走れない。禁煙所。


ここで問題化しているのは車道とも歩道とも言えない路地のような道の話。
歩行者が我がモノ顔で歩くのはどうかという一方、
車が自分の都合で歩行者どかしたり、ましてや気に食わないと
歩行者にぶつけて歩行者が悪いと言い張るのもどうかね?って話だよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:45:33 ID:avh9c6/5
各ゲーム台においてある灰皿が店からのメッセージだろ。
バカじゃなければ分かる。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:48:18 ID:s8GhL8CD
なくても喫煙してる喫煙家も多いけどね…
特にギャラリーで吸ってる奴。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:48:55 ID:vBZl392i
448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:02:30 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:35:38 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:50:25 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:51:49 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:55:01 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:04:35 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:06:07 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:11:14 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:14:17 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:16:43 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:17:17 ID:hLGyLhbp
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459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:18:51 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:22:05 ID:hLGyLhbp
ムゥさん最高!




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:50:50 ID:KpnNJ/qg
>>571
筺体に灰皿が置いてあり、喫煙者は店側から注意受けてない事実がある。
しかし嫌煙は何ら事実に基づいてなければ、明文化さえされてない。

一般で言われてるマナーは様々なサイトで明文化されてるが、
嫌煙の主張するマナーはどこにもない。
あるのは歪曲した解釈だけ。

喫煙者は一般社会のマナーで語り、嫌煙は嫌煙だけのマナーを語る。
反論も鸚鵡返しだし、どちらが我儘で常識外れなのか言うまでもない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:52:27 ID:5cghk1/M
しかし嫌煙厨は論破→しばらく間空く→別IDで反論の繰り返し多いね
一貫して同IDでのまともな反論する人がいない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:56:58 ID:5cghk1/M
>>572
いえ、喫煙許可してるゲーセンの話だから、車道ですよ?
嫌煙厨は車道も歩けるが、歩道歩けば問題ないんです

禁煙か分煙ゲーセンに行けば、または別の娯楽すれば問題ないのに
わざわざ何の防衛対策せずに喫煙許可されたゲーセンにやって来て、ゲームの邪魔だとのたまってるんです

>>574
なくて吸ってるのはマナー違反だから、それは喫煙者と店の対応の問題
だが今はそれとは違う話だからね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:56:59 ID:8MFwc6b7
>>572
そうですね。
喫煙者も嫌煙者も譲歩しあえばいいんですよね。
喫煙者側はさっきから譲歩しているのですが
嫌煙者が一切引かないので問題なんです。

我が物顔で運転しない(マナー違反はしない)ので
嫌煙者も我が物顔しない(俺の気に入る配慮をしろ!)
で下さいませ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:58:21 ID:s8GhL8CD
>>576
君の論は「店が言ったか言わないか」が判断基準では?
定義もそうだけど何故「灰皿があったら〜」と店の意見でもないのに勝手に店の定義を代弁しているの?

定義に自信があるなら君が動いてゲーセンを喫煙所だと表明させれば嫌煙も簡単に納得するしょ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:00:47 ID:f59kAdTd
>>578
喫煙厨は車道でもない場所を車道と言い張って我が道で走り回って挙句ぶつけても良いと考えるわけか・・・

すくいよーねーな。




582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:05:18 ID:xbcYrKNa
>>580
納得させようにも、リアルであなたのような
嫌煙者を見たことがありませんので・・・。
そこら中にあなたと同意見の人間がいれば
喫煙者も自分の権利を守るために戦うでしょうが
戦う必要がないくらいに今のところ
ゲーセンでの喫煙行為は安泰なのです。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:07:13 ID:5cghk1/M
>>581
は?ゲーセンは喫煙を許可してるのはゆるぎない事実だけど?

歩道(禁煙・分煙ゲーセン)に行けば問題ないのに、車道(喫煙許可してるゲーセン)に出てきて、
車(喫煙者の出す煙)に当たりに来る歩行者(嫌煙厨)




584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:07:14 ID:wjO4F9oT
>>580
そんな判断基準作ってませんが?
判断基準は現状に即したものですよ。
店の定義なら、皆が指摘してるけどね。

・筺体に灰皿が置いてある。
・喫煙しても店側から注意受けてない。

これらを覆す事実ありますか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:08:15 ID:hSEGJ4nA
>>534
別に注意するのは勝手だが、やけに長くね?w
なんか私怨乙に見えるし

ひとまとめの意味が説明不足だったな、ようは「同類」って意味
同一人物扱いなんて、よほどの基地外じゃなきゃしないだろ


>揚げ足取るなら「知ったつもりになってる」に過ぎないでしょ、おしいね
そっちも微妙じゃね?

私が指摘したかったのは、本来強調すべき「つもりになってる」を「」で括るのでなく
「知った」のほうを強調して括っているのに不思議に思ったの

もちろん「知ったつもりになってる」でも良いんだけどね
知ったを除いて括ったほうが「つもりになってる」をより強調出来るんじゃないかって思ってそう書かせてもらった


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:12:40 ID:S7o4/cfz
>>585
>別に注意するのは勝手だが、やけに長くね?w
>なんか私怨乙に見えるし
自己レス?

>ひとまとめの意味が説明不足だったな、ようは「同類」って意味
>同一人物扱いなんて、よほどの基地外じゃなきゃしないだろ
同一人物扱いしてる嫌煙厨は基地外なんですね、わかりました
今度から基地外として扱うようにします

>「知った」のほうを強調して括っているのに不思議に思ったの
知った方を強調したかったからですが?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:14:52 ID:f59kAdTd
とりあえず流れほとんど読まずにレス。
喫煙厨はIDがコロコロ変わることを指摘すると散々噛み付くくせに
自分たちが言う分にはとても寛容なんですね。>>577

つーかさ、毎日1日中居ついてるのはお前等はニートか引きこもりか?
俺はお前みたいに1日中居ないんだから勘弁してくれよ。
ちなみに自演とか言われるとむかつくから俺は>>503

よく読めばわかるが嫌喫煙厨だが嫌煙じゃねーぞ。むしろ親喫煙派なんだがなー。

>>503にも書いた通り、
「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」ってだけでこれかよ?>504>505>513
喫煙可能は何でも出来る魔法の言葉じゃねーぞw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:18:25 ID:f59kAdTd
>>584
迷惑喫煙とやらの定義も自治体やJTをはじめそこら中にあるけど。
「近くに人がいる場合の喫煙」や「混雑してる室内の喫煙」に関してなんて書いてあるかね。
これらは嫌煙が定義したものでもないぞ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:22:08 ID:f59kAdTd
>>583
その車道の定義と喫煙可の定義付けがおかしーと指摘してるんだがな。

歩道は車走れないだろ、つまり禁煙。
高速道路や幹線道路は歩行者歩けないだろ、これが喫煙専用。

どちらでもない場所はどちらでもないね。
それから歩行者は道を歩いてる(ゲームをしてる)のでここでお前の「当たりに来る」って考えが妄想。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:23:22 ID:wjO4F9oT
喫煙者は喫煙が許可されたゲーセンに来てマナー守っていれば、
煙草を吸いゲームを楽しむのは何の問題もない。
店側も容認している。

しかし嫌煙はそれを否定するのだから、明文化されたのを出すとか、
筺体毎に灰皿置いてる店に言うとか、変革望む自ら行動すればいいのに、
案の定、あーだこーだと喫煙者に動けと言いだす始末。

喫煙者からすれば当たり前の事を再確認する必要ないの、
現実を否定する嫌煙が確かめればいいんだよ。
あぁ、確かめなくなければ動かなくてもいい、それは嫌煙の自由。
ただ現状が変わらないだけでね。

591 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/30(水) 00:25:11 ID:gUlRmZ9p
流れをぶった切ってすまんが・・・
純粋に質問!!!
ここの住人ってどんなゲームするの?

うちは麻雀とかクイズとか考える時間の長いものがメインなんだけど・・・
格ゲーとか音ゲーとか手元を特に使うゲームってタバコ吸えないんだよねぇ・・・・

メインでやるゲームによって結構意見って違ってくると思う
ゲームの邪魔とかは特に集中して一歩間違えるとアボーンしてしまうような
シューティングや格ゲー・音ゲーなんだと思うんだ
麻雀とかクイズって結構吸ってる人の人数がイメージ的に多いような気がするのよねぇ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:26:21 ID:f59kAdTd
>>574
両者ともマナー違反の奴は確かに多いから別の意味で問題だが、
とりあえずここでは見解一致してるので関係無い話。


>>576
「注意受けてないから問題無い」ってのも湾曲した解釈だ。

どんな喫煙を想像してるかしらんが、隣で迷惑してるのが一般社会のマナー?
頼むからたまにはソース出してよ、ゲ嫌みたいに。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:27:37 ID:wjO4F9oT
>>503にも書いた通り、 「ゲームしてんだから多少なりは邪魔しないようにしようぜ」ってだけで

すいません、どこに書いてますか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:32:31 ID:f59kAdTd
>>553
>「一切吸うな!」という意見の他に
>「嫌煙者の納得いくようにしろ!」
>にも賛同できないだけです。

まさしく同意。
勿論「喫煙厨の納得いくようにしろ!」ってのも賛同しないけどね。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:34:24 ID:UWo8nlMc
>>591
スレ違いはヨソで。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:40:06 ID:f59kAdTd
>>591
>格ゲーとか音ゲーとか手元を特に使うゲームってタバコ吸えないんだよねぇ・・・・
俺はこっちがメインだな。あと三国志。


>ゲームの邪魔とかは特に集中して一歩間違えるとアボーンしてしまうような
>シューティングや格ゲー・音ゲーなんだと思うんだ
その通りだよね。
俺は隣で吸ってる奴とかより通路とかで吸ってる奴の方が通行の邪魔で迷惑だと思ってる。
以前本スレに書いたと思うけど、灰皿無いのに何処に灰捨てるかと思ったら、
他人のプレイしてる筐体の灰皿に手伸ばして灰や吸殻捨ててる奴とかにはマジ閉口した。


597 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/08/30(水) 00:44:47 ID:gUlRmZ9p
>>595
どこがスレ違いだ?

意識の違いから来る意見の食い違いってのもある
やるゲームによっては長時間になるようなゲームもあるんだからどの辺りまでが寛大になれるのか
探りをいれてるんだが・・・?
大体本スレとなっていたPrat53(だっけか?)はデータ落ちしてるんだが・・・・?

ちなみに私としては麻雀やスロパチなどはしょうがないにしてもシューティングや格ゲーとかは
控えてもいいと思うんだけど皆はどう思う?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:53:00 ID:S7o4/cfz
>>587
>喫煙厨はIDがコロコロ変わることを指摘すると散々噛み付くくせに
>自分たちが言う分にはとても寛容なんですね。
散々噛み付いたレスは?喫煙者のレスでコロコロ変わるIDとは?具体例出してどうぞ

>つーかさ、毎日1日中居ついてるのはお前等はニートか引きこもりか?
え?携帯からでもできますよ?

>>503も内容がなく罵倒のみ、なのに“ってだけで”と罵倒してないかのようなレス
だから散々指摘レス付いたのに、反論で気ににこれ>>587

>迷惑喫煙とやらの定義も自治体やJTをはじめそこら中にあるけど。
>「近くに人がいる場合の喫煙」や「混雑してる室内の喫煙」に関してなんて書いてあるかね。
JTのサイトや自治体のサイトをどうぞ、そこら辺にあるんだろ?

>どちらでもない場所はどちらでもないね。
高速道路と車道は違うんだが、頭悪いなぁー
車道は歩行者も歩けると書いてあるだろ?どちらでもなく喫煙者を優先してるのが車道
それでも歩行者撥ねれば加害者になるのは車側、わかるか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:06:58 ID:f59kAdTd
>>598
携帯から一日中2ちゃんかよw
ちょっとウラヤマシ・・・いや、やっぱりニートじゃねーのw。

>>>503も内容がなく罵倒のみ
反論できなくいレスは罵倒にしておくのか。
「加減」って意味わかるかなー?
デジタル発想じゃ理解できないとか言うなよ。


>高速道路と車道は違うんだが、頭悪いなぁー
>車道は歩行者も歩けると書いてあるだろ?どちらでもなく喫煙者を優先してるのが車道
他人を罵倒だと文句言ってる傍から自分は罵倒?
「高速道路」と「車道」と「歩道」と「どちらでもない場所」。
ところが喫煙厨は勝手に「どちらでもない場所」を「車道」と決め付け
車を歩行者にぶつけても歩行者が悪いと言い張っている。

で、加害者になる?はぁ何的外れでボケた事抜かしてるんだ?
>車(喫煙者の出す煙)に当たりに来る歩行者(嫌煙厨)
お前のこのレス(当たりに来るという部分)にレスしてんだが。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:13:46 ID:S7o4/cfz
>>599
反論や指摘されてるのは自分でもわかってるようだが・・・
それを、これかよで済ませてるのは誰だろう?

>他人を罵倒だと文句言ってる傍から自分は罵倒?
車道だと言ってるのに、高速道路、挙句に新幹線と意味不可解なこと言い出すから頭悪いなぁと言ったんだが
それにお前は罵倒しかないのだが

「どちらでもない場所」とは?
ゲーセンは喫煙許可してるか、分煙か、禁煙かの3通りしかないのだが、
「どちらでもない場所」とは「分煙ゲーセン」を指すのか?
喫煙許可してるゲーセンの話をしてるのだが、どうもお前は違うようだからkwsk

>お前のこのレス(当たりに来るという部分)にレスしてんだが。
歩行者が当たりに来ても、車側が加害者になるんですが何か?
免許も持っていないリア厨ですか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:20:10 ID:S7o4/cfz
ていうかID:f59kAdTd

散々噛み付いたレスは?喫煙者のレスでコロコロ変わるIDの具体例はまだ?
そこら辺にあるという自治体やJTのサイトの証拠まだ?

ちなみにJTのマナー講座↓
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
探したがないんだけど、どこ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:41:57 ID:kSLP4fUw
>>533
>未成年者が入れない特殊な場所と書かれてるけど?
何処に?大概のゲセンは未成年入店許可ですよ?

>その代わり喫煙者は禁煙ゲーセンでは喫煙しない
代わりも何も禁煙ゲーセンで喫煙出来ないのは絶対的なルールです

>喫煙者は吸うなと言われたら吸えないだけ
吸うなという姿勢で議論展開すれば完全に厨、けど俺が本来相手にしてた奴は店から注意されても逆ギレする様だがな

あと、俺はスルーがルール化されテンプレにもなった奴と「同質」なのが問題と散々言ったんだが
何故これを「同一人物」のレッテル貼りしてるとミスリードするのか意味不明
数時間もレスする暇があるなら過去ログくらいいい加減に確認したら?
同じ内容をループさせるのは賢いとは思えん

IPの抜き方晒してないから確認のしようがないけど、本人でないのに勝手に他人用のレスに首突っ込んどいて意味不明と言われても呆れるんだけなんだけど?
当人はレス放棄で、あんたは本人並にやたら食いついてくるし、自演してるのかと疑いたくなるよ
自演じゃないなら横槍入れるのは止そうな、排ガスの話しは当人以外には回りくどいだけだろうし

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:59:17 ID:r4QlgknT
まぁ…ゲーセンでルール守って喫煙してるだけで

車でぶつけても構わないと解釈するなら

これはさすがに議論にならんな…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:03:29 ID:xbcYrKNa
>>580
>>「灰皿があったら〜」と店の意見でもないのに勝手に店の定義を代弁しているの?
灰皿が店の意見じゃない?じゃあ何の意図ががあるんですかね?

>>定義に自信があるなら君が動いてゲーセンを喫煙所だと表明させれば嫌煙も簡単に納得するしょ。
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
ををしないと言ってるだけですが?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:04:21 ID:S7o4/cfz
>>602
>何処に?大概のゲセンは未成年入店許可ですよ?
地方自治体により様々あります、詳しくは各自治体の青少年保護育成条例を調べてください
場所によって様々な規制ありますから、守ってないのはそれでも入店する青少年と調べない黙認する店側

486 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/08/28(月) 23:57:33 ID:oSBk0oY3
>>462
確かにこれだけ共通点を出したりして説明したのに、レッテル貼りだのと都合のいいように曲解して誤魔化す様では話しにならんな

これ君でしょ?レス辿っていけば、ここに行き当たるが?

>IPの抜き方晒してないから確認のしようがないけど、本人でないのに勝手に他人用のレスに首突っ込んどいて
>意味不明と言われても呆れるんだけなんだけど?
意味不明なレスだから意味不明と突っ込んだんだけど?
こっちなんかID変わって様々な反論にもなってない似たようなレス来るが、呆れたなんて言わずに反論もしてるけどね
本人以外に突っ込まれて嫌なら、ID固定されるヤフーでも行って議論すればいい

ここがどこだが理解出来てないんだよなー、まぁ喫煙許可してるゲーセンに来てこれだから、
ある意味しょうがないと思ってはいたが・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:29:11 ID:v2xvCp7B
煙草スレの不思議な法則

・あれだけ沢山いたはずの喫煙論客は同じ時間に突然いなくなる法則
・一人レスが付くとどこからともなく突然湧いて同意レスがつく法則
・平日昼間だろうがレスが付く時は喫煙論客は何故か揃い踏みの法則
・喫煙論客は何人いても皆不気味な程に思想統一されている法則
・喫煙論客同士では賛辞に徹し矛盾点を一切指摘しない法則


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:46:56 ID:r4QlgknT
普通はこの時間は寝てるだろヽ(´ー`)ノ
どこまで揚げ足取りゃ気がすむんだ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 07:29:44 ID:hSEGJ4nA
>>586
自己レスてw
お前の指摘は長すぎて私怨乙にしか見えないって意味だよw

あと「知った」のほうが強調したかったのねw
普通ああいう場合「つもりになってる」を強調するもんだよ

「知った」のほうを強調したって意味無いがな(´・ω・`)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:00:52 ID:SrXGfN7K
周りに害を及ぼしてる奴が何偉そうに語ってんだか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:23:28 ID:UUXknMx1
店側としてもマナーのなってない喫煙者がゲーム中にタバコを吸いながらやって
筐体にボロボロ灰や火を落としていくのが嫌だからしぶしぶ灰皿置いてるところもあるんだよ。
特にタッチパネルとかフラットリーダーに落とされたら致命的。

分煙にしたいけどスペース上の問題でそこまでできない
禁煙にしたいけどそうすると確実に売上が下がるので店としてそこまで踏み切れない
だからやむなく灰皿置いて許可って形にしてる。

禁煙ゲーセンはプリクラとか多めで女性ターゲットにしてる所が多いんじゃないかな。
女性狙いで成功する場所ならタバコ全面禁止にしても困らないしむしろ喜ばれる。
吸うなとまでは言わないけど、ゲーセンでタバコを迷惑に思う奴がおかしいっていう発想はちょっとな…と思うよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:22:31 ID:r4QlgknT
よく嫌煙が言ってる
「灰皿設置は台を焦がされないように」
とかって産まれてこのかた
そんなの見たことない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:32:45 ID:a2PkyxMk
ボタンが焦がされてるのはみたことあるな。
昨日もシューティングやってるやつがタバコ吸いながらやってたんだけどかなり灰が伸びてた。
そこまでして吸いたいもんかね?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:33:37 ID:wjO4F9oT
>>610
>店側としてもマナーのなってない喫煙者がゲーム中にタバコを吸いながらやって
>筐体にボロボロ灰や火を落としていくのが嫌だからしぶしぶ灰皿置いてるところもあるんだよ。
それなら灰皿置いてません、音ゲーに灰皿置いてないゲーセン多いだろ?
灰皿なければ喫煙はないんだよ、ズレた前提でおかしな代弁もどきは勘弁。
つか嫌煙の論法で言うと過去ログ読め、ループさせるなだな。
同じ事言ってるのいたから。

>ゲーセンでタバコを迷惑に思う奴がおかしいっていう発想はちょっとな…と思うよ。
ゲーセンではなく喫煙許可されたゲーセンに来て、横で喫煙されるのが
迷惑喫煙だと言うのがおかしいと言ってるのだが。
なぜ歪曲するんだろう?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:20:23 ID:S7o4/cfz
>>608
指摘長いわ、無駄に絡むわ、スレに全然関係ないわ、揚げ足取りに必死だわ、私怨にしか見えんな
やっぱ自己レス乙w

「知った」の強調は>>501の「あいつの性格知ってる奴なら」という、知ったつもりの嫌煙厨に対する皮肉だから


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:00:25 ID:S7o4/cfz
    _______________
   |
   |★★タバコスレにおける嫌煙厨との問答集★★
   |
   |Q.1 ゲーセンは喫煙所ではないと言ってます。
   |A  そうです、喫煙所ではありません。 喫煙許可されたゲーセンで喫煙してると言いましょう。
   |
   |Q.2 横の筐体の席で喫煙するのはマナー違反だと言っています。
   |A  そんなマナーはどこにもありません。嫌煙厨の脳内世界の話です。
   |
   |Q.3 ゲーセンは喫煙可能だが許可してないと言っています。
   |A  嫌煙厨は日本語がおかしい人がいるので注意。 あえて言うなら禁煙ゲーセンに該当してます。
   |
   |Q.4 元喫だとされ無視されました。
   |A  嫌煙厨は反論に窮すると、逃亡したり捏造したり元喫認定して放置する傾向があります。
   |   しかし、もしかしたら無視された側の言動が不可解な事もあります、注意しましょう。
   |
   |Q.5 嫌煙厨が配慮しろと言ってるのですが。
   |A  人の好意はあくまで無償の奉仕です。されれば嬉しいですが、しなくとも非難される言われはありません。
   |   そんな時は嫌煙厨に配慮を得られ易くする行為を取っているのか聞き返しましょう。
   |
   |Q.6 嫌煙厨は現状改善したいのですか?
   |A  したくて議論しようとしてる人もいます。しかしそれは嫌煙厨ではありません。
   |   ここにいる嫌煙厨は現状改善ではなく、単に現実世界では相手にしてもらえてないストレス発散をしに、
   |   タバコ問題スレに現れてるのです。よって矛盾や現実認識の無さをよく突っ込まれてます。
   |   しかしここで相手にされなくなったら可哀相なので、喫煙者は煙草を吸ってる責任上、
   |   嫌煙厨の慰みになるよう、日夜相手になってやってください。
   |
   |Q.7 では喫煙許可された場所では好きに喫煙していいんですね!
   |A  権利には同時に責任もあります。いくら喫煙許可されてるとはいえ、子供が付近にいたり、
   |   マスク等をして嫌煙の意思表示している人がいるならば、遠慮すべきでしょう。
   |   ましてや一般マナーの遵守は当然の事です。
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:38:08 ID:Xg1sKZmD
格ゲーやりながら煙草吸ってる奴って馬鹿じゃね?
ラウンドの最中は吸えないからどんどん減ってくだけだし、ラウンドの合間に慌てて吸ってる。
どっちかひとつに集中したらどうだ。
まあそれが出来ないアホだから煙草なんて吸ってんだろうけど。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:45:52 ID:v2xvCp7B
あーあ…
調子こいてばかやってる珍煙がいるな。
毎日暇だからって妄想の戯言にふけってないで少しは外出て現実をみろよw

他人の責任の追求ばっかりで肝心の喫煙の責任はないし、
元喫隔離スレでは元喫だからと指摘しても相手してるし、
横(他人との近く)での喫煙で「迷惑がない」とか平気で妄想垂れ流すわ、
勝手に都合よく言葉差し替えてまた許可とか言い出してるわ、
挙げ出したらきりがねーなw

しかし当の元喫をはじめさんざん罵倒するなと言ってる割に、自分達が罵倒することはおとがめなしなんだねー。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:56:14 ID:S7o4/cfz
調子こいてる嫌煙厨だw

喫煙の責任とは何なのかな?根拠もなしに責任追及してるのかな?
元喫指摘には確証あるのかな?ないのに同一人物認定?あぁ基地外なのかな?
喫煙許可された場所に入ってきて横で喫煙されたら「迷惑喫煙」「マナー違反」と平気で妄想垂れ流すしてるわ、
許可と可能の違いも理解できてない日本語の不自由さだわ
ソースあると言うから、サイトまで見たのに、捏造だったりするわ
挙げだしたら切りないね

しかし元喫をはじめ、罵倒するなとはどこにも書いてないが、都合のいい言葉の差し替えだなw
あ、元喫だという確証ないのにレッテル貼りするな→罵倒するな、に脳内変換ですか?
さすが嫌煙厨です、早朝から妄想垂れ流すだけはある

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:06:16 ID:r4QlgknT
「迷惑に感じる」のと「迷惑行為」は違う罠。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:06:29 ID:hSEGJ4nA
>>614
お互い様w

必死に粘着乙


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:16:01 ID:jloJHmRM
>>619
それを一緒くたにして迷惑行為を正当化するのが珍煙の役目です

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:22:42 ID:wjO4F9oT
一緒くたに「迷惑喫煙」にして正当化してるのが嫌煙なのだが。
喫煙者は迷惑に感じるのは個人差ある、迷惑喫煙のガイドラインは為されてるとしてるけどね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:06:14 ID:S7o4/cfz
>>620
こっちは煙草議論してるのに、揚げ足取りだけしてる輩から「お互い様」「粘着乙」と言われるとは思わなかった
お互い様と言う事は、少なくともID:hSEGJ4nAは私怨でやってたのか、絡んできて答えてやったら粘着扱いだし、
嫌煙厨は恐ろしいなw


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:10:01 ID:v2xvCp7B
個人差があるから迷惑じゃない、迷惑被っている方の一方的なワガママだなんて
それこそ喫煙厨のワガママなのだが。

喫煙厨の自己厨ぶりを見て本スレの「お願いしろ」→「お願いなら聞く必要ない」とかほざいてたキチガイ思い出したよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:35:08 ID:wjO4F9oT
>>624
個人が「迷惑」と言っただけで一方的に「迷惑」が成立しません。
こんなの社会の常識です。

なので世間では迷惑喫煙のガイドラインを設け基準を作りました。
そのガイドラインには横で喫煙するのが迷惑喫煙だとありません。
よって迷惑喫煙にはあたりません。
店側も筺体に灰皿置いて喫煙を許可しています。

しかし嫌煙が「迷惑」と思うのは自由で、店に訴えるのも自由です。
しかし喫煙者を我儘と非難するのは筋違い、いや嫌煙の自己中に過ぎないのです。
その現状を改善したければ嫌煙が行動すればいいだけなんですが、
残念ながら嫌煙はネットの中ほど威勢良くはなく、ネットの中ほど、活動的ではないのです。
リアルもこれくらい活動的で威勢良ければ、禁煙ゲーセンも増えるでしょうに、不思議ですね。
 
「お願い・要望」を聞く必要ないのは当たり前、聞く聞かないは個人の自由だから。
嫌煙はゲームばかりしてないで、社会を知り、要望聞くのは義務ではないのを知ろう。
喫煙者は公共施設の窓口ではありません、あしからず。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:42:48 ID:hSEGJ4nA
>>623
どう思ってくれても構わんよ
どうせお前、他人の意見なんて最初から聞く気無いだろ?w

>>625
社会を知るのは喫煙者も一緒なw


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:14:42 ID:kSLP4fUw
>>605
では週末にでも各地方自治体等のルールは調べときましょうか
あと、地方によりルールが違うというなら地方独自の年令制限云々を言ってもピンと来ない人も多いでしょ
全国の大概のゲーセンがそうなら話しは通じますが、さほど多くないなら大して意味ないですよ

>これ君でしょ?レス辿っていけば、ここに行き当たるが?
それは間違いなく私ですが?
あなたもレス辿っていけば>>496ですね
元々>>370>>488を相手にしてきましたが、あなたが当人かのように横レスしてきた途端、何故かあれだけ書き込んでた>>488が消えてあなたのレスがやたら多くなったんですよね
だからと言ってどうだという事はないんですが、当人が消えたんで代わりに書いときましょう
排ガスの話しを出したのは、当人がゲーセンでの現実と称して結果のみで物事を語るので、彼が不快だと言っていた排ガスの現実を言ったまでです
黙認している=店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
ただ車の場合、車検の時には通用しないのでその時にも抜け道はあるという事でマフラーの話しを出しただけ
喫煙問題の何かに置き換える訳ではないのであしからず

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:19:53 ID:xbcYrKNa
>>626
>>どうせお前、他人の意見なんて最初から聞く気無いだろ?w
闇雲に反論してるとでも思ってますか?
>>569-569の流れを読めば、ちゃんと賛同できる時には
していると分かるはずですが?

>>626
ええ。だから禁煙場所では吸わずに
ゲーセンでもマナーを守って吸っています。
極一部に気に入らない方もおられるようですが
現実にそう感じたことがないので。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:29:04 ID:xbcYrKNa
>>627
私が現実だけに固執していると勘違いをされてるようですが
ちゃんと総合的に判断されていただいております。

その中でも特に嫌煙者の方には「現実」が見えておられない方が
多いようなので、重点的にお話しをさせて頂いているに過ぎないのですが?

>>店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
こちらはマナーを守って喫煙していますのでその時点でおかしいですよね。
それに例え店が許可してても、ポイ捨て等基準を超えた
迷惑行為ははダメに決まってますが?なにをおっしゃりたいのでしょうか?

たまに「他人の前で喫煙するのは、人前でおならするのと同じ」
とか言い張って頑なに譲らない方もおられるのですが
その方も現実が見えてないんですよねぇ。
「いいえおならとは違います」と言っても頑として聞かないので
世論に判断してもらうしかないですよねぇ。
でも普通の人間ならアンケート取るまでもなく判断できるんですがね。

しかし嫌煙者は聞くまでもないことでも、納得しないようです。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:34:23 ID:S7o4/cfz
>>626
うん、筋が通らない常識の範疇から外れた意見多いから、聞くわけない
まともに常識に乗っ取った、現状を把握した意見なら聞くけどね

>>627
だって>>462は俺だからさ、それに対してレスしてきたついでなんだけど、だから態々横レスと書いたんだけど
当人だったらID替える意味ないし、つか俺のIDは替えられないから、自宅仕事で光なんでね
それに>>488が消えたってのも意味ワカラン、同IDがなくなっただけだし、そんな他人の事まで構ってられんしね

>黙認している=店が許可しているとするなら、あなたの嫌いな排ガスは、例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ないよと
基準超えたら規制の対象になるが?問題視もされて法規制の対象となり、ディーゼル車はどうなると思ってるの?
基準超えた排ガスは黙認されてるのではなく、規制の手が廻ってないだけ

黙認している=店が許可している→例え規準を越えていても垂れ流し放題で問題ない
   ↑
だから、」この流れが理解出来ないんだけどなー

黙認してるなんて君の勘違いもいいところだ
そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
黙認と言うなら、灰皿ない場所で喫煙してるのを注意しないみたいに、暗に認めてる場合に使うんだよ
灰皿を置いて喫煙交換を店が仕事としてしてる時点で、店が喫煙を許可、容認してるんだよ
なんていうか君の例えは見当違いなのが多いね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:08:50 ID:I0GUOTzT
議論もしなけりゃ筋も通さない ID:hSEGJ4nA は何がしたいんだろうか。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:22:36 ID:hSEGJ4nA
>>630
>そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
これには同意
喫煙者の中にも、容認→許可って流れに持ってく奴もいるみたいだけど
それだけなんとかならんもんかね…

>>631
そりゃ悪かったねw

まぁ本スレが潰されてコッチが議論に使われてるみたいだが…
別に隔離スレで議論なんてしようと思わんし

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:06:32 ID:5IstDXdy
劣勢な側が自演疑惑をふっかけるのは、匿名掲示板の伝統だよねw

あと、言い訳して議論回避するとか。

昔から進歩無いw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:50:50 ID:v2xvCp7B
>>633
とは言え、最近の情勢は、亀田のピックル工作員事件以来また変わってきてるよ。
特に怪しく申し合わせたかのような主張が続いたり、テンプレのようなパターンを
繰り返したり、特定商品や種目をかばっていたり。
ピックルによる自演の様子がばらされてからは特にな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:50:10 ID:kSLP4fUw
>>629
ってかあんた>>370
レス辿れば、本スレでいくら歯を磨いても他人の息は不快、排ガスは不快、オランダの麻薬は〜と言ってた奴と一緒になるんだが、レス見れば本人だよな?

>こちらはマナーを守って喫煙していますのでその時点でおかしいですよね。
自宅以外では吸わないと言っていたのに矛盾してますねw

あなたの場合、現実が見えているというより結果しか見てないと言った方が正確ですよ
ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてないし、禁煙にすると利益が減るからやりづらい
こういった「背景」という現実が見えてないようですが、それが見えてから現実語って下さい


>>630
>そして喫煙を店が黙認してるのではなくて、容認してるんだよ
えっと、いつ誰がそんな主張したの?
こちらは最初から迷惑喫煙を店が黙認している話しなんなんだけど?
自分から勝手に誤解しといて相手を罵倒、新しい荒らしですかね
排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
しかも店から注意されるという正当な意見にも、反省より先ず反論ときたもんだ
これだけ言っても彼は反省より反論を真っ先に優先するでしょうね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:37:26 ID:xbcYrKNa
>>635
そうですが?確かに「私」はゲーセンでは吸いませんよ。
だから喫煙者を「こちら」と表現してるんですよ。
普通に考えればねぇ・・。

後、いい加減こちらの反論をスルーして
忘れた頃に、同じ主張を繰り返すの辞めませんか?
あなたが再度「ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてない」
と主張する為には、「こちら」の膨大な反論を片付けてからですよ。

>>ゲーセンは迷惑をかけてでも喫煙することは許可されてないし、禁煙にすると利益が減るからやりづらい
>>こういった「背景」という現実が見えてないようですが、それが見えてから現実語って下さい
こんなことを言っておいてよく相手に「妄想妄想」と言えたものですね。
「迷惑行為」として広く浸透してなければ、個人が迷惑だと感じても
通用しないんですよ。じゃないと世の中がめちゃめちゃになってしまいます。
「迷惑だ!」と主張した者が全て正しいのならば
訴訟も必要ありませんし。

禁煙にすると利益が減るからやりづらい =喫煙者の財布を当てにしている
ってことですよね。そこで禁煙を選ばなかった時点で
店の方針には従って下さい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:48:51 ID:xbcYrKNa
>>635
おっと。まだありましたね。
>>排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、
>>垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
曲解も甚だしいですが。違法行為やマナー違反に注意するのは正当ですね。
なのに正当な行為に対して注意されることに対して
反省なんてする必要なんてないでしょう。
注意する方が絶対に正しいとは言い切れません。
正当な理由もない注意は「言いがかり」なんですよ。
言いがかりを付けられてるのに、反省などする必要はないので
当然反論をさせて頂く。当然のことです。

店が各筐体に設置した灰皿で喫煙しているのに
その当事者である店から注意を受ければ
そりゃふざけるなと思いますよね。
てか、これ書くの二度目ですよ。
ちゃんと論破してから同じ主張をしましょうよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:00:06 ID:S7o4/cfz
>>635
>排ガスの規制の手が廻ってない現実だけみて、勝手なルールを作り、
>垂れ流してる奴に注意する方が馬鹿かの様に主張する>>370が居るからこちらも困るんだがね
>しかも店から注意されるという正当な意見にも、反省より先ず反論ときたもんだ
>これだけ言っても彼は反省より反論を真っ先に優先するでしょうね
勝手なルールとは?勝手に「横で喫煙するのは迷惑喫煙」とルール作ってるのは嫌煙厨だよ
そんな喫煙マナーどこにもないのに、嫌煙厨が思い込みで注意したところでハァ?で終了

店から注意と言うのが謎だが、何かしらで店が注意したなら従うべきだが、一般喫煙マナー守っての喫煙で
店が注意することは無い、ましてや筐体での喫煙で注意なんてない

つか君の迷惑喫煙とは何?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:06:02 ID:vEl3Pd6F
嫌煙者が言っている主張に対して、喫煙者側は一つ一つ
詰んでいってるのですが、嫌煙者は反論すらせずに
全く無視して同じ主張を続けますよね。

喫煙者側がマナーを守ってると主張する限りは
「迷惑喫煙をするな!」という言葉を使いたければ
>>625等を論破しなければいけないのに
未だに反論は一つも無し。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:58:49 ID:xOAYUiT5
>>638
たしかに
お前らとは立場逆な私から見ても「横で喫煙するのは迷惑喫煙」は理不尽だと思うねw

横で喫煙して、その仕方次第では迷惑になる場合もあるだろうが、↑だけじゃ無理だ



まぁ私は…それも極度の嫌煙のウザレスとして扱ってたがな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:32:47 ID:FR2RnO2T
隣で喫煙するときは一言声をってのは一昔前の公共の場所でのマナーだったね。
今はそういうところは禁煙になってるからすっかり廃れたってこった。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 08:24:22 ID:dEKqMqHQ
隣(近く?)で迷惑してる人が居る状態の喫煙が普通の喫煙って何処のソース?
隣(近く)の喫煙が迷惑じゃなく普通だという根拠が無いのに一般化するのは変じゃないの?




流れとは関係無いけど神戸市のガイドライン
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/hp21do/jugaido/judougaido1.htm
商店、飲食店、宿泊施設、屋外施設、遊技・娯楽施設 … 分煙推進
事業主が主体となった積極的な分煙が望まれます。利用者の目的や業態に応じた分煙に取り組んでください。未成年者が多く利用する場所では、特に 配慮が必要です。

喫煙を喫煙者と非喫煙者の個人的な問題とすることは、人間関係悪化を招くなど、問題の解決を困難にする可能性があります。
そのためには、事業者の責任の下に、喫煙対策を具体的に推進するための合意形成、喫煙対策の具体的な進め方、喫煙行動基準等を検討した上ですすめてください。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:36:57 ID:xOAYUiT5
>>642
おそらく価値観の相違かと

喫煙寄りから見れば、マナーを守って吸ってる、でも隣の人が迷惑かどうかは言われなければ分からない(一部あからさまに態度除く)から
だから迷惑であるとは断定しづらい

嫌煙寄りから見れば、相手がマナー守ってて吸ってても、それで実際にゲームがしづらい等の迷惑を少なからず感じる
だから迷惑である

っていう感じじゃね?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:39:37 ID:9+xU7F84
>>643
禿同

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:21:29 ID:yjEzKLEF
迷惑のハードルの高さだな

そんなもの低いほうが自由度が高くていいんだよってことに何で気づかないのか

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:17:31 ID:hCmZASxN
喫煙によってゲームプレイを阻害されて自由度が下がっているから問題なんじゃ…。

全体(民主主義でいえば多数でもいいかと)の合意もなく、一方的にハードルを上げて「迷惑だ」ってのも
一方的にハードルを下げて「迷惑じゃないワガママだ」ってのも暴論には変わり無い。

このスレの問題は後者が屁理屈と口数によって平然とまかり通っている点だ。
言いくるめられる方もどうかと思うが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:38:47 ID:TaKwkm2F
屁理屈と口数ときた
全体の合意なら喫煙マナーがあるだろ、それ以上どうしろと?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:22:59 ID:MXuXzLyq
喫煙の言ってるマナーで現実では
十分通用してるのだがね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:16:51 ID:sB0+rd9M
周りの迷惑も考えろ
人に平気で煙を吹き付けてくるやつとか死んだほうがいい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:41:12 ID:K/wBKGlD
運転中に吸ってそのまま外に捨てる奴はまじ死んでくれ
あと灰皿使わんで店の中で地面に灰落とす奴とかも
地面に落として足で踏んで放置とかも

DQNが喫煙することで
喫煙者全員がDQN扱いだし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:46:36 ID:gH2T98Sa
プレイしてるときくらいは煙草やめろよ?
ゲセンの中に喫煙所できねーかな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:48:03 ID:gH2T98Sa
×やめろよ?      ○やめろよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:17:57 ID:NNuKnruo
×ゲセン
〇ゲーセン

禁煙者のくせに頭わるいんだね(笑)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:53:12 ID:eF3EBLBk
>>649
ならお前は排気ガス撒き散らしながら走ってる車にも同じ文句言うのか?どっちかっていうとあいつらの排気ガスの方が有害だろ。

ただタバコを叩きたいだけでしょ?喫煙者が一人死ぬよりお前みたいな卑屈が一人死んだ方が助かるわ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:02:31 ID:cdJAKRhx
多くのゲーセンが喫煙可のまま営業しているってことは、
ゲーセン客の多数がタバコの煙を気にしない、あるいは、我慢してゲームできるってことでしょ?

なら民主主義から言って、喫煙が尊重されるのは当然じゃん。
非常に平和的で民主的な話だよね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:55:40 ID:hCmZASxN
排ガス厨はキエロ。

>>655
我慢している=不満を抱えているだろう。
お前の屁理屈垂れ流しがまかり通ったら犯罪じゃなければ何でもやりたい放題になるな。
何の為に民主主義的に判断しようと書いてあるのか理解できないものかなぁ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:05:39 ID:xOAYUiT5
>>653
そういう指摘は傍から見ててもウゼェからヤメろってw



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:58:51 ID:9Z330cXp
>>636-637
>普通に考えればねぇ・・。
さぞ喫煙しているように語っといてそれはねぇ・・

>「こちら」の膨大な反論を片付けてからですよ。
どんな言っても一向に相手の主張は受け入れようともしない、しかも麻薬云々の話しも反論出来てない人が言える台詞じゃないですね

>世の中がめちゃめちゃになってしまいます。
そうですね、浸透しないと意味がないと言うのを言い訳に、何もしない方が世の中めちゃめちゃになるでしょう
こういう考えの人は最悪法律で規制されるまで止めませんからね

>店の方針には従って下さい。
えぇ、周囲の迷惑>喫煙権という店の方針に従って下さい

>正当な理由もない注意は「言いがかり」なんですよ。
人に迷惑をかけてまでの喫煙は認められてないゲーセンで、マナーが守れてないから店員に注意されてるのに、それでも正当な喫煙なんて無いよ
注意されたのならあなたの言った通り店の方針に従いましょう
言い訳の仕方からあなたがいかに灰皿の意味を勘違いしているかよくわかる
灰皿は吸っても良いというサインでもあるが、台を守る為の物でもある
決して「何時でも好きな時に好きなだけ吸っていいですよ」等のサインではない
灰皿の在り方にケチつけてる時点でそう勘違いしてると露呈している様なもんだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:06:35 ID:tGloiJ9H
>>656
やりたい放題にはならないよ。
やりたい放題なんてしたら、不満を持つ者が増えれば、やりたい放題を抑止する力になるからね。
どっちに偏り過ぎても駄目なんだよ。
大事なのはバランスさ。

そしてゲーセンはどうか?
ゲーセンは他よりも喫煙者寄りのバランスで保たれている。
圧倒的多数のゲーセンが喫煙を許していることからも、それが解る。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:17:10 ID:tGloiJ9H
すごく単純な話なんだよ。

ゲーセン経営者が、嫌煙者の感じている迷惑や筐体を第一に心配しているなら、ザックリ禁煙にするはず。
でも、多くの経営者は禁煙にしていない。
きっと他に重要なものがあるんだろうね。
それは、間違い無く金。
禁煙にしない方が金が入ってくるんだな。
禁煙にして喫煙者に不自由を強いるより、喫煙を許して嫌煙者に不自由を強いた方が儲かる。

これがゲーセン経営者の選択だよ。
金を重んじる結果、喫煙者を尊重することになっている。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:25:01 ID:hCmZASxN
>>659
「バランスが大事」と抜かして、「一方に偏ってる」のを当然ってさぁ。

だから屁理屈だと…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:29:51 ID:tGloiJ9H
>>661
どこを支点にしてバランスが取れるかは、左右にどんなオモリが乗っているかによるんだよ。

ゲーセンは、
禁煙にするより喫煙を許した方がお客が入る。
つまり、喫煙者が重く、嫌煙者は軽いんだな。
だから重い喫煙者の方に偏った場所を支点としてバランスが取れている。

それがゲーセン。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:34:35 ID:vEl3Pd6F
>>658
>>どんな言っても一向に相手の主張は受け入れようともしない、しかも麻薬云々の話しも反論出来てない人が言える台詞じゃないですね
間違った主張を受け入れるわけないでしょう。
受け入れてもらいたければ
「隣で喫煙されることは迷惑行為」ってのを
主観だけじゃなく立証して下さいませ。

麻薬の反論?「タバコと麻薬はかけ離れているから違う」とか言ってた
あれのことですか?反論できてないのは思いっきりそちらですよね。
本来「タバコと麻薬ではこういう所が違うので比較対象にはならない」
と言って初めて反論として成立します。
嫌煙者は全てにおいて「それは違う!」と決めつけてるだけで
「何がどう違うのか」を書かないですよね。

嫌煙者が明かなキーとなる反論をスルーするのと
こちらが言い張りの域を超えたちゃんとした反論を待つのは
違いますよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:39:17 ID:vEl3Pd6F
あの・・。あなたが「こちらの意見は一切受け入れない」
と主張される度に、反論させて頂いてますが
それに対しての反論は一切無く
何日か後にまた
「こちらの意見は一切受け入れない」
とか書くの辞めませんか?

こちらもコピペしたくなりますよ・・。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:50:42 ID:vEl3Pd6F
>>658
>>そうですね、浸透しないと意味がないと言うのを言い訳に、何もしない方が世の中めちゃめちゃになるでしょう
>>こういう考えの人は最悪法律で規制されるまで止めませんからね
何か行動を起こさないといけないのは嫌煙者ですよね。
行動を起こして、嫌煙者の願いが叶った暁には
その新ルールにはもちろん従いますのでね。

>>えぇ、周囲の迷惑>喫煙権という店の方針に従って下さい
?どこにそんな方針があるんですか?
その前に>>625を論破してからですよね。
それまでは、嫌煙者が言ってることは所詮
「迷惑に自分が思う行為」であって「迷惑行為」ではありません。

>>人に迷惑をかけてまでの喫煙は認められてないゲーセンで、マナーが守れてないから店員に注意されてるのに、それでも正当な喫煙なんて無いよ
注意されたのならあなたの言った通り店の方針に従いましょう
言い訳の仕方からあなたがいかに灰皿の意味を勘違いしているかよくわかる
灰皿は吸っても良いというサインでもあるが、台を守る為の物でもある
決して「何時でも好きな時に好きなだけ吸っていいですよ」等のサインではない
灰皿の在り方にケチつけてる時点でそう勘違いしてると露呈している様なもんだよ

ちゃんと納得させてもらえれば従いますよ。
まぁそれ以前に「筐体毎に灰皿が置いてあるのにもかかわらず
店員が注意した場合」という架空の話っての分かってますか?

ここでも、散々こちらが「迷惑行為じゃない」と反論してるのに
いつの間にか「迷惑行為は認められていない」とか
勝手に仕切り直してるのには呆れます。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:52:27 ID:aLWb60ep
タバコ持ってるだけで吸わないやつは何なの?
基地外?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:53:12 ID:MXuXzLyq
嫌煙は都合が悪くなると議論をリセットする。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:00:43 ID:K/wBKGlD
嫌煙って本当に思ってる奴なんてわずかで
ほとんどは周りに流されてるだけだろ
最近TVとかでも何かと持ち上げるし

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:02:10 ID:EoUl04Si
結論も出ず改善も見込めない議論ほど見てて面白いものはないわい。もっとやれ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:53:59 ID:dEKqMqHQ
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/31(木) 15:22:59 ID:MXuXzLyq
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/31(木) 16:41:12 ID:K/wBKGlD

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/31(木) 22:53:12 ID:MXuXzLyq
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/31(木) 23:00:43 ID:K/wBKGlD

んー偶然というにはさすがに出没時間が被りすぎと専ブラ見て思った。
しかもそれぞれが2レスだけ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:11:30 ID:DUXebNlc
普通に社会人してたら、会社から帰ってきて飯食って
PCの前に座る時間は同じ可能性が高いだろ。
PC切って寝る時間もな。

時間がかぶるのはおかしいなんて理論は
社会人じゃない証拠。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:15:42 ID:xEwuja1f
>>671
普通の社会人は15時台に家に帰ってるのか?

被ってる時間を見てこれが普通の社会人なんて思ってるのは
社会人じゃない証拠。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:22:13 ID:0zXv8kZJ
まあ、18時〜翌10時まで勤務してるのはフツーの社会人じゃない、ってことだなorz


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:27:31 ID:DUXebNlc
いやいや。何時に働いてても立派だとは思うけど。
働いてる絶対数は昼の方が圧倒的に多いんだから
そいつらが書き込む時間がかぶるのは当たり前だと思うぞ。

そんな俺は夜勤なんだがな〜ヽ(´ー`)ノ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:56:38 ID:948oPO0B
15時付近に上がる仕事なんて、そうそう無いんじゃないか?

深夜なら被るのはともかくね


また次被るようなら自演乙でも何でも言えば良いんじゃね?
逆にちょっとだけ間を空けたとしても、それはそれでわざとらしいから結局自演乙って書かれてそうだけどなw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:05:57 ID:l1HGKBAG
15時前後に休憩がある会社とか
営業の途中で携帯でチェックとか
いろいろ考えられると思うけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 06:21:36 ID:7sEFsMmo
もはや自演を疑うしかできなくなっている嫌煙

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:28:30 ID:948oPO0B
ちょww
仕事の合間に2ちゃんかよww

>>677
まぁ、全部ひと括りにして煽っちゃうお前も同レベルだけどな珍煙君

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:00:50 ID:z2XBTQsL
ゲーセンに文句言っても仕方ないだろ。
文句言って改善されるのか?
少しは考えろよ。

非喫煙者が動かないといけないっていう考えがおかしい。
そもそも、そんなこと不可能。
喫煙者なんて腐るほどいて、毎日毎日吸ってるのに
その都度注意するのか?
毎回強気で?

なんで喫煙者のためにそこまで迷惑について説いていかないといけないんだよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:14:21 ID:b7G2k+5d
それ以前に、喫煙者は家畜の自覚あんの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:04:56 ID:mMiMITfm
>>675
上場もしている某企業で早番なら14時45分にあがれますがなにか?
そんな会社で働いていても、手取り20万以下ですがなにか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:44:10 ID:5xbrXlDa
俺は損保の代理店やってるから24時間いつでも書き込めますが何か?
年収もそこら辺のリーマンより全然上ですが何か?
その代わり、事故発生や客の都合で24時間年中無休で旅行にもいけませんが何か?

>>679
じゃあ現状認めて諦めろ、喫煙者から現状変える事はない
嫌煙が動かないのは勝手だが、現状の変革をしたがってる嫌煙が動かなきゃ何も変わらないだけ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:21:18 ID:lOIG1LCC
喫煙者だって回りを配慮することくらい出来るべ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:48:47 ID:bhiEMDfu
嫌煙は配慮して欲しければ、配慮して貰えるような格好するぐらい出来るだろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:18:39 ID:948oPO0B
>>681-682
がんばれw

金貰えるだけマシと思わないと働けもしないNEEEET達に妬まれるぞw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:29:37 ID:cLscXUwW
>>682
あぁ、
ゲーセンのタバコ問題に「損保業界の常識」とやらを持ち込んだバカかww

お前、仕事の合間に2ちゃんなんかやってっから、保険屋の手先どまりなんだよwww

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:39:49 ID:5xbrXlDa
保険屋の手先pgr

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:44:11 ID:xEwuja1f
>>684
喫煙厨が頭に旗立てるくらいの事をやってればきっと嫌煙は行かないよw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:55:20 ID:xEwuja1f
>>681
ばかだね。
それが「普通の社会人の日常」(>>671)で、しかもこのローカルなスレに2人もいるのかよw

早番15時上がりなんて「普通の社会人像」じゃねーだろ。
しかも早上がりだけでは15時16時から23時過ぎまで間があいてる部分の理由(>>670)になってない。

>>670は「2レスずつでそれ以外に書き込みが無い」「書いている時間が被ってる」と指摘してるのだが、
15時上がりで以降レスなし、23時過ぎに突然同じ時間帯に同じようなレスが入るのが不自然だということだろ。
15時上がりの社会人が居ても変だとは思わないが、問題点はそこじゃねーよw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:57:34 ID:bhiEMDfu
ID:xEwuja1fのいうところの“普通”の社会人の日常とは何なのだろう?
激しくリア厨臭いのだが。

自演かは別問題としてな。
嫌煙はやけに自演指摘したり、煽りしか出来ない基地外いるからな。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:25:40 ID:UUWU8S73
自演発言は本スレ含めるとどっちも結構あったぞ。
特に「元喫氏が〜」とか「日本語が〜」なんて言ってる奴は身に覚えあるんじゃないのw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:59:15 ID:dgGpg+Dx
喫煙やめろとは言わないが何かしら喫煙者も配慮してほしいよな
ゲーセン=喫煙者専用というわけではないのだから

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 03:22:03 ID:rpD/J+Xu
禁煙か分煙ゲーセンに行けば?
喫煙者は喫煙か分煙ゲーセンでしか吸わないんだし。
喫煙を許可してるゲーセンに来たなら、配慮して欲しいと言わず、
配慮貰えるアピールすればいいだけ。

喫煙許可されたゲーセンに来て、見掛け何も変わらなず、何もアピールもなしに、
嫌煙だと思って貰えるなんて虫良すぎ。

ここで強気なレスで言ってるみたいに、店員にでも言えばいいのにな、
「横でタバコ吸われてゲームの邪魔!横で吸うのは迷惑喫煙だ!」
ってね。

嫌煙が正しければ筺体から灰皿なくなり、禁煙ゲーセン増えるぞ。
と言っても、嫌煙って行動しないもんな〜。
やる事はネットの中で喫煙者を煽ってるだけだからな〜。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 07:34:35 ID:6tMucB3N
>>663-665
>「隣で喫煙されることは迷惑行為」ってのを主観だけじゃなく立証して下さいませ。

プレイ中に隣で喫煙するとかなりのレベルの受動喫煙をさせる可能性が高いし、喫煙する時にそれは容易に想像できる
一般的にも身内や知り合いならともかく、赤の他人に煙りを当てられ続ける場面はそうそうない
当て続けない様配慮しているなら迷惑行為に当たらないだろうが、そうしない場合は確実に迷惑行為になるだろ
一般マナーでも「人に吹き掛けてはいけない」とある、本人に直接吹き掛けなくても画面に反射してきたり、気流のせいか普通にこちらに来る場合もある
かけてはいけないのは主流煙も副流煙も一緒なんだかし、隣で喫煙したらマナー違反になる可能性大でしょう
隣に人が居ないなら良いけどな


あと何かゴチャゴチャ書いてるな
麻薬の話しならあんたの言ってる通りの反論をとっくにしてるんだがな、リセット乙w
相手の主張を受け入れるのと反論するのは正反対な行為、受け入れてるなら最低限オランダの麻薬の例えは引っ込めような、あれは余りにも阿保すぎる
店の方針も聞いて確かめてみ?
「灰皿が置いてあるんですけど、隣で迷惑に思ってる人が居てもそのまま喫煙してて問題無いですよね?」と
本当はこんなの聞くまでもなくわかる事だから
灰皿の意味を勝手に誤解する前に聞いてみ?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:00:15 ID:m5A9EhW2
▽・)y--~

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:39:05 ID:jRvVpVpj
>>694
横だが、アンタ、全然反論出来てないと思うぞ。

アンタは「確実に迷惑行為になるだろう」と言うが、その根拠が全く無いんだよ。
アンタの勝手な価値観じゃん。

隣で喫煙すれば他人に受動喫煙させる可能性は高い。
これはその通りだ。
ゲーセンの経営者もそれを承知で喫煙を許可している。
禁煙にしなければ非喫煙客に受動喫煙させる可能性が高いことを知った上で、あえて禁煙にしていない。
なら、隣での喫煙は原則としてマナー違反でないと考えるのが筋だろう。

経営者がそう考えているのだから仕方ない。
もしダメと考えているなら禁煙にするはずだし。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:45:27 ID:VjZ+/0Lp
>>690
過去スレ嫁

喫煙側もイタイ発言、煽りは多いからw

>>693
過去スレにいた喫煙者と話題になったが、強気な発言はかえって基地外を怒らせるそうだ
それとも傍から見て、誰が基地外か見た目で判断しろと?
そういう格好か、服にでも書いててもらわないとワカランよw

そのときのソイツは、礼儀を持った言い方してくれれば、それなりに気を使ってくれる心構えらしいけどね




あと
>ゲーセン=喫煙者専用というわけではないのだから
      ↓
>禁煙か分煙ゲーセンに行けば?
自己中乙w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 10:38:59 ID:xt7mIS7B
>>697
>それとも傍から見て、誰が基地外か見た目で判断しろと?

秋葉原の某店などごく一部にいるのは、誰が見てもわかりやすい池沼ばかりだがな・・・
まあアレは話そうが話すまいが危険度変わらないけど。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:17:04 ID:m5A9EhW2
過去スレ読む気になれないな嫌煙者の自己満の文なんて(・3・)y--~

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:57:36 ID:QqmdLFl2
喫煙者に文句言っても仕方ないだろ。
文句言って改善されるのか?
少しは考えろよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:06:55 ID:GQzXURrZ
>>697

>あと
>>ゲーセン=喫煙者専用というわけではないのだから
      ↓
>>禁煙か分煙ゲーセンに行けば?
>自己中乙w

自己中乙w


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:37:26 ID:ivr6A5A0
このスレは最近、主観のみで「自分こそが正義だ!」な嫌煙厨レス増えたな。

>>693
下手なアピールは店側にも迷惑だよ?入店禁止になるかも。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:58:24 ID:JRWtLFhS
>>702
どちらかというと>>693みたいな「アピールの強要」が増えた感じだが。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:04:07 ID:ivr6A5A0
>>703
あれくらいなら良いんじゃない?
禁煙と書いたシャツを着てけば、アピールにはなるよ。効果はないと思うが。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:06:55 ID:JRWtLFhS
>>704
同じ事を「喫煙側」がやれば近付かないってw


しかし一方だけ批判で一方は全然OKって
お前みたいなのを「厨レスの典型」というんじゃないのか?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:10:47 ID:TfHqOCXE
>>705
それを喫煙者側がする必要性があればしますよ。
こちらは別に、嫌煙者に近づかれても痛くも痒くもありませんので。

嫌煙者は近くで喫煙されるのが嫌なんでしょ?
だったら行動する理由があるじゃないですか。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:24:23 ID:TfHqOCXE
>>694
麻薬の反論って?
>>255
「あなたの詭弁を真似すると
その例えは日本の話しじゃないのでなんの意味もないでしょう」
とか
>>315
「それは麻薬使用により中毒になり堕落していき、仕事等に支障が出る
強い快楽に伴い、錯乱し事件事故をおこす
麻薬を吸っておこりうる全ての事象は認められるという詭弁ですね
オランダの法律がここまで保障されてるか知りませんが、日本では正反対です
例えとして何の説得力も無い上に詭弁、こんなとんでもない珍論をよく正当化できるものです」
とかのことですか?まさかね。これらではないとしたら
他のどのレスが反論なのですか?非常に興味があります。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 18:39:23 ID:mPOkJgi5
>>705
喫煙者は煙草を吸うことでわかる、吸う感覚は人によって違うので、煙草を吸っていない=嫌煙とわからない
よって嫌煙はわかりやすい格好すれば、あら不思議、嫌煙が望んで止まない配慮が得られるかもしれない

>>703
配慮しろとホザく嫌煙と、アピールなければ配慮しようがないと言ってる喫煙者
どっちが「強要」なんだろね?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 18:44:36 ID:mHIzmDdm
毎度のことだけど、
今回も喫煙圧勝だなw


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:14:17 ID:UUWU8S73
確かにレスの数と粘着度では一日中張り付いてるヒキやニートには当然勝てないからな…
居ない間に連続レスして結構付けて勝利宣言してりゃ圧勝だわなw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:43:39 ID:rpD/J+Xu
反論も出来ず、不特定多数が使用する2ちゃんで、一日中張り付いてるとか、
ニートやヒキといい、粘着だ何だと罵倒しか出来ない。
 
だからここの嫌煙は誰にも支持されず、リアルでもゲーセンで相手されないのだろう。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:50:05 ID:8VreJbv3
そんなに嫌煙同士で集いたいなら
タバコ板にでもいけばいいのに

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:18:44 ID:7ACjpjFy
また忘れた頃に「ゲーセンは迷惑行為を認めていない!」
とか言い出すよw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:28:38 ID:rpD/J+Xu
ゲーセンは迷惑行為認めてはないだろ。
ただ嫌煙の言う「迷惑行為」が、ゲーセンでも認知されているかと言えば・・・。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:33:15 ID:JRWtLFhS
>>714
その通り、しかし喫煙の言う「迷惑じゃない行為」が現実にそうかといえば・・・だろw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:36:40 ID:TfHqOCXE
>>715
「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ」
レベルのマナーを守れば、全く問題ありません。
現実的にも十分な配慮ですね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:44:35 ID:7ACjpjFy
また忘れた頃に「禁止されてなければ何をしてもいいのか!」
とか言い出すよw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:22:39 ID:VjZ+/0Lp
なにこの下らない煽りレス?

嫌煙批判も結構だが、自分のレス態度も振り返ってミナー(・∀・)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:23:46 ID:/Ij6kMiT

実際に店に働きかける等の行動を起こし成果を挙げた奴はおらんのか。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:33:16 ID:6tMucB3N
>>696
アンタも喫煙許可を誤解してるな
煙草が吸える事を許可と言ってるんならゲセンは最初から許可する必要はない
日本は喫煙許可されてる事がベースになってる
だから煙草が販売されてるし喫煙も出来る
禁煙がベースになってて許可してるというなら筋も通るが、許可されてるのに許可するなんて不自然な話
ゲセンが喫煙許可とするのは喫煙を何よりも尊重した時
「周囲の迷惑<喫煙権」とした時だろう
もちろん↑の様なゲセンもあるだろがそれを客に明確してる店は今の所倉敷の某ゲセンだけ
大概の店は「周囲の迷惑>喫煙権」なんだしマナー違反でないとするのは筋違いだと思うがな


>>707
その二つも>>494もそうだよ
あんたの「こちら」の人も意味ワカランって言ってんだし、元喫と違って人の話を受け入れれるならその詭弁は引っ込めような

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:40:39 ID:Xga7riJ6
>>720
>煙草が吸える事を許可と言ってるんならゲセンは最初から許可する必要はない
>日本は喫煙許可されてる事がベースになってる

違うと思うよ。
道端ならともかく、
他人の家で喫煙するときは、事前に吸って良いか聞くのが常識でしょ?
ゲーセンだって他人の所有する施設なんだから同じことだよ。
ただ、灰皿が置いてあれば吸って良いかまでもなく、喫煙が許可されていると分かる。

とにかく、基本は禁煙なのさ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:00:32 ID:TfHqOCXE
>>707
引っ込めるのはあなたが論破してからですよ。
それに意味が分からないのは、車の違反の件だと思いますよ。
普通に考えて。

私は、喫煙が可能だということは
喫煙によって起こる避けようのない事象も認めなくてはならない。
と言ったのです。ライターでの点火や煙が出ることをね。

なのに貴方は
>>麻薬が吸えるからといって路上で吸い、
>>それを吸った他人が錯乱しようがいい訳がない
ですか。

これって、私の事例よりも
「禁煙してイライラしてるから人を殴る」
とかの部類じゃないですか?

蒸し返さない方がよかったんじゃいですか?
恥の上塗りもいいところですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:02:15 ID:lcDVaKU6
ステーキの鉄板やホットコーヒーが熱いことが常識で通らないこの世の中、「常識」だの「default」だのが通用するはずがない。
嫌煙側も暴煙側も、自分に有利な「常識」「default」に凝り固まってる限り永遠に平行線。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:11:29 ID:UDGzhg8o
喫煙者は喫煙許可してるゲーセンで喫煙してる、横で喫煙するのが迷惑喫煙なんてマナーない、
筺体に灰皿あるし、店から注意受けた事はないと主張。

嫌煙は店は喫煙可能だが許可してない、横で喫煙するのはマナー違反だ、
配慮しろと主張。

喫煙者は、それなら店の方針・判断に従うべきで、それが気に入らなければ
店替えればいいと提案すると、嫌煙は不利だからと拒否。

喫煙者は、それなら嫌煙が店か然るべき場所(風営法管轄の警察署か裁判所)に訴えれば?と提案すると、
ゲーセンは受け入れない、法律じゃなく(嫌煙ルールの)マナー問題だと拒否。
最後には喫煙者が嫌煙の為にそういう行動しろと吐き捨て、
あとはひたすら煽りと、配慮強要と自演指摘をステロタイプみたいに繰り返す・・・。
ん!?某半島人みたいだな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:19:39 ID:Os0aMjkJ
竹島w

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:47:04 ID:rOXcfAr8
>>724
とりあえずアレだ。
お前は何を書いてるのか理解し難い。
日本語が下手すぎて「喫煙が某半島人」なのか「嫌煙が某半島人」なのかすら分り難い。
煽るなら煽るでもう少し日本語で書いてくれ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:54:18 ID:nZXMLYWG
そんなにいうほど分かりにくい文でもないんじゃね?
結局煽るだけ煽って本題には触れないんだな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:58:50 ID:Os0aMjkJ
至極分かりやすいのに。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 03:25:04 ID:rOXcfAr8
>>727
翻訳宜しくw

それで特に聞いてみたいのは「結局煽るだけ煽って本題には触れないんだな」
という>>724の本題ってナニw
>>724はただ煽ってるだけじゃん。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 04:12:45 ID:nZXMLYWG
何こいつ('A`)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 05:41:17 ID:eWtGKevA
>>724程度の文が読み解けないんだから
>>726が半島人なんじゃないかな?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 06:09:52 ID:UkV+1Mik
とりあえずわしの行きつけのゲーセンは店内でタバコ売ってるから確実に許可されてるよな。
これで許可してないなんて言われたら「うちは酒置いてまっせ!カウンターもありまっせ!でもうちで呑むな」
みたいな話だもんな。一安心だわい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 06:26:28 ID:R6991M0C
夜中に同じ発言をスルーできずに叩き&擁護か
それまでの流れはいきなりブッタ切りとは見事な思想統一ぶりだなw

で、結局724はなにがしたいの?俺も知りたいぞ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 07:43:22 ID:GuIlbTfu
(・▽・)y--~煙が嫌いか
吹き掛けてやるよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:03:12 ID:qyvqVGos
>>724は嫌煙の主張をまとめた上で皮肉ったモノだろ?
一目見れば明らかだと思うがw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:06:24 ID:lcDVaKU6
>>734
やれるもんならやってみろクズ。
どうせリアルでできないチキンだろ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:33:47 ID:rOXcfAr8
>>735
ふむ。
しかしそれなら尚更
>>727「結局煽るだけ煽って本題には触れないんだな」
は尚更変じゃね?>>724は「単に煽ってるだけ」だから。
で、結局>>724が「煽るだけ煽ってる」事を棚上げして煽ってると文句を
言ってる>>727は何を読み取ったんだ?

残念ながら俺は電波は読み取る能力は持ち合わせていない。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:36:14 ID:rOXcfAr8
尚更は一個余計だったな、訂正。
まだ眠いや・・・寝直すか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:18:51 ID:GyN4Fwof
面倒なときは

コピペ乙

にでもして放置しろ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:39:17 ID:AeAQZzz0
こないだ明らかにタバコの火の形にポップン筐体が焦げてたぞ…

あと、いくら灰皿が周辺そこしかないからって、
弐寺やってるのに逆サイドに置いてある灰皿で台に乗ってまでタバコ吸うのは止めてくれ…

タバコ吸ってる高校生らしい奴が煙吹きかけてきた。
煙が目に入って涙出てきてうわせっかくサファリ越せそうなのにコンタクト取れたくぁwせガシャーン(実話)

個人的結論:コンタクト使用の音ゲーマーには煙は迷惑

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:10:19 ID:rOXcfAr8
>>739
今度からそうするよw

>>740
可能なら焦げたポップン筐体の写真とってうpしてくれないか?


で、議論ついでに良いガイドラインになるものは無いかと探してみる。今回は所沢市。
歩き煙草がメインの骨子だけど、回答や考え方は結構共通する項目があるんじゃないかなということで。
ttp://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe/goikenn.pdf?wit_oid=icityv2::Content::8548&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS#search=%22%E8%BF%B7%E6%83%91%E5%96%AB%E7%85%99%20%E5%AE%9A%E7%BE%A9%22
歩きたばこ等の防止に関する条例骨子(案)についてのパブリックコメント
※長いのでいくつか抜粋(全文はリンク先参照)

意見の内容(全体)
・喫煙者の意識調査の結果からも、多くの喫煙者はマナーを守っていることがわかるので、一部マナー違反者のために条例を作る必要はない。
ご意見に対する市の考え方
・市民の皆様から、路上における歩きたばこ等の喫煙行為に関する対応に向けての要望が「市長への手紙」などで寄せられています。
 火のついたたばこの先端温度は、摂氏700度に達すると言われ、特に歩きたばこによる手の
 位置は、子供の顔の高さに来ることから、火傷などの被害の原因となっています。
 こうしたことから、歩きたばこなどの迷惑喫煙による被害の防止や吸い殻のポイ捨てを防止する
 ために、条例化は必要と考えています

意見の内容(定義に関する事項)
・用語の定義を簡潔に記載してください。
ご意見に対する市の考え方
・定義としては、「市民等」「事業者」「公共の場所」「歩きたばこ等」について盛り込む考えです。なお、用語の意義は簡潔に明記したいと考えます。

(路上喫煙禁止地区に関する事項)
・意見の内容これからの世の中は分煙である。吸わない人だけが得をし、吸う人だけが犠牲を払うのは民主主義に反する行為。マナーを守って喫煙することは、個人の自由である。
ご意見に対する市の考え方
・喫煙行為自体は個人のマナーの問題ですが、それに起因した周囲の人に対する人体等への被害を防止するために条例化するもので、本条例は喫煙マナーの向上を主眼としており、喫煙そのものを否定するものではありません。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:18:30 ID:AeAQZzz0
ごめん、こないだって2ヶ月くらい前の話なんだけど
数週間前にそこのゲーセン潰れた〇| ̄|_
マナーひどくて客がほかに流れてたからなぁ
貴重なポプ10があったのに

下二つは現ホームでの出来事

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:31:01 ID:ZxeGKRF3
古式ゆかしきゲーセンはもう壊滅寸前ってとこやね。
喫煙所と化して客層どんどん悪くなってってるし、格ゲーとガンダムくらいしか置いてないし
しょうがないっちゃしょうがないが。

とりあえず、禁煙ゲーセンはもはやどう考えても無理っしょ。
DQNが暴れたり、とっくに喫煙者だらけになってしまったアーケードゲーマーが
他の店に流れるのは目に見えてる。
他の店と競争関係にある以上、分かっていても間違った経営をしつづけなければならない。
いわゆる合成の誤謬とか社会的ジレンマとか呼ばれる状況な。
んで、こういう状況を打破する手段は、唯一お上の強権しかないことはもう分かってるわけよ。

つーわけで、非喫煙ゲーマーは厚労省と警察庁と禁煙団体とPTAにおてまみ書くのが一番かと。
題目は「ゲーセンが未成年者の喫煙の温床になっている」あたりでよかろう。
意外とこういうのは一般市民(本物の)が思っているよりも効く。
なぜなら皆、「どうせ自分ひとりが何か言っても聞いてもらえないだろう」と思って何もしないから
実際に意見陳述してみると100人分、1000人分の威力を持ったりする。

掲示板でニコ中叩きするより桁違いに有益なんで、暇なやつは行動に移してみてくれ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:38:25 ID:lcDVaKU6
>つーわけで、非喫煙ゲーマーは厚労省と警察庁と禁煙団体とPTAにおてまみ書くのが一番かと。

そして厚労省と警察庁と禁煙団体とPTAはゲーセン排除に乗り出す。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:08:19 ID:R6991M0C
最初はまともなのに途中からどんどん変な方向にねじ曲がっていくんだよなぁ…不思議だ。

一つ言えることはこのスレで暇なのは喫煙者ばかりなりだな。
平日昼間は丁度休みだか早上がりかの社会人が沢山いるみたいだしw


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:29:26 ID:ecy1tP+5
社会人が工場勤務でもしているのかのようだな>>745

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:53:38 ID:mXHCbR5L
嫌煙がまともに反論しなくなってきちゃったね・・・

今このスレで粘着している喫煙は
割と言葉遣いが綺麗でコンスタントにレスを返してくれるから、
喫煙を説得するシミュレーションとしてはうってつけだと思うんだけどね。

このスレの嫌煙は、あんまそういうの志向してないのかな。
愚痴れれば満足?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:26:59 ID:oZ65yXaW
>>745
私も雑誌の営業の仕事ですので
拘束時間はやたら長いですが
意外に自由な時間も多いです。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:55:21 ID:R6991M0C
ちょっと喫煙に絡むレス書くと途端に嫌煙扱い辞めろって何度書けば。
事実、>>748さんみたいに自由に時間があくのは喫煙だと過去ログがだしてんだろ。
自由がない=工場も発想馬鹿らしすぎるね。

以前も本スレで書いたが喫煙者に何か書いたら嫌煙って余りにも短絡だと思わないのか?
最後に老婆心だけど、レスが途端に胡散臭くなるから自賛はやめといた方がいいよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:04:01 ID:nZXMLYWG
>>737
>>726が煽りだから

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:04:44 ID:Os0aMjkJ
一体誰が自賛してるんだろヽ(´ー`)ノ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:11:41 ID:R6991M0C
煽りがどうしたってレスの傍から煽るなよw>>751

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:31:17 ID:Os0aMjkJ
正直単なる疑問ヽ(´ー`)ノ
煽るつもりなどさらさらない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:56:48 ID:rOXcfAr8
NOVAやったらダメポ過ぎ・・もう歳か俺w

しかし何処からともなく勝手に灰皿持ってきてそのまま放置ってどうよ。
毎回店員が迷惑そうに回収してた・・・
おかげで「灰皿が無い場所では吸わないは嘘、勝手に持ち込む」だと再認識してしまったよ。


>>742
それは残念。

>>749-753
なんか個人叩きになってるし流れがもの凄くどーでもいいから>>739にしとけ。
嫌煙決め付け関連発言は>>376でFA。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:15:11 ID:gIxHrNee
>>721
>他人の家で喫煙するときは、事前に吸って良いか聞くのが常識でしょ?
>ゲーセンだって他人の所有する施設なんだから同じことだよ。

ゲーセンで事前に吸って良いか聞くのが常識ならこんなスレもゲーセンでのタバコ問題もかなり減るだろうね


>>722
その先の事象は?
麻薬を吸う→他人にかかる
煙草を吸う→他人にかかる
ここまで考えてないから想像力の欠如だと言ったんです
そこから先は知らんぷりだから自己中なんですよ
麻薬に例えるばかりか、それを正当化してる時点で終わってるよあんた

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:33:23 ID:rOXcfAr8
>>755
まあ、事前に聞くってのは以前から言われている解決法の一つでがある。
ただ喫煙者が色々理由付けて頑なに拒否してるけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 05:03:28 ID:jpMWkI0W
【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識(※)なので必要なし


煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。


※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 06:17:18 ID:dLxlqRcF
喫煙者は嫌煙に煙吸わせないように喫煙許可されたゲーセンで喫煙してるのだが、
何故か嫌煙は喫煙許可されたゲーセンにやってきて、迷惑だと言う謎。

【結論】
迷惑に感じるなら喫煙許可してるゲーセンに来なければ被害受けない。
 
【根拠】
常識(※)なので必要なし 
煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせないよう、
喫煙許可された場所で喫煙しましょう。
これを迷惑と言うなら国の法律でも変えろ。
無論、嫌煙はワガママを通す事によって、この現実・常識を拒否し迷惑だと言う事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(嫌煙)の負けだ。
 
※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 06:38:18 ID:dLxlqRcF
嫌煙は、灰皿設置しているゲーセンでの喫煙を迷惑と言い、
喫煙者がおかしいと言うならゲーセンで聞けばいい。

それに対して喫煙者に行動しろと他力本願に主張してる嫌煙いるが、
喫煙者から灰皿設置しているゲーセンに改めて喫煙出来るか聞く必要はない。
何故なら、今まで一般的なマナー守って喫煙していて、店側から注意受けた事がないから。
その現実がある限り、嫌煙が如何にゲーセンは許可してない、迷惑と主張してもただの電波。

つか嫌煙は法を持ち出すなら法的根拠を、マナー持ち出すなら一般に認知されたマナーで語る事だな。
嫌煙がネットの中で喚いても、行動しない限り、独り善がりの主張で終わり、
現実は何も変わらんよ。

単に嫌煙が現実社会での憂さ晴らし目的で、日夜喚いてるならそれでいいが。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 07:29:16 ID:GrlDEsWI
【結論】
マナーを守れない、常識を理解できない喫煙厨が吸わなければ問題なし。

【根拠】
常識(※)なので必要なし 
煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせないように吸うか、
最初から喫煙所とちゃんと認定された場所で喫煙しましょう。
当然ゲーセンは喫煙所ではなく他人の迷惑を無視して吸うなら
自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら(喫煙者)の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩やゲーセンに行くなとかいうマナーを履き違えた輩はただの常識知らずとしてスルー対象。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 09:58:13 ID:yjvA7bv7
>>759
隣の筐体に座った客が、普通に「すみません、タバコ吸って良いですか?」って聞いてくれた喫煙者もいたけどな
まぁあれには驚いたよ。当然の如く聞いてくれたもん


>マナー持ち出すなら一般に認知されたマナーで語る事だな
それ喫煙側にも言えること
一般に認知されてるマナーなら、「隣(煙がかかりそうな距離)で喫煙」は迷惑行為と捕らえられることもあるけど?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:36:55 ID:dLxlqRcF
>>761
>一般に認知されてるマナーなら、「隣(煙がかかりそうな距離)で喫煙」は迷惑行為と捕らえられることもあるけど?
ソースお願いね。

嫌煙は肝心な事に答えてくれない。
「喫煙が迷惑・邪魔としながら、喫煙許可されたゲーセンに来るのは何故か?」
禁煙や分煙ゲーセンに行くか、喫煙許可されたゲーセンに来なければ被害受けないと言うのに、
「ゲーセンは喫煙所ではない」「灰皿設置しても喫煙許可してない」の一点張り。
アミューズメント板とは態度が随分違うね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:54:27 ID:el3fjtux
>>762
喫煙者は肝心な事に答えてくれないよね。
家畜の自覚あんの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:41:12 ID:yjvA7bv7
>>762
JTの公式見て来い
近くに吸わない人がいるとき、煙がかからないようにしている→60%超え


一般に認知されてるからこそ、こういう風に気をつける人も増えてきたんじゃね?



で、一言…
ソース厨うぜぇw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 13:15:33 ID:dLxlqRcF
>>724
俺は
>一般に認知されてるマナーなら、「隣(煙がかかりそうな距離)で喫煙」は迷惑行為と捕らえられる
のソースを聞いたんだが?

おまえの持ち出した
>近くに吸わない人がいるとき、煙がかからないようにしている→60%超え
と言うのは、喫煙者が以前から言っている「他人に煙の吹き付けをしない」と言う一般マナーの話で、
何故「隣(煙がかかりそうな距離)で喫煙は迷惑行為」のソースにすり替えるのか?
しかもこれでは、横で喫煙する行為自体は迷惑喫煙ではないと証明している事になるが?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 13:21:05 ID:dLxlqRcF
↑は>>764への間違い。
しかし嫌煙は家畜だとかウゼェとか多いな、いや嫌煙に失礼か、こいつらは嫌煙厨だな。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 13:37:11 ID:KcFTEGfw
スルーしとけよ
家畜なんて言葉出してくる時点で
中身が知れたこと

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 13:54:37 ID:0pJjEKxY
例え嫌煙が勘違いしてるとしても
罵倒とかをしてこない限りは
喫煙も誠意を持って相手してあげよう。

てかここの喫煙には言わなくても大丈夫かなヽ(´ー`)ノ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 14:08:51 ID:M/Czr1JN
「今の喫煙は言葉使いが綺麗」…ねぇ?
「露骨な煽りがない」…ねぇ?


へぇーw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 16:24:19 ID:TwzpaU/N
ここなら判りそうだ。

誰か、都内か埼玉で禁煙のゲーセンリストアップきぼんぬ。
俺、タバコの煙吸いすぎると痰が出まくって、寝てる時に息が詰まったりするんだ。
でもゲーセンも行きたい。
近場に禁煙ゲーセンがあるならとても嬉しい。
月につかう金額は大体2〜3万位なんだけどさ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 16:51:46 ID:KcFTEGfw
都内か埼玉のゲーセンスレで聞いたほうが早くね?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 16:54:59 ID:TwzpaU/N
そうかもしれん。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:05:07 ID:yjvA7bv7
>>765
まぁ引っかかるところがあるが…一言も言ってないのに嫌煙厨呼ばわりですか?自分勝手ですねw

捕らえられる「こともあるけど?」な。
場合によりけりってやつ


で、それを提示したのは「迷惑になると認知されてきているから、かからないように気をつけてきてるんじゃね?」って意味
一般に認知されてなかったら、今頃誰も吸いたい放題だろうよ

それと、迷惑喫煙でないことを肯定してるようにも見えるが
迷惑喫煙でないなら、こんなアンケートやらは出てこねーよww



これ蛇足…
お前、そんな下らん煽りを書くために連レスしたの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:38:00 ID:dLxlqRcF
>捕らえられる「こともあるけど?」な。
>場合によりけりってやつ提示したものでは捉えられません、その場合とは他人への吹き付け等のマナーで明記されてます。

横での喫煙自体が迷惑行為になるソースの提示どうぞ。
以前もJTのサイトにあると捏造していた嫌煙厨いたが同類かな?
 
>で、それを提示したのは「迷惑になると認知されてきているから、かからないように気をつけてきてるんじゃね?」って意味
横で喫煙する行為自体が迷惑行為なら、煙かからないように気をつける以前に、
横に吸わない人いたら喫煙をしないという回答されます。
バカでもない限り、嫌煙厨のような曲解は不可能です。
 
>一般に認知されてなかったら、今頃誰も吸いたい放題だろうよ
実際アンケートでも喫煙自体は否定されてませんが何か?
 
>それと、迷惑喫煙でないことを肯定してるようにも見えるが
>迷惑喫煙でないなら、こんなアンケートやらは出てこねーよww
迷惑喫煙なら喫煙自体否定されます。
このアンケート結果は喫煙しない人の周囲での喫煙は迷惑喫煙ではなく、
以前から喫煙者の主張してた「他人に煙を吹き付けない」とする一般マナーの
浸透性を表してるに過ぎず、嫌煙厨の主張の反証にしかならない。

wを使う割からか、程度の低いレスだな。
放置した方がいいのかな?
まともな議論以前に煽り丸出しで中身がないし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:51:01 ID:M/Czr1JN
捏造ではなく「あった」が正しい。
JTのHPが色々過去情報を消しているのはHPに過去CMすらないことからも
容易に想像できそうだが。
ましてや捏造ってさ、口汚い発言だよね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:05:29 ID:dLxlqRcF
捏造・曲解当たり前な嫌煙厨に「あった」と言われても全く信憑性ありません。
過去にあったのなら削除してもログ残りますが?

話にならんね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:11:45 ID:M/Czr1JN
他人を平気で厨よばわりしてる奴が煽り云々言える立場じゃないと思うがねぇ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:18:22 ID:dLxlqRcF
だから自分も煽りしかしない輩、その同類にしか厨呼ばわりしませんよ。
ソース聞いただけでソース厨呼ばわりの嫌煙厨には、そんな非難を一切しないのは、
さすが煽り一辺倒の嫌煙厨らしい発言ですね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:19:07 ID:M/Czr1JN
じゃあ一昨年のJTのCM辺りを探しな。

それから勝手に嫌煙厨とか決めつけて言ってんじゃねーよ。
そもそも俺は嫌煙じゃねぇと何度言えば。

もし、以後お前が嫌煙厨呼ばわりを訂正、謝罪をしないなら
俺もお前に合わせてこちらの判断でキチガイ扱いで呼称しますのでそのつもりで。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:26:53 ID:el3fjtux
>>779
ID:dLxlqRcFは喫煙者が家畜と呼ばれる理屈が理解できないレベルのやつだから
相手にしないほうがいいぞ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:27:02 ID:dLxlqRcF
じゃあ探しな?あると主張する側が存在証明するんですが?
「あった」証明を何故こちらがするのかな?

そんな常識もわからない、内容もない、一方に執拗に煽りだけで絡む。
十分嫌煙厨です、本当にありがとうごさいました。

この嫌煙厨が存在証明するまで以後放置します。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:55:34 ID:yjvA7bv7
>>780
最後に一回だけアイツに言わせてくれw
その後スルーに入る

>>779
私もID:el3fjtuxに同意してみる
とりあえずID:dLxlqRcFを放置してみようぜw

しばらくしたら消えるかもしれんし




ってなわけで
>>778
>ソース聞いただけでソース厨呼ばわりの嫌煙厨には、そんな非難を一切しないのは、
>さすが煽り一辺倒の嫌煙厨らしい発言ですね。
お前に意見しただけで嫌煙厨呼ばわりとは、さすが元喫は一味違いますねw


      ↓ 以下 私はID:dLxlqRcF(とそれっぽい奴) はスルーします ↓

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:10:52 ID:dLxlqRcF
以上、嫌煙厨は曲解に反論出来ず、ソース提示も出来ず、
煽りしか出来ないのが証明されました。

そして肝心な質問には一切答えませんでしたと。
やっぱ嫌煙厨は放置に限るね。
これじゃあ現実社会で店や喫煙者に訴えかけるなんて絶対無理だな。
あ、そっか、ネット弁慶だったね、ごめんごめん。

以後は嫌煙や非喫煙者と議論する事にするよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:14:20 ID:M/Czr1JN
いやホントこれが話の分かる論客とはねぇw

「ボクチンが気にいらないからお前は嫌煙ダー」って
これが「説得力のある理論」とはお笑いぐさだ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:26:25 ID:0xuR5sKk
キチガイと混同されたくないんで書き込みしたくないんだが。
まともそうなので答えてほしい。

>>783アミューズメント施設と言われる店舗の多くで喫煙されてるのはわかる。
だけど喫煙者の言う一般マナーというのが守られていないのも現状ではないか?
その辺の改善策を喫煙者から提案し行動するべきでは?

喫煙者の言うとおり、非喫煙者や嫌煙者が配慮してもらえるような意思を見せろと言うのもわかる。
ゲーセンに要望しろと言うのもわかる、でも非喫煙者や嫌煙者の行動だけではなく、
現在あるマナーを守ってもらえれば、喫煙者に対する不満も減ると思うんだ。
それには喫煙者からどうすればマナー守ってもらえるようにするかの提案がほしい。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:37:44 ID:GrlDEsWI
横でなんだが、今更消滅したJTのサイトのデータを探すのは難しいけど
過去にサイトを消滅させた事を裏付ける話はあったりする。
データ隠蔽にしてもそうだけど、やはりJT自身が隠蔽体質なんだろうなと。

http://homepage3.nifty.com/hatanaka/pressroom/smoke/s990507.htm
小説家や詩人といった人たちの占める割合がとても高く、物書きと煙草の相性の
よさをおわかりいただけたのではないだろうか。このページには、そうした物書きたちの
意外な話がいくつも描かれていたので、わたしも楽しみにしていた。
それだけに、町田さんの抗議を受けて、ページのすべてを閉鎖したJTの対応には、
おどろかされた。

新聞報道を総合すると、町田さんはそのホームページで書かれた内容について、
日本文芸家協会を通じてJT側に抗議の意を伝えた。抗議の中身は、町田さんの紹介記事にある
「町田康曰く、人間、靴下をくわえることになり果てれば、それはもはや人間にあらず、さればこそ、煙草をくわえよと」
などの記述が、著作物から切り取ってきた小説の一部であって、それを「町田曰く」と
表現するのは「引用のルール違反だ」というもの。話していないことを、さもじぶんの言葉の
ように表現されたというのであれば、さぞかし心外だろうし、町田さんの抗議には理がある。
それはそれでよいのだが、わたしがおどろかされたのは、JT側がその抗議に一度は
「正当な引用だ」と反論しておいて、その直後に「JT delight world」コーナーの「エピソード」の
すべての記事をお蔵入りさせたことである。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:45:29 ID:GrlDEsWI
もののついでなので。

JTサイトの更新情報を見ると2004年の更新情報に
ttp://www.jti.co.jp/JTI/backnum_03.html

2004年3月13日
News Release
たばこを吸う方と吸わない方が共存できる社会の実現に向けて
新喫煙マナー広告展開 ‐ 喫煙マナー向上活動への決意表明売
  ‐ 喫煙マナーを守ることの重要性を訴求 ‐

2004年3月14日
「新喫煙マナー広告」コンテンツをオープンしました。


と書いてある。
確認もしないで安易に捏造というのは余りにも早計じゃないかな?


ついでに書くと、
2004年2月4日
「たばこと私」が更新されました。

もすでに閉鎖されててコーナーが無いですね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:50:37 ID:yjvA7bv7
>>785
そういうレスで基地外扱いされたら、さすがに怒れば良いよw



擁護レスするとお前まで巻き込むから、そういうのしないが
少なくともそのときは、ROMりながら味方に回るよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:55:59 ID:dLxlqRcF
>>785
>だけど喫煙者の言う一般マナーというのが守られていないのも現状ではないか?
>その辺の改善策を喫煙者から提案し行動するべきでは?
一語一句その通りと思う。
喫煙者のマナーの悪さの改善を進めるには、店・客(喫煙者・非喫煙者)の相互の努力しかない。
店員や客がそれぞれ注意し、一般マナーを守らなければならない店の雰囲気を作るという風にね。
しかし指摘のように、これは喫煙している責任上、喫煙者が率先して周囲のマナー違反を注意すべきだとは思う。
悪いが、狭い範囲で個々の細かな努力による意識向上を望むしかないんだよね。

>>787
喫煙マナーのコンテンツは何度も見たよ。
でも嫌煙厨の主張するような規範は存在してないよ。
ましてや嫌煙厨の言うように一般的ならば、他の喫煙マナーに関するサイトに
必ず記載されるよ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:57:35 ID:GrlDEsWI
更についでに。

http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#cheating
都合の悪いことを隠す煙草会社

2003/09/19記
2003/09/21追記
何の気なしに改めて日本たばこ産業のウェブサイトにあるページを読んでみた。この会社のページは、
資料として使ってきたのだが、今日は、中にある主張の部分を読んでみた。読んでみると、
よくこれだけ中身のないことを書けるなと変に感心させられる内容だった。必ずしも嘘と断言できるもの
ではないが、喫煙者を誤解させるものであり、なおかつ、騙されたと文句を云われたときの言い訳も埋め込んで
あるものなのである。これと良く似たものといえば詐欺商法や、高利貸しの広告類だろう。

具体例を幾つか挙げてみる。

たとえば、下記に"喫煙の社会コスト"という主張がある。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/positions/social_costs.html
こんなくだらない主張にリンクを貼るために許可を得るのも馬鹿らしいし、
リンク元を探られるのも嫌なので、上記にはリンクは付けていない。興味のある方は、
上記のURLをコピー&ペイストしてお読みください。
では、この主張のどこがおかしいのか、筆者の考えを述べる。
以下は、一部抜粋である。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/positions/social_costs.html からの引用
喫煙の社会コストを推計した研究報告は日本・海外を含め多数あります。
それらはそれぞれ異なった計算前提や仮定に基づいており、したがって
推計結果もまちまちです。明らかに非合理的だと思われる仮定にもとづいた推計も見られます。
喫煙者について非喫煙者よりも多くの一人当たり医療費がかかっているか
どうかについては、客観的な裏付けがあり広く合意された結論は未だ無いものと
考えています。喫煙者と非喫煙者では医療費に差は無いという報告も複数あります。




上記の話自体は半分頷ける半分胡散臭い程度なのでどうでもいいのですが、
問題は上記に出ているJTのHPリンクは、恐らくは「主張やデータを出してるJTにとっては重要なサイト」
のはずなのに見事にデットリンクと化しています。
上記リンクで検索を掛けてもキャッシュすら引っかからない。恐らくは検索会社に削除依頼もしたと思われます。
これは>>787の「マナーサイト」や「たばこと私」に関しても同様で引っ掛かりません。
正直見事なまでに徹底してるというべきでしょうか。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:57:36 ID:g+kl+Qv2
まぁそう荒れる事もないんでない?
>>765をまとめれば
吸わない人に煙りをかけないようにするのは世間一般に通用してるマナーって事だろ?
こちらも煙りさえかからなければ迷惑ではないし(火は言うまでもない)、喫煙者が出来て当たり前のマナーを守ってくれれば
煙りをかけられる事もないんだし、めでたしめでたしでしょ


現実は隣で吸われたら煙りは風まかせ煙りまかせでかけられるから問題なんだけどな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:08:00 ID:GrlDEsWI
余りにも根拠ない根拠ないとうざそうだから書いただけ。
君と何か議論する気は毛頭無いですよ>ID:dLxlqRcF

君に書く事があるとすればこれ。
どうも君の発言は何年も前に既に分析済みのようですよw
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#hated

本物の愛煙家登場と云う素晴らしい内容を記事にさせて頂いた。しかし、その後よく分かったことは、
正しい愛煙家は暴煙家に嫌われるということだ。インターネットには様々な掲示板があるので、楽しみにしている。
しかし、愛煙家は、暴煙家の目の敵にされるということが分かってきた。
掲示板に書かれる議論は暴煙家だけでなく自称マナーを守っている喫煙家の考え方は次のように概括される。

(喫煙権)
・煙草をどこでも吸いたい。好きなときに好きな場所で煙草を吸えるのが喫煙権だ。禁煙場所は喫煙権を侵害している。

(マナー)
・禁煙と明示されているところでは、一応我慢しようかと思うときもある。
・しかし、そこから一歩でも出ると、煙が禁煙地区に行こうが知ったことか。ここは禁煙じゃないぞ。
・健康増進法なんか罰則規定が無いから守る必要なし。
・禁煙場所でも、罰則を喰らう心配が無ければ関係ない。万一注意されても謝れば済むからね。
・禁煙と明示されていないところでは、注意するほうが悪い。
・"吸ってもいいですか?"と一言云えば物凄い配慮だ。相手には断る権利なんてないからね。
・灰皿があればそこは喫煙場所だ。携帯灰皿持ってればどこでも喫煙場所だよ。ぽい捨てしなきゃいいいんだよ。


(思考)
・法律違反はしたくないが、罰則喰らわなければ別に構わない。禁煙違反なんて法律違反なんてほどのもんじゃないよ。
・人に迷惑をかけるとか、そんなことはどうでもいい。自分が罰せられなければそれでいい。禁煙地区で吸わないのは人に
 迷惑を掛けるからじゃな くって罰則喰らうのが嫌だからだよ。
・だいたい煙草は合法的に売られてるのに何で文句言うんだよ。
・文句言うやつは皆嫌煙者だ。嫌煙者は人じゃない。苦しもうが死のうが知ったこっ ちゃない。だいたい煙草ぐらいで死ぬわけないだろ。
・ポイ捨てなんて何が悪いんだよ。だいたいポイ捨てなんて煙草に限ったことじゃないだろ。
・喫煙者は優良の税者なんだよ。税金払ってないやつらが何いってんだよ。

書いていて気分が悪くなってきた。正しい愛煙家に同情しちゃう。愛煙家さんには悪いが煙草の販売が
合法じゃなくなるのもそう遠いことじゃないかも。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:19:06 ID:+brvQeEE
>>790
確かにデッドリンクだが、あるものを利用すると見ることが出来たりする。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:19:42 ID:dLxlqRcF
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
目を通してね。

>>791
隣で吸うと喫煙者が気にしても煙が来ると言う指摘には、
非喫煙者や嫌煙が筺体の感覚を認知し、喫煙許可されてるゲーセンに来てる時点で、
ある程度被るのを覚悟してるのではないか?と聞いてる訳で。
覚悟していない、微塵も嫌だと言う人には禁煙・分煙ゲーセンに行く選択があると説明してるのだけどね。
喫煙者が非喫煙者を強制的に喫煙許可しているゲーセンに連れて来ている訳じゃないからね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:22:20 ID:M/Czr1JN
データやら色々出てくるとまた下らないケチつけてきて荒れそうだけど…
とりあえず>>792みて吹いたw

>>791
そう、それだけの話なんだよな。
ゲーセンだから多少臭うとかは我慢で済むが、プレイに支障でる範囲は
さすがに良いとは言わんだろうって思う位だな。

あと、スレ違いと言われた上にほとんど無視されて不遇なレスになっているけど
俺は>>591は結構重要なポイントを含んだ良いレスだと思うよ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:24:57 ID:GrlDEsWI
>>794
ttp://cruel.org/other/smoking.html
こちらも目を通してねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:25:30 ID:dLxlqRcF
なんだ、>>792も嫌煙厨か。
どこに俺がそんな発言したか見せて欲しいもんだ。

得意のレッテル貼りでもして悦にいってればいいよ。
嫌煙厨にソースがない事がはっきりしたしね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:30:14 ID:GrlDEsWI
>>797
>得意のレッテル貼りでもして悦にいってればいいよ。


>なんだ、>>792も嫌煙厨か。

これをレッテル貼りというのですが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:42:08 ID:86d6hPlx
GrlDEsWI


お前の書き込みは、長文か煽りかのどっちかだな・・・
掲示板にもマナーがあるはずなんだけど、そういうのはお構いなしですか、そうですか。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:45:44 ID:GrlDEsWI
>>799
お約束ですね。
客観データは長文で内容無視、相手の中傷や叩きは無視して一方の個人攻撃のみ、
挙句に自分のやってる事は棚上げですか?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:46:06 ID:dLxlqRcF
>>798
どこに>>792にある発言を俺がしたのかな?
ないのに分析が当て嵌まるとか言いだすのは、

【レッテル貼り】
人・ものを「〇〇だ」と決め付ける事。

に該当するね。

俺はお前がレッテル貼りするから嫌煙厨だとしたんで、俺がレッテル貼りしてないとは言っていない。
が、嫌煙厨は骨髄反射レス多いので、「これをレッテル貼りと・・・」と、
丸で自分は違うかのような事を言いだすんだよ。

ま、嫌煙厨が議論のすり替えに必死なのはわかったしね。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:52:52 ID:0xuR5sKk
>>789
やはり個人個人でやるしかないのかな。
だけど喫煙者側から、非喫煙者に対して具体的にどういう対応すれば、トラブルにならずに穏便に注意できるのか聞きたい。
喫煙者が注意するにしても、それを促進させる提案も聞きたい。

キチガイ多くて大変そうだけど、まともな返答するのは喫煙者だけなのが残念だ。
これでは喫煙者に非喫煙者へ配慮求めるのは無理だな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:53:44 ID:86d6hPlx
>>800
喫煙マナーを求めるオマイさんが掲示板のマナーを守ってないのは客観的な事実なんだが
それは無視ですか、そうですか。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:01:43 ID:dLxlqRcF
>>796
室田氏の反論に対して何の反論もせずに勝利宣言してるサイトを読んでどうしろと?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:03:48 ID:GrlDEsWI
>>803
客観的事実を書いただけですよ。
書いても書かなくても文句言うのはおかしいですよ?
それに突然出てきた割に何故嫌煙厨嫌煙厨と叫んでる人には何も言わないのかな?

それにソース出せ、××しろーって注文ばっかりの流れ上は止むを得ない事でもあるよね。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:05:55 ID:GrlDEsWI
お約束の流れにしようと必死になってるようだし、
元々の目的である必要なソース(JTの隠蔽体質)も貼ったから俺は抜けるかね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:07:20 ID:86d6hPlx
>>805
オマイが「厨」と呼ばれるのは仕方ないと思う。
喫煙マナーを求めている端から、掲示板のマナーをないがしろにしているのだから。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:13:12 ID:dLxlqRcF
ID:GrlDEsWIは必死に何かはってるが、相変わらず「横で喫煙するのは迷惑行為」のソースはない。
これが事実で答え。

ID:GrlDEsWIのやってる事はJTの陰謀だ、隠蔽だと騒いでるだけ。
要は関係ない話、すり替えして俺を叩こうと必死なだけ。

嫌煙厨特有のパターンだな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:15:47 ID:M/Czr1JN
室井を盲信して他を全否定ってのもなあ…
話摩り替え人格非難厨も出てきたし、次は勝利宣言でも出てくるかなあ。
ま、変にまとわり付かれるとうざそうだし俺も以後スルーでROMだな。

じゃあ86d6hPlxとdLxlqRcFのレス合戦期待してます。頑張って!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:16:55 ID:86d6hPlx
嫌煙厨のパターンというか、彼固有のパターンじゃないのか?
もはや喫煙問題とは全く関係なく、GrlDEsWIの歪んだ人格が生み出す問題だと思うぞ。



811 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/09/04(月) 21:17:34 ID:bewGgzlN
少し荒れていたんで発言を抑えていたんだが・・・・

この際だからもう一度聞く
ここに張り付いている住人は主にどんなゲームをやるんだろうか?

本スレでも言ったけど私は元々ゲーセンの社員だったんで大体のジャンルの喫煙率ってのは把握しているつもり
バイト時代含めりゃ6年以上にはなるかな
私の主観としては麻雀=メダル>大型カード>パズル>格ゲー>音ゲー=大型体感>プリクラ
の順に喫煙率が下がると思われる
最近は大型体感や音ゲーの区間だけ禁煙などの考慮や将来的にはウチの近所にある某ボーリング場の(大阪が本社)
のゲームコーナーはパチ・スロを除いて全面禁煙になるようなところも増えてきている

実際邪魔になるかもしれんような場所で吸うこと自体も問題
んじゃ実際どんなジャンルの場所が邪魔?ってのを考えたほうがええんでないかな・・・

他人にわかってもらう為に説明する日本語って難しいね・・・・orz

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:25:14 ID:dLxlqRcF
>>802
マナー問題である以上、個々の意識改革を地道にやるしかない。
トラブル回避と言われても人様々いるので、穏便に済ます絶対的な方法はわからない。
ただ店の店員ではなく、オーナーや店長に要望し、店員による注意を喚起し、
それと同時に非喫煙者も嫌煙をアピールし、喫煙者も周囲のマナー違反を注意するしかないのよ。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:37:10 ID:dLxlqRcF
つか山形浩生のサイト持ち出されてもな。
あ、だから嫌煙厨は自分の事は棚に上げて、論点のすり替え図り、
他人の攻撃に必死になる傾向あるのか。

納得。

山形氏みたいに勘違いや謝罪ばかりで、裁判で負けまくるような結果にならない事を祈る。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:39:12 ID:jpMWkI0W
議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:48:30 ID:0xuR5sKk
>>812
そうだね、意識の問題だから具体的にどうしろとはいかないよね。
でもこのスレ見れば、喫煙者が非喫煙者に協力してくれる事はないね。
こちらから見てもそう思うよ。
キチガイに仲間意識もたれて気持ち悪いので、別の場所で聞くことにするよ。
答えのないようなこと聞いて悪かったね。




816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:17:24 ID:M/Czr1JN
>>711
また全体スルーされないためにもここにはレスすっかな。
結局前回まともにレスしたのも俺だけ(>>596)ぽいし。

何つーか、どうもここの多くの喫煙、嫌煙連中は煙草にばっかりご執心で、
肝心のゲームの部分を置き去りにしてる感があるんだよね。
バ喫(略してみたw)みたいなゲームやゲーセンからの視点で語るタイプが少ないのが妙な違和感になっている。
思うにここの連中の多くはゲームはどうでも良くてただ吸わせろ、吸うなとわめいてるだけなのかも。
だからやれ可能だの許可だの胡散臭い展開になるのかなと。


本題に戻そう。
喫煙率はカードはもう少し低いかな?という位であとは俺も大体同じ印象だね。

麻雀やメダルは性質上18禁にして喫煙フリーで問題ないよね。
やはり問題は格ゲー音ゲー辺りか。
音ゲーは経験からいってギャラリーの歩き(立ち)煙草が課題だね。灰皿なんて周囲にないけど吸ってるからなー。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:19:25 ID:M/Czr1JN
711→>>811だw

すまんw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:39:04 ID:yjvA7bv7
>>811
格ゲーしかヤラネ

819 :要約するとこんなん?:2006/09/04(月) 22:44:39 ID:yjvA7bv7
ここに張り付いている住人は主にどんなゲームをやるのか?

【バリ喫主観】
麻雀=メダル>大型カード>パズル>格ゲー>音ゲー=大型体感>プリクラ
の順に喫煙率が下がると思われる


実際邪魔になるかもしれんような場所で吸うこと自体も問題
では、実際どんなジャンルの場所が邪魔になるだろうか?


※ バリ喫は元々ゲーセンの社員のため、現場を見てたこともあり主観にも少なからず説得力はある

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:11:20 ID:GrlDEsWI
なぜか潮が引いたようにぱったり止まるスレ・・・
これじゃあやはり「ゲームやゲーセンに興味なし」って思われても仕方ないよな。

>>819
多分そんな感じだろうね。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:34:37 ID:yjvA7bv7
>>820
前の質問のときは普通にスルーしてまってたな(´・ω・`)

私のレス見る限りだと信じがたいかもしれんが
私もゲセンには、ゲーム目的で言ってるしなww


まぁ自己擁護乙なのかもしれんけど

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:48:18 ID:gWHwqrXb
たばこは難しいよなぁ・・・
吸われると気持ち悪くなるのもあるし、かと言って吸うなってのも酷だと思うし。

麻雀・メダル・カードゲーみたいに長時間プレイするゲームは仕方ないかなーって思うけどね


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:29:08 ID:NYyfaD13
某店における灰皿の吸殻量からみた喫煙率(バイトなので店名伏せ) 「*」印は筐体に禁煙表記あり

高←────────────────── 喫煙率 ──────────────────→低
MFC・MJ       三国志・QoD       WCCF      ポプン・*IIDX         *太鼓    *DDR
     脱衣麻雀        格ゲー      アイマス・ドルオン        *パーティゲー(ビシバシ等)
                       縦/横スクロールシュー      *ガンシュー   *ドライブゲー

   スタホ2 ビンゴ     スロット(非パチスロ) シングルプッシャー  アミー漁
   パチンコ・パチスロ マスメダルプッシャー 

                               *プリクラ           プライズ
                                      ムシキング・ラブベリー

意外と多い、プリクラ内に灰皿持ち込むDQN女・ガキに混じって咥えタバコでムシキンやってるヲヤヂ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 03:17:56 ID:DlHhl4St
灰皿持ち込む奴はまだマシじゃね?
地面に落とす馬鹿とかもうねアホかと('A`)

825 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/09/05(火) 03:30:21 ID:e8V6PDFV
最近のプリクラコーナーは結構禁煙ってとこ多いかな・・・
特に火事に発展しやすい場所という名目で結構昔から禁煙ってのが多い

アーケード(格ゲー・音ゲー)をやってる最中ってのは正直お線香状態が多いから禁煙でも正直いいと思うんだけど
ギャラリーってのはねぇ・・・
近すぎても煙がかかるだろうし遠すぎると又灰皿持ち込んで近くで・・・っていうスパイラル・・・orz
喫煙・非喫煙問わずにその辺を考えてまとめたほうが店や団体等に話しやすいかな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:51:27 ID:OpUkUfB0
俺は最近もっぱら対戦で種がメイン。
都内だし台数もあるから何店舗かよく梯子するんだけど、種での喫煙状況ってゲーセンの店毎に両極端だね。
プレイ中やたら吸ってる奴が多い店と、プレイ中ほとんど誰も吸わない店(非喫煙者が多いのでは
なくて待ちの時吸ってる)って感じに。




しっかし流れが変わった途端、元喫トークン&都合よく出てきて横から嫌煙批判だけする変な奴の
恐ろしいまでの沈黙ぶりがw
今の流れの方が板的には正しいと思うけど、さすがに本スレ立ててやって欲しいネタではあるよな。
出来れば誰か本スレ立てれたら立てて欲しい。俺は無理だった。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:04:17 ID:cPCKaM1+
おk、挑戦してくる

ところでタイトルって

ゲセンで煙草吸うな!?ハァ(゜Д゜)?! Part53

くらいでOK?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:12:53 ID:cPCKaM1+
ふ…スマンな(´・ω・`)


誰か、任されてくれないか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:13:46 ID:OpUkUfB0
>>827
それでも構わないけどもっと柔らか目のスレタイでも良いような希ガス。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:15:04 ID:OpUkUfB0
>>828
(´・ω・`) 人(´・ω・`) ナカーマ

最近スレ立て規制がかなり厳しいよなぁ・・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:48:09 ID:Y/mmXrmV
何一つ反論も出来ず、ソース歪曲、存在証明も出来なかった嫌煙厨は放置すればつけ上がる。
厚顔無恥とはこの事だな。
喫煙側は一般マナーに則った議論をしようとしてたが、嫌煙厨はすり替えと中傷しかしないから、
みな放置するようになって、勘違いした嫌煙厨が勝ち誇ってると。
そんなトコだな。

嫌煙厨は現実で何も出来ない欝憤をここで晴らせばいいさ。
 
某GIGOの店長にこのスレ教えたら一言だったな。
「嫌なら来なきゃいいのに。」
皆(非喫煙者含む)爆笑。
どっちが非常識かは現実社会では答え出てるからマナーをどう守らせようかの議論したかったが、
嫌煙厨はマナーの改竄に必死だしな。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:55:47 ID:ezwgAAdI
>>831
行き着く先はそうなるのだよ
喫煙者がレスしなくなる理由わかっただろ
嫌煙のレスに根拠求めても誤魔化し有耶無耶にしてしまう
そしてそれを元に喫煙者を否定してしまう
それが繰り返されて嫌煙の都合のいいようなスレになっていく
そうこうしていくうちに喫煙者は相手にしなくなる
だが嫌煙の言ってることが正しいか、嫌煙は言うような活動してるかと言えば
現状見ればわかるでしょ、ここの嫌煙の相手にされてない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:06:38 ID:cPCKaM1+
>>829
スレタイ変えるなら、Part1から始めることになる?
まぁ気分一新って意味でも良いかもしれんな

【賛否!】ゲセンでの喫煙マナー語るスレ【両論?】
とか?


…( ^ω^)<私センスネ━━━━


>>831-832
とりあえずバリ喫の質問に答えてやれば?
お前らの下らん愚痴はその後で聞いてやるよ(´∀`)


それと、流れが変わった途端に来なくなったやつなんてシラネww


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:26:07 ID:GrJ2dOrs
経営者も慈善事業でゲーセンやってるんじゃないから、儲ける為に喫煙を許可するのは仕方無い。
それに対して、
嫌煙が健康に配慮しろと大義名分を掲げて攻め入っても、あんまり効果ないんだよね。
噛み合ってないから。
このスレ読んでて感じる違和感は、たぶん、この辺に原因があると思うのよ。
あれ?
ここの嫌煙さん達はホントに経営者や喫煙者を説得する気あるの?
みたいな違和感。

相手の都合を考えず、自分の都合ばっか主張していて説得できるわきゃ無い。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:35:32 ID:Y/mmXrmV
流れが変わった→嫌煙が誤魔化しただな。うん。

>>811の邪魔な場所なんて話ようがない、つか元々どんなゲームやるかだけどな、質問は。
何が邪魔になるかならないかは個人主観で話ようがないと何度も言われてる。
だから店毎にやり方が違うと言うのも今更言う必要が無い。
よって利用する客は店の方針に従うか、店へ改善を要望しろとも既出。

つか「流れがかわった途端」?たった数時間で変わった途端ね。
さすが逃げまくる嫌煙厨。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:02:54 ID:Y/mmXrmV
>>834
・嫌煙が率先して金使い、禁煙の方が儲かるようにする。
・健康増進法を盾に裁判で訴える。
・行きつけの店で地道に喫煙者や店に啓蒙活動する。
・禁煙か分煙ゲーセンに行く。
・ゲーセン諦める。
・2ちゃんで喫煙者煽りして現実逃避しながら、ゲーセンでひっそり我慢しながらやる。

今現在、嫌煙厨が選んでるのは一番下。
これで健康に配慮しろだから笑える。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:31:47 ID:bqX9u7zI
せっかくやっとゲーセン板らしい良い流れだったのに…

またゲーセンなんてどーでもいい中傷妄想罵倒のトークンと、
合わせたセットのようにでてくる同意タンの出来合い漫才。


バリ喫のネタで和気あいあいな進行がそれ程気に入らんのかねぇ?
自分が議論の中心で嫌煙罵倒し続ける展開じゃないと腹立たしいのかねぇ?
バリ喫の流れの何処に摩り替え湾曲中傷が在るんだか。

中傷とわめくお前が中傷に精出して議論の邪魔してるだけじゃねーかよ。

毎回この糞展開は多少むかついてたが今回はもう限度超えてる。
いいかげんにしろ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:43:33 ID:Y/mmXrmV
>>811を嫌煙と非難した事はない。

嫌煙厨だけでやりたいなら、嫌煙だけでやる掲示板でも作れよ。
つか、ここの常駐嫌煙厨はリア厨かしらんが、バカだからすぐわかる。

とにかく誤字脱字が多い。

湾曲←わいきょく(歪曲)の間違いか?ここは海岸線じゃねーぞ(笑)

すり替え歪曲中傷のオンパレードは昨日のやりとりで明らかだがな。
反論出来ないからすり替えて中傷して、スルーと言って逃亡。
これが事実。

839 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。):2006/09/05(火) 22:52:28 ID:e8V6PDFV
うんと・・・
>>835
選択肢が2つ
我々が店の方針に従うか
もしくは改善要求を求める

この2つなんだが
改善要求にしてもこちらの一方的な禁煙or分煙じゃ実現が難しいわけ
理由としては採算が取れるかの問題

ならば自分が利用している店にローカルルールをしいてもらう上でどのようにしたら
双方が合意できるか?を考えるべきなんじゃない?

大規模のメーカー系ってのは中々難しい部分ってのがあるけど
中小規模のお店ってのは小回りが効く分ダイレクトに意見が反映されやすいという点を
利用して意見を出し合って行くのがいいんでないかなぁ?

長い文章でゴメンネ・・・・

最後に・・・本スレ立てよろしくお願いしますm(_'_)m

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:57:27 ID:DlHhl4St
>>836
健康気にしてるなんて殆どが嘘だろ
そもそも本当に健康に気を遣ってる奴は
他人にどうしろとかじゃなくて自分で害があると思う場所には行かない
ジャンクフードとかカップ麺くいながら「健康に良くないから添加物いれんな!」なんて言わないし

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:00:36 ID:0WhiuOOI
>>840
なるほど、とオモタ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:13:51 ID:Y/mmXrmV
>>839
採算取れるかの問題ならローカルルール云々も無理。

だから何度も言っているが、まずはゲーセンのオーナーや店長に、
マナー問題をゲーセン仲間数人と嘆願書形式でもいいから提出し、
店の風紀の向上を店・常連の双方から努力する。

これが現実的且つ一番早い解決策。

大手のゲーセンは、分煙や禁煙の傾向にあるから、大手には健康増進法を盾に訴え、
中小のゲーセンには上記の活動するしかないんだよ。

それと意見出しあうのは良いよ。
でも嫌煙厨は自身の発言の根拠は出さない、歪曲する、挙げ句にすり替えて罵倒し、
スルーという形の議論拒否だから話にならない。

>>840
だから「迷惑だ邪魔だと言うなら、何故喫煙許可してるゲーセンに来るのか?」
と聞いたが返答ないし、
「喫煙許可してるゲーセンに来たら、ある程度の受動喫煙被るのを覚悟しないのか?」
にも返答ないんだよね。

お手上げ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:18:53 ID:Hszo52h6
いつもこんなだ…

844 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。) ◆alyD/fGstU :2006/09/05(火) 23:23:01 ID:e8V6PDFV
>>842
どのように懇願するかとかがわからない以上こっちの押し付けになるんでない?
と思ったわけよ
具体的に案や懇願する内容を考えようかってことです
1人より2人だし
>店の風紀の向上を店・常連の双方から努力する
ってのは同意ですね

大手には店舗よりメーカーや直属の会社に言ったほうが効果は高いかもしれませんね


845 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。) ◆alyD/fGstU :2006/09/05(火) 23:24:56 ID:e8V6PDFV
訂正・・・
1人より2人だし

懇願する人数が1人より2人だし多数の方が効果は高いし

に脳内変換よろしく・・・orz

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:27:08 ID:0WhiuOOI
嫌煙者が喫煙可のゲーセンに来て
「隣でタバコ吸うな」
と言うのは
楽を好んでフリーターになった人が
「格差社会を是正しろ」
と待遇改善を求めるのと似ているような気がする。

実は自分の快適さを求めているだけなんだけど、
そのまま主張しても通るわけないから「健康」や「格差社会是正」という大義名分を使う。
誤魔化す。
だから論理的に詰められると反論できなくなる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:49:00 ID:Y/mmXrmV
>>844
懇願する内容はいたって簡単だよ。
歩きタバコ・置きタバコ・他人への吹き付け等の一般に認知されてるマナーの徹底の要請。
これだけでいい。

まずはこれを徹底させて、それからマナーのハードルを上げていく方法。
店にはマナー悪い方が売り上げが下がると説明、一般マナーの遵守の徹底による客層の向上を図りましょうとね。

いきなり分煙だ禁煙だは無理だから、序々にやっていくんだよ。

大手は本社宛にその旨を署名付きで送ればいいしね。
署名活動は嫌煙自らがやればいいし。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:53:45 ID:OpI7dFl6
結局のところ、嫌煙者の方々がおっしゃることは
精神論の域を出ないですよね。
気にくわないのは分かりますが
それが正当かどうかまで考えてらっしゃらないんですよね。

「迷惑かけてる側が言うセリフじゃないよな」
って言葉もそうですしね。
これを立証するのには、本当に迷惑行為かどうかを
証明する必要があるのですが
問答無用で迷惑かけた側が悪、って決めつけての発言
なのでお話しになりません。

自分の彼女であれば「人がこんなに悲しんでいるのに」
と言われたら無償で慰めてあげますが
アカの他人に「言いがかり」をつけられて
良い気分はしませんね。

逆に何も悪いことをしていないのに
悪人のレッテルみたいなのを貼られて
迷惑なのはこちらですよね。

これからは無意味に
「迷惑かけてる側が言うセリフじゃないよな」
「迷惑かけてるんだから、しおらしく吸え」
みたいなことを言わないで下さいね。
迷惑を立証した上で言って下さいませ。

849 :バリバリの喫煙者(死語かぁ。。。) ◆alyD/fGstU :2006/09/05(火) 23:57:53 ID:e8V6PDFV
>>847
なるほどなぁ・・・・

具体的にでちゃったからなんも言う事ないやヽ(´∀`)ノ
私的には全面的に賛同できるかな

反論とか聞いてみたい気分かな・・・
結構気付かない部分とか出てきそうだしね・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:02:36 ID:cPCKaM1+
>>837
ゲーセンでゲームを考慮しないとか
あの糞コテの再来を思わせるなぁ…もしや既に復帰してるとか?(´・ω・`)


>>842
どうして誰も反応しないか教えてやろうか?
前者の質問は似たようなことを、元喫が散々ほざいてたからだよ

ゲーセンなのにゲームプレイを考慮しない暴論だったからな
「煙がイヤなら禁煙ゲーセン行け(ここまでは正論っちゃ正論)。禁煙ゲーセンにもやりたいゲームが無い?シラネ!!」とか
「そこまでゲームがやりたいってことは煙なんて大して気にしてないんだろ(多少容認なのは散々既出)。なら別に良いじゃん。」とかなw

かなり文章は変えてるが、要約するとだいたいそんな感じだったな

後者は散々既出
多少は容認してるって…お前他人のレス見てないのか?





あと、誤字脱字くらいでイチイチ指摘シテンジャネ━(・∀・)━!!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:08:53 ID:jS3FqIbL
流れが変わった途端消えた嫌煙が、下らん愚痴を言いに現れた

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:09:08 ID:A9gVzkna
元喫元喫って。人間じゃなくて意見と議論して欲しいものですね。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:21:13 ID:r7QasvkL
>>850
それで?ゲームプレイを考慮しない?意味不明
皆が皆、邪魔だ何だというなら筺体に灰皿置かないから。
置いてある時点で邪魔になってないとの判断が店によって為されてるのだよ。
嫌煙の独り善がりが社会に通じてない証拠な。

要はなーんにもせずに愚痴垂れてるだけだから嫌煙厨は相手にされないんだよ。
具体的行動案もない、やる事は必死な煽りと捏造。
そんなだから、「わいきょく」を「わんきょく」と読むんだよ。
バカなんだからゲーセン行く前に一般知識勉強しろ。

あ、元喫だかしらんが言ってる事は正しいじゃん。
そら嫌煙厨は必死にスルー対象にするわな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:21:16 ID:FyTw+ktT
最初から人間となんか議論してないさ。
ここにいるのはトークンとBOTとパペットマペットだけなんだから。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:23:10 ID:zcJ/Bip3
>>851
どう見ても「流れが変わった途端嫌煙罵倒にしゃしゃり出てるのは珍煙」じゃねーか。

ゲーセンの喫煙の多い台少ない台の話にいきなり流れ無視して嫌煙厨嫌煙厨とレスしてる>>831が見えねーのかよ?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:25:31 ID:zcJ/Bip3
>>853
罵倒したいだけなら煙草板行って勝手にやれ。
うぜえ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:28:47 ID:dp4ObN59
嫌煙が議論を放棄しはじめたら最後だぞ・・・
嫌煙は、経営者と喫煙者のどちらを相手にするとしても、
議論を通じてしか現状を打破できないのだから。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:31:40 ID:r7QasvkL
>>849
オーナーには喫煙マナーの悪化を説いて、これから先を見据えた説明をするのがいい。
店からすれば客増えますよより、客減ってるよのが焦燥感煽られるからね。
 
まあ、後は嫌煙次第なんだが、具体案出でも多分何もかわらんよ。
行動する気なら、これぐらいの事すでにやってるし、ここの喫煙者ぐらい説得する意欲見せるよ。
気に入らないから、ひたすら煽りしか出来ない時点で、
なーにも出来ない、やろうとしない事の証明だからね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:33:23 ID:zcJ/Bip3
>>857
誰もバリ喫をはじめとした「喫煙者」と議論してない訳じゃないだろう。
会話が出来ない、罵倒したいだけの「珍煙」に言ってるだけだからな。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:34:28 ID:jS3FqIbL
ID:zcJ/Bip3は罵倒しかしてないね、うぜぇ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:35:08 ID:eWUm5G7c
珍煙とかいう言葉使ってる奴になんの説得力があるってんだ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:36:54 ID:zcJ/Bip3
でたでた。
アレが叩かれている時のみに都合よく出てくる「オウム返しキャラ」がな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:39:20 ID:jS3FqIbL
嫌煙の定めた某スレのテンプレ

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

嫌煙は自分の行為は振り返りませんwwwwwwww

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:40:20 ID:zcJ/Bip3
喫煙者と珍煙を一緒にして欲しいの?
そりゃこっちから願いさげだ。


で、言うことはそれだけ?
いきなり湧いて嫌煙厨と書くのは説得力あるんだ?
へぇー?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:44:06 ID:zcJ/Bip3
>>863
はいはい、お前みたいなオウムとトークンが居なくなったら身くらい引いてやるよ。
しかし、順番は先に荒らしたトークンからだ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:45:39 ID:eWUm5G7c
なんだか一人で楽しそうですね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:51:03 ID:r7QasvkL
罵倒だけじゃないのに、嫌煙厨は都合の悪い反論に少しでも罵倒入ると
罵倒だけとして反論しません。

罵倒しなくても元喫認定、もしくは元喫みたいとして逃亡。

そして言う事は議論したい、でやってる議論もどきの内容は喫煙台の多少。(笑)
こちらは喫煙マナーやそれに対する対策の具体案の提案。

さて、どちらがまともな議論なんだろね?
つかキチガイがまた騒ぎ始めたな、嫌煙厨はこれだからなぁ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:53:37 ID:jS3FqIbL
荒らしは荒らしの自覚がないからね、順番は先に荒らしたトークンだってwwwwww
トークンって何ですか?

バリ喫氏との流れの中に突如現れ、いきなり流れを変えたのは>>850のID:cPCKaM1+
ご丁寧に返答してあげる>>853の ID:r7QasvkL

そして罵倒だけ始めた>>854-856
一人テンパるID:zcJ/Bip3

ボキャブラリ貧困なんで、誰だかすぐわかるなwwwwww

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:53:39 ID:A9gVzkna
この議論の停滞ですら
喫煙者にとっては、議論の合間に
美味しく喫煙をする時間に過ぎないのに。

嫌煙者は一日でも無駄にはできない
ゲーセンライフの為に足踏みなどしていられない
はずなのですが。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:35:35 ID:r7QasvkL
つか具体案に対する異論疑問もないのかいな?
普通は嫌煙からの活動報告みたいなのが頻繁にあってもよさげなんだが、
ここにはないね。

そういう活動報告みたいなのが頻繁にあれば、失敗談などから
色々参考になるもんだけどね。
これだけでも、いかに何もしてないかわかるよなぁ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:24:18 ID:M37FjrEL
>>853
ゲーセンなのにゲームプレイは関係無いような珍煙は黙ってろってw

でも、置いてある時点で邪魔じゃない?これだけ詳しくヨロシク
煙草を実際に吸う前から邪魔かどうか判断出来るお前はすごいね

お前はもう少し他のスレも見て勉強したほうが良いよ
イチイチ指摘する奴がウザがられてる様でもねw

分かったら半世紀ROMってな


>>867
議論したい、なんてそれこそ糞コテ以外で見たことない言葉だが…?
見落としたか???

>>868
必死乙

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:25:02 ID:bbCdFZDD
喫煙チームと嫌煙チームの双方に粘着さんがいるようだ。
いや、スレが盛り上がるから、これは良いことなのだが
問題は、二人の力の差が大きすぎるということだな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:28:30 ID:87h0YZBU
>>867
>罵倒だけじゃないのに、嫌煙厨は都合の悪い反論に少しでも罵倒入ると
>罵倒だけとして反論しません。

うーん・・・ID:dLxlqRcF(多分発言や文脈から君だよね)のレスはかなり顕著だけど?
以下ID:dLxlqRcFの発言集
>wを使う割からか、程度の低いレスだな。
>捏造・曲解当たり前な嫌煙厨に「あった」と言われても全く信憑性ありません。
>以上、嫌煙厨は曲解に反論出来ず、ソース提示も出来ず、 煽りしか出来ないのが証明されました。
>なんだ、>>792も嫌煙厨か。
>嫌煙厨にソースがない事がはっきりしたしね。
>室田氏の反論に対して何の反論もせずに勝利宣言してるサイトを読んでどうしろと?



>>868
>バリ喫氏との流れの中に突如現れ、いきなり流れを変えたのは>>850のID:cPCKaM1+

いや誰がどう贔屓目に見ても>>811のバリ喫発言以後の流れを見る限りは
>>831のID:Y/mmXrmVと>>832のID:ezwgAAdIが荒らした原因だから。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:43:26 ID:87h0YZBU
>>870
ゲ嫌は嫌煙だと自称してたので活動もしていたので別としても、
このスレの多くは嫌煙のカテゴリに入らない連中だって。
嫌"DQN喫煙厨”は喫煙者非喫煙者共に多いみたいだけど。

以前同じような事かいてるけどさ、ゲームの邪魔になるか否か程度の話に
邪魔になるから困ってる人を嫌煙というのは余りにも軽率ではないの?
ゲーセンにわざわざゲームをプレイしに来てるのだからゲームの邪魔されたら
煙が好き嫌い関係なく文句の一つはでるだろうさ。

そもそもゲーセンの喫煙問題は”邪魔にならない程度のマナーを守ろう”という話だった筈だが。
捻じ曲げられて理解してる人が居るくらいでね。


・・・さて、そろそろ>>830までの流れに戻って欲しいね。
誰も本スレ立てれないなら依頼してきた方がいいのかな?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:55:39 ID:INwvZtaa
みんなすげぇ怒ってるなwこれからゲーセン行ったらタバコ吸すわなさそうな奴に煙をたっぷり吹き掛けてやろう…
ブヒヒヒヒwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:00:10 ID:0NTUbA9Q
>>875
じゃぁ見かけたら店員呼んでおくよ。
出入り禁止にしてもらうから。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:05:48 ID:krP4+O/T
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157501090/
立てたよ!
スレタイで迷ったが俺センスで

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:13:54 ID:krP4+O/T
議論と称して罵りあいをしている連中には来てほしくないな…
場の仕様クンもな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:21:50 ID:fwVRKgRP
迷いそうなスレタイが気に食わないが
ともかくこれでようやく話が出来ない奴を隔離することが出来るな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:18:10 ID:5ehQlE1h
>>874
「ゲームの邪魔になるか否か」という主観の元で迷惑喫煙かどうかを
判断するのはおかしい。と常々書いてきたはずですので
議論をリセットせずに、まずはそれに答えて頂けないでしょうか。

大事なのは「迷惑に感じる」「邪魔に感じる」ではなく
「大多数の幅広い層において、迷惑行為と判断するのが妥当か」
「ゲーセン全体において、邪魔と判断するのが妥当か」
ですよ。

どの程度の喫煙が邪魔(迷惑)な喫煙かどうか。
その判断が双方において隔たりがありますよね?
喫煙者側「ポイ捨て・吹きかけ・置きタバコ・歩きタバコ・等」
嫌煙者側「近くで喫煙されること自体が迷惑」

この議論が結論にも達していないのに
「邪魔に感じる喫煙はダメだろ?」
と決め付けられたら
こちらからすれば「嫌煙」と言われても仕方ないんじゃありませんか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:24:20 ID:iMIyfCe5

225 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/09/06(水) 12:10:01 8YokyLTZ0
>>174
あれに関しては2ちゃん云々だけの問題じゃない
被害者が悪く言われるケースの事件は全部疑え。裏に何かが潜んで工作しとるよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:25:21 ID:iMIyfCe5
誤爆スマ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:27:09 ID:0NTUbA9Q
迷惑って主観で決まると思うんだが…。
他人が迷惑の基準決めるのか?なんか変じゃね?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:33:09 ID:iMIyfCe5
>この議論が結論にも達していないのに
>「邪魔に感じる喫煙はダメだろ?」
>と決め付けられたら
>こちらからすれば「嫌煙」と言われても仕方ないんじゃありませんか?


誤爆ついでに。
これ変だよ。
一方的に決め付けられる事に反対してる主張なのに、一方的に嫌煙と決め付けるのはいいの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:33:30 ID:5ehQlE1h
>>883
迷惑は主観で決まりますが
迷惑行為は主観では決まりません。

例え自分が迷惑と思っていても
それが正当なのか、言いがかりなのか
それを考えなくてはなりません。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:35:31 ID:5ehQlE1h
>>884
何故嫌煙と言われるかの理由を添えて
最後に結論として言ってるのに
決め付けなんですか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:07:35 ID:0NTUbA9Q
>>885

正当性?
いろんな人が迷惑に感じているならそれは迷惑行為じゃないの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:12:22 ID:M37FjrEL
>>877
乙…って、あっちにも書いたけどなw


>>886
「邪魔に感じる喫煙はダメだろ?」
って、疑問形なのに結論なのか?w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:14:56 ID:q35TDTz9
>>887
たぶんソース出せって言われると思うよ


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:21:46 ID:r7QasvkL
>>873
どこが罵倒だけなのか説明求む、事実ばかりだが?
しかも一部だけの抜粋で何が顕著なのか?
それに嫌煙厨のレスに対して何も言わないのは明らかなダブルスタンダードだよ。
説得力も客観性もまるでないよ、お前は。

ソース聞いた途端に「ソース厨うぜぇ」とし歪曲指摘されたら「下らん煽り」として逃げたID:yjvA7bv7。
煽りしかせず、ソースを「あった」と言うので存在証明を問われると、それには触れずに逃げたID:M/Czr1JN
すると根拠ないのはJTがソースを消した、隠蔽体質だからと陰謀論唱え始め、レッテル貼りに終始したID:GrlDEsWI

いずれも「横で喫煙したら迷惑行為」に関して。
嫌煙厨の主張通りなら、JTになくとも他の喫煙マナーサイトで流布してるはずなので、
JTに拘る必要性はない、他のサイト出せばいいだけ。
しかも一般化しているなら多くの喫煙マナーのサイトに記載あるはず。

違うと言うなら、一般マナー化してる証明すればいい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:28:45 ID:0NTUbA9Q
>>889
要するにあれか、想像の放棄か

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:29:17 ID:zcJ/Bip3
一字一句全く同じじゃないと認めないの?
このスレに沢山貼られているアンケート結果にすら難癖付けて
信用できない、迷惑じゃない、ソース出さないって言ってりゃ自分でぐぐれと言われても当然だろう。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:32:35 ID:zcJ/Bip3
あと素朴な質問だけど「厨」発言は罵倒じゃないんかね?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:35:16 ID:r7QasvkL
嫌煙が色んな人が迷惑に感じてると言うのが何の根拠もないからな。

喫煙許可されたゲーセンに来て横での喫煙行為が邪魔だ、
迷惑行為と認識されていると証明してくれればいいがな。
まさか今までのレスの数で決める事はないだろうしね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:39:06 ID:r7QasvkL
>>893
さて嫌煙厨がよくつかう「先に言ってき」のはどっちかね?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:42:15 ID:zcJ/Bip3
「どっちが先」論ならこの一連のスレ上では元喫発言と田代荒らしまで遡るから罵倒問題は喫煙「厨」が先。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:48:53 ID:0NTUbA9Q
>>894
いろんな人が迷惑に感じているからこんなスレが続くんじゃないのか?
まさか一人や二人でこのスレ進めているとでも思ってる?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:51:24 ID:q35TDTz9
一般的に考えて隣で喫煙されていい気がする人はいないよね
気にしないか迷惑かのどっちか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:51:47 ID:r7QasvkL
>>892
何度も言われてるけどさ、あのアンケートは排気ガスでも他人の息でも同じ結果になるのは想像出来るだろ?
それに場所によって回答も変わり、回答の意味合いも違ってくるのも理解出来ると思うが?



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:53:10 ID:zcJ/Bip3
もっと短いスパンならバリ喫発言で一端収束した後に、
今の罵倒の流れの原因は>>831>>832の罵倒レスだろ。
>>830までの流れを全く無視しているしな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:54:52 ID:0NTUbA9Q
>>899
ゲーセンを所謂「例外」の場所と認識しているか認識していないかの違いだな。
例外の場所という認識じゃないから問題視している、故にアンケート結果も参考にしている。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:02:51 ID:r7QasvkL
>>896
そこまで遡るなら、最初に喫煙者をボロクソに罵倒して、
嫌煙隔離用にタバコ関連スレがたつ要因になったから、嫌煙厨が先だな。

>>897
嫌煙曰く過疎スレらしいがな。
嫌煙は自演指摘する際は過疎スレだからといい、今度は多数だと言いだす。
嫌煙は便利だな。
つかスレで判断せずに、現実のゲーセンで判断すべきでは?


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:13:50 ID:r7QasvkL
>>900
嫌煙が都合良く分けてるだけだな。
それいうなら>>827も罵倒だし、>>830は事実指摘で、それ以降はバリなんとかとの具体案の話。
嫌煙はその話題に一切触れられず、ひたすら罵倒だけだが?
嫌煙のご都合主義か?

>>901
ゲーセンは風営法で定められた特殊な場所だから。
だから深夜12時以降は営業出来ない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:20:18 ID:r7QasvkL
>>830は事実指摘で、

>>831は事実指摘で、
に訂正。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:29:02 ID:OhkGrSel
??国民の健康がどうのこうって言ってる国が率先してタバコを売ってるのはどうして??????

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:10:44 ID:0NTUbA9Q
>>903
それとタバコによる迷惑は無関係じゃないのか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:20:28 ID:NCFlcOyw
議論のまとめ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
(例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等)
これができないなら喫煙するな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:30:13 ID:r7QasvkL
>>906
関係ある。
実際に年齢制限もあり、健康増進法の適用施設ながら、そこまでの行政指導を受けないから。
フロア面積に対して一定の換気扇と空気清浄器設置すれば問題ないとなされてる。
これは紛れもない事実。

嫌煙が公共施設と同じ扱いをするのは勝手だが、社会的には嗜好性の強い特殊な遊戯場という扱い。
よって喫煙に対しての裁量は、店の判断に任されてる。

だから何度も言われてるように嫌煙が迷惑に思うのは自由。
迷惑行為かは一般マナーにないので、迷惑行為という認識はされていない。
よって迷惑に思う嫌煙は>>836の選択肢を選べばいいとなる。

納得いかないなら最寄りのゲーセンに行って言えばいい。
「横で喫煙されるのは迷惑、色んな人も言っている。マナー違反だから止めさせるべき。」とね。
これも何度も言ってるんだがなぁ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:47:17 ID:r7QasvkL
これに対し、嫌煙は「店には被害を与える権利はない。嫌煙は受動喫煙被害まで許してない。」
と主張していたのもいたが、それは一言、
「ならば店の方針を変えさせるか、嫌煙が店に来なければいいだけ。」

また>>10みたいな似非店員のレスをテンプレにしてるが、事実見れば、あのレスがいかに嘘かもわかる。

>>907も喫煙者が、
「喫煙許可されたゲーセンに嫌煙が来て迷惑だと言う事が迷惑だ、来店するな」
と言えば、無条件で嫌煙は迷惑行為として扱うのか?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:51:28 ID:M37FjrEL
>>902
どっちもボロクソ言ってたからな
正直、皆どっちが先かなんて覚えてないんじゃね?

>>903
>>827は私だが、お前本スレのタイトル知らないのか?

知らないなら良いんだが…知ってて言ってるなら罵倒レスってのは撤回してな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:53:29 ID:M37FjrEL
連レススマン…ID:r7QasvkL 連レスし過ぎ(´・ω・`)


>>909
コピペにイチイチ反応すんな

あんなの誰も相手にしてないんだからさ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:05:36 ID:r7QasvkL
>>910
あぁ>>827でなく、>>826の間違い。

つか相手にすんなと言っても、スレたて主が嬉々としてテンプレ使用してるんだけどねぇ。
しかも嫌煙はそれを当然のようにしてるしね。
あれで議論とは恐れ入るよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:44:07 ID:jS3FqIbL
夢想世界から出られず、俺理論を押し付けるのが嫌煙

現状を認識してそれに沿った打開策を話し合おうとするのが喫煙

話が噛み合わないのは当然だな、おい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:49:31 ID:A9gVzkna
>>887>>897>>898
たくさんの人が迷惑に感じているとおっしゃられますが
たくさんの人とはどれくらいなのでしょう?
もしかして100人や1000人いたから
「たくさんいる」とでも思われてらっしゃるのでしょうか?

>>892
私だって他人の煙は迷惑ですので
80%の不快に感じますが
ゲーセンでの喫煙は迷惑行為じゃないと思ってますよ。
この時点で「80%が不快だからゲーセンでも迷惑」
ってデータがゲーセンでは通用しないことが分かりますよね。

こういう理論展開をすると
「前者で非喫煙者の意見を否定しているのにも関わらず
後者で自分の意見を肯定している。矛盾だ」
と思われる非喫煙者がおられるでしょうが
そこで「実際のゲーセンの現状」が反映される訳です。

ここで重要なのは
「喫煙者は独善的で、非喫煙者の言うことは否定してばかりだが
自分の言うことは肯定ばかり。」
という勘違いです。

そりゃ非喫煙者は現状を全く無視して理想や願望を述べるばかりですが
喫煙者は現実の状況を述べていますからね。
従って現状を把握して意見しているので独善的ではないのです。
ちゃんと根拠もありますしね。

非喫煙者はよく「オウム返し」をしますが
それは双方同じ立場であって初めて成り立つことも覚えておいて下さい。
例えば
「嫌煙者が来なければ解決」に対して
「喫煙者が来なければ解決」
と言ったところで立場が違いますからね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:00:36 ID:M37FjrEL
>>912
>>10はテンプレなのか
どう見ても他の奴が張った感じがするが…

>>907のほうは、喫煙側も嫌煙側も関係なしに愉快犯がやってることだからスルーがデフォ


>>10をテンプレと認識してるなら忠告(聞き流すもOK)
・テンプレにまで難癖つけると元喫臭がすると言われる(可能性がある)から注意シナー



あと、隔離スレで議論議論言うなよ
そんなに議論したきゃ、自分専用の議論スレでも立てて来い

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:10:37 ID:jS3FqIbL
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157501090/1-11/
では↑が本スレとしてテンプレ化してないとでも言うのか?
隔離スレっつーけど、落ちた本スレの最後知ってるのか?
嫌煙厨が反論出来ずじまいでdat落ちじゃねーかw

嫌煙は隔離スレだから、議論したいならっつーなら
嫌煙は本スレ含めて、何がしたいの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:59:29 ID:y2Sxfxdv
すごいぞ。
M37FjrELの書き込み、全部「逃げ」や「言い訳」ばっかり。

これが嫌煙厨ってヤツか!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:07:02 ID:OcRfnFaO
少なくともこのスレの喫煙者には議論は無理だな。頭悪くて自己中心的だからな。
だからわざわざ隔離してやってるんだよ。足りない頭でもわかるだろ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:25:40 ID:zcJ/Bip3
>>903
>>827が罵倒????
前スレタイ踏襲してるだけだろ。
しかも気にくわないと誰彼構わず嫌煙。
前のスレタイ踏襲しただけの>>827が「嫌煙厨」で「罵倒レス」ねえ。



散々罵倒だなんだと偉そうに語ったその実は「単にお前が気にいるかいらないか」とはな。
そりゃあ、お前の勝手な気分で罵倒にしてたら「嫌煙のレスは罵倒だらけ」だろうよ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:31:16 ID:r7QasvkL
嫌煙厨の特徴として理由もなく決め付けて切り捨てるよな。
そしてそれは得てして嫌煙厨の自己レスになる事が多い。

まぁこのスレの嫌煙厨の傾向として、嫌煙厨が答えられなくなると別の嫌煙厨が煽りレスをして、
主旨をウヤムヤにし、他の話になったところで答えられなくなって逃げた嫌煙厨が勝利宣言するからね。
そして嫌煙厨は何故か、非喫煙者などとの現状を改善する話には入れない。
面白いよな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:34:17 ID:zcJ/Bip3
>>916
話を好き勝手に捏造してんじゃねーよ。
本スレの前スレは田代荒らしが原因で512kの容量オーバーで書けなくなったからだろ。
捏造だなんだと非難してるくせに自分達は平気で確認一つしないで話を捏造かよ?
嫌煙がやってると非難してることを実際にやってるのは喫煙ばかり。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:37:01 ID:0NTUbA9Q
>>908
年齢制限?そんなもんあったっけ?
少なくとも午後6時までは誰でも入れるんだけど?
この時点で特殊性は無いと思われるが。
大体時間による年齢制限も未成年の深夜俳諧予防のためだと認識しているのだが、違うのか?
これでなぜタバコの迷惑基準が変わるのかが分からんのだが。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:37:28 ID:r7QasvkL
>>919
>>912

散々罵倒だなんだと偉そうに語ったその実は「単にお前が気にいるかいらないか」とはな。
そりゃあ、お前の勝手な気分で罵倒にしてたら「喫煙者のレスは罵倒だらけ」だろうよ。
そっくりお前に返す。

それで肝心なゲーセンがどういう場所かに関しては反論なしか?


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:40:54 ID:q35TDTz9
俺はあんまり反論とかできないけどちょっと思ったこと

>>923
お前今日のレス罵倒しかないぞ
釣ってるようにしか思えん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:41:16 ID:zcJ/Bip3
>>914
何人中の100や1000の話?
明らかに言葉が足りない。
そこに触れないと100人や1000人が〜という主張に何の意味もないだろ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:43:12 ID:zcJ/Bip3
>>920
喫煙の勝利宣言の間違いじゃないのかい?


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:58:44 ID:r7QasvkL
>>922
まず「タバコの迷惑基準」について。
「迷惑」の基準ならば個々により違うので言及はしないが、
「迷惑行為」の基準ならば、既出。
横での喫煙行為そのものが「迷惑行為」と言うならば、その証明を。

次に年齢制限に関して。
これは各自治体により異なるが、18時以降は16歳以下、22時以降は18歳以下がある。
そしてここから重要だが、学生の入店は原則平日禁止なんだよ。
これは自治体のみならず、教育委員会から出てる。
だから多くの学校(小中高)でアミューズメント施設の入店を禁じているてしょ。
ここで言うアミューズメント施設とは風営法に定められた営業面積に対し、
ビデオ・コインゲームが10%超える施設ね。
まあ自治体により、さらに厳しく細かく規定しているのもあるが、これが原則と考えていいよ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:07:54 ID:r7QasvkL
>>924
>>923そのままだな。
気に入らないから全て罵倒扱いだな。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:16:55 ID:q35TDTz9
>>928
まあ待て落ち着け

確かにちょっと前は嫌煙の罵倒もあったと思うが今のところお前一人で突っ走ってる感じ
嫌煙に言ってることとやってることが同じといっておきながら自分で繰り返してるぞ

>>927でレスしてるみたいに普通に行こうぜ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:17:21 ID:M37FjrEL
>>917
顔真っ赤に必死乙w
褒め言葉として貰っておくよヽ(゜∀゜)ノ

>>923
>それで肝心なゲーセンがどういう場所かに関しては反論なしか?

ゲ ー ム す る 場 所


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:28:07 ID:r7QasvkL
>>929
普通のレスには普通に返すんだけどね・・・。

>>930
そうゲーセンはゲームする場所、以下>>908参照。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:32:08 ID:A9gVzkna
>>925
その通りです。
非喫煙者側が
「複数の人間が迷惑と感じている」
「迷惑と感じる人間が多いからスレが存続している」
などとおっしゃってますので
是非それは、ゲーセンでどれくらいの割合になるのか
お教え願いたいものです。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:54:27 ID:0NTUbA9Q
>>927
煙って煙たいじゃん?それを平常時より過剰に吸わされるんだから明らかな迷惑行為だと思うが。
これが迷惑行為じゃないとする理由がわからんよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:12:15 ID:r7QasvkL
>>933
だーかーらー、君が迷惑だと思う事には誰も文句はないんだよ。
煙たいと言うのも、そう思う尺度はそれぞれなんだよ。
君の言っているのは個人的主観に基づいて言ってるに過ぎないんだよ。

個人的主観で「迷惑行為」とすると限りがないから、社会では基準を設けてるんだよ。
騒音だって排ガスだって同じ。

そして喫煙マナーでは横での喫煙行為は迷惑行為となっていないんだよ。
だから喫煙許可しているゲーセンの多くは筺体に灰皿置いているし、
注意されもしないだろ?

君がわからんのは知らん。
が君が自身の主張が間違ってないと思うなら、>>908の最後のように店や喫煙者に言って、
現実とのギャップ、社会的認知の格差を確認すればいい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:13:41 ID:zcJ/Bip3
>>927
とりあえずこのスレの流れに従った形で一つ言うならば、
後々書いた書かないの下らないやりとり回避もあるので
>>927でいくつか主張しているソースの提出はよろしくね。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:17:29 ID:M37FjrEL
>>931
別に908に繋げなくても良いよ
単に質問に答えてやっただけだし


で、一応改めて見ると…お前やっぱ嫌煙って言葉でまとめちゃってるんだな

お前が解釈してるように、隣で吸われるのも嫌う奴もいれば
隣で吸われるくらいなら容認する奴もいる

多少の受動喫煙なら容認するやつだっている


いい加減ひと括りにするのヤメたら?


>>933
まぁ過剰なら、そりゃ迷惑だわなw
たしかに異様に煙たいのは精神的に不快だな(´・ω・`)

みんなさ、煙ってゲームの邪魔だなぁとか思ったこと一度も無いのか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:19:54 ID:M37FjrEL
>>934
社会基準も結局は人間が作ったものなんだから、主観っちゃ主観になるんだけどな

まぁ法的に〜とか色々言ったところで、それも結局人間の作ったもの→結局は作った人達の主観の集合体


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:20:50 ID:zcJ/Bip3
>>934
同理由で個人的主観で否定されるのもおかしいだろ。
しかも掛けてる側の一方的判断で。

それと書いて無いから全否定(全肯定もだが)じゃなくて、
近いケースから類推するのが一般的なやり方じゃないのかな?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:38:44 ID:zcJ/Bip3
あと、スレ立てて大量テンプレ貼ったことがあるなら分かるだろうけど、
スレ立てに比べてテンプレ貼る行為ってのは喜々としてなんてなんて所とは程遠い。
貼らなかったり作為的に減らしたりすると荒れてスレ立ての責任にされかねない中で、義務感の中かなり嫌々やる作業だよ。
だから継続スレは立てた人には感謝こそすれ文句を言うべきものじゃない。


スレ立て勢い、テンプレ義務感だなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:51:14 ID:r7QasvkL
>>935
青少年保護条令、各自治体毎にあるので参照の事。
基本18歳以下はビデオゲーム閲覧禁止と言う判断が下されてる。

>>937-938
多少容認出来る人との話なら、改善策での話をしてる。
つか一括りにして何が悪いのか?

そう主観の集合体。よって一個人の主観で覆らない。

>>938
否定出来るよ、ゲーセンは公共施設ではないから。
迷惑かけてると店が思っているなら、店は喫煙許可しない。
喫煙者が喫煙許可された場所で、一般マナーに則って喫煙してれば、
迷惑行為と言われない。

だから嫌煙がおかしいと言うなら、店に主張しろと(ry

近いケースと言う意味わからんが、類推せずに直接確認すれば早いけどね。
ちなみに灰皿設置しているゲーセンで、喫煙者が喫煙していて、
嫌煙の主張するような「可能だが許可していない。」と言う注意はない。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:04:13 ID:r7QasvkL
一個人の主観だけで迷惑行為だと認めたら世の中成り立たないんだよ。

ついでに青少年保護条令リンク
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/link.htm

嫌煙もソースだしてくれればいいんだが、ないんだよなぁ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:04:37 ID:zcJ/Bip3
で、過去レスの流れから「参照のしろ」と自分からデータ提示出来ないなら「捏造」扱いなのだが。
だからこそ根拠を提示しようなと書いたのだが。

>>940でも新たな概念が増えているからそれも併せてよろしくな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:07:24 ID:zcJ/Bip3
そのリンクのどの自治体に書いてあるかを出そうよ…
>ゲーセン平日出入禁止

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:20:10 ID:r7QasvkL
>>942
新たな概念とは?嫌煙は主語無いから詳しくね。
青少年保護条令でビデオゲームが何に分類されるか確かめたらいいよ。

>>943
教育委員会からによる通達による各校の校則。
遊戯場への立ち入り禁止とあったでしょ。
校則載せてるサイトあれば見るといいよ。

だからゲーセンは店の表はUFOキャッチャーやプリクラを置くのが多い。
規制外だからね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:20:15 ID:Om+58lCb
嫌煙が喫煙に「ソース出せ」と言うと、喫煙がちゃんとソースを出して来るところが笑えるよなw

で、出されたソースが法律の話だったりすると、嫌煙はついていけないのww

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:38:25 ID:A9gVzkna
>>938
私が>>914
「非喫煙者はよく「オウム返し」をしますが
それは双方同じ立場であって初めて成り立つことも覚えておいて下さい。」
と書いて間もなく
>>938で「同理由で個人的主観で否定されるのもおかしいだろ。
しかも掛けてる側の一方的判断で。」
と来ましたか。さすがですね。

>>933で「煙って煙たいじゃん?それを平常時より過剰に吸わされるんだから明らかな迷惑行為だと思うが。
これが迷惑行為じゃないとする理由がわからんよ。」
とこれ以上ない主観の例が出たので

>>934で説明してられるのですが、>>934は主観じゃないでしょう。
こういう根拠のない言い放つだけの「オウム返し」多いですよね。

類似行為として
「灰皿があれば吸ってよいと受け取る」
「灰皿があるからと言って吸ってよいと決めつけるな」
がありますが、
灰皿があれば喫煙してもよい、というのは
状況的判断や一般的な常識を考慮すれば当たり前のことで
主観でも何でもないです。
しかし、灰皿があるのに喫煙に異を唱えることは
主観でしかないですよね。

何でも反証すれば通ると思ったら大間違いです。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:40:30 ID:M37FjrEL
>>940
嫌煙の中にも色々な奴がいるのに、ひと括りじゃ分かりにくいからだよ
別に煽るだけ〜とか、罵倒だけ〜とかならそれでも良いけどな


>>945
擁護乙

「ついでに」張ってるだけらしいけどな

普通言いだしっぺなんだから、>>940で率先して張れよって思ったの私だけ?



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:42:10 ID:M37FjrEL
>>946

>>938
私が>>

まで読んだ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:49:27 ID:vCP0kwbl
都合が悪くなると
「ここは議論スレじゃないから」かぁ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:51:48 ID:0NTUbA9Q
>>934
じゃぁもう別に迷惑行為じゃないでいいよ、お前の中でだけならな。

でもさ、煙が煙たいのは一般的な主観だから、やはり煙が隣に流れないように努力するのは当然だと思うよ。
迷惑になる可能性が高いのは確かなんだし、マナーが明記されていようがいまいが関係ない。
百害あって一利無しのタバコを吸っているんだからその程度の努力、するのが当然だろうて。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:52:58 ID:r7QasvkL
>>947-948は一括りしていい嫌煙と判断、理由は煽るだけだから。
特に反応するなと人に諭しながら、自身が反応してる。
まじめに書いてるレスに対して煽る。
これじゃあ、だめじゃん。
>普通言いだしっぺなんだから、>>940で率先して張れよって思ったの私だけ?
率先して貼ったけどね、嫌煙は何故率先して貼ってくれないんだろね・・・。
誰も聞いてないJT陰謀論は長々と貼るのに。(笑)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:00:51 ID:A9gVzkna
>>950
それって私が>>848で言った精神論ですよね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:04:22 ID:r7QasvkL
>>950
俺の中だけとお前が思うのは勝手、どちらが正しいか現実を確かめればわかる事だから。
 
他人に煙を吹き付けないは一般マナーである。
だから喫煙者は喫煙する以上、そのマナーは守らなければならない。
その上で故意でなく煙がかかる事がある。
それに対して迷惑行為だ、邪魔だというのならば、そう現実でそう主張すればいい話。
それだけ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:08:27 ID:vCP0kwbl
何やら詰め将棋も終盤ですな。
嫌煙は盤をひっくり返さないように。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:10:50 ID:zcJ/Bip3
>>946
「双方同じ立場でない」「成立の条件」はお前の勝手な決めつけだし「嫌煙」も決めつけ。
一方、「喫煙のオウム返し」に関して言及はしない、事実話はお前の一方的な決めつけで言い切っている。
>>938を書くに足る根拠も反証条件も十分だな。
で、肝心の部分はオウム返しと批判し馬鹿にしただけで回答なしでいいんだな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:21:23 ID:A9gVzkna
>>955
灰皿があって喫煙もできる喫煙者と
嫌煙者では「ゲーセンでの立場」が違うのは
当たり前のことであって決めつけではありませんよ。

何度も言いますが、ゲーセンで喫煙ができる上に
喫煙者が現状を踏まえて意見している以上は
あなた方が「これが決めつけって言うなら
お前のこれも決めつけだろ?」と言うのは
通用しませんよ。

それでも決めつけだとおっしゃるなら
何故かを明確に書いて頂けませんか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:22:11 ID:q35TDTz9
灰皿が用意されているところならば喫煙はしてもいい。
そして非喫煙者はその煙が嫌なら直接言えばいい。
禁煙・分煙がされているゲーセンは未だ少なく非喫煙者も居るという事を喫煙者は理解し
非喫煙者の要望に快く応じるくらいの余裕を持つ。

プレイしながらの喫煙問題じゃないんなら結局こういうことでいいんだよね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:27:42 ID:A9gVzkna
>>955
オウム返しの他に
>>933は主観だけど>>934は主観じゃないと
書いてませんか?
全部読みましたか?

では根拠と反証条件とやらを聞かせて頂きましょうか。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:34:10 ID:A9gVzkna
やたらと「俺は嫌煙じゃない」「嫌煙と決めつけるな」
と言っておられる方がいますが
そう思いたいのであれば、ここに書いてある
嫌煙者の意見が正しいことを立証すればいいんですよ。

「非喫煙者の近く(横)で喫煙するのは迷惑行為」
これが立証されれば、嫌煙容疑は晴れますし
間違ったことを言い続けていた私達が「喫煙厨」
なのでしょうね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:36:01 ID:WsXRN6bY
なんかもう見てらんないな。
ワンサイドゲームすぎて。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:21:05 ID:M37FjrEL
>>951
ひと括りはご自由にどうぞw
ただ、私が区切って欲しいと書いたのは、あくまで「議論っぽいマジメなレスするときは」って意図ね

私はお前みたいな気持ち悪い粘着と議論する気はないので、ひと括りにしてくれて構わんよ


あと、率先してってのは、リンク張るなら最初から張れってこと
ソース厨なお前が連レスまでして、そのうえ「ついで」で張っちゃダメじゃんって事だよw

>>959
別にお前らを諭したところで、嫌煙じゃない奴は嫌煙じゃないだろう




>>950
まぁ隔離スレとしては良い機能を果たしてると思うから
結果オーライじゃね?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:21:51 ID:r7QasvkL
>>957
全く仰る通り。
以前あった嫌煙側からゲーセンでの喫煙者のマナーが悪いと言うのも全くその通り。
だから喫煙者からマナー改善の何がしかの行動しろと言うのも納得なんです。

だからマナー守らせる為の話し合いならわかるんですが、どうもね・・・。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:22:46 ID:vCP0kwbl
>>961
弱っ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:24:10 ID:M37FjrEL
>>963
晒しage乙

必死だなw

965 :うはww:2006/09/06(水) 23:29:46 ID:M37FjrEL
コッチは立てれた

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/l50

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:30:02 ID:0NTUbA9Q
>>953
横で吸えば煙がかかる可能性は高いから故意でなくても過失には値するんじゃない?
その書き方だと故意じゃないなら迷惑喫煙じゃない、と言う風に取れてしまうんだが。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:35:58 ID:0NTUbA9Q
ふと思ったんだが、法的な拘束力が無い以上、わがまま喫煙者には何を言っても無駄なんじゃね?
マナーに訴えてもマナーの説明書を求めるような奴らだぜ?

法にも良心にも訴えられないならやっぱ店に頼るしかないのかねぇ、人間として空しいがな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:43:35 ID:A9gVzkna
>>967
>>664

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:44:31 ID:r7QasvkL
>>966
過失とは?何を以て過失責任を問うのか
喫煙は認められた行為で禁煙や分煙ゲーセンがあり、喫煙者が喫煙許可されたゲーセンで
マナー守って喫煙している以上、過失責任なんてないよ。
それなら嫌煙が喫煙許可しているゲーセンに来たという行為は何なのかとなる。
それは暴論だ。

つか荒らしが重複スレ立ててるな。
なにやってんだか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:48:36 ID:vCP0kwbl
>>968
ワラタ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:50:31 ID:M37FjrEL
>>969
前のは本スレだよ

今度のはコッチの次スレ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:53:25 ID:A9gVzkna
>>967
あなた・・自分が正しいことも全然立証できていないのに
何故「正義が認められないなんて虚しいねぇ」
みたいな正義の味方気取りなんですか?

そういうセリフは自分が正しいことを皆に
認めさせてから言ってくれないと
ただの厚かましい、正義の押し売りですよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:54:25 ID:87h0YZBU
>>885
>迷惑は主観で決まりますが
>迷惑行為は主観では決まりません。

主観で否定も出来ないしょ。
否定するのも根拠が必要。
根拠は一般アンケートでも取らないとね、

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:56:39 ID:r7QasvkL
>>966
>その書き方だと故意じゃないなら迷惑喫煙じゃない、と言う風に取れてしまうんだが。
これに返答していなかった。
故意かどうかに関わらず、横での喫煙は迷惑行為じゃないからね。
と言うか散々この話はして、お前さんは俺の中で云々と言ってなかったっけ?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:56:44 ID:87h0YZBU
>>890
>どこが罵倒だけなのか説明求む、事実ばかりだが?

>>873でわざわざ引用までしたのに、あれを罵倒じゃないと思ってるなら相当やばいって・・・
途中からやっぱり話をすりかえようとしてるし。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:59:18 ID:M37FjrEL
そもそも…事実と罵倒は別問題だw

事実を言ってるから罵倒じゃないってのはオカシイんじゃね?
たとえ事実を言ってたとしても罵倒は罵倒


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:59:58 ID:87h0YZBU
>>920
この手のレスさ、他の人も書いてるけど逆の印象が結構あるよ。
勝利宣言とか>>920まんまじゃ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:04:55 ID:0NTUbA9Q
タバコ吸わなきゃいいだけの話でなんでこんなに盛り上がるんだか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:10:25 ID:TGtlmWeV
>>975-977
で、どこが罵倒だけなのか?
事実と罵倒は別なら事実と認めた上で罵倒なのか?
つか引用も全部でなくレスの一部抜粋で罵倒だけとするのか?


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:10:38 ID:rtyB5hpd
>>973
何度も言いますが、こちら側は主観ではなく
ゲーセンでの現状で話しをさせて頂いておりますので。

何も主観で決めるのが全て悪いとは言っていませんよ。
現実にそぐわない、自己満足な理想論での主観と
現実を客観的に見た主観では
同じ主観でも大きく違いますよ。
【ひとくくりに】しないで下さい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:12:02 ID:6BMWjlX/
>>979
どんどんレスの仕方があげ足取りになってきたなぁ。
このスレの話でしかもIdまで指定されてるんだから検索して見りゃいいじゃん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:17:21 ID:AASLT96g
>>980
ゲーセンの現状があまりよくないから改善しようとしてるんじゃないの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:22:43 ID:+l6Hq4i1
>>979
事実と罵倒を一緒くたにするなってだけの事だよ

それだけのレスに、何で事実と認めたうえで罵倒なんて解釈が出来るのかが謎だ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:10:32 ID:TGtlmWeV
>>981
自分のレスぐらい覚えてる、それに対して一部だけ抜粋して「罵倒だけ」とは、
事実に反した罵倒だが?
だから何故一部だけ抜粋して罵倒だがだとするのか聞いてるんだが?

>>983
そう、事実と罵倒は違う。
挙げられてるのは嫌煙の事実だからな。
それを罵倒呼ばわりする、一緒にされる言われはない。
事実と違うというなら証明すればいいだけ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:14:30 ID:CrZPOw0A
俺は喫煙者だしゲーセンでも普通に吸う
当たり前だがルールは守るのでもし禁煙になったら吸わない
思うに会社みたいに喫煙スペースがあればいいんだよな
全部のゲーセンにとはいかないだろうがそれなりにスペース空いてるところはあるだろ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:20:12 ID:ViDGytEI
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1142482281/
タバコ板のスレでは喫煙者の分が随分と悪いようで…

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 02:30:58 ID:IsommZLd
>>986
はじめてタバコ板見たときは治安の悪さにビビッタ
どっちも言いたい放題だし議論も糞もないし

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 02:32:02 ID:6BMWjlX/
>>941のリンク先ざっと見たけど、これ>>940の根拠としてるソースなのか?
第3条(定義)
この条例において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
(1) 青少年 18歳未満の者(婚姻により成年に達したものとみなされる者を除く。)をいう。
(2) 保護者 親権を行う者、後見人、児童福祉施設の長、寄宿舎の舎監その他の者で、青少年を現に監護するものをいう。
(3) 図書等 図書、雑誌、絵画、写真、映写用フィルム、レコード並びに録音又は録画された磁気テープ、磁気ディスク、
  光ディスク及び光磁気ディスク並びにこれらに類するものをいう。
(4) 図書等取扱業者 図書等を販売し、若しくは貸し付け、又は客に図書等の閲覧をさせる営業(風俗営業等の規制及び
  業務の適正化等に関する法律(昭和23年法律第122号。以下「風適法」という。)第2条第6項第3号及び第5号に規定する営業を除く。)を行う者をいう。
(5) がん具等 がん具、刃物その他の器具類をいう。
(6) 自動販売機等 物品の販売又は貸付けに従事する者と客とが直接に対面(電気通信設備を用いて送信された画像により
  モニター画面を通して行うものを除く。)をすることなく、販売又は貸付けをすることができる自動販売機又は自動貸出機をいう。
(7) 自動販売業者 自動販売機等を用いて図書等又はがん具等の販売又は貸付けを営む者をいう。
(8) 自動販売機等管理者 自動販売機等に図書等又はがん具等を収納し、及び除去する業務を行う者をいう。
(9) 興行 映画、演劇、音楽、演芸、見せ物等を公衆に見せ、又は聴かせることをいう。
(10)利用カード等 風適法第2条第9項に規定する店舗型電話異性紹介営業又は同条第10項に規定する無店舗型電話異性紹介
  営業(以下「店舗型電話異性紹介営業等」という。)を営む者の提供する役務を利用するために必要な
  電話番号、会員番号、暗証番号等の情報が記載されているカードその他の物品であつて、当該役務の提供される時間に
  応ずる対価を得て発行されるものをいう。

第20条(場所の提供及び周旋の禁止)
何人も、次に掲げる行為が青少年に対して行われ、又は青少年がこれらの行為を行うことを知つて、場所を提供し、又は周旋してはならない。
(1) みだらな性行為又はわいせつな行為
(2) 暴行又は脅迫
(3) 麻薬、大麻、あへん又は覚せい剤の使用
(4)トルエン又は酢酸エチル、トルエン若しくはメタノールを含有するシンナー、接着剤、充てん料若しくは塗料の不健全な使用
(5) とばく
(6) 喫煙又は飲酒
(7) 第18条の2第1項(※第18条の2は着用済み下着等の買受け等の禁止)に規定する行為  

大体何処の自治体もこの定義のテンプレで性行為規制、エロ本規制(特にエロ自販機)、といったような類の規制に関しては事細かに書いてあるけど
肝心のゲーセンの入場禁止(>>927)ビデオゲーム閲覧禁止(>>940)に関しての記述が全然無い。
ゲーセンにかかりそうな条例は主に↓だけど

第22条(遊技場における非行の防止)
テレビゲーム機、スロットマシンその他の遊技機を設置して客に遊技をさせる営業(風適法第2条第1項第7号に規定する営業を除く。)
又は第21条の2第1項各号に掲げる営業を行う者及びこれらの営業を行う場所を管理する者は、当該場所において青少年が喫煙、飲酒その他の
非行をしないようその防止に努めなければならない。

飲酒喫煙の禁止に言及してるのみで、入場禁止なんて全然出てこないよ。(↑のは一番具体的にわかりやすく書かれていた埼玉県青少年健全育成条例から)
ちなみに>>922>>927の18時/22時規制は「自治体の条例」じゃなくて「風営法の規制」だから、ここでの条例に関して部分の議論とは関係無いよ。

ということで、俺の見落としの事もあるだろうから具体的に何県の何処の条例で>>940の「ビデオゲーム閲覧禁止」の根拠にしてるか抜き出してくれないか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 02:47:40 ID:yFtDleZX
>>988
埼玉県ならこれ
>第3章 青少年の健全な成長を阻害するおそれのある行為の防止
>第11条(有害図書等の指定及び売買等の禁止)
>(2) 青少年の粗暴性又は残虐性を甚だしく助長し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの
>(3) 青少年の犯罪又は自殺を著しく誘発し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの

これをメーカーや業者、ゲーセンが違うと反論しても、上がそう認知しているのだからしかたがない。
だからゲーセンは、遊戯台に該当しない、プリクラやUFOキャッチャーを店頭に置くようにして
未成年もそのスペースなら入店出来ますよという形を取るんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 03:00:58 ID:yFtDleZX
格闘ゲームは粗暴性や残虐性を助長させると言ってくる、シューティングも攻撃性云々として同様。
パズルゲームはモノによっては確か言われなかったが、レース物なんて持っての外。
音ゲーも何か言ってたが忘れた。
異論あろうが、あちらからすれば、ゲーセンの存在自体が健全な青少年の育成を阻む存在に他ならないんだよ。
だから色んなこじ付けしながら、入店出来ない様に理由つけてるんだよ。

で、多くのゲーセンは学生の入店を黙認してるって寸法、儲けにならないから。
だけど大人の喫煙は黙認じゃないからな、店のサービスの一環だから、付け加えとくよ。




991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 06:21:06 ID:JEiGa/lj
>>989-990
それ、ソースになってないじゃん。

抜き出した法律を普通に読んでも「ビデオゲームの閲覧禁止」なんて意味は導けないのだから、
お上が色んな理由をこじつけて「そう認知している」ことを証明するソースを出さなきゃ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 06:53:59 ID:8A6d3DAN
>>989
>>6のアンケートの考え方や>>7の25条の解釈を否定しまくってそりゃないでしょw
「有害図書の売買をゲーセンと解釈しろ」って暴論より「ゲーセンには(不特定多数が往来する)公共性のある施設」の方がまだ遥かに説得力があるって。

「有害図書の売買をゲーセンと解釈しろ」となると更に根拠に足るソースがいるだろ。いくらなんでも解釈に無理有りすぎだ。
同じ埼玉県条例の20条にはっきり「テレビゲーム機」と書いてあるのだから、当然同じ条例内ならわざわざ一部にだけ
茶を濁すように隠す必要もなくはっきりとテレビゲーム機って項目記載するだろうと。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:36:15 ID:+l6Hq4i1
>>984
いや、ありゃどう見ても罵倒だよ

で、事実かどうかは別問題なんだから
「どこが罵倒なんだ?全部事実なんだが…?」って発言はオカシイだろってだけの事だよ〜

まぁ事実言ってるから罵倒しても良いなんて、どこのDQNかとw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 09:01:53 ID:6BMWjlX/
>>989>>990
既に他の人が触れてるけどそれで解釈しろってのはあまりにも難しいんじゃないかな。

第11条(有害図書等の指定及び売買等の禁止)の有害図書で18禁指定されているエロ本の
解釈以上を求めろというのは条例を読む限り無理では?
それこそ条例の補足として十分な別の条例を持ってくるくらいでないと
いくら甘く見ても根拠になり得ない。

変な解釈をするまでも無く、ビデオゲーム(ゲーセン入場)を規制するなら
普通に22条にでもそのまま「平日は何歳未満入場禁止」と追記すれば良いだけだからね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:55:28 ID:+l6Hq4i1
さすがにもう埋めるぞ

連レス野郎とかも重なると、表示できない奴出るかもしれんし

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:56:43 ID:+l6Hq4i1
埋め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:57:36 ID:+l6Hq4i1
埋め

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:58:27 ID:+l6Hq4i1
埋め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:01:29 ID:+l6Hq4i1
埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:02:23 ID:+l6Hq4i1
埋め

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1157552855/l50



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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