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【初心者】シューティング生き残り大作戦23【歓迎】

1 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/03(金) 23:18:10 ID:7tx/rtoE
「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・アケ板から来ましたが、家庭用シューターのアナタもウェルカム。
・未経験者の意見も引き続き募集中。 初心者さん大歓迎。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト(の派生図)を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
■アーケードシューティングヒストリー
ttp://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
■シューティング作品年表一覧 (96年以降のみ 他にいいところがあったら紹介よろ)
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html
■前スレ
【初心者】シューティング生き残り大作戦22【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1154342052/
■姉妹スレ
シューティングがこの先生きのこるには4周目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162134869/
■過去ログを保管して下さっているページ
http://stg.arcadeita.net/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/03(金) 23:35:36 ID:juwKoWzA
宇宙ヨン様!


























































ヨン様!

3 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 00:22:42 ID:1PI81VQX
>>1


4 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 00:27:55 ID:PqXi7RRn
>>1が乙すぎて言葉も出ない



ウソ。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 02:29:35 ID:fZHeOjsO
実に救いようの無い埋め立てでしたね

6 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 11:30:54 ID:tVKr0BoJ
STGなんて覚えればクリアできるという人が多いが、
パターンを実行するだけでもかなりの能力が必要なことを忘れてはいけない。


7 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 12:42:33 ID:kLwqI/3J
下手な人は凡ミスが多いから、覚えてもクリアできないよ。
覚えて、そこからさらに一切ミスらないようにする練習が必要。
だから面倒くさくてやらない人が多くなる、んだと思う。

8 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 12:57:01 ID:byffDswu
STGは好きだけど覚えるのは嫌い。


だから上達しないんだな俺。
そんな楽器の練習ほど必死になりたくないですよ。辛いから。

楽しんでやってるうちに少しずつ覚えていける
丁度良い難易度のSTGなら平気だけど。


9 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 13:08:34 ID:GpvrQ76W
アドリブで避けれる要素を入れると
パターン化出来ないから糞というから覚えの要素は必須です><

10 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 13:33:32 ID:UwAIT9iy

最適解としてのパターン化は許容しつつ、アドリブで避ける余地を求めているだけだが

11 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 13:41:39 ID:WsAZ3Spc
カードとか個人データ保存のシステム付けたらそういう問題は全部解決するけどね。
上手い人はRPGでもやっぱりずば抜けて早いからランダム性を気にさせないよ。
アイテム蒐集も上手いし。そういうのはSTGでも同じだと思うけど。

12 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 14:35:23 ID:jdBA2STM
普通STG攻略は
ここがきついところだから気を付けよう程度の覚えだけでいいんでは

なんでもパターンはどうなんだろ

13 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 18:22:28 ID:QCM+PLIe
慣れてくるとランダムモードが欲しくなる
わがままなんだな

14 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 18:39:05 ID:Jk1/b2Vn
凡ミスがちょっとくらい多くても平気!
というザナックみたいなSTGがもっと家庭用に増えてほしい、なんて思ってみたり。

15 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 18:51:10 ID:WsAZ3Spc
短いステージの方が楽しめると思うな。集中力を保つのが辛い…。
大体1〜1.5分くらいが丁度良い。2分になると長すぎ。

16 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 19:24:44 ID:H160S4uZ
>>15
レイストーム位の長さが丁度良いかも。
余りに長くてZANAC NEOは次第にプレイしなくなり、この間2年振り位にプレイしたらNORMALすらクリア出来なかった。
プレイ中に適度な緊張感を保つ意味でもやや短めの方がいいね。
そしてゼビウスやザナックのようなランダム寄りの方がいつまでも新鮮な気持ちで楽しめる。
完全パターンゲーだとパターンが完成した瞬間に興味を失って二度とプレイしない。
まあRPGもある意味パターンゲーだから、それを寧ろ楽しむ人がいるのも事実だけど。

17 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 19:57:42 ID:Jk1/b2Vn
長時間(30分以上)遊ぶ、ってのは昔のファミコンSTG時代にはよくやったなあ。
ぬるい難度とか、無限戻り復活コンティニューとか、そういう要素があったからともいえる。
長時間楽しんだからこそ地力が身につくってこともある。

今は短時間プレイの積み重ねができるモードの需要が増えてるだろうな。
PS2虫姫には面クリアでセーブ/再開できるモードがあるね。練習モードの一部だが。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 20:38:48 ID:D8kFmxxB
敵の姿や攻撃を見てからどう対処するかを覚えるのはいいが
敵が出てくる前、攻撃が始まる前に
次にどうすればいいのかをいちいち暗記するのは嫌だね

19 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 21:03:35 ID:1utrTbvT
人のプレイをみる場合はランダム要素の強いものの方が面白い。
そうでないといつ誰のを見ても、型にはまった動きばかりなのを見てると見てる気もなくす。
それがプレイしてる人間のせいでなくて、ゲームがそういう作りのせいなのが余計に萎える。
実際プレイしてて、結局同じ動きを要求されるんだもの。
正解が実質一つしかないゲームって、寿命が短いよね・・・。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 21:06:36 ID:1utrTbvT
そんなわけで、上手い人のプレイより始めたばかりの人で
それでもアドリブ性能だけは高い人のプレイは見てて楽しいw

21 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 21:56:30 ID:Jk1/b2Vn
>>18
すげぇ同感
憶えでも、見てから思い出せば大丈夫、なタイプは間口が広くて良いと思う
グラディウス系の一部、アイレムSTGの一部あたりはそう
どっちも作品やシーンによっては暗記必須っぽいが…

トレジャー系も暗記のイメージがあって苦手だったが、
グラディウスVだけはそうでもなくて、ちゃんと見てから思い出せるタイプに調整されてる感じ
まぁトレジャーSTGはグラディウスV以外プレイ回数少ないんで先入観かもだが

22 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/04(土) 23:29:44 ID:KiHsXCnA
>>8
>>18
ああ、俺が一杯いる…
彩京・セイブ・アイレム辺りのシューティングは
弾が出る前から逃げ場所を確保したり、
敵が出る前から出現位置にショットを当てたりしないと到底クリアできないバランスってのが辛い
最近CAVEまでも矢川シューとかふたりオリでそういう傾向が強くなっててorz
グレフもアンデフよりボダソの方が良かった

23 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 01:54:50 ID:bib8Aoc2
暗記は嫌だって言ってる人達は弾避けをしたいって事?

24 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 02:26:46 ID:SZICjDG8
「暗記」は、覚えないといけないという負担を強く感じるから抵抗を覚えるということだと思う。
俺は「一回覚えておけば対応できそう」というのは上達感を味わえるから好きだけど、
その覚えるのが緻密すぎて操作もシビアになると「暗記」的な負担を感じる。

25 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 07:39:49 ID:5EMhEcHp
昔のケイブシューでもヘタレな俺には緻密な暗記が必要なんだが。
BGMの3小節目で右、みたいなレベルで覚えないと無理。
ラフな暗記でクリアできるようになるレベルに到達できる気にならない。


26 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 07:40:42 ID:L2jfzLCU
矢川シューは予告はあるんだけど画面が見づらいから気付かない、いわばボーダーラインのケース
ふたりオリは暗記なしでも5面に行くくらいはできるな、ノーミスクリアとなるとわからんけど
ケイブSTGの場合、準備が必要な敵の予告は敵影とか地形とかで結構あるんで、
暗記なしでもフォローがきくことが多い

つまるとこ暗記なしでも他の学習手段でフォローがきけば、暗記シュー勘弁、とは言われないのかねえ

27 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 08:29:25 ID:sITzPy9e
操作がシビアなのは全然かまわんのだが
「ココ以外の場所にいると隙間なく弾撃たれて死ぬ」
というのの連続な事にストレスを感じる

28 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 08:42:20 ID:o0N/vmcB
>23
弾幕ゲーが提供する楽しさが「弾避け」であるなら、弾避けがしたい

現状の提供方法は、発生何秒前にこの位置に居ろだから、弾避けとは思えない

29 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 09:30:41 ID:yhdHgo0e
最近そんな弾幕ゲーあったっけ

30 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 14:27:40 ID:L9+kWiic
初心者救済策考えていたが根本の部分考える必要がありそうだ

たとえば今の弾を見せる風潮から弾を見せないゲームデザインにしてみるとか

グラフィック技術も進歩してるんだし弾の一切ない演出型ギミックSTGがでても良いとおもうんだが

31 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 16:32:56 ID:EEgM9g1d
敵弾の飛来速度>自機の移動スピードな時代に比べたら、初見でクリアできる可能性があるだけ良心的

32 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 16:35:30 ID:yhdHgo0e
>>30
敵弾でなく、カベやレーザーその他を主体にってことかね

33 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 17:11:40 ID:L9+kWiic
ラーサが真面目に避けられねぇ
ついついごり押ししてしまう…

34 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 17:13:06 ID:L9+kWiic
はい誤爆…orz

35 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 17:37:19 ID:L9+kWiic
壁やレーザーってより弾幕のないグラVの樽とか、ただよけるだけじゃないSTGとかそういうの

しかけの前で「樽を転がして攻撃を防げ!」とか蛇みたいな敵を「上手く避けて敵を結べ!」とかさ


36 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 17:44:37 ID:yhdHgo0e
樽はいいよね
ギミックSTGの面目躍如

37 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 18:12:12 ID:9MbjubKy
ギミックイラネ―
基本、撃って避けてたまにボム以外の要素は蛇足だ

38 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 18:17:17 ID:G3JZ/w27
あの樽って冷静に考えてみればフォースだね

39 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 18:25:19 ID:+QiXYNAC
>>37
グラディウスやR-TYPEシリーズ全否定?

40 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 18:28:27 ID:RfRuU7eD
>>37またケイブか

41 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 18:50:00 ID:RW4YY+Qi
トレジャー信者の逆襲が始まる

42 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 21:31:28 ID:bib8Aoc2
ギミックも弾幕も基本システム(撃って避ける)の上での付加要素であって、ゲームの特徴となる部分。
それぞれを否定するのではなく、それをいかに初心者に楽しんでもらえるかが大事なところ。

43 :30:2006/11/05(日) 21:53:49 ID:g4RwOzwj
自宅PCなんでID違うが簡便な

今のSTG敬遠してる人は殆どが「弾がいっぱい、見ただけで難しそう」っていってる
つまり弾が客を遠ざけている状態だってことを言いたかったのよ
んで極端な意見としてギミックオンリー、「弾」はゼロのSTGなんてどうかなって思ったわけ

トレジャーSTGがギミック満載だとかいってるけど結局は弾幕+地形って感じ
グラとかが今でもそれなりに人気あるのはやっぱ弾ばかりに見えないところが大きいと思うんだよね
弾幕とかやってみると意外に難しくなかった、というタイプでも一見さんが難しそうに見えたらわざわざ速攻終了するようなゲーム、やりたいとは思わないでしょ?

44 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 21:56:57 ID:+QiXYNAC
おおいにアリだとは思うが、「まず敵弾ゼロありき」からつくっていく発想よりは、
「このシーンでの敵弾は、樽などのギミックで置換できるのではないか → このシーン敵弾不要」
といった置換の方法論を考えるとかどうよ

45 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/05(日) 22:46:25 ID:XcfcKD6s
ただの付けたしやすり替えだとやらないほうがマシという評価受けて終わっちゃうと思う

46 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 00:10:00 ID:WM75yPnE
見ただけで難しそう、じゃなくて実際難しいし、それが売りなんだからしょうがない

47 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 00:32:31 ID:j18l2EVD
>>46
それ言っちゃうと身も蓋もないような。
初心者の入る余地なし、って事になるし。

やはりSTGが生き残るには雑誌等で取り上げてもらうためにも家庭用しかないのかな。
アルカディアだけじゃ心もとないし、抑初心者の事なんか考えてない。

そういえば今日、友人の家で初めてグラディウスVをやってみた。
ショット方向を操作出来る奴なら敵に囲まれにくいと言うから使ってみたが、何だかレーザーが操作しにくいからすぐ横にあったテイルガンに切り換えたんだ。
前後に打てるから、回転させればまさに死角なしと思って。
そうしたら友人(上級者)が「何でそんなのに変えるんだ?」と言って信じられないという顔で俺を見るんだ。
その後もミスする度にテイルガンにしたら理解出来ないと言う顔で頭を左右に振っていた。

上級者なら各装備毎の戦い方が出来て当然じゃないのか?
それともテイルガンはただのオマケなのか?
今回の件でもう二度とグラディウスVなんてやるかと思った。

48 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:06:20 ID:A7Vk7Qrd
家庭用よりアケの方が敷居低いよ。
試しにプレイするだけなら安いし、間近で見れるから。
家庭用だとプレイ以前に購入しないしそもそも存在が認識されない。

とりあえず俺は敵弾遅めで、一面道中の後半あたりまでは複合的な
攻撃もあまりないくらいのがやりたい。そんで一面ボスで基本的な
攻略パターンに誘導してくれるような、ぱっと見はわりと強い感じのが
出てくれるとちょうどいい。あとはその延長線上で。
んで、中級者以上は稼ぎなりで熱くなれるように適当にやってもらって、
初心者とは実質別ゲーくらいにしておいて欲しい。

49 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:07:17 ID:2/kAttQl
テイルガンがおまけなのはグラディウスの伝統w
君のやっていることは弾幕シューティングで「画面全部に当たるから」という理由だけで
ひたすらワイドショットを使っているのと同等のことだったのだよ。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:22:13 ID:A7Vk7Qrd
>>49
そういう偉ぶる解説はこのスレではいらないから。
伝統やお約束にメーカーと古いプレイヤーの両方があぐらをかいて、
そんなものは知らないプレイヤーへのケアを怠るからよくない。

まあグラVは家庭用の上にVって時点である程度しょうがないとも思うが、
トレジャーの奴らはヲタすぎて、バランス感覚麻痺してるところあるしな。
今のあいつらに、まっさらで知識も経験も蓄積もないプレイヤーを自然と
のめり込ませるシューティング作れるとも思えないし、作る気もないだろうしな。
その意味ではCAVEの方がまだシンプルで間口広いことが多いか。

51 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:25:11 ID:JkEj3Pmj
シンプルでも実行できなきゃ意味が無い。
虫姫さまふたりなんて、シンプルだけど間口狭すぎ

52 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:31:17 ID:A7Vk7Qrd
うん、ふたりはきつい。ふたりの横に普通の虫姫さま置いて
初心者はこっちでオリモード!って誘導すれば緩和できそうだけど。

53 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:42:24 ID:nFR7Hsz9
ホント虫1と虫2が並んでりゃ初心者でも入りやすいだろうにな〜
現実は虫1が消えて虫2が入ると・・・

54 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:43:06 ID:ZUA1WoEH
グラXのタイプ2テイルガンはそこそこ使えるよ。
ただ、ウェポンエディットを用いてのフリーズテイルガンという超上位互換があるけど。

>>48後半
何で童はアーケードで紫炎龍エクスプロージョンを出さず、
独特の操作で難易度も普通のアーケードレベルなエグゼリカを出したんだろう。
アルカディアのコラムで
前の企画(ダブル紫炎龍とは限らないけど)の反省点云々書いてあるけど、
初心者向けという点では劣化したとしか思えない。

55 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:45:42 ID:Kt2TXT2y
グラディウスVは随分と初心者向けになったぞ
グラディウスはVしかやってないとみた

56 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 01:53:21 ID:A7Vk7Qrd
>>55
そうか?初代や外伝の方が絶対簡単だと思うけどな。
つうか、全く蓄積のないまっさらプレイヤーがいきなりVをやったら
どうかというのをイメージしたほうがいいと思う。
少なくとも俺には難しいだろうと思える。

57 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 08:39:47 ID:teQ9yYn0
ショット方向を操作出来るタイプ勧めるってのがそもそも間違ってるよな
ありゃ上級者向けだ
初心者はフリーズ一択だろ
使いこなす難しさってのを理解してないんだな
パターン覚えれば楽って言うのと同様の思考かね

58 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 09:36:54 ID:ZUA1WoEH
>>56
何が初心者向けかって、
その場復活で、初速が割と速くて、死んでもオプションという三点が過去作を大きく上回る。
2面に初心者キラーがいるのはご愛嬌。初代の極悪ザブラッシュに比べればずっと楽だし。
外伝は戻り復活でもカプセル1個や2個ですぐオプション付けられるからフォローは効かせ易いけどね。

>>57
ただ、見た目的に面白いのはディレクションで、
そして一見さんには見た目が物凄く重要なんだよな…って47の例だと上級者からお勧めされてるのか。

59 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 11:10:19 ID:ZKlpwGzh
見た目が一番の初心者と効率と稼ぎが一番の上級者。
そりゃ見解合わないだろうな

60 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 11:53:26 ID:3pZddBBm
フリーズはマニアックなオプションだし初心者に勧めてる奴バカだと思うネ
いかにもパターン化が好きそうな奴が好む装備だしw

61 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 12:28:04 ID:DPXvhbBm
ネタ装備がいつまでもシリーズに入ってるくらいの遊びに目くじら立ててもしょうがないだろw
そんで、そのネタ装備を使っているのを変な奴、と言う目で見られても
それはそれで当然のことだ

62 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 12:37:04 ID:ZUA1WoEH
>>60
フリーズが一番、往年のグラディウスのプレイに近いのに…
っても、もうグラディウスなんてマニアゲーだとも言えるかな。
> いかにもパターン化が好きそうな奴が好む装備だしw
いや、従来の「オプションを整列させて静止し、壁の向こうの敵を倒す」
というガチパターンな攻略法を、
動きながら、壁の向こうに敵がいるのを確認してから行えるという
かなりアドリブ志向な装備だと思う。

63 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 17:08:52 ID:YVMlrlDS
フリーズを一言で言うと「かゆいところに手が届く」

64 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 17:46:50 ID:8ZH9w0Zq
>>48「森部のじーさんの奥義以外使えないからライブアライブやめる!」

65 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 17:48:08 ID:8ZH9w0Zq
>>47だった。どうでもいいが

66 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 20:56:17 ID:Zqp7yBah
「森部のじーさんの奥義をなぜ使わない!?」
と、ウルサイ奴のほうが問題。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 21:06:29 ID:yxutQMN3
ブレイジングスターの6ボス初頭のごついビームを今のCG技術で再現して欲しい

68 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 21:20:51 ID:iYFeq9by
好きなシューティングゲームは?
ttp://www.37vote.net/game/1156509819/

69 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/06(月) 22:21:19 ID:Au/aoTxs
戦国エース・ブレード
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150044455/

70 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 00:34:59 ID:H38VzbW8
>>64
現代編ワロスw

71 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 00:52:37 ID:FKwaU3VG
Gスープレックスだけ覚えてO・ディオ倒すまで行ったぜ。
100人斬りより圧倒的に楽だった。

思えばアレはRPG版てんこもりシューティングみたいなもんだったなあ。
あーいう横幅の広さを重視した作品って、評価は高いがヒットはしないんだよなあ…

72 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 00:57:31 ID:QCu3CHEU
>>28
1945-2の時代で、いや怒首領蜂で止まってないか?

73 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 02:29:46 ID:sl3hX2yc
戻りたいんだろ

74 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 15:31:16 ID:LKEuNuSw
綺麗画面超演出神音楽の非弾幕STGやりたい
世界に酔いたい

75 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 15:37:16 ID:AbV61Tkb
じゃあ僕は斑鳩でニヤニヤしてる!

76 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 17:31:05 ID:qGuFh0Js
斑鳩は自機との同色弾を無いものと考えても充分弾幕系だと思う
個人的には、ゼビウスやツインビーまで遡らないと非弾幕系の縦シューは無いような気がする
アンデフ、雷電V、彩京のゲームは微妙だが

77 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 18:18:22 ID:UnUiIqn5
ぶっちゃけ横シューやりたい

78 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/07(火) 20:11:02 ID:ddJ6Q5my
ゲーム天国は素敵

79 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/08(水) 00:56:29 ID:cshRWRiS
どかどかーん

80 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/08(水) 01:00:42 ID:4KLehrhx
ちゅどーん

81 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/08(水) 21:48:04 ID:aQD9Vwdp
なあ、皆でSTGの機体の絵でも描いて晒そうぜ
なーに、絵なんて簡単だ、ちょっと勉強すれば誰でもかけるようになるって
だから皆で描こうぜ

82 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/08(水) 22:43:35 ID:qExNpy9Q
そうか。美少女か。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/09(木) 07:56:34 ID:Z7Bx9uA0
  A
├Η┤

84 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/09(木) 19:15:30 ID:gW1I5VHx
  /^:,
 <lOl>
 ´^^`

   イカっぽくなった。

85 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/09(木) 20:26:27 ID:5uvVCXg8
>>83
BASICで作るシューティングに良くあったよな、そういうのw

86 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/09(木) 20:30:12 ID:HE/LAhYZ


87 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/10(金) 12:03:29 ID:1/ObbO78


88 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/10(金) 22:21:14 ID:/nJDD3CT
急に過疎ったな

89 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/10(金) 23:12:52 ID:1cGULjUh
>>47
友人ってのは、やたらケチつけて好きに遊ばせてくれないことがあるんだよな
それがゲームとの出会いをブチ壊しにすることも多い

で、それはグラVとはあまり関係ないことなんで、
チャンスがあったらまたグラVを遊んで面白さに気付いてやってくれ

90 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/10(金) 23:16:32 ID:1cGULjUh
>>46
ファミコン時代のSTGなんて、一部をのぞけば
難しくないし、難しさを売りにしたものはほとんどない

今の時代だから難しさを売りにするしかない、というのはちょっと違う気がする
今の時代であっても、難しさ以外を売りにし、難しくないことを売りにする、
そういうSTGも可能では

91 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 02:54:13 ID:M6QeSdDd
昔は連射スピードがある意味スキルだったしな
時代は変わるモンよ

92 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 03:09:20 ID:tuxmYWAH
家庭用STG専門だったけど、つい最近ゲーセンデビューしてみた
家ではRAP使ってるんだけど、やっぱり筐体のレバーはやりやすいですね
あと、初心者へたれプレイなのに一人でもギャラリーや順番待ちがつくと恥ずかしくてつらい・・・w

今のところエスプガルーダだと毎回ジャコウ周辺で終了なのでCAVE作中心に目標一周でがんばってみる

93 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 03:28:12 ID:2NHw5igP
筐体コンパネが扱いやすいって、どれだけRAPのメンテやってないんだ

94 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 03:36:08 ID:QqTO6oJA
ちょい上げるからな

95 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 05:56:57 ID:GEGH62LJ
3年ぐらいアーケードから離れてたが最近またシューティング熱が再燃してゲーセンに戻ってきた
んで何にびっくりしたってシューティングがねえ!
少ないとかじゃなくて1つも置いてねえー!!
さすがに2軒目はあったけどね

96 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 14:41:17 ID:Xah/m20d
>>91
ファミコンSTGも中期からはソフト連射標準装備が多かったかと
高橋名人16連射の印象は強いが

97 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 23:11:33 ID:7p1lRFw4
怒首領蜂がうまくなりたい
1コインで5面までしかいけないorz
アドバイスおねがいします

98 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/11(土) 23:15:37 ID:Pn8PXu3j
>>97
ここは怒首領蜂一面ボスに
たどり着けずにゲームオーバーになるような人を念頭に置いたスレなので
専用スレ行ってください。

99 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 05:34:21 ID:GZm3G4tP
ヽ(`Д´)ノ ミンナハッキリ逝ットケ

100 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 07:08:41 ID:xkOR/Edq
誰かが言ってたけど、初心者はゲームのお約束知らないんだよな
2D格ゲならジャンプ攻撃は立ちガード/足払いは屈ガードで使い分ける
RPGなら全体回復アイテムは貴重、初めから強力な味方は裏切りやすい
弾幕シューなら誘導や決めボムなどの気合避け以前の行動の重要性
そのジャンル歴が長い奴は当然のように認知してるが、改めて解説される機会なんかない

101 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 07:32:59 ID:xdptFXGl
最近のゲームは、初回プレイやイージーだと丁寧なチュートリアルが
付いてる物も多い。逆に、それがない物は初心者お断りに近いわけだな。

102 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 09:05:36 ID:lLhG5p4h
だがチュートリついてたとしても、ゲームシステムの解説だけでお約束なんざ把握できないんだぜ?

103 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 10:52:04 ID:i5G8bemR
そして、格ゲーやRPGのお約束は数回で理解できるが、
シューティングのお約束は多大な時間をかけて理解、
多大なお金をかけて敵パターンを覚えて実行する必要があるんだぜ?

104 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 16:09:02 ID:O7+FaSK1
ストU時代はともかく最近は格ゲーも複雑化してないか?ギルティとかはコンボ入れること前提だし。
そのあたり考慮するとSTGと同じで多大な時間もお金も掛かる気がする。
そのうえ、対人戦という要素が絡むとSTG以上に悲惨なことになると思うんだが。
逆に、ストUあたりの時代になると今度は操作がシンプルな代わりにCPUの
攻撃パターンを読んで適切な対応をするって言うSTGと同じことをする必要がある。

RPGに関しては俺は嫌いだからなんとも言えんが、そもそもゲーセンでお金を払ってプレイする形式じゃないから
比較するものとして間違ってないか?
もし比較するならゲーセンにあるRPG(QoDとかドルアーガか?)と比較するべきだと思う。

105 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 16:47:05 ID:lLhG5p4h
だから何だというんだい?
他と大して変わらない じゃあ話は前に進まないんだぜ?

106 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 17:04:18 ID:vyE2Nb+8
STGの根っこの部分って
飛んできた弾を自機を動かして避ける。コレなんだよ
この飛んできた弾を自機を動かして避ける。がクセもので
言葉で説明しようがない。書いた通りのまんまだから。
だが実際やろうとすると非常に難しく人間性能がモロに出るって感じか。
このクセものを、初心者でも上手く克服できる方法が無いと
なかなか一般には受け入れられないだろうよ

107 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 17:07:35 ID:Omb628xa
絵で見たまま描けってのと同じだな

108 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 17:50:15 ID:MA3LddfC
だから暗記力で肉体的な性能をカバーできる弾幕が流行ってるんじゃないか

109 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 17:53:54 ID:MA3LddfC
身体、の方が適してるか。
まあ細かいことはいいや。

110 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 18:04:33 ID:O7+FaSK1
>>105
見当違いのことでSTGに悪い印象持たせるなってこと。

>>106
STGの根っこは敵にショットを当てて倒す、だろう。
避ける行為はあくまでおまけで破壊するという行為にこそ面白さの原点があると思う。

俺はSTG=避けというイメージ定着はある意味連射装置にあると思う。
手連射が主流の頃は連射に重点を置くと回避がおざなりになったりするから撃ち込む事と
回避することのバランスが取れていた気がする。
(実際もともと連なしのゲームに連射をつけるとなんか物足りない。ダラ外があそこまできつくなるとは)
でも連無しだと手が疲れるとか言い出す人間がいるから新作は連なし……みたいなことは出来ないしなぁ。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 19:52:23 ID:GMc/2dZc
>>101
敵にショットを当てて倒すだけなら
ガンシューで良いじゃん。

寧ろコンピューターゲームですら無くて良いな。
コスモギャングやってた方がずっと爽快感は上だ。
最近のに限らず、キャラバンシューや雷電辺りと比べてもね。


112 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 19:58:07 ID:Ld60CXIe
>>111
アンカー間違いに読解力不足。

シューティングゲーム下手そうw

113 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 19:58:24 ID:hh9b/ATK
弾幕系って弾を避ける事しか楽しみがないの?

最近『式神の城II』をプレイしてみたんだけど、画面中弾だらけで避ける事ばかり強いられるから敵を倒す爽快感が皆無でつまらない。

加えて敵を倒すと出る大量のコイン(?)がただでさえ弾だらけの画面を更に訳分からなくするから気付いたら弾に当たっている。
あのコインは初心者を排除するための嫌がらせなのか?
とりあえずわざと解像度上げてスローモーなプレイを楽しむ事にしたよ。

IIIの体験版は見た目10〜15fps位しか出なかったから、こちらの方が簡単かも知れないが。

114 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:10:24 ID:O7+FaSK1
>>113
式神を選択したことがそもそもの間違い。
あれはキャラ人気?のみで成り立ってるようなものだし。STGとしては駄作。
あれをやって弾幕系を拒絶するようになるのはやめてくれ。
弾幕系は「弾幕シュー」という概念を生み出したケイブのものをやるのをお勧めする。

115 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:10:39 ID:mW+Jumeu
攻守のウェイトバランスを戻すと言っても
今更手連射には戻れないし
インベーダーみたいな狙い撃ちもしょぼいだけだ
ショット種類の使い分けなんかにしても複雑化するだけだろうし
難しいね

116 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:28:51 ID:O7+FaSK1
>>115
連射装置がデフォになってからはそれこそいろんな思考錯誤があるよな。
ガンフロンティアみたいに画面外にショットを出すとランクが上がるようにしたり、
レイシリーズみたいにロックオンレーザーという概念を持ち出すことで狙い撃ち感を出したり、
ケイブみたいに全てをインフレさせたり。
個人的にはケイブの路線は弾避けに特化させたんじゃなくて、圧倒的火力の自機と圧倒的物量の敵という
構図にすることで大量破壊の爽快感を出した結果生まれたものだと思う。

117 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:31:27 ID:Omb628xa
なんだろう
今のケイブシューって怒蜂のあの弾幕とは何か違うような気がするんだよ
怒蜂5面後半の弾の隙間を避ける興奮と今の虫姫などは何か違和感感じるんだよな…
どっちが○○とはあえて言わないけど

118 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:38:30 ID:O7+FaSK1
怒蜂と虫姫はメインプログラマーが違う(らしい)
やっぱり中の人のSTG観が作品に反映されているんだろうか?

119 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:39:17 ID:aTqt0UyA
怒蜂5面6面の興奮って、なぜか俺の記憶のなかではすごく美化されてるなあ
ケツイ5面もそうだし、アケ虫姫オリ4面5面もそうだ
自分の腕前がある段階のときにプレイしたものは若干記憶が美化されやすい、とかあるかなあ

初心者向けに
 チュートリアルなしでも楽しめる、わかりやすくぬるくゆるゆるのシューティング
 アケで1プレイ5分保証
ピンクの5分モードをごくごく低難度(1面より簡単)にしたような感じのモードあり
難度低すぎてもダレるので、なんかうまいランクシステムを付ける
とか妄想してみたが、あまりイメージできないな

120 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:44:26 ID:2NpkivcI
いまやると怒がつかないほうの蜂のほうが面白い
やっぱり怒蜂とは別物だな
なんつーか雷電っぽいといえばいいのか

121 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 20:58:31 ID:O7+FaSK1
>>119
挙げられているものって全部後半面だな。
そのあたりってよっぽど人間性能高くないとクリアするのに時間かかるんじゃないか?
美化されているのって何回も練習して初めて逆上がりが出来るようになった感覚に
近いんじゃないかと思う。

そういう意味では初心者向けSTGってのはただ簡単にするんじゃなくて、
適度に"壁"を作ってそれを乗り越えさせるようにする必要があると思う。
そうなると今度は壁にぶつかってもまた繰り返しやりたくなる魅力をゲームに
持たせないといけないんだろうけど……それがどんなものか見当つかないな。

122 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 21:03:51 ID:FsiUafGS
今のシューティングに必要なのは反射神経じゃなくて操作の緻密さ。
パターンを作れば反射神経はほぼ不要。
そこが知られていないのですよ。

123 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 21:19:56 ID:xdptFXGl
パターン作りとそれの精確なトレースって、他のジャンルだと
すでにやり込みの世界に片足突っ込んでるよな。

124 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 21:30:31 ID:Omb628xa
動画の真似事が必要なんてSTGが廃れるわけっすね^^;

あ、それならサイヴァリアR発展させてオンラインで毎月トッププレイヤーのリプレイをデモで強制で流せば人気でそうですねっ

125 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 21:38:29 ID:lcS1BHMK
昔知人に「事前に覚えて進めるなんて卑怯だ、それは上手いとは言わない」
といわれた事があったっけ。
一般人の認識はこんなもんだし、パターン構築が重要だとわかると
なおさら見向きされない気がする。

126 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 22:57:59 ID:K9aj3q9i
>>125クイズゲームじゃないんだからそうなるわな

127 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/13(月) 23:00:14 ID:FsiUafGS
ゆうゆのクイズでGOGOを一度電源切ってから始めるようなry

128 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 00:01:38 ID:shLbEpLp
パターンを組むには敵の攻撃と配置を全て覚える事が前提
そんな事初心者がやる気になる訳がない
キツイ攻撃や強い敵を打開するのだけでも
結構な練習量を要求される。厳しいジャンルだぜ

129 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 00:10:17 ID:yoNPdDLB
ゲームの文法お約束、暗黙の了解をいかにして解らせるかって話を振ったつもりなのに

130 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 00:31:37 ID:CDhVs9Yv
現代のSTGは、文法の基礎から間違ってるってこった。
こっちがユーザー側に合わせる努力をしないといかん。

131 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 00:40:52 ID:gl0OhO2S
>>129
決めボムはともかく、誘導に関しては敵配置である程度は示されている。
序盤ステージでは出てきた敵を片っ端からやっつけるように動くと上手く誘導が出来たりする。
あとは、やっていて気がつくかどうかだけど、それは遊び手の心掛け次第だと思う。
>>100で格ゲーやRPGについて言及してるけどそれさえもこのゲームを遊ぼうという
気持ちが無ければ気がつかないだろうよ。

>>130
ユーザーに合わせるって製作サイドの方ですか?
まあ、言わんとしていることは分からんでもないがゆとり思考が過ぎないか?

132 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 01:48:02 ID:w9WAJCrh
>それは遊び手の心掛け次第
遊び手同士でそれを求めるのはいいと思うが、ゲームそのものがそれを求めるのは
おかしいだろ。間口が狭すぎる

それに誘導なんてのは露骨でやり過ぎる位にやって初めて意味があるのであって、
たまたま出来たミラクルから学習なんてのを求めるのは無理
ロマサガで技閃くのとは訳が違う

133 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 01:57:05 ID:GEr9cDe+
かなり色々とここ一週間でゲーセン巡りしてシューティングやったが、
最近のだと式神の城IIIのイージーモードが一番初心者向きでよかった。
あれくらい丁寧だといいね。

134 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:00:18 ID:GEr9cDe+
あと、誘導に関して敵配置でちゃんと示されてるなんて言えるような
シューティングはことCAVEに関してはほぼ皆無だった。
最初から弾の数が多数広がってしかも息つく間もないから
示されているなんて気付くことも出来ずに追い込まれるパターンばかり。
かなり色々やって慣れてからはわかったが、普通に遊んでたら
そこまでやらずにやめてたな。

135 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:10:21 ID:gl0OhO2S
>>132
それがゆとり思考だって。
なんでもかんでも教えてもらわないとゲームすら満足に遊べないのか?
シューティングに限らず、ゲームの中で自分なりの遊び方を見つけることも楽しみ方の
1つだと思うんだがね。
あと、シューティング初心者って言うのはみんな白痴なのか?
まるで初心者に向上心が無いような前提をしてるような気がするんだが。

136 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:11:28 ID:Oqzb4pBI
ゆとり思考(笑)

役に立たない暗記科目に必死な廃人ワロスwwww

137 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:14:17 ID:w9WAJCrh
>135
>自分なりの遊び方
イライラ棒しか選択肢ないのにか?

138 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:15:54 ID:gl0OhO2S
おや、その暗記すらも満足に出来ないで意味が無いからと言い逃れるのはどちらさま?
って言うか、1行目しか読めないのかよ。

139 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:19:58 ID:GEr9cDe+
わざわざ初心者歓迎と銘打ってあるスレにやってきてしょうもない
優越感まき散らす人は邪魔だから他のスレいきなよ。

140 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:23:47 ID:gl0OhO2S
>>137
本当にそうなのか?
途中で思考停止起こしてないでそういう結論に至ったのならまあ仕方ないかもしれん。

正直、上手い人の動画みて自分でやったつもりになったり勝手に諦めたりする解説君が
難癖つけてるような感じがしてついかっとなって書いた。反省はしないが。

141 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:26:54 ID:Oqzb4pBI
>>138
別にロジックを暗記してプログラムに遊んでもらうゲームなんかたまに触る程度で、
相手が要れば対人ゲーとかFPSとかで遊んでるからさ…
そんな必死になれないよw

>>140
前スレにやりもしてないのに文句言ってると決め付けて
1万円くらいやれば面白さが解るなんてしたり顔で語るマニア様がいたじゃないですか。

142 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:30:35 ID:GEr9cDe+
つーかねー、努力すれば面白さを見出すことなんてどんなものからも可能な
話であって、それはしょうもない一般論でしかないの。
単純な肉体労働ですらそこに自分でルールを設定すればゲームにできるように。
けど、金払って娯楽を楽しもうって人に、努力を強要するのは馬鹿げた話。

例えば、囲碁が全くわからなくて面白くないと思ってる人に対して、
高圧的な態度で「ルールを覚えて勉強しろ」と言ったところでその人に
囲碁の面白さを提供できると思う?囲碁は対戦だから喩えとして
適切じゃないと言われないように先回りしておくと、囲碁には詰め碁という
一人で楽しめるパズル問題がある。これの、5分でアマ初段レベルの問題を
いきなり初心者にやらせて、その人が投げ出したのに対して
「思考停止だ」とか言い出す奴がいたとしたらそいつはただの馬鹿だよ。

143 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:35:05 ID:w9WAJCrh
自分なりの遊び方を提供できるほどのクオリティが無いな

全員に同じ動きを強要しておいて、自分なりの遊び方って何よ?て感じな訳で

144 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:44:58 ID:gl0OhO2S
あれ……なんかこの流れに見覚えが……

>>141
それは、暗にシューティングは生き残らなくていいって言ってないか?

>>142
×金払って娯楽を楽しもうって人に、努力を強要するのは馬鹿げた話。
〇興味が無い人に、努力を強要するのは馬鹿げた話。
だと思うんだが。

145 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:49:23 ID:GEr9cDe+
>>144
仕事なら努力は求められる。金払って、だけで足りないなら、金と時間の
少なくとも片方を割いて娯楽を楽しもうって人、でいい。
つうか、そんな枝葉末節への反応だけされてもしょうがないんだけど。

146 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:49:34 ID:Oqzb4pBI
>>144
生き残らなくていいっていうか、
STG廃な人は今のままのSTGが良いんだろうけど、
正直今のままで生き残れる余地があると思えないって話。
そして一部廃人の固い頭を見てるとこりゃ滅びていいよという気にもならぁねw

147 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:50:56 ID:gl0OhO2S
>>143
>全員に同じ動きを強要しておいて
それこそ既に答え(のようなもの)を知っている初心者以外の思考じゃないか?
その最適解に至る過程がシューティングの楽しみの1つだろ。

148 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:56:51 ID:Oqzb4pBI
しかし都合よく反論できる部分部分にしかレスしねぇなこのシューター様は。
お前こそ全体読んでないんじゃね?w

149 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 02:58:44 ID:gl0OhO2S
>>145
必ずしも重要なのは結果じゃない。過程にだって意味がある。
その意見だとスポーツ全般を完全否定してるな。

>>146
じゃあ、頭のやわらかいあんたはどういう意見をお持ちなので?

150 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:09:27 ID:GEr9cDe+
>>149
>>142を10回読み直してもわからないならもういいや。
どこをどう読めばそういうレスが返ってくるのか、全く不思議な頭してる。

151 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:10:36 ID:gl0OhO2S
>>148
ごめん。俺どちらかというと初心者。
最近大往生から入ってようやく3面抜けれた所。
このスレみてると初心者は簡単なものを求めてるみたいな感じだったから
必ずしもそうじゃないって言いたかった。
殺意を持った弾が迫ってくる感覚がたまんないっていうマゾでスマン。

152 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:10:44 ID:Oqzb4pBI
>>149
無理してやらせる事は無いってだけ。
てか、単純にSTGが視覚的インパクトと面白みが足りないだけだと思うよ。
本当に面白いなら難易度は関係ない。
難易度云々で言うなら、ライトゲーマーどころか一般人が
かなり高難度なガンシューを連コインして
楽しそうに遊んでいる光景は有り得ないってなってしまう。
ガンシューで言う
体感の楽しさや大型筐体で多人数でワイワイやれる面白さが
今のビデオゲーム筐体のSTGには無い。
だから流行らない。

スポーツに例えたがってるようだが、
パターン構築と暗記しか楽しみが無い
今の廃人好みSTGなんて掛け算の九九がいいとこだ。

153 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:18:14 ID:CF7benoA
俺はGKじゃないけどPS3はいいよくらい説得力ないなw

154 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:18:39 ID:gl0OhO2S
>>150
>>142の前提の段階で食い違ってる。
俺はシューティングに興味がある人間という前提なのに、
あんたはシューティングに全く興味が無い人間を前提として論を展開してる。

155 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:23:20 ID:CF7benoA
興味ない奴をどう引き込むか、
初心者をいかに挫折させないかの話で勝手に火病起こすなよ

156 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:24:55 ID:gl0OhO2S
あれ……>>152>>154してる。
ひょっとしてシューティングに全く興味が無い人間を引き込むことが前提なの?

orz

157 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:32:10 ID:Oqzb4pBI
それ以外に生き残る道があるのかと問い詰めたいんだが。
先細りのジャンルをどうにかするといったら、
新規+元挫折組に興味を持たせるしかないだろ…

158 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 03:56:29 ID:gl0OhO2S
一見さん(新規プレイヤー)=シューティングがちょっと気になった人
初心者=シューティングは好きだけどなかなか先に進めない人
っていう認識なもんで。
全く興味が無い人は何をやったとしても無駄だと思ってるから。
新規層はシューティングというジャンルが存在して、ある程度認知されている限り
一定量は確保されると思う(実際俺がそうだし)
なんか見当違いのレスばっかりになったみたいですまない。

159 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 04:04:25 ID:w9WAJCrh
子供は勝手に生まれてくるんだから、少子化対策なんて要らないよね


まぁ少子化対策の方は要らないと思うが

160 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 04:15:14 ID:gl0OhO2S
シューティングというジャンルが存在すること(新作が出続けることが望ましい)
ある程度認知されていること(古参プレイヤーがシューティングをやめないことと
シューティングゲームを遊べる環境があることが必須)
だから無対策というわけじゃないよ。念のため。

161 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 06:27:39 ID:yDL0AcLr
ここに来ないような一般人を取り込む方法…うーん、なんだろな
俺が興味ないレースゲームやパチンコ、スロット、カード、UFOキャッチャ、プリクラをやりたくなるには…

むう。

162 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 06:36:06 ID:TChi20nb
>>158
> 全く興味が無い人は何をやったとしても無駄だと思ってるから。
初代ドラクエを買った人は皆、
RogueやらUltimaを知ってて、それが「ちょっと気になっ」て
やってみたいと思った人ばかりなの?

> 新規層はシューティングというジャンルが存在して、ある程度認知されている限り
> 一定量は確保されると思う(実際俺がそうだし)
例え、実際に現状維持は安定するとしても、少なくとも俺は今のままでは良いと思わない。
横シュー、横画面縦シュー、地形シューが足りなさすぎる。

163 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 08:56:28 ID:zT4rhMIi
仮にある程度潜在的なSTG好きが定期的に現れるとしても、
そいつがよほどのドMでもねー限り定着しそうにないのが今のSTG
ただでさえ間口が狭いんだから、興味が無い人間も当然ターゲットだけど
現状でもワンコイン入れてくれる一見さんも拾えないとまずいと思うんだ

164 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 10:43:31 ID:6yT/rtrf
>163
それ以前に、店側が台とかを置いてくれるかが疑問だわ。
アップライトなんて、どこ行っても数えるほどしかないし。
最近はほとんどが大型の通信対戦大型筐体ばっかりだ。

165 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 11:06:18 ID:JqszoL41
最近のSTGの死亡原因って99%弾に当たって死亡じゃない
だから何でしんだか分かりづらい

恐竜に食われてしんだ
じゃあ次はあの恐竜に気を付けよう

これがパターン化の第一歩だと思うんだけどGダラ以降そういうのがめっきり減ったよなあ

166 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 11:26:27 ID:CYI6To0j
弾に当たる以外の死因があるのは大抵横シュー
そしてボダソ以来アーケードから横シューは消え
コンシューマーでもここ2年出ていない

そもそも2〜3年前はグラXに紫炎龍エクスプロージョンにスタソルにと、
続編ものとはいえ据え置き機オリジナルタイトルもちょくちょく出ていたというのに
最近は殆ど無いな…
ティンクスルタースプライツと旋光の輪舞Rev.X位か?
どっちもスクロールシューではないけど

167 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 12:37:24 ID:CF7benoA
気をつけようじゃなくて、
暗記して弾吐いてくる前に待ち構えて倒せだしな

168 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 15:23:47 ID:keGdkAQW
>>167
それはどっちかっつーと昔のゲームによくあった傾向のような。
あ、でも最近はアンデフ・ピンクスゥイーツ・虫姫ふたりオリとまた幅を利かせてきてるな…
非弾幕=パターン系速弾シューじゃないっつーのに。

169 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 20:30:53 ID:nA1B58YJ
それでも弾幕でなければ隙間も多いしアドリブの介入する余地が多くあるからいいもんだ。
特に初心者がさわる前半はね。

今の弾幕は完全に先祖帰りしていると思う。
日物シューティングの敵キャラが敵弾になった感じかな。
明後日の方向に飛んでいく単なる見せ弾の中に、自機を狙う玉がまぎれているところは
自機なんて見ていない敵が順番に出てきて、そいつらがぽろぽろこっちに向って弾を撃ってくる
かつての日物シューティングの姿を連想させるw

170 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 20:42:11 ID:krJJ4J84
>>129から。
それは山ほど遊んでもらうのが、急がば回れ的に近道なんじゃね?

そのためにぬるくてゆるいSTGを沢山遊んでもらいたい、
さいわいPCにはそういうSTGが沢山ある…
が、ありすぎてありがたみがないというか、それほど遊んでもらえないのよね

171 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 20:44:02 ID:krJJ4J84
>>122-123
そういうSTGやそういうプレイスタイルもあるけど…

ケイブSTGをはじめ、アケSTGはいきあたりばったりでなんとか1周程度はできるものが多い。
初心者導入の時点でトレースとかパターンとか緻密な操作とかは、
むしろ言わないほうがいい。

172 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 20:48:32 ID:RaS9b5LN
>アケSTGはいきあたりばったりでなんとか1周程度はできるものが多い。

173 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 21:10:01 ID:jXyBqhzx
>アケSTGはいきあたりばったりでなんとか1周程度はできるものが多い。

174 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 21:16:48 ID:vYyFpvuZ
ただ簡単過ぎても衰退が早そうなんだよな
マーズマトリクスなんて一回目集計の時点で終った感が出て
結局誰もやらなくなったし。俺もカンストしてからやる気無くなった
初心者と上級とのバランスを取るのが大切だな

175 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:01:49 ID:dE8z4ESz
>>171
冗談だろ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:09:44 ID:bIkDa/LH
コイン投入前のデモプレイで、
「引き付けて大きく避ける、敵はなるべく出現と同時に倒す」
というのを流せ。
で、1プレイごとにムシキングカードが出るよ! とかってしとけば
小学生がやってくれるんじゃない。
初めてのゲームで、とりあえずはデモと同じような事するだろうから
それで基本は教えられる、気がする。

あと関係ないけど、ショットのパターンは怒首領蜂(だったかな)が
すごくとっつき易かった。
小さいザコは連射のショットで一掃して
デカイのは押しっぱなしの強力レーザーで攻撃、って感じで分かり易い。

177 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:09:55 ID:04X3lwAF
俺さ、東方のEasy1面でボスすら倒せずに
クレジット3回を使い切ったヤツを目の前で見たことがあるんだ。
さすがに我が目を疑ったが、事実の前にはどうしようもないよな。

ところで>>171、それは何の冗談だ?

178 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:17:01 ID:sSDvE9Cc

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

179 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:34:41 ID:uvkkhXTK
>>171釣れて良かったな。

180 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 22:40:11 ID:YxTIFlkd
>174
それはスコアタしか遊び方が無いことの証明なような

スコア以外の楽しみを提供出来ないと長続きしない
例えば思い通りにロボット動かせるとかさ。

181 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/14(火) 23:25:53 ID:3r91Ar7D
ティンクルスタースプライツなら初プレイでクリア出来ますた。

182 :171:2006/11/15(水) 20:42:10 ID:BrhpmX0B
>>122-123が言い過ぎだと思ったんで横から発言してみたが、
こんどはこっちが言い過ぎたかな。

人それぞれいろんな攻略法がある。
暗記とか緻密なレバーさばきとかトレース能力とかは
STGを遊ぶのに必須ではないし、必要であることをほのめかすのも
初心者導入って点ではうまくないんじゃね、
と言いなおしてみる。

通じなかった1行については、通じるように言いなおす方法がいまのとこ思いつかない。
読むほうには苦労させてすまんかった。

183 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/15(水) 20:45:26 ID:88EIxSxa
先に進むには必須だな

184 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/15(水) 20:51:18 ID:BrhpmX0B
先に進む場合でも、そこまで必要じゃないことも多いような…。
言い方の程度の問題と、あとゲームによるってのもあるか。
鋳薔薇は全部必須でいいです。

185 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/15(水) 20:54:44 ID:BrhpmX0B
そもそも言いたいことと聴きたいことがズレてるか。

初心者導入したいんなら、「こんな苦行が必須です」というんじゃなくて
ほかの手を考えようよ、ってこと。

今のSTGは簡単だから初心者導入にはなんの工夫も必要ない、と言うつもりはさらさらないし、
むしろその逆。そうとう工夫が必要と言いたい。問題はその工夫の方向。

186 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/15(水) 21:33:01 ID:rSYViaI1
苦行するだけの魅力を持たせるって方法もあり得る。

チャロンや連ジ、アーマードコアといった人気の対戦型ロボゲーは
俺の好きなロボゲーであるANUBIS、鉄人28号、センコロに比べて
操作はまず覚えるのが数十倍大変だし使いこなすのはさらに数百倍辛いし
慣れても制限だらけで自由に動かせずにストレスが溜まるのは変わんないし
フィールドは簡素で攻撃は自機狙い直線弾ばっかりで張り合いが無いし
何で売れてんだろうと思うんだけど、コミュニティの盛り上がりっぷりを見るに
・今風で有名な人が手がけていて、且つ癖の無いメカデザイン
・対戦重視のバランス
・コックピットに近い視点
で、かなりガンダムファイトやバトリングの「ごっこ遊び」をし易いゲームデザインになってて、
それが煩雑な操作や他の3Dシューティングと比べればちょっと地味な見た目でも人が付く要因になってるんだと思う。

ただ長々と書いてなんだけど、2Dシューに
一周クリアまでの鍛錬をさせるほどの魅力を3Dのゲーム並に持たせることは無理だと思うんで、
シンプルで簡単なことそれ自体を魅力として前面に出す事によって3Dのゲームとの差別化を試みるのが良いんじゃないかと思う。
エスプガルーダよりもっと簡単に、且つ無印虫姫よりもっとシンプルに。

187 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/15(水) 23:41:11 ID:srZu5a/a
チャロンはどんどん操作しづらくなったな
デバイスの限界を無視した設計されたのが痛い

連ジも同じ道辿ってるな

ごっこ遊びを気軽にやるために入力を簡素化したのに、複雑化したうえデバイスの見直しをしないから、やりづらいことこの上ない

188 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/16(木) 01:01:09 ID:DGdAw8VB
チャロンはオラタンあたりで完全にマニア専用になって一気にパイが縮んだ。
連ジはZ、連ザと題材が変わるたびに多少のリニューアルと題材の変化で
適度に客層が入れ替わっていることである程度のパイをキープしている。
風通しの良さは実はものすごく重要。

189 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 00:52:47 ID:PFwXY2Sq
でもシンプルで簡単〜っていう方向にすると
どうしても絵と音を差し替えただけのものになるんだよねぇ

190 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 01:16:40 ID:HUSmfNgm
「強制スクロール先にボス」「ショットとボム」なシステムに固執しなければ
色々と可能性が出てくるはずなのだが。
いい加減そのマンネリ路線から脱却しない限り、簡単だろうが難しかろうが
「絵と音を差し替えただけ」のゲームしかリリースされない感じは変わらない。

191 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 01:28:22 ID:5+LSoySs
>>190
テグザーの新作が出たらなぁと思う。

192 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 02:02:25 ID:9VS5Y6XM
アーケードでRPG出せ!みたいな意見出してもしょうがないだろ・・・

193 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 03:41:19 ID:T1iRnsuj
奇抜なアイデアで失敗したナイトレイド
過去のスタイルを振りかえって失敗した弾丸フィーバロン
企業で一回失敗したらそうそう次にチャレンジできないだろ

194 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 12:33:41 ID:bsZI3wQL
最近のゲーム付きムービー集に嫌気がさしている人間は少なからず居るから、それを取り込む方向はどうだろう

195 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 13:05:00 ID:NFVKhhpD
ゲーム付きシューティング集か……

196 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/18(土) 17:14:01 ID:64hVGDdX
>>195
凄いウケタ。

197 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 05:51:38 ID:cb0YtsYe
ったく…ageるわよ!

198 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 17:06:51 ID:3kIK4Tjv
操作するのにある程度壁があった方が初心者には受けるような希ガス
格ゲーとか音ゲーは最初アワアワしてるけどそのうち動かせるようになると楽しくなってくる
自分のプレイスキルがあがるのが楽しいんだよね
STGもそういうのないのかね

STGは操作がクソ簡単だから自機を動かしてても楽しくないよな…

199 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 17:37:49 ID:WhbVE4oL
PC2DSTGにはそういう凝った操作系やシステムのはそれなりにあると思う
作者自身がそういう発言をしてた例でいえばHellsinker
その結果STGをやめてアクションや3DSTG(FPS)になった例でいえばレイクドリャフカ

200 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 17:42:35 ID:uR34LPoj
>>198
格ゲーはともかく、音ゲーはシューティングよりも操作が簡単だと思う
決められたボタン押すだけだし、太鼓に至ってはそれが一種類しかないようなもの
だけど太鼓は近年の音ゲーではトップクラスに売れてる

201 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 17:46:22 ID:WhbVE4oL
アケだとシルバーガンや斑鳩が多少近いのかね
ただこの2作品は敵配置を暗記できない辛さをさっぴくと0やマイナスになってしまう危険もあるが

壁ってのはぶつかった時点で「そんな苦行はやりたくない」と投げられてしまう危険もある諸刃の剣
プレイスキルの上達過程のあいだどうやって楽しませるか、がSTGの場合難しいようだ

>>200
シンプル操作にもメリットがあって、実際にバチで太鼓叩くことでの体感がそのメリットを増幅してると思う
シンプルであるべき、複雑であるべき、というのではなく、それぞれのよさをどう増幅するかがミソかと
STGだってシンプルに自機動かしてるだけで楽しいときもあるし

202 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 18:16:18 ID:2g3F/XEm
>198
それはデバイスへの慣れなような

そして、慣れた後にそのゲームが楽しくないと何の意味もない

203 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 19:53:13 ID:VnzpETJR
>>200
音ゲー初心者みてみなよ
LV1の曲で1小説にオブジェ1個でもミスするだろ?
STGに置き換えたらなんてことない弾でミスするようなもの

どっちも初心者には簡単そうに見えて意外に難しいものみたいだ

204 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 20:18:20 ID:uR34LPoj
>>203
いや、「操作が」簡単って事
オブジェに上手くボタン押しを合わせられる様になるのは、
八方向レバーでの移動が分かった上で弾の避け方等の「テクニック」を習得するということ

205 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 21:14:39 ID:ICodpjYQ
>>204喩えが不適当だろ

206 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/19(日) 21:32:42 ID:jh57eget
直感的にできないSTGが増えすぎてんだよ

207 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 04:13:13 ID:SUDK1FbQ
各種イベントのときにテキ屋呼んで射的を出す
 ↓
みんな撃つことの面白さを知る
 ↓
安価な移植STGソフトを景品に
 ↓
(゚д゚)ウマー

208 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 05:36:38 ID:anW5qcwZ
おい、チミチミ、ゲームせぅえんたーに
ガンシューテングちゅうもんがあるべよ

209 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 09:25:34 ID:JccWmPl+
STAGE:1 LINK 100000 B.C 7.13 18:06
「この世に生まれし第11の息子よ、銀の銃をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は…」
「人よ立ち上がれ!この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか?自分のやっていることがわかってるのか?」
「なっ、何をする!」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ!そして奴等を根絶やしにするのだ!」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる?」

「!?」(爆発)



210 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 14:40:24 ID:3cqPZ9gd
なげえ

211 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 15:01:27 ID:SUDK1FbQ
NO REFUGE

212 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 18:39:48 ID:+WBq+0pH
カラスについてどうぞ
ついに出たeasy無操作プレイでクリア可能ゲー

213 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/20(月) 19:34:23 ID:5F+t0ZwE
操作が煩雑そうでやる気マイナス
詳しい操作説明みて、「なんだラジルギか」

プレイしてません easy無操作でいけちゃうのかよw

214 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/21(火) 01:45:56 ID:8EGF7on2
ショットだけ撃ってれば敵弾が全て破壊可能弾だから操作いらないね。
俺はそうとも知らず一生懸命ソードを振り回してたけど、でもやっぱり
死ぬ気配すらなかった。あれさすがに簡単とかいうレベル越えてる。
個人的には式神IIIのイージーがイージーとしてちょうどよかった。

215 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/21(火) 18:16:44 ID:JdzKUH7f
マイルストーンの中の人って、ゲーム作るセンス無いよね

216 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/21(火) 20:20:16 ID:w2PdYaBe
このスレのアホどもの意見を真に受けると、ああいう駄作ができるという見本だね

217 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/21(火) 20:37:29 ID:VkQpSK03
>>216
うるせー矢部

218 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/22(水) 00:45:00 ID:C7y3M2dD

 いいゲームだ

219 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/22(水) 15:13:49 ID:QGqvLZJj
easyだけじゃないぞ
normalも無操作で4ボスまでいける

220 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/22(水) 15:27:43 ID:66CxCCcS
簡単なのはいいけどなにすればいいのかイマイチ分からないゲームたな、カラス

221 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/22(水) 18:52:09 ID:hFqgeWN5
何もしなければいい

222 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/22(水) 22:42:36 ID:RJU0uOEr
4面クリアしようとすると急激に難しくなるカラス

223 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 18:21:47 ID:77WcSHG4
久しぶりにシューティングやりたくなったんだけど
避けることがメインじゃなくて、ひたすら壊しつづけるようなのないかな?

224 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 18:29:35 ID:QFq4XeVx
だからカラスでボタン押し続けてろと

225 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 18:49:13 ID:IoI8xxaA
カラスはシールドがかなり強いし、ボムも一瞬で溜まるのでかなり破壊の側面が強い。
ただ、破壊して爽快に感じる要素が中型機を破壊した時の爆音がカッコ良い位しかないのがネック。
音だけじゃなくてエフェクトも凝るか、雑魚壊しても良い音が鳴る位はしてくれればなあ…


226 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 21:38:22 ID:R2pv/sOW
虫姫ふたりのオリはどう?

ボス戦はキツイけど4、5面道中はほぼ切り返しオンリーで弾避けしないし、
大量のザコを倒していくので楽しい。

227 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 21:51:15 ID:UsJVxsRm
切り替えしってなんだ?

228 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 21:52:31 ID:bSxAMKkw
>>223
ガンバード2を推す
近接攻撃&溜め撃ちで気分爽快
苦手な所、5面以降の中ボス&ボス戦はボムで飛ばせば
なんとか1周はできる。それでもけっこう難しいが

229 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 22:15:12 ID:77WcSHG4
>>224-226 >>228
どうもです
ちょっと近場のゲーセン回ってみますね

230 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/23(木) 22:39:17 ID:HrRVHWyZ
>227
自機狙いの高速弾を避けてると
画面端に追い詰められる事があるだろ?
その追い詰められる一歩前に
画面斜め上に一気に移動しサッと下がる
そうすると隙間ができるから
そこを抜けて逆方向に移動する
これが切り返しだ!

231 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 01:32:04 ID:23C0r6ku
今日はじめて虫姫ふたりをやったけど、1面ボスで2回死んで
2面道中のくらげみたいなのにおされて死んで終わった。
弾多すぎ速すぎ敵が固すぎ。

232 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 01:49:31 ID:xlHZgwIr
>>231 1面ボスだというのにあれは反則。

233 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 11:53:21 ID:6jy4AWMA
従来の形態の新作シューはもはや
メーカーも一般人はターゲットにしてないと認識するべきでは。

虫姫ふたりはどっちのモードもしょっぱなから一般人を意識してる調整とは
思えない。
(これがいい事なのか悪いことなのかは俺にはわからぬ)

234 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 22:13:46 ID:7lMbk9GF
マニは今回は「難しい」と書いてあって、一般人おいてけぼりな意図ははっきり感じた

オリは一般人狙いを若干持たせつつも、難度としては1ボスで死んでくださいな難しさ
ガルーダ1と虫姫オリマニで「おおっこれからもっと1面はカンタンになって初心者も取り込める?」
と期待したら、逆方向に進んでるねえ

235 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 22:31:10 ID:11TGAKN1
ガルーダも虫姫も「シリーズ二作目」ってコトで変な意識したんじゃね?
前にやってた奴がくるぞー みたいな

できない奴からしたら変わんないどころか状況悪化でしかない 前作撤去食らうだろうし

236 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/24(金) 22:35:15 ID:Fzua2Lhw
新規参入をして欲しいのか欲しくないのか

237 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 00:00:49 ID:9/CgAlYl
虫姫2をやりにくるのは前作もやってたハズだ
と思ったんじゃね?

238 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 00:54:37 ID:v7S9dppk
新規も来て欲しいけど常連も大切にしたいってことじゃない?
結局一番金落とすのは常連=マニアだからねえ
新規は固定客になるかどうか微妙そう

239 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 00:56:25 ID:5b8zRBJL
常連なんか放って置いてもやるだろうから、切り捨ててしまえばいいのに

240 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 02:03:51 ID:+TArVhA6
STGなんて切り捨ててしま(ry

金を使う客にもう少し使わせようとするのはビジネスとして正しい手法。
既存客を押さえたうえで少しでも新規開拓して欲しいんだが。
全5面なら初心者殺しはせめて2ボス辺りにして欲しかった。

241 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 03:07:29 ID:DPYFQEvo
ブルジョアは煮干じゃなくて鰹節を使う

242 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/25(土) 11:02:29 ID:LpD+SnuI
確かに切り捨てた方がいいよな。
STGはずっと回転がマシな格闘ゲームより高いんだからw

243 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 02:01:17 ID:t62vUJPt
人間の基本性能なんて大して成長なんかしないんだから
前作やったくらいで難しいゲームが出来るようになんかならないよ

244 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 09:02:36 ID:U81tZylz
だな。怒首領蜂の頃からずっとやってるならともかく

245 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 09:19:37 ID:754rPj0u
スーパーマリオブラザーズとその続編みたいなもんか
じゃあ次回作は方向性を変えてマップ追加だな

246 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 09:53:35 ID:BbMHSYSk
倫理的にはともかくインカム的には
「1クレジットクリアこそが正しい遊び方、連コインは悪」てのは
非常に悪い風習だよな。
初心者もマニアも気軽に連コイン出来るような作り方は模索できないか。

247 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 15:01:25 ID:V4WLvARN
それはSTGに限らないと思うが
そんなアケゲーの風潮そのものを変えようというのか?

248 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 16:34:51 ID:28RGXJn0
待ってる人がいる可能性、ってのがある以上、
対戦台以外での連コ推奨システムはマズくないか?

249 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 17:14:46 ID:5sTpCF8T
連コがまずいのはゲームオーバーになったのにまた最初からやり直す場合だろ
上手い奴が長時間占領するのと
コンティニュー続けるのとはなんもかわらん

250 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 17:37:13 ID:rwvirMJx
QoDはその点上手かった。1ダンジョンでゲームがいったん終了するから、コンテが許されていた。

251 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 18:00:44 ID:28RGXJn0
>>249
それはその場復活のみの場合だけ…
だが、現在その場復活のゲームしかないからいいか

252 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 18:17:34 ID:je8GX+aS
戻りはいらね

253 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 18:20:33 ID:WLt+ZkR2
>249
連コしまくりでも、ゲームそのものが10〜15分程度で終了する(=入れ替わる)なら
受け入れられると思われ
30分以上は長すぎる

254 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 18:24:51 ID:28RGXJn0
その場復活には、ハマり救済(難所を残機ゴリ押しで抜ける)、調整の楽さ、
などメリットがあるから、アケシューがその場復活オンリーになったのはうなずける

でも戻り復活にも、戻って復活して乗り越えたときの快感っていうメリットがあるから、
家庭用ならおおいにありかと思う。グラVがそうだし
非ギミックゲー(いわゆる縦シュー)で戻り復活ってもう絶滅しちゃったかな

255 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 18:33:02 ID:BowV9ZJB
1クレにこだわるのは初心者じゃないでしょ。
問題はギャラ専が増えたせいでプレイヤが減ってるのにコンテしづらい事。
後ろに人がいるからコンテとばして席を立つのに。

256 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 19:13:34 ID:rfLltnEk
コンテニューは別に悪いことじゃないでしょ、だったら最初からそんな機能つけないし
誰か待ってたりしなかったら全然問題無いと思うんだけど・・・
初心者がとりあえずクリアしようと思ったら連コしかないでしょ
俺は初心者が2人プレイでワイワイやって連コしまくる光景とか好きなんだけどな

257 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 22:24:35 ID:UK+B4nTv
コンテは多いにやっていいと思う
過疎ってるジャンルなんだから
順番待ちうんぬん言える程じゃないと思うが
1コインALLがどうのこうの言う解説君なんぞスルーしろ
なかにはノーボムじゃないとか、ここの稼ぎはとかぬかしてくる
悪質な連中も居るから関わらないに越した事はない
どうせアイツら見てるだけだし

258 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 23:11:29 ID:8eQSDCPE
序盤からもうひーひー言ってんのにさー
どっかのスレで
「初見で3ステージまで行けないシューティングは投げてしまいます」
との書き込みを発見

そんなことしてたら自分はやるゲーム何一つ無くなるよ…orz

259 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/26(日) 23:17:43 ID:Hn/grRTL
>>258
達人王やらせてみたいなw

260 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 02:11:53 ID:xtyYb11F
初心者をおだてるのも必要かもしれない

3ステージという区切りなら、1ステージを1分ちょいで調整すりゃいいわけだし

261 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 07:42:07 ID:LP0Kwnlj
カラスEASYはSTG超初心者にならいいんじゃないかね
死ぬ要素ないからSTGの基本動作…がカラスじゃ微妙にわからないな(´・ω・`)

262 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 08:46:51 ID:nd5IowZc
そもそも連コしてまでクリアしようとおもうほどの
魅力持ったSTGなんてないだろ今

263 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 11:30:45 ID:Nb3qYHlb
>>262連コしたくてもそのままやり直す方が綺麗に感じるから、でないの?
ドミノ倒しと同じだろ

264 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 15:27:42 ID:aSmI5gAx
ttp://www.16shot.jp/blog/index.html
26日の
>ピラミッドの頂点を目指したために、ダメになったジャンルがあるのに…
とかまさにSTGのことだな

265 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 17:37:12 ID:4J1WfVbG
初心者の場合、コンテしてもすぐさま全機落ちするからだと思うけど。

コンテ→(無敵中に攻撃→ボム使い切るまで撃つ→落ちる)*n→コンテ?

266 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 19:30:33 ID:1jsqWyho
確かに後半面でコンティニューなんかしてもすぐ死にまくってつまらんよな
とりあえずエンディングみたいって時でなければコンテしたくないわ

267 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 20:13:24 ID:LP0Kwnlj
ティニュー特権で機体一人サービスとか3分無敵とかそういうのってないよね
ちょっと不思議かも

268 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/27(月) 22:16:15 ID:P/FGz9DD
フルパワーサービスは伝統的にあるが、それだけだね

269 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 19:49:25 ID:lYle1Dck
あんまりやってないからわからないけど、
コインを転がしたりするゲームはシステム的に
「コイン一個投入ごとにコンティニューしてる」
みたいなゲームシステムだね。
これだとわりと連続プレイに対する抵抗感がなさそうだ。
STGでやるとするならば、100円(またはコイン)投入ごとに
弾丸が補充されるとか、援軍が到着するとか?

270 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 19:53:55 ID:lYle1Dck
あとコイン転がしゲーの変わってるところは、
「1ゲーム」とか「ゲームオーバー」とかの概念が薄いところかな。
こういうゲームって、画面は常に流れててゲーム進行中で、
コインを投入することでその画面の中の状況にダイレクトに参加する形態
が多い。
こういうのだと思わずいくらでもコインを突っ込んでしまうんだよねw
コンティニューを積極的にさせる方策としては、画期的なシステムだな。

271 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 22:01:52 ID:WAzUFshb
\200入れると自機が強くなる


272 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 22:03:58 ID:WAzUFshb
というかコンティニューサービスは本気でいいアイデアだな。
・自機の判定小さくなる。
・弾の判定小さくなる。
・ボム20発


273 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 23:44:01 ID:nd7EWYn5
>>271
いや、生き残りのため新規層の保護を考えると、
金を払わないと楽にならないのは避けるべきだと思う。

その手のコインによる差別化を使うのであれば、
ワンコインでは、初見の一般人が引かない程度の外見と難易度にして、
コインを追加するほどに難易度とスコアが上昇するとか、
そういう方向に使うべきじゃないだろうか。


274 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/28(火) 23:58:06 ID:5FJKnp9Q
まず見た目とあたり判定を一致させなおすべきだよ。
今のどこに当たれば死ぬのかがわかりにくい判定は
初心者にはただの詐欺判定にしか見えない。
なんで死んだのかわかりにくいゲームに新規がくるはずない。

275 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 00:02:05 ID:8T7ndYKy
なんで死んだのかは今の判定ではむしろ嫌と言うほどわかりやすいが。
なんで死ななかったのかわからないというのならともかく逆はない。

276 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 00:13:23 ID:lfUZtfjE
ああ、そっちの方が表現が的確かもね。
>なんで死ななかったのかわからない

死ぬ場合は、どこが開いているのか良くわからない弾幕が押し寄せてくるけどとりあえず
このどれかの弾に当たったんだなぁと言うのはわかるものねw

なんにせよ、曖昧な部分があるのはイクナイのよね。

277 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 00:42:58 ID:fszLFXw0
とはいえ今はかなり親切だぞ、ケイブシューだと食らい判定表示は当たり前だし
実際上手い下手の差こそあれ自機を凝視しながらプレイする人は早々いないと思う
初心者が「食らい判定がわからない」ってのはそれこそお門違いだろ

普通にプレイする分だったら機体が弾に当たらないように避けるのがプレイでの常識だってのはSTGの存在を知ってるなら誰でもわかる
ここでの初心者は幼稚園児か何かをターゲットにしてるのだろうか…

278 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 00:55:32 ID:FYPviMGa
もう弾幕自体が限界なんだ
おまけに根本的なシステムが初心者取り込みとは全然別ベクトルに向いてしまってるみたいだからしょうがない

279 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 01:33:35 ID:Lrh4nDrW
弾幕ゲより反射神経ゲのほうが一目わかりやすくて初心者がコイン入れるかもしれんが、
反射神経ゲだと絶対壁が出てくるもんなあ

なによりオレがクリアできないから困る

280 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 02:13:47 ID:pxyaKaUf
ミスしたら、スローモーションでのVTR表示とか

まんまスリルドライブだけどな

281 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 02:51:18 ID:tjSv/ECX
>>277
論理が破綻しとるね。
むしろ初心者、下手ほど、自機を見るだろ。つーか自機しか見ないから氏ぬ。
俺も下手っぴで、道中はまだ画面全体見る余裕があるが、ボスともなると自機しか見てられん。
自機の見た目と当たり判定が違いすぎて、「わー当たった」って実感が出ない、てのが問題なんだろ。
ある意味初心者救済措置でもあるわけだが、極端すぎで分かりにくくなってるのはあるな。

282 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 03:04:17 ID:FpNN8v4j
初心者には自機の回りばかり見て高速弾に対応できないというタイプと
画面全体を見ていてこけおどし弾幕に翻弄されるタイプ両方いる。
初心者は視点切り替えをしないっていうのが共通項。

283 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 03:07:21 ID:pxyaKaUf
>277
そこらに居るリアルDQNドライバーは幼稚園児らしいことになるな

284 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 03:14:51 ID:cG5h4vY4
当たり判定を意識しないといけない状況になること自体が駄目ってことを
初心者に教えるべきだろ。

285 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 03:27:27 ID:FpNN8v4j
個人的に食らい判定表示は害悪でしかないと思う。
判定表示がないころは大体このあたりが当たり判定だって感覚で把握することもあって
飛んでくる弾幕もそれほど精密な回避操作をする必要が無かった。
判定表示されるようになってからは当たり判定表示をよく見ながら精密動作する場面が多くなってる。
あと、判定表示のせいで「自機に弾が当たった」という直感的な印象でなく、「当たり判定に弾が接触した」という
機械的(といえばいいのかよくわからんが)な感じがするのもいただけない。

286 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 03:54:08 ID:z7JGXtjx
つーか作品ごとに判定の大きさが違いすぎるってよく考えれば変だよね

287 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 04:41:35 ID:pxyaKaUf
判定を狭くしたので、その分弾幕を厚くしました

だから、別にユーザ有利じゃないんだよな
むしろ精密動作を求められる分、不利

288 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 05:46:25 ID:Y8daUIL2
つーか判定で問題があるのは自機じゃなくて弾の方だ
判定同じなのにでかい弾があるせいで
明らかに重なってるのに間すり抜けるなんて現象が起きる

289 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 07:00:38 ID:baI84lWl
初心者だって多種多様。
判定がわかりにくいのを嫌だと思う初心者もいれば
単純に判定が大きいのを嫌う初心者もいる。
前者も少なくないんだろうけど、
後者が多かったから世の流れがこうなったんだろーな。
確かに判定の説明不足は問題解決してほしい。
でも判定を見た目全部に戻したら、より多数の初心者を敬遠させかねん。

290 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 07:47:26 ID:/psvFe7F
判定をどうしようが「その判定にかすっただけで一撃死」という根幹を変えない限り
結局駄目なことには変わり無い気がする。

291 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 08:12:38 ID:Ao4VSLsp
そりゃ今の弾の量で判定を見たまんまに戻したらアウトだろうなw

292 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 12:58:07 ID:N7E1COPQ
そんな>>290にはぐわんげオヌヌメ。

つーか一撃死じゃないSTGが出たとしても「一撃死じゃない」というゲームシステムに合わせて
ダメージを受けないと抜けられない地帯とかが多分出てくる。
だからそういうSTGがでても評価はいまあるSTGと変わらんだろうよ。

>>289
判定の説明といえば怒蜂Uのインストの「コクピット以外には弾に当たっても大丈夫です」っていう説明が分かりやすかった。
そういえば最近だと虫姫さまふたりの特殊弾の判定が割と見た目全部だね。

293 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 13:05:38 ID:L/pXJNBD
ROMっていて思ったが、あれがダメこれがダメでこれが良いという意見がない時点でSTGというジャンルはもう先がないんじゃないのかね

294 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 14:41:21 ID:N7E1COPQ
>>293
このスレは自分の気に入らない要素を叩いたり、自分の好みを書いたりするだけの場で
真面目に議論しようと思ってもそれに合わせてくれるやついないから。
一種の愚痴スレだよ。ここは。俺はもう諦めた。

295 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 23:23:09 ID:Lrh4nDrW
難しいね

296 :名無しさん@弾いっぱい:2006/11/29(水) 23:36:15 ID:uYYAXCBQ
ゲームに多種多様なジャンルが出来た今
従来のSTGは他と比べて魅力に乏しいのが現実

297 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/01(金) 20:33:52 ID:4ERU1tnP
もう一つの方もそうだけど
自虐スレだよな

未だにSTG大好きな俺には読むのが堪えまくる

298 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/01(金) 22:14:09 ID:vBt0rTxl
>>293
>>292あたりなんかはそうジャマイカ

299 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/01(金) 23:30:04 ID:oGkmcAoP
>292
家庭用だと、ダメージ制のSTGでもパターンをキチッと覚えれば
ノーダメージで抜けられるように作られてたりするよ。

個人的に、弾幕より少ない高速弾の方がいい。
弾幕は見た段階で「無理」と諦める。

あと、その場復活より戻り復活の方が嬉しい。
ゴミの投げ入れに失敗した時、
いちいち元の位置に戻ってやり直してしまうように、
ミスしたらその部分をやり直したくなる。
同じ条件で再チャレンジしたいので、パワーアップはそのままで。

PCEのネクスザールくらいのが丁度いい感じだと思うんだけどな。

300 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 00:45:17 ID:HbHwAKOi
単純に弾をかいくぐって、避ける、撃つ、撃破する
ただこれだけでも楽しいんだけどね>STGは
RPGやACTとは違う脳内麻薬が溢れるだろ。
ここにいる連中はそれが好きでいるわけだし

ただ、現在のアケのSTGは初心者じゃ〜マズ無理、脳内麻薬に浸る前に嫌悪と諦めで見向きもされない
また、それらが原因で一般人はコンシューマ向けのSTG(FPSも含めて)は基本的に見向きもしない。
日本で発売されて売り上げ的に成功した過去2年間のコンシューマ向けのSTG(FPSも含めて)は
エーコン、バイオ4だけというのがそれを物語っている

エーコンが今だに売れる事鑑みても、
まだまだ上記の要素を満たして+初心者を振り向かせる要素があればいけると思うんだが。

ただドット絵がもはや業界では斜陽というか、必要の無い技術になってきてるんだよね・・・
もはやゲーム企業は対EAや対欧米等々グローバルな事を考えないと企業はやっていけないし、
コンシューマが重要な市場になっている現在、
ドット絵にこだわり2DSTGを作り続ける企業がどれだけいてくれるかって事だわな

301 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 00:51:02 ID:IcEY05+j
>ただドット絵がもはや業界では斜陽というか、必要の無い技術になってきてるんだよね・・・
常々思うがこれは刷り込みだと思うんだけどな
画像が綺麗なゲームは面白いという煽りが行き着いた先がドット絵はクソって結論にみえてしょうがない

302 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 00:53:06 ID:ixuhjpLL
なんで?

303 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 01:03:45 ID:SbXVSOAP
>>301
そんな刷り込みなんか関係なく完全2Dの方が圧倒的に手間がかかり
コストも必要。3Dの方が今では低コストというのが現実。
もっと細かく話すと色々あれだけど大ざっぱに言えばこれまじ。

304 :300:2006/12/02(土) 01:07:29 ID:4nEchys7
>>301
刷り込みでなく事実なんだよ
ドット絵がいい悪いでなく
世界的にドット絵のゲームがなくなってきている、ということ
360、プレステ3、ウィー、これらにドット絵のゲームがどれだけある?
しかもこれらを中心に世界のゲーム業界が回るのに
良い、悪いではなく度重なる据え置きの性能アップと企業間の競争の結果が今になっている
ということ

305 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 01:24:37 ID:/dVx1GTy
携帯機は?

306 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 03:49:43 ID:ON+6Gpej
ドット絵が駄目ならDSがバカ売れしているのが説明つかないな
綺麗3Dなら売れますなら、FFは漏れなく大人気になってるハズだし

307 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 05:33:23 ID:JcvDR0VI
アケと据え置き機の話だろ

308 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 06:09:49 ID:cgBWTVw+
DSの大ヒット作 
ニューマリ、ぶつ森、犬、教授、ラブベリ、FFV
全部3D…

309 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 09:04:58 ID:nj5DxkEa
制作側の人間から言うと(STGは作ってないけど)
3Dも2Dもたいしてトータルコストは変わらんよ
ただ今ドットやる人は携帯コンテンツとかに行っちゃってるから
なかなか新規で大作作れるほど人が集められないんだよね

310 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 11:02:53 ID:Na8AdgL8
背景3Dは構わないが自機や攻撃は2Dの方がいいな

311 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 14:20:22 ID:athkYX1y
描画が2Dでも3Dでも、素晴らしい2DSTGはいくらでも作れるぞ

個人的にはドット絵のほうが好きだが

312 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/02(土) 22:01:29 ID:5gbKK1T/
据え置きはHD化するからドットは確実に死亡するね。

313 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 07:51:39 ID:luvg+5Kt
大きなモニターでシューティングがしたいだけなんだがなぁ。
携帯機でいいから、外部モニターに接続する機能を標準で付けて欲しいよ。

314 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 08:11:06 ID:xQcfq/b6
手間のコストよりも人件費じゃないの

315 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 15:47:55 ID:AGmNFSXK
最近のシューティングのグラフィックってCAVE以外3Dじゃね?

316 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 16:52:22 ID:xfw7nEW2
http://id38.fm-p.jp/26/curamode/

317 :童貞君:2006/12/03(日) 17:27:05 ID:B+u/nz2y
摺醴??霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌?紜?r?山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾?露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲j?鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇?體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶?蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿?旦以迢?讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢?蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢?∴              ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶?シ              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶?∠∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当?錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
[4]1 06/12/03 17:09 /6IghUaVX7


318 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 19:38:14 ID:BaO4bKLN
カラスってそこまで初心者に勧められないの?
俺が初級者程度の腕だからかもしれないが、
凄くお手軽で楽しめるから良いと思うんだけど。
で、予備知識無い初心者もeasyなら15分プレイ出来るし、
3回もすればカラスのルールを理解できると思うんだけど、
これって何か悪いのか?

319 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 20:42:29 ID:7Cq3NgIr
面白くないから

320 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 20:43:43 ID:Yd7fuBoy
脳みそ→脳みそが決まるようになるとこのゲーム急に面白くなってくるな
4ボスは流石にやりすぎだとおもった(いろんな意味で)

321 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/03(日) 20:45:30 ID:Yd7fuBoy
誤爆した('A`)

322 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 02:16:04 ID:i61e6yis
人の少ない対戦ゲーよりも一人で遊べるシューティングの方が
よっぽどマシだと痛感した。携帯のカルドセプトやってたけど、
ろくに戦えずボコられてばかりで本気でうんざりして解約した。
同じ階級の相手は見つからないし最悪だった。
ピラミッドの底辺がいない対戦ゲーに比べれば、下手でもゲームが
一応成立可能なシューティングの方がいいね。


323 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 02:21:46 ID:tBQx77pI
STG未経験の俺が虫姫さまBEST版安かったから買って
その難しさに辟易してここでしばらく否定派に回ってたけど
最近なんだか1日1回虫姫さまをやらないと落ち着かなくなってきた

324 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 02:29:50 ID:i61e6yis
>>323
俺も似たような感じ。1日1回帰り道に虫姫さま、怒首領蜂、大往生黒を
やらないと落ち着かない生活になってきてる。
毎日やってても虫姫さまオリ3ボス、怒首領蜂4ボス、大往生黒3ボスが
やっとなんだけどね。

325 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 10:41:24 ID:eubaofYU
>>318
確かにルールはすぐに理解できて簡単でお手軽ではある
が、肝心のゲーム部分そのものがなんか面白くない
まぁこればかりは人によりけりだと思うがな

326 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 10:56:04 ID:F+ovs2Mp
カラスは初期育成の部分の育成方法がわからないと全然面白くないしボス戦の弾幕がわけわからないからな

327 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/04(月) 11:23:31 ID:fec/jYQr
ていうか見た目の点でシューター意外にアピールしようという気が最初から感じられないよ。カラス。
まぁそういう方針なら別に無理にアピールすることもないけど。

328 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 02:18:35 ID:ljhqnnX0
道中のやたら気を取られる台詞はいいと思ったけど

>>323
何で否定派に回ってたの?

329 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 11:58:27 ID:nVBL9Y6G
ライト層が多いゲーセンだと虫ふたりよりもカラスのほうがインカムがたかいんだがこれはどういうことか

330 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 12:33:47 ID:aVEpQvQC
STG同士でインカム競ってもなぁ…
プライズものやメダルゲーの売上に及ばない限り、
いつかは淘汰されてしまうと思われる。

331 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 14:36:18 ID:9NBjRIvI
>>329
それ以前にカラスが設置されてるゲーセンが少なすぎるんだが

332 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 15:23:48 ID:ZkHT6E89
メダル入れると弾撃つゲームにすれば

333 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 16:53:05 ID:7CiqpN6h
>329
まだ新作だから物珍しいんじゃないの


STGは難しいから面白いんだけどなあ。

簡単にしろ簡単にしろと言っている人を見ると、
STGをミニゲームか何かと同じ類の様な
底の浅いゲームジャンルとしか見てないのかなぁと思わされる。

STG舐めんな

334 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 17:01:50 ID:5k1peihk
難しいから面白いっていうゲームなら他にもいっぱいあるし…

335 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 18:06:14 ID:nVBL9Y6G
ふたりは物珍しさでやって火傷して去っていくが何故かカラスは何回かやってるやつが多い

336 :323:2006/12/05(火) 18:37:44 ID:oGJ4djSs
>>328
画面ごちゃごちゃして難しい
入り口が狭い上に慣れてなんぼのゲームだとは今も思う

337 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 20:25:52 ID:CD/XYkbg
ふたりは一回100円だけど、無印は2回で100円だからふたりをやったことありません

338 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 21:16:17 ID:uEJ/WQpI
カラスは一部で放置ゲーと呼ばれる程簡単と聞いているが

339 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/05(火) 21:58:13 ID:8z/pCxCt
序盤はクリア可能だけど、武器が育たないから後半は無理

340 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/06(水) 09:08:59 ID:KxfJddae
それなんてシルバーガ

341 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/06(水) 12:09:02 ID:2Il1pi05
バリアが異常に強いからなこれ

だがクソといわれる内容ではないよ
まあ何でも楽しめる俺だけかもしれんが

342 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/06(水) 14:19:44 ID:hhh5gML+
虫姫さまぬるぽ

343 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/06(水) 19:54:54 ID:5xIqxjOr
うっかり途中でレーザー撃っちまったメタルブラックより弱い?

344 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/06(水) 23:45:03 ID:qoBwTyiT
>>333
ミニゲームをバカにするな。

ミニゲームミニゲームと言っている人を見ると、
ミニゲームをSTGか何かと同じ類の様な
底の浅いゲームジャンルとしか見てないのかなぁと思わされる。

ミニゲーム舐めんな

345 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/07(木) 14:00:37 ID:7KuvKSnf
底が浅いからミニゲームっていうんだよ

346 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/07(木) 15:50:14 ID:jkyr5J8G
てんこもりシューティングなめんま

347 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/07(木) 17:28:33 ID:BmRo6fb/
まだ機械に遊んでもらってるんだ…
シューター(笑)さん

348 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/07(木) 19:29:41 ID:KlChMaMO
俺はゲームの内容を他人と喋れるやつが好きだなぁ
攻略法をやり取りする身内がいなかったらSTGやってなかったかもしれん

349 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 02:19:22 ID:0Gd46rnJ
ガンダムも格ゲーも
所詮機械と遊んでるに過ぎないだろ

何故そんな事も分からないんだ?


350 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 12:27:40 ID:2jw/8iLS
アーケード前提として
協力プレイが楽しく、協力技などで難易度がガクっと下がるSTGはどうだろう。
上級者が初級者をフォローできるシステムがあれば尚いい。
しかもフォローした側がカルタシスを得られるようならさらにいい。
たとえばボム的な使い方で一時的に自機操作を片方にまかせれるとか。


実際は、かつ大型筐体でないともう生き残れない気もするけどね・・

351 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 18:38:24 ID:fN6VO48r
>>333
>STGは難しいから面白いんだけどなあ。
同意。
「死ぬー!」というスリルを味わいたい。
CAVEはボム一杯なので「死ぬー!」→ボム
で一杯スリル味わえる。
簡単だとスリル味わえないじゃん

352 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 19:36:56 ID:CQNsK/eM
えぇー!?カルタですかぁ?

昔オプション機が2P側で動かせるアーケードのシューティングあったよね

353 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 20:42:17 ID:QpdyGr8i
>351
>CAVEはボム一杯なので「死ぬー!」→ボム
>で一杯スリル味わえる。

ハァ?

354 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/08(金) 21:52:17 ID:j2kmUJA9
今日メタスラ3やったんですよ。

ノーマル難易度だと1コインではクローンエリア〜ルーツマーズ辺りで死ぬのが相場なんだが
置いてあったのは難易度最低のLEVEL-1のだったの。

で、やってみたんだが
あまりにヌル過ぎ敵柔らすぎで
たった1ミスでクリア出来た。

本当にヌル過ぎて
緊張感とかそういうのが無くて激しくつまらなかった



やっぱりさあ
ゲームは難しくてこそだと思うんだよね

355 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 01:36:32 ID:5lOMezUc
またしょうもない俺umeee自慢の羅列が始まった。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 02:08:09 ID:hSdqSY4h
ヘタレ自慢よりましだけどな

357 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 02:11:49 ID:Pkcgq0OP
まぁいいんじゃない?
死ぬまで誰も見ていないゲーセンの片隅でブツブツいいながらハイスコア自慢してれば

358 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 08:58:27 ID:eq57jZYL
ヘタレ自慢の方がマシだと思う。

359 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 09:17:01 ID:/TdUH/vj
コンボイの謎でもやってろ

360 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 12:23:55 ID:xzCISmz6
コンボイの謎って、いろんな所で名前が出るけど
どっかの誰かが面白おかしく紹介しただけで
当時のゲームでは特に珍しくも無い難度の出来だよな

361 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 15:15:46 ID:KC0UuTME
消防のころ普通にやってたしな
仲間と合わせても二面までしかいかなかったけど

362 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/09(土) 16:07:43 ID:DXTVYI9a
2面が一番難しいからね。その後詰まるのは9面の無限ループぐらい。

363 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 01:27:28 ID:DdKMbMJA
1面がいまだに難しい
2面いければだいたいクリア可能
当時はクリアしてた人多かったから特別難しいわけでもないと思う

弾がみにくいとかあるんでライフ制であればなおよしだった


364 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 04:03:15 ID:9nZX10c9
ボムいっぱいと言えば初代首領蜂だな。
あれそのまま今のに採用したら結構遊べるんでねえの。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 07:07:16 ID:dslmwAV3
ボムの数があっても、結局それを生かせないまま終わってしまう気がするよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t1D6mEwKZaA

366 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 11:50:17 ID:G/irayEt
救済措置があるじゃないかみたいなこと言うけど、
まるで使う事が罪悪みたいな仕様なんだよな

367 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 19:16:18 ID:sxIZmnhN
面ごとに2発用意するとかにしたほうがいいんでねぇのかね?

368 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/10(日) 23:59:51 ID:h2mRDy6j
>>367
>>364

369 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 02:24:55 ID:vZBOA2mo
まずチキンボムっつー言葉が良くないな。
ボム使う奴はヘタレと言う文化が。

370 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 02:29:54 ID:afPVFTv1
実際ヘタレだからどうしようもないね

371 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 02:57:45 ID:9pdIaJsS
>355
そんな風に見える貴方の目と脳は病気
>370
何でそういう事言うの?

372 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 07:17:53 ID:IO9aKy+i
>>371
ゲームが上手いことが自慢できるようなことだと思いこんでいる
かわいそうな人なんですよ。そっとしておいてあげましょう。

373 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 07:59:46 ID:GfVozjjR
チキンボムはチキンレースの勝者に送られる称号ということで

374 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 08:25:16 ID:9WE6YDuN
CAVEシューニ周してる人達はヘタレって事だな

375 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 12:15:58 ID:laNa3Rl1
最近のゲーム自機スピード遅すぎ・・・
アホみたいにはやい機体を一機入れてくれよ、制御不能気味でもいいからさ。
俺は高速機体を振り回すのが大好きなんだ。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 19:15:37 ID:KdLgFD7q
ピンクスウィーツを遊べばいいじゃない

377 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 19:17:32 ID:KdLgFD7q
虫姫さま ふたりでアブノーマルレコをショットボタンギュー押しで遊べばいいじゃない
ボーダーダウンでスピードを最高に
虫姫さまでS-POWERを

378 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 19:37:23 ID:17lQAb9L
>虫姫さまでS-POWERを
これは大して速くないだろw

379 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 21:01:35 ID:/UPzSLVp
>378
いや、普通に速いw

380 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 21:34:08 ID:1511B/X8
今の時代はもうS-POWERが”速い”に分類されてしまうのか・・・
ちょっとショックだ・・・

381 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 22:10:24 ID:bo6hEUz7
イライラ棒に最適化された後遺症だな

382 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 22:14:24 ID:JXWnMbQz
>>380
虫姫のSタイプが高速機体に分類されなかった時代なんてねーよ。
そう感じるとしたら単におまえのやってきたSTGに偏りがあるだけ。

383 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 22:22:59 ID:eekvsXI7
達人・ライデンファイターズ(ブラックソード辺り使用)のやりすぎか

384 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 22:23:53 ID:hWR9FKN0
FFなんかの有名ゲーのオマケだったら知名度上がるかね。

385 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 22:25:19 ID:lGmKY/t7
>>382
最近STGを始めた方ですか?

386 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/11(月) 23:33:19 ID:5aP1pfBa
フィーバロンの3速はちょっと速い、4速は速い。
魚太郎は超速い。

387 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 00:48:05 ID:o5DLsMVT
ゼビウス、トライゴン、ファイターズ前の雷電、
その辺りの時代と比べたら圧倒的に速くなってると思うけど
グラディウスや達人とかも初速じゃ激遅だもんなあ

388 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 00:57:10 ID:vN7p2o0F
ライデンファイターズのジャッジスピアも結構な暴れ馬だったな。

389 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 01:04:32 ID:fAIhU5C3
究極タイガーの自機の遅さはもはや拷問。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 01:17:13 ID:hf2K+6pz
昔は遅いものは遅かったが、速いものは妙に速かったのも事実

391 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 01:39:05 ID:C8+L8wjM
同じゲームの中でほかより速いのを高速機って呼ぶんだと思ってたんだけど間違ってた?

392 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 03:04:37 ID:WNwTGxb6
イメージファイトの1〜4速が一番分かり易いかもしれない

393 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 03:37:08 ID:hf2K+6pz
>>391
相対的に速くても絶対的に遅ければ高速機とは言われない・・・
いいとこ「ちょっとはやいほう」くらいw

394 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 06:41:23 ID:ecRftaWo
高速機というからには、最低でもミヤモト並の速度は欲しい所。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 13:27:07 ID:fUkizk55
>>300
2DSTGの何が問題かっていうと、しょせん昔のゲームだと思われてること。
エミュでゼビウスやったら案外面白かった、でも金払ってやりたいと思えない、みたいな。
まして大昔なシステム&グラフィックで一回百円とかソフト7000円とかナメてる。

ということで、2DSTGの生き残る道は無料配信アプリになるか
エスコンやバイオのように実写並のグラフィック用意して
もっと上下方向とかにも自由自在に移動・攻撃できるようにして
敵を討つとアイテム出るなんて馬鹿馬鹿しい演出は全部やめればおk。

396 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 14:27:02 ID:Ccv9vMC+
確かにいえてる
STG好きだけど新品でわざわざ買うほどのものでもないと言う感じ
3000円ならかってもいいや。だな

397 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 16:10:56 ID:FuRqjcHn
確かになー
移植された→中古で安くなったら買おう→中古は戻ってこず、新品も店から消え去る
この流れで何本移植作買い逃したことか

最近STG始めた友人に至っては、なんとか虫姫Best買ったものの
「ガルーダ移植されないかなー」とか言ってたし
サレテルヨ もう店で見ないだけでさ(´・ω・`)

398 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 16:56:49 ID:utWwo5VZ
STG好きにはエミュの世界に浸りきって出てこないのも多いしなw

399 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 16:57:36 ID:51tUd0fj
ゲーセンで新作遊んで還元って言っても遊びたくなるような出来のがねーしw

400 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 17:03:41 ID:P+QF2TNS
虫ふたの修正版は難易度下げるみたいだけど大丈夫かね。
今までやりこんでた人がそっぽ向いて、肝心の初心者も戻ってこなかったら踏んだり蹴ったり。

401 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 19:03:09 ID:F3XhpOOr
今のSTGは初心者が入りづらい
ぶっちゃけ昔のSTGで一から練習するのが一番
しかし、みんな新しいゲームがやりたい訳だし
今更古いのやってまで技術をつけようとも思わない
メーカーも年1本位思いっきり初心者寄りのSTG作ってもいいと思う

402 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 20:40:00 ID:5PSlZ1AL
R-TYPE FINALやってるんだけどさ
普通にプレイするより無敵で好き勝手やって壊しまくって遊ぶ方が面白いのって俺だけかな
元も子もないよね流石に


403 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 20:45:18 ID:51tUd0fj
おやおや、やれば楽しさがわかる難易度だから一万円くらい遊んでみろなんて
前スレで騒いでた廃人はどういう反応すんだろうねw<難易度低下

404 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 20:47:17 ID:8rwgOGYH
>>402
本来はイージーモードがその役目を果たすべきなんだが、だが・・・

405 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/12(火) 20:56:54 ID:UO6qr22X
俺は家庭用に移植された新品ソフトを高いと思ってないよ。
ヘタだからこそ1週間も遊べば十分に元をとれるからね。
それに関連して、
アケでしかプレイできないSTGはやりづらいと思ってる。
ゲーセンまで足を運んだり、順番待ちとか時間の無駄。
ヘタだから1プレイ毎に課金とか嫌だし、後ろに人がいたら連コインできないし。

406 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 04:42:33 ID:kGbD5jpC
>403
別にふーんって感じ

407 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 07:25:44 ID:raGfi4cD
バカは自分の非を認めない

408 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 07:48:43 ID:6sJugnSM
ドラクエ9がDSで発売か…いよいよもって携帯機ゲーム機が主流となる時代の到来かね。
今後STGの新作が携帯ゲーム機で出ないようだと、ますます忘れ去られてしまうジャンルになる予感。

409 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 08:42:33 ID:FGdFfszr
>>406みたいな奴が業界の癌なんだろな

410 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 09:00:15 ID:stYUsnq3
反省しないからバカ廃人

411 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 10:10:48 ID:kGbD5jpC
おいおい何言ってんだ?

お前らもゲーマーなんだろ?
なら何かしら廃人プレイしてるんじゃないのか?

412 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 10:11:21 ID:kGbD5jpC
ああ評論家気取りのへたれかw

413 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 10:17:33 ID:raGfi4cD
バカは自分の非を認めない

414 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 10:37:32 ID:FGdFfszr
今時シューティングで必死な奴の方がヘタレ。
プロニート中野みたいなのが代表じゃあ…

415 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 11:03:42 ID:kGbD5jpC
じゃあお前ら何しにここに来てるんだよw
結局何か物事を貶したいだけか

416 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 11:39:23 ID:uENJFqP4
>>408
据え置きもSTGはダメとソニーの子会社のどっかの社長(現会長)がいってたからおなじじゃね?
むしろWiiによるVCでSTGちゃんとおとしまくって評価されるほうが現実的。

VCスレではガンスタ、スーパースターソルジャーは高評価なんでSTGもどんどん続いてほしいな。
少なくとも現時点ではWiiがもっとも2DSTG向きハード。

417 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 13:51:21 ID:73i5iiyB
旧作に毛が生えたものしか出ないバーチャルコンソール
海外の全方位シューしか出ないLiveArcade
こういう状況に定着するなんてことにならなければ良いけど
安価なダウンロード販売で新作を出すうまみがもうちょっと何かあればいいのかな

家庭用にシフトしたら縦画面が絶滅するだろうな…

418 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 14:39:14 ID:L3ZZ5mbp
>>415
お前はこのスレで何がしたいの?

419 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 15:11:15 ID:FGdFfszr
バカと廃人がエラソーにしてる以上、衰退は必然的か…

420 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 15:20:15 ID:73i5iiyB
>>419
そしたら格ゲーとか、
FF11やモンハン等のオンラインゲームは…

421 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 15:22:44 ID:lHM9LhpI
現に格ゲーもFF11も旬過ぎて落ち目じゃん

422 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 15:27:20 ID:TE9B3+3l
オンラインゲーなんてブームも終りかけだろ
あれほど人生を無駄にするものもないわ

423 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 15:46:04 ID:uyKYhS4I
オンラインをシューティングに入れ替えると…w

424 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:08:28 ID:/7DBvejr
その近年稀に売れたSTGとして上げられてるバイオ4やエーコン0を見ると
どちらもサクッと始めて短時間気軽に楽しんでハイまた明日〜
が可能なシステム、またそれでしばらく続けられるボリュームも有している。
やりこみ廃人と化せばさらに奥も目指せる。

一度始めたら30分〜数時間は継続を強いられる上に
ボリューム的にまるで話にならないからとやりこみ推奨という殿様商売では
このご時世にそっぽ向かれるのは当たり前とも言える。
やりこんで楽しいのは当然として、やりこまなくても楽しめるゲーム性こそが
当世求められるゲーム性なのだから。

425 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:11:23 ID:5sM9RRP8
>>408
一応、何かしらDSで出て欲しいとは思うね
グラディウスのようなメジャータイトルで
ちゃんとボリュームがあるもの

426 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:15:19 ID:5sM9RRP8
>>404
R-TYPE FINALの場合、一番簡単な設定であるBABYモードでも、
デフォルト難度と同じように予告なしの突然死が沢山存在してるな

その他いくつかの要素から、R-TYPE DELTAと比べてもストレスフルな点が目立つというか…

じゃーどう調整すりゃ良かったんだ、といわれると難しいが
参考の一つはファミコン時代の戻り復活STGの調整かなあ

427 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:19:40 ID:5sM9RRP8
>>401
家庭用でイージーモードがあるもの(虫姫、雷電IIIなど)が
なかでは入門に向いてそうだが、
もっとなんつーか根本的なレベルから初心者寄りのがあってもいいかもな

具体案となるとなかなか出てこないが…
例えば、低難度部分でのボリュームを大きくするっていう案は、
コストが大きくてなかなかメーカーもやる体力ないとか

428 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:48:31 ID:QLXCDIGW
今のスタンダードな5〜6面連続プレイが主体なのがアケシュー系STGの王道じゃない
家庭用アイデアになるけど1ステージ10分くらいで1ステージエンド形式で何十もステージがあるってほうが良いな
ひとつのステージを凝るのもいいけどスコアラーじゃない限り何十回何百回も同じステージやらされるとさすがに飽きる

…とおもうんだけどどうよ

レイクライシスみたいな感じでデータ残せればステージが派生していくって感じでならアケシューでもできそうだけど
出来れば同じマップの使いまわしじゃなくて別途用意されたマップだと尚嬉しいって感じで
ポリゴンモデルならボダソの例になるけど5面みたいな感じではなく4面道中みたいに完全に別ルートになる方が面白い
作る方にはそういう余裕はないのかなぁ

429 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/13(水) 22:49:57 ID:QLXCDIGW
>家庭用アイデアになるけど1ステージ10分くらいで1ステージエンド形式で何十もステージがあるってほうが良いな
1ステージにメリハリがあって実質3面をノンストップでプレイする感じで1ステージ分クリアでエンディングってことね

430 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/14(木) 01:29:58 ID:zr3q9V1r
SFCにあったエリア88を豪華にした様な感じが一番無難に受けると思うが
ルート選択有り、自機強化有り、縛り可能
これにセーブ可能を付ければ完璧

431 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/14(木) 01:49:52 ID:lWjrE2UD
戦闘機や軍人が射撃しますよ!という記号だと
見栄えや演出の面で3Dモノには決して勝てないし
萌えだとギャルゲーにその萌え要素で決して勝てない
何をやっても半端でしかないんだから
いっそゲーム性以外のすべてを消し去って
テトリスみたいな画面にするのが一番

432 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/14(木) 02:11:26 ID:FmzXyWOa
一生クォースでもやってろ

433 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/14(木) 11:47:20 ID:YJzh1SGA
1ステージEDはいいかも、内容は薄くなりそうだけど気軽に遊ぶなら良さそう
10分程度の1ゲームをネットで配信かアップデートとかな

PS3かPCででないかなあ

434 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/14(木) 17:21:49 ID:c5KtE4N4
アーケードはファミコンボックス方式にすればおけ


435 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/16(土) 19:50:37 ID:DlAfq+cF
ところでお前らの地元にあるロングラン系ってなに?

うちの地元ゲーセンはタンクフォース
息が長いと思ったてんこもりシューティングは1ヶ月で消えた

436 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/16(土) 21:14:27 ID:Sw+lDB8w
雷電DX。黄金パターンだな
ケツイ大往生のコンビも根強い…ケツイは移植されてないから、これはホント助かる

437 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 01:14:21 ID:jDetRpqd
雷電2…は分かるが、なぜか3もまだ残ってる。
式神3が意外と長持ち。こないだ怒首領蜂が密かに復活。

438 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 04:52:14 ID:zXXFiq1J
ストライカーズ1945II これは鉄板
2in1だがレイドも根強い(現在のもう一方は虫姫ひとり)

439 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 05:35:23 ID:lOPEvwYA
高速乗ってクルマで1時間走らないと1945II以外のSTGがプレイできません><

440 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 08:52:26 ID:kLaCXrqz
冬は手がかじかむので、ゲーセンはいった直後にシューティングできません><

441 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 17:28:49 ID:ByPGIt5N
毛糸のあったかーい手袋をコートに常備してるぜ

442 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 20:40:05 ID:o6y6fCYQ
虫姫さまふたりの新バージョンどうしょうもないな

443 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/17(日) 20:40:41 ID:MrzvUj5T
銅賞?

444 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/18(月) 20:37:02 ID:Wm3mmWJr
スターフォックス64みたいなステージの進め方の家庭用2Dシュー出て欲しい。

445 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/18(月) 21:14:48 ID:Yy6soP6/
マップ画面でステージ選べる奴ってことか?
と思ったらそれは初代SFCスターフォックスだった…64は知らないや

446 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/21(木) 23:48:02 ID:aSOn2vIT
ファンタジーゾーンを進化させれば面白いものができそうな気もする
任意スクロールとかショップとか今のSTGには無いアイデアが結構あるし
ただインカムのことを考えると家庭用向きかもしれんが

447 :名無しさん@弾いっぱい:2006/12/22(金) 02:59:15 ID:ajE7LIlU
いっそ時代に合わせて360度任意スクロールにすればいいじゃない

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