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ウイイレ10フォーメーション・戦術考察スレッド 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:20:26 ID:Uky7WRV7
最終的に万人が思う最強のフォメを考えよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:23:24 ID:QHFNIIKG
>>1乙!
やはり4-3-3が最強かと。

3 ::2006/11/11(土) 00:43:18 ID:Un/I4uOV
998:賢人 :2006/11/10(金) 19:43:42 ID:9a/B0Z1v
ここでウイイレ最強システムを紹介する。
トータルフットボールを基本としたアヤックスシステムだ。
_____CF_____
LWG_______RWG
__________
_____CH_____
__LMF___RMF__
__________
_LSB_____RSB_
____CB_CB____
__________
_____GK_____

全員守備意識高い
オートオフェンス
にして全員攻撃全員守備にする。
ライン・オフサイドは共にA
作戦は
CBオーバーラップ
プレッシング
は常時オン
残りはカウンターとチェンジサイドでも。
オーバーラップするCB側のサイドのMFはDHにして、もう片方をOHにしてもよい。
上を見たら分かるがそれぞれ縦の列で重なることはない。みんな微妙にズレてるから、ボール持った選手は行けるとこまで行って、相手がギリギリまで近付いてきたらパスする。
するとかならずどこかが手薄になる。
ウイングを左右に限界まで開いたとして横の位置関係は、左から
LWG_LSB_LMF_左のCB_CFとCMFとGK_左のCB_RMF_RSB_RWG
というならびになり、それぞれ左右に均等の距離に配する。
CFの縦の位置はペナルティラインの手前の半円のとこの真ん中
CBの縦の位置はペナルティラインのひとつ前にしたとこ。
カウンターにもろいがこれはボールを持った敵に対し、すぐ自陣側の味方が抜かれないように後方に下がりながら相手の攻撃を遅らせつつ□ボタンを押し続けるであるていど回避できる。
2対1で人数がたらないなら相手二人の横から見た真ん中で攻撃を遅らせつつ味方の戻りを待つ。
基本的に前からボールを取っていく。
相手の遅攻で、相手がDFラインでボールを回してて味方が全員自陣側なら、高い位置からのパスカットを狙う。
パスコースに何人か置きながら□ボタンで追い詰める。パスコースに入る仮定で自然にパスカットができている。これで奪えば一気に速攻!時間をかけずに前線だけで点を狙え。
こちらが戻りきれてないとき、相手が速攻を仕掛けて来たり自陣側まで攻められてたら、何よりもまず相手の攻撃を遅らせて□ボタンで味方を戻して挟み混む。
高いラインだとペナルティラインまでには遅らせいる課程でボールを奪える。
自陣深くでボールを奪取したときは、じっくり人数をかけて全員攻撃で遅攻をしかけよう。
やってみ、これで勝てるから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:43:54 ID:Uky7WRV7
前スレ>>998

このフォメは結構使えるぞ。。。
でもカウンターにはほぼ対応無理だ・・・
あと,中央でパス回されてもこっちの人数が足りなくて踊らされる・・
CBオーバーラップはさらにカウンターに弱くなるし体力が不可能だから
いらないと思うぞ・
でもそれさえなければ,つまったらどっちかにパスを繰り返すと
右から左までかなり流動的にパスが回るな。
CFがヘディングもポストプレーも出来てシュートの精度が高ければ完璧だ。

攻撃意識とかも詳しく教えてくれないか??

5 :興味もってくれてありがとう:2006/11/11(土) 01:32:59 ID:Un/I4uOV
とにかくできるだけトライアングルを作りパスコースを増やす。
3-4-3のアヤックスシステムより使える。
弱点はカウンターと中盤の厚み。
それを相手の攻撃を遅らすことと、CBのオーバーラップでカバーする。CF:↑
これは普段は両斜前が理想だけど俺の戦術では、CFがかなり守備するからとにかく前に出てもらえないと守備できない。

LWG:左斜前+左斜後ろ
RWG:右斜前+左斜後ろ

これはこのチームではウイングが一番端にいるからできるだけ外に張り付いていてもらうため。
これだけ開いてもらえればプレッシャーも少ないし困ったときはウイングって感じでボールが落ち着く。
ただウイングは決してボールを取られてはいけない。

CMF:←→
あえてOHではない。
このチームでは一番守備をするし、こいつが一番ボールをとる。
戦術的役割に徹する。
こいつはCFの前とか飛び込まないでCFのサポートをする。
CFがボールをとられたらすぐカバーできる。
かなり守備力高い選手がいい。
理想はライカールト

LMF:右斜前+左斜前
こいつがこのチームのMFで一番攻撃的
横の位置でいうと、CFと左ウイングの真ん中の位置
3トップが大きく開いて相手を牽制しているから相手のバックスが大きく開く。
そこでこのサイド気味のMFがその開いたバックスの間をスルスルと抜けていける。
こいつに相手が止めようとするもんなら、左ウイングかCFがフリーになるからしめたものだ。
こいつはOHでもいい。もっとも優れたスターがここをやってもいい。
RMF:↓
こいつは中盤でバランスをとるし自己犠牲的ポジション
俺のチームは右のCBがオーバーラップするのでこいつが戻って埋める。
守備力があり展開力があるやつが理想

LSB、RMF:左右斜下
ウイングのサイド攻撃もこれでけっこー防げる。
さらに全員攻撃のこのチームはCBがあがるからそのスペースも埋められる。
現代サッカーではサイドバックは左右に大きく開きあがるべきだとされるが、このチームではあまり広がらず守備に徹し、、横の位置でいうと、サイドのMFとウイングの間くらいの位置で挟まれてるのがよい。
あと一番大事なのは、前があけば行けるとこまでいけ!だ。
ウイングやサイドのMFにマークが行くとサイドバックの前方が空く。
そこでスルスルあがる。
ただこいつはリスクを冒さないであるていど敵が近付いてきたら簡単にはたけ。
右CB:両斜前
超攻撃的リベロ
実はこいつが一番点を取る。
手薄なセンターにこいつが攻守で厚みをつける。
実はスタミナゼロになってもあまり問題ない。
それで失うものより得るものが多い。
フリットが理想。

左CB:↑
こいつもかなりあがって中盤に厚みをつける。
CBはサイドのMFとCMFの間をスルスルとあがる。
でもコンピュータはバランスをとり、こいつが自然と最後尾になるから、後方から精度の高いロングパスをクゥオーターバックのように蹴る。
ロナルドクーマン、フランクデブール、マルケスが理想

GK:↑
このチームはラインを基地甲斐のようにあげるので、抜かれそうになったらずっと△
スイーパーの役割もして12人目のフィールドプレイヤーとなる。

6 :訂正:2006/11/11(土) 01:35:09 ID:Un/I4uOV
前でてもらわないと守備できない→×

前でてもらわないと攻撃できない→○

7 :訂正:2006/11/11(土) 01:37:02 ID:Un/I4uOV
RWG:右斜前+左斜後ろ →×
RWG:右斜前+右斜後ろ


8 :訂正、完全版:2006/11/11(土) 01:51:10 ID:Un/I4uOV
とにかくできるだけトライアングルを作りパスコースを増やす。
3-4-3のアヤックスシステムより使える。
弱点はカウンターと中盤の厚み。
それを相手の攻撃を遅らすことと、CBのオーバーラップでカバーする。
CF:↑
これは普段は両斜前が理想だけど俺の戦術では、CFがかなり守備するからとにかく前に出てもらえないとこいつ自身が得点できない。
LWG:左斜前+左斜後ろ
RWG:右斜前+右斜後ろ
これはこのチームではウイングが一番端にいるからできるだけ外に張り付いていてもらうため。
これだけ開いてもらえればプレッシャーも少ないし困ったときはウイングって感じでボールが落ち着く。
ただウイングは決してボールを取られてはいけない。
CMF:←→
あえてOHではない。
このチームでは一番守備をするし、こいつが一番ボールをとる。
戦術的役割に徹する。
こいつはCFの前とか飛び込まないでCFのサポートをする。なぜならもう前には十分FWがいてこいつが飛び込むスペースはないからだ。
これならCFがボールをとられたらすぐカバーできる。
かなり守備力高い選手がいい。
理想はライカールト
LMF:右斜前+左斜前
こいつがこのチームのMFで一番攻撃的
横の位置でいうと、CFと左ウイングの真ん中の位置
3トップが大きく開いて相手を牽制しているから相手のバックスが大きく開く。
そこでこのサイド気味のMFがその開いたバックスの間をスルスルと抜けていける。実はウイングよりドリブル能力が問われる。
こいつに相手が止めようとするもんなら、左ウイングかCFがフリーになるからしめたものだ。
こいつはOHでもいい。もっとも優れたスターがここをやってもいい。
RMF:↓
こいつは中盤でバランスをとるし自己犠牲的ポジション
俺のチームは右のCBがオーバーラップするのでこいつが戻って埋める。DHでも可
守備力があり展開力があるやつが理想

LSB、RSB:左右斜下
ウイングのサイド攻撃もこれでけっこー防げる。
さらに全員攻撃のこのチームはCBがあがるからそのスペースも埋められる。
現代サッカーではサイドバックは左右に大きく開きあがるべきだとされるが、このチームではあまり広がらず守備に徹し、、横の位置でいうと、サイドのMFとウイングの間くらいの位置で挟まれてるのがよい。
あと一番大事なのは、前があけば行けるとこまでいけ!だ。
ウイングやサイドのMFにマークが行くとサイドバックの前方が空く。 そこでスルスルあがる。
ただこいつはリスクを冒さないであるていど敵が近付いてきたら簡単にはたけ。
右CB:両斜前
超攻撃的リベロ
実はこいつが一番点を取る。
手薄なセンターにこいつが攻守で厚みをつける。
実はスタミナゼロになってもあまり問題ない。
それで失うものより得るものが多い。
フリットが理想。

左CB:↑
こいつもかなりあがって中盤に厚みをつける。
CBはサイドのMFとCMFの間をスルスルとあがる。
でもコンピュータはバランスをとり、こいつが自然と最後尾になるから、後方から精度の高いロングパスをクゥオーターバックのように蹴る。
ロナルドクーマン、フランクデブール、マルケスが理想

GK:↑
このチームはラインを基地甲斐のようにあげるので、抜かれそうになったらずっと△
スイーパーの役割もして12人目のフィールドプレイヤーとなる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:58:27 ID:Uky7WRV7
わざわざサンクス!!!!!

また疑問なんだがCFがペナルティエリア外に居て大丈夫なのか??
WGがセンタリング上げてもなかなか飛び込んできてくれないんだが・・・・

10 ::2006/11/11(土) 02:19:37 ID:Un/I4uOV
うん、俺の場合ペナルティエリア外だよ。
全部守備でのボール狩りが戦術だからさ。
位置はペナルティライン前の半円の中心のとこってのはすでに書いたか。
あのね、センタリングに飛び込むのは実はリベロなんだな。
センタリングからの得点はなぜかいつもリベロだな。
3トップ(1トップ)は真ん中が1人なわけだけど、リベロがいたら2トップ+4バックで常に12人のプレイヤーがいるみたいなんだよな。
CFはマークされるけどなぜかいつもリベロはフリー。これも悪く言えば仕様を付いてる。試してみて。
あとセンタリングはウイングの速攻全力疾走+センタリングでは真ん中は間に合わないけど、
切替えしたり、急停止したり、Vフェイントもどきで縦に進んだり、停止して止まった状態でまたぎフェイントして斜に急発進するやつやったり、全力疾走で並走するマーカーをスライドで抜いたり、
こうゆーことしてると確実に間に合うよ。
つまりタメだね。
もちろん遅攻や、サイドのMF・SBからのクロスやアーリークロスは余裕で間に合うよ!

いろいろ付き合ってくれてありがとう。
あなたはどんな戦術を使うかな?
ヒマなとき亀レスでいいから教えてくれたら試してみたいです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:25:51 ID:Uky7WRV7
今MLやっててたまたまフリットいたからCBにしてたら見事に飛び込んでくれたwwww

俺は簡単にいえば4−3−3で無理やりトップ下がドリブルで中央突破する。
それとCFにトレゼゲとか置いといて,センタリングあわせるくらいかな??

まぁトップ下のスピードがないとドリブルが成り立たないわけだが・・・
メッシとかルーニー使って突破してるよw

これが最近使えなくなってきてこのスレきたんだがなww

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:28:06 ID:Uky7WRV7
こっちこそわざわざありがとなwww
これからはこれ主流でいかせてもらうわww

てかリベロのスタミナは0でもそのまま連続で試合出すのか??
MLの場合回復が間に合わないからさw

13 ::2006/11/11(土) 02:58:20 ID:Un/I4uOV
>>11
おぉ、フリットで試してくれたか!
あの暴れ様は異常ww
フリットとクーマンの超攻撃的コンビは最凶
フリットはスピードとパワーがあるしDFとしての技術がないだけであまり問題ない。

似たような戦術ですね。レスありがとう。
ひとつ言うと、
相手を抜く=スピードとドリブルで抜く
と思われてると思いますが

相手を抜く=スペースを突く
だと俺は思う。

たとえば、CMFを便宜証CHと表すと

LWG___CF___RWG
__________
__LMF_CH_RMF__

このようなフォメだとすると、あなたの場合、CMFはOHでSMFはDHとかかもしれませんが、とりあえず便宜上、上の図だとします。
図を見るとCMFの前にはCFがいるし斜前にいかなければ飛び出せない。
だからCMFはCFのサポートをして、ペナルティラインギリギリで待ち構えてミドルを打つ程度のバランスを取る程度でいいと思います。
逆に上の図のSMF
こいつこそドリブルするべきだと思います。
つまり、●が敵だとすると、大きく開いた3トップに牽制されて敵のバックスが開いた状態で

●   ● ●  ●
LWG___CF___RWG
__↑____↑__
__LMF_CH_RMF__

このようにサイドのMFの前にはかなりのスペースがあり、ドリブルでスルスルと抜けます。
せいぜい相手のボランチがいるくらいでしょうか。
仮にサイドのMFにマークを変えて来たらスルーパスも狙えます。
これがウイング、CF、サイドのMFのトライアングルであり戦術です。
同じことが、たとえば左サイドでは

●_________
LWG_________
____●_____
____LMF_____
__↑_______
__LSB_______

この状況なら左ウイングと左サイドのMFの間をスルスルと行けるとこまでいける。
これもトライアングルだね。
つまり
___CF__CF___
__________
LMF__CMF_CMF__RMF
__________
LSB__CB_CB__RSB

みたいに、LMFとLRBが同じ横の位置にするんじゃなくて
みんな違う位置で均等に真ん中を取って配することでトライアングルができて、パスコースもたくさんできるし、ドリブルコースができるんだよね。
だからドリブルとは、広がった敵の間を、トライアングルを使って、スキがあれば相手にふれることなく、スルスル抜けていくことだと思う。
だからサイドのMFのドリブルはかなり有効だと思うよ!

14 ::2006/11/11(土) 03:05:49 ID:Un/I4uOV
リベロはマスターリーグでは過労死だなwww
だからマスターリーグでは控え選手がそれぞれいるわけだけど、普通は1ポジション2人だけど、リベロだけは3人雇えればよいよね。
気になるなら、毎試合リベロは途中交替を最初から想定してていいしね。
ただ俺の場合変えないけどな。
普通なら過労死だけど、このゲームの仕様というかなんつーか、体力ゼロでも全然イケてしまうんだよな。
体力ゼロでもひたすらゴール決めるし、守備にも戻ってくる。
あまりの破壊力にデメリットよりメリットを取るというか。
中盤を助ける!程度の上がりを期待するなら(ミランのバレージくらいの)リベロに攻撃意識を後ろにしていいんじゃないかな。
まぁ俺はガンガン点を取ってもらいますww
いや、スレの最初から楽しかったよww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:37:34 ID:Uky7WRV7
このフォメだからスペースが簡単に出来るが
俺の4−3−3で中央から抜こうとするとスペースがないから,
無理して抜かなきゃダメなんだよなww
よく一人抜いてもすぐに一人来て囲まれることがあるんだよwww
だから4バックの2ボランチとかなるときついのさ・・・・

ファーディナンドで前にオーバーラップさせる設定に間違えてしてたけど,
それでもファーディナンド点決めてくれたなww
ディフェンスは大体ヘディング美味いからフリット以外はどうにか頑張るかww



16 ::2006/11/11(土) 03:59:15 ID:Un/I4uOV
何かとにかくリベロは点を取るよね
あとスペースができて行けるとこまで行ったらR2ボタンで停止→×の長押し横パス
とか
サイドチェンジで一気にまたスペースが生まれるよね。
思い切って急停止するのは今作かなり大事っぽいな。
いままでは後ろに切替えしとかだったけど、この辺りの切替えしじゃなくて急停止を多用するようになったのはかなりリアルサッカーに近付いたかな。
それでも、どうしても相手に引かれてDFラインの前で膠着状態ってときあるな。
そんなときは、たとえば中央なら、相手がピッタリくっついてきてたら、Vフェイントもどきで突破したり、Vフェイントの引くやつで下がってフライスルーしたりで膠着は解けるよね。
相手まで少し余裕があれば止まった状態でまたぎを一度いれて、斜めにダッシュとか、またいでタメを作ったあとフライスルーもかなり強力だよね。
単純にサイドに逃げるのもひとつの手だけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 08:38:22 ID:SvDv1QHY
すごい盛り上がってるな。この調子でどんどんやってくれ。
知らない人の考えてる戦術とかは興味があるし、タメになるもんな。

>>13
ドリブルはスペースって言葉は常に意識しようと思った。すごいナイスアドバイスだわ ありがと。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:48:42 ID:CSNoDgTo
みんな攻撃ばかりに目がいくようだけど
ぶっちゃけるとフォーメーションって攻撃時はあんまり関係ないと思う。
極端な話どんなフォーメーションだろうと攻撃に関しては機能する。
攻撃時は好きに動いていくらでも崩せるし、どこからでもスペースに飛び出せるから。

フォーメーションに差が出るのはやっぱ守備時でしょ。
守る枚数が足りないとそれだけ不利になる
そりゃCOM相手なら2バックでもいいんだけどね。
対人の場合は守備を疎かにできない(上手い人同士だと特に)
個人的に1ボランチではちょっと辛いし、3バックではサイドが突かれやすい。
基本はフラットな4-4-2が一番守りやすいかな。
あるいはFWを一列ずらして4-2-1-3でも守備力が落ちずに3トップできるから
これも機能しやすいけど、攻めがワンパターンになりやすいからなぁ・・・

このゲームの場合、いかに相手に先制点を与えないかが、勝つ可能性を広げるから。
守備から入るのが大事。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:07:14 ID:O1U4n5mK
それでも攻撃時に後ろから走り込んでくれるかどうかってのはでかいけどな

っていうかそのくらいしかないけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:22:18 ID:tIlQ13kG
_______CF__CF_____
___________
_____OH______
__SH________SH_
___________
_____DH__DH___
___________
_SB_______SB_
_____CB_CB____
__________
______GK_____

これが最も攻守においてバランスがいいらしい。
ただ、一人多いからどこを抜くかによってフォメーションの特徴が決まるそうな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:43:14 ID:l72Hipwi
このスレに出てたポストワーカーに攻撃意識↓ってのをやってみたら
ボール持った瞬間ちゃんと下がって受けてくれるのね。
当たり前の事なんだけど、何故か感動…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:55:13 ID:LqRhnLpR
>>20
その発想はなかったわ

確かに理想的だなそれ
そこから一人少ないから試合がおもしろくなるとも言えるのかな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:50:17 ID:xc/RdM7f
俺は>>20のに1トップにしている。

2人のDHの能力に左右されるけどね。MLでうちはXアロンソとヴィエラ置いてるがね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:37:33 ID:XQedDSYb
>>20
抜くとこっていったらFWかOFかDFしかねぇ〜だろ
あとは抜いたら偏ってしまうがな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:51:49 ID:HJvej/5P
>>24
偏るのもありだとは思うけどね。

俺は>>20のOHなし。
ただしSHを位置そのままで役割はOHにしてる。
SHだとサイドに張り付きすぎる気がする。
OHだと割りと中にも来てくれるので。
その代わりサイドへの飛び出しが少ない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:06:40 ID:oAR4rwg9
片方SHで片方OHがベストだと思われ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:36:35 ID:pmdVWsjo
>>25
このゲームに限って言えば
DMFを二人ともCMFにするとOMFの分も働いてくれるから問題解決
守備はDMFのように、攻撃はOMFのように働きまくるCMF最強だし
あとサイドはサイドで張らせてた方が、敵がサイドに分散して中央にスペース
空きやすいから、実はSMFってムチャクチャ使えるんだぞ

OMFなんてまったく使えないポジションだと思う
攻撃時はSTのより劣るし、守備は積極的に戻らないし

28 ::2006/11/12(日) 12:37:35 ID:xuWlZcre
皆さんは、縦長のフォメか横長のフォメかどちらがやりやすいですか?
横長とか縦長とか分かりにくいかな…
全然戦術変わるよね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:46:15 ID:+t4amxdV
>>27
サイドにいるOHはサイドの守備してくれるよ。

片方のSHがボールもつともう片方が遊んでる気がするんだ。
まあ色々試した結果だからこんなのもあるってぐらいで許してくれ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:05:33 ID:WY7/e4Ug
>>8さんのフォメをオランダクラシックスを使ってやってるんですが、どのポジションに誰を入れるのが一番いいんですかね?
今は下記の面子でやってます。
GK ファン・ブロイケレン
SW フリット
CB ロナルト・クーマン
RSB シュールベア
LSB クロル
RMF ファネンブルク
OMF ニースケンス
CMF ライカールト
RWG クライフ
LWG レンセンブリンク
CF ファン・バステン

クライフをどこで使うかが迷ってます

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:27:25 ID:pmdVWsjo
>>29
俺もその道は通ってきたよ
SMFの変わりにOMFを置くってのはね

でも結局そういうのはバランスを崩すだけ
その場合SMFが遊んでるんじゃなくて、ちゃんと使えてないんだよ
SMFを上手く使えるような形を模索したほうが機能する
とにかくこのゲームはサイドが一番崩し易いから

OMFのメリットはさほどないが、あるとすれば戻りが緩慢なのを逆手にとって
カウンター主体の時のアクセントぐらいには使えるかな
でもそれならやっぱSTの方が機能するし・・・うーん
なんか日本代表の中村茸そのまんまなんだよな、ウイイレ10のOMFってw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:52:39 ID:ZAPJ21cW
>>31
中村は結構下がったり守備してたけどな
むしろ、もっと張ってろって思ってたくらいだ

33 :オランダクラシックス その一:2006/11/12(日) 15:31:28 ID:zVeoPG5Q
この戦術は
@全員攻撃全員守備のトータルフットボール
Aセントラルアクシスを主軸としたトライアングルを多く形成しこぼれ玉を常に拾うアヤックスシステム

が戦術です。
ライン・オフサイドがトータルフットボールなのでAです。
なのでSWはこのシステムでは妥当でないと思います。
グーリットはCBでよいと思う。
ほんとはPSV時代みたいにクーマンと交互にあがって欲しいのだけど。
このゲームにはダブルリベロがないので…
ちなみに86-87シーズン両CBのフリットは24点くらい、クーマンは14点くらい取っました。

_____CF_____
LWG_______RWG
__________
_____CH_____
__LMF___RMF__
__________
_LSB_____RSB_
____CB_CB____
__________
_____GK_____

と表記しましたが、クライフの攻撃力を最大限生かし、クライフの最も得意とする左気味のMFで下がってゲームを作りスルスルと抜けるプレイを再現するため

_____CF_____
LWG_______RWG
__________
_____CH_____
__OMF___DMF__
__________
_LSB_____RSB_
____CB_CB____
__________
_____GK_____

にします。


34 :オランダクラシックスその2:2006/11/12(日) 15:32:22 ID:zVeoPG5Q
___ファンバステン___
レンセンブリンク____レップ
__________
____ライカールト____
_クライフ___ファンハネヘム_
__________
_クロル_____ニースケンス_
__クーマン_グーリット__
__________
__ファン ペペレン___

にしたよ。
右ウイングが弱いね。
俺はファス・ウ"ィケルスとか好きだから作って右ウイングにいれてるけど。
オフェルマルスとかいたらいれたくなるよね。
グーリットでもウイングで使えるし。
ただグーリットをウイングだともったいない気がするんだよな。
レップ以外にもガイザーとかもいるし。
ただカイザーは左ウイングが本職かな。
クライフとかゲームでは右ウイング使えそうだけど、実際のプレーを参考にしたいしクライフターンを駆使したいから左サイドなんだよな。
ちなみにそれぞれのエディットの高さは
ウイングは一番開いてできるだけ下げる。
サイドバックはできるだけあげる。
センター軸はみんな同じ横の位置。
CFはペナルティラインの手前の半円の真ん中、CMFはセンターサークルの円周上の一番上あたり、CBはペナルティラインのひとつ前。
クライフとファンハネヘムの位置はセンターラインで、横の位置がウイングとCFの真ん中の位置。
サイドバックの横の位置はサイドのMFとウイングの真ん中。
クライフの攻撃意識両斜前
ファンハネヘムはパサーだから下
ライカールトは左右
フリットは両斜前
将棋で言うとライカールトは飛車、フリット角のような感じ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:59:10 ID:2tZM382O
>>31
たしかにCHは最強だよね
ただCHってのは守備も攻撃も動きまくるからスタミナがなければすぐにバテバテで使えなくなる
特にマンUフォメみたいに中盤にふたりCHをおくようなシステムではスタミナが最低でも88〜90ないと一試合はもたないな

そこでOHの使い方が出てくるんだよ
OHはCH程守備に戻らないがその分スタミナ保持することができる
例えばバラックのようにボディバランスが強くてシュート力もありヘディングも強いような選手がOHにいてくれると点も取ってくれるし
ボールもキープしてくれるからすごくCHのスタミナの減りを抑えてくれる

つまりOHの使い方はCHと組み合わせたりSTの下におくことで機能するわけさ
具体的には下記のようにダイヤモンド型でこそOHは威力を発揮すると思う


____________CF_____
_____ST_______
_____OH______
__CH________SH_
___________
_______DH__________


片方SHにしたのは
↑のフォメは左で細かいパスを回しながら崩して敵が左に偏ってきたら
RSBからLSBにサイドチェンジしてそっから一気に立てにスルーパスでSHに送れば誰も前にいないから一気にゴールまで独走できる





36 ::2006/11/13(月) 20:06:10 ID:2ONtuoLw
どんどん語らおう!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:01:38 ID:COiLVvp/
とりあえず、CBオーバーラップだけ導入してみたが、
たしかにこれは使えるね。

俺はオランダ使いだが、
コクで試したところ、サイドからのクロスに対して、
完璧にマークが外れて決めてくれるよ。

ただ、もーれつにスタミナがなくなる。
後半途中からのメンバーチェンジは必須か。

38 ::2006/11/13(月) 21:10:26 ID:2ONtuoLw
>>37
同じくオランダオタでオランダ使うときはコクをリベロにしてますw
スタミナなくてもけっこー何とかならない?
クラシックスだとフリットでもライカールトでもクーマンとかリベロかなり使えそうだけど、今だとコクくらいだよね。

だれかチェンジサイド使ってる人いる?

39 :クリチコ勝ったー:2006/11/13(月) 21:47:59 ID:COiLVvp/
>>38
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

ということは、スイーパ設定にしてるのかな?
たしかに、スタミナが無くなっても、代わる適当な選手がいないよね。
ヘディング能力が高いし、ポジショニングもついてるからね。

是非、オランダ同士でも情報交換しよう!


40 :クリチコ勝ったー:2006/11/13(月) 21:59:21 ID:COiLVvp/
ちなみに俺のフォメを晒しておく。
やっぱ、今のオランダだったら4-3-3だよね。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗I━━┛□┃□□┃JST  高
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF  高
┃□□┗━━━━━━━J□□┃HLWG  低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GOH  普
┃□H□□□□□□□□□□□┃FOH  普
┃■■■■■■■■■G■■■┃EDH  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRSB 普
┃■■■■■■■■■■■■■┃CLSB 普
┣━━━F━━━━━━━━━┫BCB   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ASW  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK  低
┃■■■■■■E■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

41 :クリチコ勝ったー:2006/11/13(月) 22:07:10 ID:COiLVvp/
ちょい訂正。

ちなみに俺のフォメを晒しておく。
やっぱ、今のオランダだったら4-3-3(1ボランチ)だよね。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗I━━┛□┃□□┃JST  高
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF  高
┃□□┗━━━━━━━J□□┃HLWG  低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GOH  普
┃□H□□□□□□□□□□□┃FOH  普
┃■■■■■■■■■G■■■┃EDH  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRSB 普
┃■■■■■■■■■■■■■┃CLSB 普
┣━━━F━━━━━━━━━┫BCB   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK  低
┃■■■■■■E■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

ちなみに、左ウイングの調子が悪いときには、
左右を逆にして使用。

42 :ふるしあん:2006/11/13(月) 22:10:40 ID:H05/UNlu
そこでスタムですよ

43 ::2006/11/13(月) 22:12:33 ID:2ONtuoLw
同士だな('∀`)
CBオーバーラップの大原則はスイーパーにすると縦だけじゃなくて横も広くカバーするから最適ってことだよね。
ドイツの伝統的なリベロシステムなら俺もそうするな。
ドイツはラインが低いしオフサイドも取らないから。
ただオランダだけは別かな。
オランダの伝統的トータルフットボールは、
高いライン
オフサイドトラップ
プレッシング
が基本だからね。
だからオランダだけはオーバーラップするリベロはセンターバックだよ。
スイーパーにしちゃうと、高いラインでオフサイドを取りにいくのに、一人余る形になるから、相性が最悪で一気にズタズタにされちゃうからね。
ただドイツのベッケンバウアー、ザマー、マテウスのリベロとか、イタリアの古典的カテナチオ(今はカテナチオを捨ててある程度ラインは高くなったけど)のスイーパーのシレアとか使う場合はライン低いしオフサイドも取らないからスイーパーでよいと思うんだよね。
CBだと縦にめちゃめちゃ行って、SWだと横にも広くカバーするって感じだね。
フリットとかだとペナルティラインあたりで暴れ回ってもらうためにやっぱりCBだな。
でもぶっちゃけ誰をリベロにしてもかなりの確率でフリーになるんだよね。
スタムをリベロにしても点取ったww
オランダのサッカーはどこからでも攻撃を仕掛けられるし、大好きだよ。
使うチームはオランダ、オランダクラシックス、AZ、アヤックス、PSVとかのオランダのクラブばかりですww
その系譜のバルサもたまには使うけどね。

44 :クリチコ勝ったー:2006/11/13(月) 22:41:40 ID:COiLVvp/
ちなみに、オレはオランダとトルコ使い。
トルコは選手のバランスが良いから使ってる。
普段は、リーガを中心に観ている。

なるほど、前スレ>>998 の人だったか。

ちなみに、オランダについてはイタリア大会から注目しているよ。
夜中、テレビにしがみついてたなー。
この大会からテレビ画像が飛躍的によくなって、感動しながら観ていたような思い出がある。


45 :43PC:2006/11/13(月) 22:43:13 ID:L3VEJSB7
41がベストだろうね。オランダの場合
今のオランダは純粋な右ウイングがいないし人材を適材適所にって考えたら必然的にそうなるかも
俺は前も書いたけど愚直なまでにアヤックスシステムやトータルフットを人材の揃わないオランダでもやってます


┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃HCF  高
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ILWG 高
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃JRWG 高
┃□□□□□□H□□□□□□┃FLMF(OH)高
┃I□□□□□□□□□□□J┃GCMF 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ERMF(DMF)高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRSB 高 もうちょい左
┃■■■■■■G■■■■■■┃CLSB 高 もうちょい右
┣━━━F━━━━━E━━━┫BCB  高 もうちょい左
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB  高 もうちょい右
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ 攻守レベル最高
┃□C□□□□□□□□□D□┃ プレッシング、CBオーバーラップ
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛


46 ::2006/11/13(月) 22:52:48 ID:2ONtuoLw
>>44
イタリア大会見てたかぁ〜
あのメンバーでもっとWC観たかったね!
いろいろ問題とかあったようだけど…
クライフが監督してたらまたどうなったかは謎だね。
98年はメンバー揃ってていいチームだったよね。
74や90や98でどれかで優勝してもいいんだけどなぁ〜
個人的にオランダトリオ+クーマンは大好きだな。
で、ライカールトのバルサを生で観ようとTOYOTAカップのチケット取ったらメッシもエトーもだめか_| ̄|〇
まぁ戦術を観にいくよw
トルコの戦術もまたヒマな時教えてよ!
トルコのことはほとんど知らないし参考にしたいよ。
一部スレ違い失礼

47 :クリチコ勝ったー:2006/11/13(月) 23:23:26 ID:COiLVvp/
おー、どもども。
オランダに対する熱いものを感じさせるね。

なるほどね、各ラインでコンパクトにしてある感じなのか。
ふむ、早速、これからフォーメーションを作ってみよう。
また、後日、改めて感想を書きます。

たしかに、イタリア大会を含めて最高のチームだった時があったね。
90、98どれも最高のチームだった。(選手個々だけをみれば)

トヨタカップは残念だったねー。
バルサはライカールト監督じゃない時、
ユベントスとのCL準決勝や、クラシコを観に行ったな。

生でしか味わえないものが多く存在するのがサッカーだから、
是非、感想をよろしく。

48 ::2006/11/14(火) 01:35:49 ID:5K5dtqAQ
>>47
いい試合観に行ってますね〜
海外の試合の雰囲気とか最高だな
クラシコとか羨ましすぎる!
俺はプレミアを何試合か観た感じです。
生のいいサッカーを観ていろいろ戦術におもいを巡らせる…
またよい戦術談義をしましょう!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:59:52 ID:BSYa2lxH
>>3のフォメ試してみた
なだれ攻撃と呼ぶにふさわしい怒涛の攻めが出来た
すげえ面白い
だが、相手のカウンター狙いのウイングサイドはりつけプレーとかには絶対対処できない
あと、体力の減りが凄まじい
俺はここまで全員の体力が減ったのはじめて見たw

50 ::2006/11/15(水) 00:41:28 ID:0ONBwk8x
>>49
試してくれたかww
相手が3トップなら3人余ってれば十分ではなかった?
サイドバックはこのシステムではあまり上がらないし(もちろんパス&ゴーも控える)、攻撃意識が両斜後ろだからサイドのスペースを守ってくれやすそうなんだけどどうかな?
仮にサイドバックがスペースを見つけてスルスル上がっても、同じサイドのMFはスペースをカバーして上がらない(スペースをカバーするとはパスを受けてもゴーせずにそのままとどまり後ろの選手に追い越されること)ようにすれば戦術的に崩れないしね。
つまり、このチームはFW・MF・DFの3つのラインがあるわけだけど、左サイド・中央・右サイドそれぞれに3ラインの誰かがカバーしていればよい。これがトータルフットボールのポジションチェンジでローテーションだよね。
相手の中盤が飛び出す頃には味方も戻ってると思うけどどうかな?
パス&ゴーで押し上げて攻めて行くわけだけどバランスは大事にする感じで。
トータルフットボールの全員攻撃と言っても、みんな全員が飛び出すんじゃなくて、どこからでも攻撃できるって感じで。
ただこのサッカーは相手を相手を相手陣内で封じ込めるのが目的だからみんなハーフェーラインを超えるときもあるね。
とりあえずカウンターの出どころをバランスを取ってるCHあたりが潰して防げればよいんだけど。
右のCBがオーバーラップ右のサイドのMFが中央をカバーするとか、バス&ゴーをする選手としない選手を意識してバランスを考えればOKかも。
とにかくカウンターには、攻撃を遅らせながらサイドに追いこんで味方の戻りを待って、全員で一気にボールを奪えるのが理想だよね。
まぁどのシステムも一長一短だね。
このシステムはピッチをできるだけ有効に使って攻守に人数をかけられるのがメリットだけど、カウンターに弱いのとスタミナを必要とするのが弱点だね。
これが良くも悪くも、オランダサッカーの落し穴なのかもしれない

51 :余談ですが:2006/11/15(水) 00:53:06 ID:0ONBwk8x
それぞれのシステムのメリット・デメリットがはっきりしてるわけだけどひとつの大きなテーマがあるよね。

全員サッカー か 役割分担サッカー か?

言い換えると

横広フォーメーション か 縦長フォーメーション か?


こうも言い換えられる。
遅攻型で人数をかける か 速攻型でカウンターを狙い守りを固めるか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:26:52 ID:G/s2Rd8F
>>51
サイドに張らすか、中盤を厚くするかってなら
個人的には後ろから選手が追い抜いていく後者のが好き

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:02:00 ID:RCt6WJcE
オートって邪道だろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:32:05 ID:YfkmPcEb
すまん、前スレを見たいんだがURLを教えてくれないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:31:25 ID:91Obk7Kp
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1146506073/
これかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:10:56 ID:YfkmPcEb
さんくす

57 ::2006/11/16(木) 17:20:46 ID:+6I9rXEj
あげ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:32:10 ID:pSt1u3je
俺はフラットな4-4-2信者。これが一番守りやすい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:37:40 ID:hqyUxgpx
前スレの994でオランダに勝てないと嘆いていた者です。
昨日、友達同士の大会で(6人)なんとか優勝しました。
アルゼンチン使いなんですが 基本>>3のフォメで自分なりに
アレンジしました。作戦のプレッシングなんですが、プレイヤー設定を
マニュアルにして自分で操作+□でやった方がいいような気がします。
その分カウンターに設定できてやりやすかったです。
CBオーバーラップにするとCFがほとんど役立たずになるので
クレスポ外してサビオラにしました。
とりあえずこのフォメは1対1で絶対抜かれちゃ駄目ですね。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:01:17 ID:nx3ItClE
>>3の人はちょっと自演くさいな
まあ盛り上がるならそれでもいいんだけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:39:59 ID:LN43R4jg
>>58
ナカーマ!
SMFを起点にする攻撃いいよね


62 :3のオランダオタ:2006/11/16(木) 20:03:55 ID:+6I9rXEj
>>60
いや本人はここにいますよー(笑)
この戦術はめったなことがない限り、抜かれないように相手の攻撃遅らせながら飛び込まないでサイドに追込んで囲い込む守備が基本だよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:59:02 ID:+/pPpmi+
でも3TOPって上級者同士だと卑怯って言われるから使いにくい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:43:41 ID:DOh4fssu
>>60
いや、俺もレスしてるから自演ではないと思うぞ

3TOPだろうが1TOPだろうがリアルなフォメならいいけど、(確かに3TOPは強いが)
あまりに現実離れしたフォメは勘弁して欲しい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:49:32 ID:nx3ItClE
>>64
そうですか、申し訳ない
以前このスレで豪快に自演した経験があるからつい
最近は微妙に盛り上がってて楽しみ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:54:54 ID:BT9wWaIW
なんだかんだ言ってもウイイレは今だ3TOP最強だからね。以前よりはマシだけど。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:10:07 ID:JYBDUftL
3TOPは攻撃は強くても守備は弱いと思うんだけどな。
サイドのFWが守備しない分どこかにスペースできるから。
だから俺もバランスがいい4−4−2信者。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:23:12 ID:e7lmrv2X
3TOPに勝てないのはSBを上げすぎてるんじゃないかな?
SBの上がりを抑えた設定にして
チャンスの時にワンツー、もしくはR2ゴーで上げる感じで
3TOPは中盤スカスカになるしサイドの飛び出しさえ
気をつければ、たいしたことは無いと思う
ワンパターンな攻撃になりがちだし
極めれば1TOPが最強だと思う
1TOPで上手い奴は中盤厚いから守備堅いし
攻撃に転じた時はパターンが多彩だ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:41:03 ID:hcEP8CR4
1トップにした上級者>3トップにした中級者
3トップにした上級者>1トップにした上級者

3トップが守備弱いのは納得だけど、大会みてるとやっぱり3トップが勝ってるよね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:07:35 ID:tYyqqO5B
ゲームの関係上ゴールが現実みたいに入らないとなると売れなくなるから,
今の守備で差を付ける(中版の厚み)んじゃなく1昔の攻撃で差を付けるって感じが強い
からなwwwww
ゲームだから仕方ないw

71 ::2006/11/17(金) 00:12:49 ID:YdD2hirr
>>3だけど、前にプレッシングは無い方が機能するってあったけど、プレッシングについてどう思う?
あと4-4-2信者の方、具体的に戦術教えていただければ嬉しいな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:22:54 ID:LmZbM6fo
4-5-1はCOMが使うと強い
それとカウンターが3TOPに比べて劣っている

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:36:44 ID:cjyFC71r
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□H□□□□□□┃
┃I□□□□□□□□□□□J┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■G■■■■■■┃
┣━━━F━━━━━E━━━┫
┃■☆■■■■■■■■■☆■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛
>>45を借りて悪いけど
3TOPは☆の場所が弱いんだよな。
ここにスルーパスが通る。
通ったあとはMFがくれば中があくし、SBならSBのいたところにスペースができるからFW走らせたり、ワンツーで突破。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:50:43 ID:pHVj07tN
ローマベース

┏━━┳━┳↑━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗J━━┛□┃□□┃JCFブチニッチ 低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ISTトッティ  低
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HLHタッディ  普
┃□□□□□□□I□□□□□┃GRHマンシーニ 普
┃□□□□□□□□□□□↑/┃FCHデロッシ  高
┃■■\■/■■■■■■G■┃EDHペロッタ  高
┃■■■H■■■■■■■■■┃DRBパヌッチ  高
┃■■■■■■■■↑■■■■┃CLBトネット  高
┣━━━━━━━━F━━━━┫BCBキブ     高
┃■■■■■E■■↓■■■■┃ACBメクセス  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GKドニ    
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

背番号は適当。
リアルローマではないのであしからず。
自分はこれがバランスいいと思っている。
基本はサイドアタック。デロッシは散らし役。
ペロッタは守備専従。攻撃が詰まったときはトッティの足元に期待。


プレッシングは上手いやつを相手にすればするほど、スペースをうまく使われて機能しないんじゃ?
★5は難しくないけど★4は難しく感じる(スペースが少ないから)って人が多いのはそのせいかなと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:59:47 ID:kbqXuRoS
age

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:12:21 ID:Oyr6GFMp
3トップのウインガーは切り込んでセンタリングが役割?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:21:25 ID:wMsFvxVr
>>76
普通にシュートもありだね。
でも、多いパターンは、切り込んでパス出しからの
ダイレクトボレーかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:02:36 ID:opWJ64wf
ゲームだし3トップで点取りまくるのもいいけど、俺はDF重視で数少ない決定的チャンスを確実に決める方が面白いかなあ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:20:54 ID:+b7Rh5Dc
中盤多くしてパス繋ぎまくりのワタアメ攻めが好きお

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:40:46 ID:ko1qeDmv
>>3試したが俺には会わなかったかな
☆6じゃ容易じゃない腕だけど

81 :ふるしあん:2006/11/18(土) 19:03:10 ID:tbsW7sQb
うまく機能させると6でも相手シュート1、2本で4、5点とれるんだけどな。  対人じゃ苦しいけど

82 ::2006/11/18(土) 20:17:35 ID:hqqFfVCF
3−5−2もなかなかよいよ!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:56:15 ID:hclIo7Zz
2-4-4とかの厨フォメはこのスレ的にどうなん?

2バックだからミスできないけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:30:03 ID:MebaV1ab
>>83
何でもあり
厨フォメであっても楽しかったり、リアルっぽいサッカーできるならよし

85 ::2006/11/18(土) 23:10:02 ID:hqqFfVCF
ダニッシュダイナマイトは使える?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:17:55 ID:3PLrVgIU
J版ながら>>3でやってみたけどめっさ強いな。
ただうちのチームには左ウイングの適任がおらんのがネック。4-4-2にしたいけど>>74みたいのがいいですかね?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:20:56 ID:GDed/dEO
>>83
相手のデフォが2−4−4だと俺は嫌だな。
でもどうしても点がとりたいって時があるからそういうときの参考にしたい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:42:55 ID:N6hUuhvc
あんまり文句ばっかり言うのもあれだが、>>3みたいにウイングが
完全に開ききってるのは下手糞かCPU相手にしか通用しない。
もうちょっと閉じて2CF、1STにするのが理想。

89 ::2006/11/19(日) 00:06:24 ID:CRcLzL1b
>>88
それも試してみたいシステム全部教えてくれ
上の方にピッチの図あるからそれでも使ってさ

90 :74:2006/11/19(日) 00:18:09 ID:cettvaJt
>>74だけどみんな3トップしかやらないのかな
4-4-2信者いませんかー?

最近4-3-1-2がいい感じ。

91 ::2006/11/19(日) 00:22:09 ID:CRcLzL1b
4-3-2-1いいと思うよ!
自分が最強と思うのはあのローマのやつ?
ほかにあったらフォメ晒してほしいな

92 ::2006/11/19(日) 00:30:40 ID:CRcLzL1b
すまん4ー3ー1ー2だった

93 :74:2006/11/19(日) 00:34:06 ID:cettvaJt
元々のローマフォメって4-5-1じゃなかたっけ?
すぐフォメ変えちゃったから覚えてないんだけど。

94 ::2006/11/19(日) 00:38:50 ID:CRcLzL1b
今はトッティの1トップってか0トップだよね?

95 :74:2006/11/19(日) 00:44:03 ID:cettvaJt
1トップに限りなく近い0トップ。
試合見てると2列目が、トッティをどんどん飛び越してくるから面白いよ。

ウイイレでCPUとでの再現はちと難しそう。


96 :83:2006/11/19(日) 00:45:37 ID:aASLHmR6
>>87
対人ではむしろよほど上手くないとカウンターで死ぬと思う。
攻撃意識はお好みで
2−4−4

┏━━┳━┳━━┳━┳━━━┓
┃□□┃□┗J━I━┛┃□□┃JCF 高
┃□H┃□□□□□□□┃G□┃ICF 高
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HSTかWG好み 高
┃□□□□□□F口□□□□□┃G上に同じく 高
┃□□□□□□□□□□□□□┃FOH  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃EDH  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DWB  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃CWB  高
┣D━━━━━━━━━━━C┫BCB  高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB  高
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK    
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

このフォメでのねらいは攻撃そのものより
前線でのキチ外プレスとカウンターなので
カウンター、プレッシングは常時onで

後最終ラインでのボール回しは集中してミスしないこと

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:51:59 ID:cettvaJt
>>96
2-3-5ではないよな?

プレスをかけるならGHを低めのWG(もしくはSH)にしたほうが
前と後ろからかけられるんじゃね?中盤はひし形。


2-5-3ならもっと前線から追えるんかな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:56:13 ID:g3+OyRTF
>>3のは確かに開きすぎな気もするから俺はすごい少しだけどINよりにしてるww

アヤックスのままだとさすがに攻めに厚みがでないけどなw

99 :83:2006/11/19(日) 01:14:33 ID:aASLHmR6
>>97
イメージではOHはほとんどSTです。
ただゲーム上FWは4人までっぽいので

GHは元のフォメ(3-5-2)のSHを押し上げただけなので
前目でのプレスを活かす方面で改善しようと思えばいくらでもできると思います。

ただGHをこれくらい上げると相手によってはカウンター時常に
ノーマークの状態になれるので強くて速いのをこの位置にすると
攻め手がワンパターンでもカウンターが決まります。

100 :87:2006/11/19(日) 01:16:26 ID:IvNe5Ym3
>>96
サンクス。
俺のディフェンス力なら完全にパワープレイ要員だな。
WBは上がる?
あがらなければ4CBにしたほうが守備はマシじゃないかな。雑誌に載ってた人のに近くなるけど。
あとは攻撃時はこのフォーメーションで守備のときはCDGHを一つずつ下げて4−4−2にするとかどうかな?カウンター対策になるかは微妙だけど。

101 ::2006/11/19(日) 01:18:26 ID:CRcLzL1b
>>95
74年のオランダも3トップっぽいけど0トップだよね。
クライフをどんどん追い越して、後方の左サイドからゲームを作ったりしてた。
オランダクラシックスを参考にするとクライフが最前線でOHになってるね。
ただローマはウィング使わないからどーしても一人FW必要か…
トッテイ1トップで一番下まで下げてSTにして攻撃意識↓にして攻守レベル最大で再現できないかな?

102 ::2006/11/19(日) 01:21:01 ID:CRcLzL1b
>>96
うはww楽しそう、今からやってみる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:25:01 ID:cettvaJt
>>99
なるほど。WGがフリーになっていやすいってのは重要だね。
CFが2人いる意味ってある?被っちゃう気がするけど、カウンター用なのかな。
STと縦の関係作ったほうが機能しそうだけどどう?



104 :83:2006/11/19(日) 01:38:55 ID:aASLHmR6
>>100
それがゴール前固められると実はきつかったりするww
だから本当に一点が欲しい時は3トップのほうが良いと思う
>>96のだと)
ぶっちゃけリードしてる時のほうがカウンターが凄い楽だから有効ww

だからWBは上げます。守備が大事なときには使えないからね…orz

カウンター対策は自分は基本通りディレイ第一守備で何とかなってます。

>>103
自分はCFが二人いるとコンビで点取れるから更に楽だからです。
そこらへんは攻撃意識の方向も合わせて自分のスタイルに合わせていけばいいかと

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:45:08 ID:r3a80SD5
>>96
うはwwwバカみたいにWGがフリーだwww
しかし普通の442を逆にしただけか
元のがバランス良いから(攻撃は)機能してるのかもね

この際4231のも試したい

106 :74:2006/11/19(日) 01:55:52 ID:cettvaJt
>>104
ふむふむ。勉強になりました。

>>101
74年のオランダは見たこと無いけど、飛び出しもあるんだ。
勝手にに究極のポゼッション風味で、各自そこにいることが重要くらいに思ってた。

全員攻撃・全員守備をやってたんだっけ?そしたら飛び出しが増えるのはあたりまえか。


自分が思うリアルローマ
昨日するかはわからん

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCHデロッシ   高
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ISTトッティ    低
┃□□┗━━━I━━━┛□□┃HOHペロッタ    高
┃□□□□□□↓□□□□□□┃GRHタッディ    普
┃□□□□□□↑/□\□/□┃FLHマンシーニ  普
┃■F■■■■H■■■G■■┃EDHピサーロ   普
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRBパヌッチ   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃CLBトネット    高
┣━━━━━E━━━━━━━┫BCBキブ      高
┃■■■■■■■↑■■■■■┃ACBメクセス   高
┃■■■■■■■J■■■■■┃@GKドニ    
┃■↑■■■■■↓■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

10番からはじめたら番号変になったorz

中盤底6・11の構成・ポジションは微妙。


>>105
1-3-2-4ってこと?

107 ::2006/11/19(日) 01:56:51 ID:CRcLzL1b
>>105
俺もやってるww
すげぇ強いし機能してるよ!
作戦のAとかにいれてもよいかもね。
ところでラインとオフサイドはどうしてますか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:36:09 ID:yJjqX4Vg
>>96みたいなのが強いって初心者が多いのかな・・・
9のオンラインでもそういった類のフォメが腐るほどあったがどれも強くはなかった。
ただ、対策を知らない&下手糞相手に楽に点が取れるだけで。
ウイイレは勝ちたいなら3TOPで決まり。
ただしウイングドン開きが有効なのは8ぐらいまで。それ以降は絞り気味の方が
外にパス出せるから強力。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:39:51 ID:r3a80SD5
>>106
そう。1はSWっぽいので
中盤厚そうだからやり方によっては>>96のより良さげっぽいかなと

>>106
自分はどっちもAにしたらオフサイドでかなり相手のカウンター防げた。

ただ攻守レベルによってはこっちのCKの時怖いなwww

110 :74:2006/11/19(日) 02:55:37 ID:cettvaJt
>>108
対人じゃ弱点突かれるからむずかしいよねー。
やっぱり自分は4-4-2しん(ry

>>109
残念なことにDFが1枚じゃフォーメーション組めないです...。
攻撃的ならラインAできまりじゃない?


なんかおれ、さっき(昨日)からフォメ公開してっけど空気読めてない風味??
スレ汚しスマソ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:39:03 ID:ghrGBu1T
カウンター用のフォメに入れてみるかな>>96 
最近は、フランスリーグ(リヨンやマルセイユみたいな)のを使いこなしてみたいけど4-3-3

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:52:46 ID:sICjGzOI
>>106
トッティはCFで攻撃意識なし、守備は中くらいでいいと思う
しかしなかなか二列目が飛び込んでくれない、どうしたものか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:03:57 ID:IvNe5Ym3
>>112
2列目を飛び込んでくるようにするのは簡単だよ。
ただ、色々試してみたが飛び出しに時間がかかる分効率が悪い。
結局人数かけて攻めてるだけだ。
俺が下手なのもあるけどorz

114 ::2006/11/19(日) 18:09:55 ID:EI6ekUJy
4-5-1最強説

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:17:29 ID:mgRUsjn4
フランス使ってるんだけど>>3のフォメだったらアンリはCFとWGだったらどっちがいいかな?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:45:46 ID:mgRUsjn4
>>115だけどできれば強い人>>3のフォメをフランスで当てはめてくれませんか?
お願いします。

117 : :2006/11/19(日) 19:19:59 ID:fBVxvsEG
        アンリ
マルーダ            ゴブ

        ヴィエラ
   トゥララン    リベリー

 アビダル         サニョル
     メクセス テュラム

        クペ

トゥラランのとこは適任わかんない?
メクセスはギャラスでもおk

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:30:31 ID:GdxGA8Ze
普通に4-3-1-2の中盤ダイヤ型がバランスいいと思う。
ボランチはCHでRMF LMF OMF で
攻撃意識は右CB\i左CB\r右SB\i左SB\rCHon右SH[q左SH[hOHhqさがり目の右CFh[左CF[n
守備意識はディフェンダー守備意識高い、センターも高い、トップの二人は低いで後は普通で、 作戦がカウンター、プレッシング、オフトラ、中央突破でバックラインとオフサイドトラップはB。作戦はマニュアルで変更したほうが無駄な体力を使わずにすみます!


119 ::2006/11/19(日) 20:27:42 ID:EI6ekUJy
>>115>>116
フランスをそのトータルフットボールみたいなアヤックスシステムでやってみたらどうだった?
フランスでも使えた?
オランダのような複数のポジションこなせる選手が集まったチーム以外のチームでも機能する汎用性はあるのかな?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:39:58 ID:U0SOP+t7
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF:ジブリル・シセ 低
┃□□┃□□□☆□□□┃□□┃IST:ルイス・ガルシア 低
┃□☆┗━━━J━━━┛☆□┃HWG:モアテン・ガムスト・ペデルセン 低
┃□H☆□□□□□□□☆I□┃GOMF:ナスリ 普
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCMF:フレブ 普
┃■■■■☆■■■■☆■■■┃EDMF:ロルフェス 高
┃■■■G■■■■☆F■■■┃Dデル・オルノ 高
┃■■☆■■■■■■■■■■┃Cガブリエル・エインセ 高
┣━━━━━━☆━━━━━━┫Bガルリエル・ミリート 高
┃■■■■■■E■■■■■■┃Aシシーニョ 高
┃■■■■■■☆■■■■■■┃@イヴァロフ 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□D□□C□□B□□A□┃
┃☆□☆□□□□□□□☆□☆┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
攻撃意識の方向は微妙に違うと思うけど、どうでしょうか??


121 :117:2006/11/19(日) 21:47:07 ID:fBVxvsEG
ちなみにMLで>>3のフォメ使わせてもらってる
      ロナウド
クライフ        シェフチェンコ

      ジュニーニョ
   フリット    ジダン

ロベカル         コスタクルタ
   マルディーニ バレージ

       ブッフォン

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:04:27 ID:fSLZB4DP
>>119
☆6のイタリアに6―1ぐらいかな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:57:29 ID:4z1zHobc
今までずっと3バックでやってきて、
SWを使おうと考えてるんだけど
4バックでどーやったらいいんですか?
SBがあまり好きじゃないので1人だけSB
とかって4バックだとやっぱり不可能ですか?


124 :74:2006/11/20(月) 10:32:55 ID:LDtTmPuM
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃ISTトッティ    低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃HOHペロッタ    高
┃□□┗━━━I━━━┛□□┃GRHタッディ    普
┃□□□□□□↓□□□□□□┃FLHマンシーニ  普
┃□□□□□□↑/□\□/□┃JCHデロッシ   高
┃■F■■■■H■■■G■■┃EDHピサーロ   普
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRBパヌッチ   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃CLBトネット    高
┣━━━━━E━━━━━━━┫BCBキブ      高
┃■■■■■■■↑■■■■■┃ACBメクセス   高
┃■■■■■■■J■■■■■┃@GKドニ    
┃■↑■■■■■↓■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

10番からはじめたら番号変になったorz

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:38:02 ID:N4Ff5Jvg
メヒコスキーとしちゃこの4バック至上主義なプログラムを何とかしてほしい

126 :74:2006/11/20(月) 10:54:20 ID:LDtTmPuM
上の誤爆。スマン

リアルローマウイイレ10版。
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃IST トッティ    低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃HOH ペロッタ    高
┃□□┗━━━I━━━┛□□┃GCF タッディ    高(もしくは普)
┃□F□□□□↓□□\□/□┃FLWG マンシーニ  低
┃□□□□□□↑/□□G□□┃JDH デロッシ   高
┃■■■■■■H■■■■■■┃EDH ピサーロ   普
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRB パヌッチ   高
┃■■■■■■■↑■■■■■┃CLB トネット    高
┣━━━━━E━J━━━━━┫BCB メクセス   高
┃■■■■■■■↓■■■■■┃ACB キブ     高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK ドニ    
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□↓□□A□□□B□□↓□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

デロッシがJなのは気にしない。
>>106の言うとおり、4-5-1だと飛び込んでくるまで時間がかかる
形的には変だが、カウンター用のため変則4-3-3

トッティとマンシーニは、カウンターの際の最初のボールの収まりどころなので守備意識低

またトッティはFW認識のぎりぎりまで下げること。(この表だと被るため下げられず)

タッディ、ペロッタは前線からしっかりボールチェイス。時に最終ラインまであたりまで守備するのもやむなし。

SBはこのゲームだとあがり過ぎるため、攻撃意識後ろ。パヌッチのみ/↓でも可

タッディがCFなのはゴール前にある程度張らせるため。右からのドリブルも可。

CFがいないと、STのトッティが張ってしまう(といってもトッティも張ってしまうが)

トッティが司令塔を持っているため、ペロッタ・デロッシはがんがん飛び込んでくる。マンシーニに←/をつけるのもありかも。


割と再現できてる気がするんだがどうだろう?

127 :74:2006/11/20(月) 11:03:55 ID:LDtTmPuM
>>123
例えば

┃□C□□□□□□□□□□□┃CSB
┃□□□□A□□B□□D□□┃DCB
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃BSW
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ACB
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

ってこと?
やったこと無いけど、これならCをWBにしちゃってもいい気もする。
そもそも4バックは、SW<ラインでやるからあんまり合わないのかも。

>>125
メヒコスキーってなに?
3バックも十分使えると思うが。
自分は4バックのほうが、DFラインのスペースを埋められる&SBの攻撃参加を促せるから好き。
3バックは守備に人数をかけたいときと、でかいCBが揃ってるときはいいんじゃね?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:17:23 ID:j8c5y0bs
メヒコスキー=メキシコがスキって事じゃないかな。 点取りまくるのも面白いけどある程度やると飽きて来ない?そこで考えたのが例えばMLでシーズン通して無失点ってなると総得点を上げる目標事より難しくない?誰か掟破りの守備重視ないですかね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:02:25 ID:sgPvSUem
ここで2バックの俺が来ました

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:25:44 ID:sgPvSUem
まず2バックの利点
・前線の選手が多いので、パス回しが容易
・SBがいないのでサイド攻撃に弱いかと思われるが、サイドからのクロスには3バックだろうが5バックだろうが決められる
・2バックにより、むしろ相手FWが下がり目の位置を取ることが多く、突破もされにくい

これらによりむしろシュート数0に押さえられることが多くなった
問題はCB二人が足の早めで足元弱いと奪われてカウンター食らう
自チームのCBはルジェリとファーディナントです

131 ::2006/11/20(月) 14:06:59 ID:3RMc2LKo
>>128
やっぱり4‐5‐1かな失点が減るのは。
ライン・オフサイドBで

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:32:13 ID:0PTqTK3A
WBとSBの違いって何?
SBの方が守備的だって事ですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:57:11 ID:+ZzNJRI2
違いって…まずポジションが違うだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:07:54 ID:6RkdDh/E
>>126
それでも1トップのがいいと思う
3トップだと典型的なサイド一辺倒になるし

135 ::2006/11/20(月) 21:03:46 ID:3RMc2LKo
結局どれが最強なんだよ(´・ω・`)
まず3、5バックでないことは総意だね。
4‐3‐3か4‐4‐2か4‐5‐1のどれかってことでしょ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:01:00 ID:WfpoqYcX
3バックはよほど上手くないとサイドえぐられるからな。
とりあえず最強は4バック。
守りやすいのは4-5-1か4-4-2、攻撃的にいくなら3トップじゃないかな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:25:19 ID:Cimy16gC
上手くセンタリングからの得点がとれないんだけど、コツ教えてくれないか

あとセンタリングからの得点考えたらFWは身長高い方が良い?

138 ::2006/11/20(月) 22:35:00 ID:3RMc2LKo
とりあえず4バックは鉄板だな。
このスレで4‐4‐2、4‐5‐1、4‐3‐3のフォメいくつか出てるね。
まずその3つの最強フォメはそれぞれどんな感じかな?
4‐3‐3は>>3でいいのかな?
4‐5‐1はローマの人のでいいのかな?
4‐4‐2はそんな具体的には出てきてないね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:01:46 ID:j8c5y0bs
サッカーやった事ないのか知らないけどなんで4バックが最強なわけ? 4バックは実質DF二人だよ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:23:33 ID:540mnxVw
>139ゲームの話ですよ ^ ^

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:35:06 ID:B9zhSj5X
一見3バックは三人中にいるから
守備固そうに見えるがラインが崩れやすい
さらにサイドをカバーに行ったり、ボールを奪いに行くと
その裏スペースができる
2CBの方が二人でラインが崩れにくいから裏も取られにくい
だから4CBの方がやりやすい
3CBは守備弱いと言うより難しい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:36:26 ID:B9zhSj5X
訂正
4CB→4バック

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:43:11 ID:WfpoqYcX
>>139
お前サッカー論も知らんのかwww
3バックは実質1バックですけど?www

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:44:29 ID:WfpoqYcX
>>143
はサイドケアしてるときのことね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:48:48 ID:+WH+PpEe
>>139
アイタタタ・・・。
wwwww

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:49:15 ID:MHb/eJhD
おりゃー3バックだー
だけんども中央のCBはほとんどオーバーラップさせてリベロ状態だから
実質2バックだー

147 :74:2006/11/20(月) 23:51:33 ID:RoTo5u+y
>>132
ウィング
サイドハーフ
ウィングバック
サイドバック
の言葉の意味を考えるとわかりやすいかも。


>>134
リアルローマは、自分はあれでしか再現不可能とおも。
基本はカウンターだし。再現できるかはプレイヤー次第。
サイド攻撃ってそんな駄目なのかな?
サイドがいやならトッティのスルーパス、デロッシのミドルはあるよ。

>>136
カウンター等で、3バックのサイドをえぐられるのはある意味想定の範囲内。
いかに真ん中のCBではじき返せるかが重要。
逆に、真ん中のCBがサイドにつられちゃうほうが相手の思う壺。

>>137
基本的にセンタリングは決まりにくい気がしてる。
背が高い選手、ジャンプが高い選手、ポジショニングを持ってる選手はいいのかもしれない。

>>138
>>106の事だったら、あの4-5-1はエセだから微妙かも

ただフォメはチームによるから、どれが最強とは言えないとおも。
チームごとの最強はあるかも知んない。自分の考えるローマは>>74が使いやすい。

4-4-2なら最新移籍版のウディネーゼベース、4-3-1-2(自分版)ならアップできるよ


>>139
なんで二人のSBが上がることが前提なんだよ。
通常は片方があがったら、片方のSBは上がらずに残るもんだぜ?
両方あがらないなら4人で守れるし。スウェーデンはそうだよ。

戦術至上主義のセリエAのほぼすべてのチームが4バックを採用してることは知ってんのかな。

ウイイレだとSB自体上がりやすいから、上の約束事はなんとも言えんが。
リアルの話をしてると思ったがウイイレ内の話だけか?



と書こうと思ったら、>>139にめちゃめちゃパッシングがwww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:54:51 ID:WfpoqYcX
自分でリアル持ち出しといてゲームの話するからな。
痛い。>>139

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:44:46 ID:F/onNQ9m
3331もしくは361で分厚い中盤のパスサッカーでうまく前につなげるにはどうしたらいいですか?アドバイスお願いします。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:48:14 ID:qBJEkFa3
>>149
サイドアタッカーを置く

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:57:58 ID:c30/gQQK
教えれんけどねこれ裏技なんだけどデフェンダーにヒョウドルおいて相手のホワードを潰してもらって自分たちのホワードにはヒクソングレーシィーをおいて相手キーパーに間接技を決めてる間にシュートしたらどんな弱いチームでも勝てる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:04:28 ID:UqA6Y1fl
>>149
3で書かれてるとおり、中盤でのトライアングル(パスコース)を出来るだけ多く作れるフォメにする。
攻撃意識は無いほうが良いかも。
ただドリブルで抜けなければ、攻撃の手詰まりは増えるかもしれんが。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:06:42 ID:CPprp6F1
まあ4バックでもいろいろあるしな。
オーソドックス、4CB、1SB3CBやスイーパー、ラインでも違うし。

前線だけで点取れればやっぱり4CBが堅いんじゃない?
俺は使う気は無いけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:37:25 ID:n3w71wV+
センタリングはアーリークロスの方が飛び込みながらのヘディングが出来て勢いがあるなw

俺は>>3のフォメが気に入ってるw
とにかくパスコースが多い事がいいw
サイドはドリブルで上がれるし,センターはパスでどんどん上がれるから使える。

>>139は痛すぎだなww実際にサッカーやった事ないだろww
例えば→から攻めてたとしたら→のSBはオーバーラップしにいくが,左のSBは下がり目で,
右のCBも結構パス貰いにライン上がり目になったりするから
左CBが右CBに左SBが左CBになったりする事だってあるんだぞ???
でもCBがライン上がりめになったとしても,Aバックになるほど上がる事はめったにないw
なので実質3バックが基本だと思うんだが・・・・

実際バックなんて流動的に動きまくってるよなww


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:13:49 ID:lF5OhAJX
>>154
>>139は痛すぎだなww実際にサッカーやった事ないだろww
こういう事書いてる時点で、どっちもどっちって印象

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:17:09 ID:0otzCU0F
そんなに強くない高校だと4バックは
つるべの動きがなかなか難しいもんね
うちはそうだったな

Jだと一昔前の浦和でオフトが>>139と似たような理由で
4バックはやらないって言ってた。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:39:33 ID:MyhNdj1D
3バックはライン低めに保って中で人数と高さでクロス跳ね返すのが基本かなぁ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:40:31 ID:UqA6Y1fl
>>156
高校サッカーはよく知らないんだが、強くない高校は〜ってのは知らなかった。
高校クラスだと、例えば普通の部活レベルだとほぼやらんの?
それと3バックでもつるべの動きってあるんじゃないの?

オフトサッカーよく知らないんだが詳しく。

159 ::2006/11/21(火) 05:03:03 ID:z+9sgjXd
>>3だけど>>3よりも強いフォメ発見した。
一度でいい。一度でいいからこれを試してみてほしい。
それで使えなきゃボロクソに叩いてくれてかまわない。
オランダクラシックスで試してみてほしいんだ。
>>3で書いたのはクライフがアヤックスの監督時代に使ったシステム
今から書くのはあのクライフのドリームバルサのシステム
>>3のトータルフットボール色を減らしパスサッカー色を強めた。
>>3と基本的考えは一緒なんだが>>3のなだれ込む感じはなくなったけど
とにかく一度もボールを失わないんだ、マジで
フォメは3‐4‐3
_____CF_____
LWG_______RWG
_____CH_____
___LMF__RMF___
_____DH_____
_LSB_____RSB_
_____CB_____
__________
_____GK_____

が各役割で
位置は
CF、CMF、DH、CBは縦の位置が同じ
CFはペナルティラインのひとつ下
CMFはセンターサークルの円の一番上の位置のひとつ上
DMFはセンターサークルの円の一番上の位置のひとつ下
CBはペナルティラインの2つ前
WGは左右最大に開いて一番下
ピッチの横幅の半分は24マスだからその三分の一は8
サイドのMFをそれぞれ真ん中から8マス外へもっていく
サイドバックは一番端から8マス内側へもっていく
全員守備意識高い
ライン、オフサイドA
攻守レベル最高
ブレッシング、カウンター常時オン、たまぁにCBオーバーラップ
CF↑ファンバステン
LWG 左の斜下上レンセンブリンク
RMF 両斜上 フリット
CMF 左右 ライカールト
LMF クライフ 両斜上
RMF ニースケンス 上下
DMF ファン・ハネヘム 下

LSB クロル 両斜下
RSB ボウタース 両斜下 
CB ロナルド・クーマン 左右
GK ファン・ブロイケレン 上

一番でいいから試してみて!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:01:36 ID:qJmSl7si
今4-3-2-1なんですが

2の部分の一人はトッティなんですがもう一人は誰が適当でしょうか?
今のところ、ネドヴェドを置いています。

あと中盤の構成で次の中からベストな布陣を考えてくれませんか?

トッティ、ネドヴェド、デルヴェッキォ、ルイコスタ
エメルソン、トンマージ、中田、ペッロッタ、マルコス・アスンソン
他にも良い選手がいたらこの中に加えて結構です。

よろしくお願いします。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:31:39 ID:YGyD6fwe
それ転生?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:35:55 ID:1paT3CWw
シュスターかルーニー
あるいはローランド

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:43:48 ID:n3w71wV+
>>159
試したけど>>3の方が使いやすいぞww

やっぱり3バックは安定しないし,リベロからの得点がないから,
得点力にかけるw

ただ支配率は5試合とも55以上だった。。。
取られにくい事は確か

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:47:49 ID:esQOUSKn
>>160
俺なら

      OHトッティ
             OHペロッタ
 LSHネドヴェド   
           CH中田
  DHエメルソン

にするなぁ〜

165 ::2006/11/21(火) 19:30:28 ID:z+9sgjXd
>>163
俺もそう思ったww
やっぱ当分>>3で行くよ!
試してくれてありがと

166 ::2006/11/21(火) 22:37:53 ID:z+9sgjXd
何か燃料ないかな…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:31:49 ID:TV3s7eYC
4-4-2で最強のフォメ考えようぜ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:58:17 ID:0otzCU0F
プレイヤー視点で>>3のフォメやったら無茶苦茶楽しかったwww
結構おすすめ


169 :ju:2006/11/22(水) 00:48:29 ID:l2T2KuOo
>>74
1試合だけだが試してみた。
なかなかよかったよ。
ペロッタがいいね。
けど、サイドからのクロス攻撃には期待できなそう。

ローマ5−0チェルシー★×6
16 シュート 4
58 支配率 42

みたいなカンジだった。

170 :ju:2006/11/22(水) 00:51:36 ID:l2T2KuOo
あっ、ちなみに試したのは>>126の方のフォメ。

みんな4バック研究してるみたいなんで、3バックでもやってみます。
挫折しそうだけど。


171 ::2006/11/22(水) 00:57:37 ID:5aJRlZPX
>>168
カーソル固定かな?
カーソル固定だったらどのポジションやったか知りたいな

172 ::2006/11/22(水) 01:15:28 ID:5aJRlZPX
>>167
4‐4‐2いいねぇ
4‐4‐2の中盤はずばり何が最強だとみんなは考える?
ダイヤモンド
ボックス
フラット
台形
平行四辺形…
このスレ的にはミランっぽいのが人気かな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:41:52 ID:mT5YBUY0
今リアルの欧州では4−5−1(2ボランチ)が最新のフォメらしい。



174 :74:2006/11/22(水) 03:59:27 ID:vYf13QVq
>>169
ありがとう。試してもらってマジ嬉しい。

そしてサイド攻撃はまず無理だねwww
マンシーニは中に切り込ませちゃうし、タッディは背低いしね。
ちなみにタッディにはポジショニング付けてます(自分にはそう見える)


>>167
自分は専守専攻を考えられるボックスがすき。


>>160
亀レスだけど

自分はトッティに、1トップ2シャドーのシャドーの部分は考えにくいので
4-3-1-2の1の部分にトッティ(ルイコスタ)、3の部分に前に攻撃意識を付けたCHネドベド・CHペロッタと
DHにアスンソン(トンマージ・エメルソン)を置く

4-4-2なら>>74の形でトッティをSTに置くよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 04:33:19 ID:EsKg+UxR
   永井  
           タツヤ
       ポンテ

    サントス
           ケータ
      小野
相馬           平川
    釣男 堀之内
      
      都築


176 :>>3:2006/11/22(水) 05:09:26 ID:5aJRlZPX
もう一度だけ改良した>>159を試してほしい。
攻守レベルを
常に最低
にしてもらってあとは>>159のフォメを当てはめてほしいんだ。
全然違うはずだから!
なだれ込むサッカーじゃなくてパスサッカー目指すのに攻守レベル最大にしたのは愚の骨頂だった。
ピッチを縦横最大限広く使って、
『人はボールより早く動けない』の理論を実行する。
イングランド相手に支配率75%行ったときは驚いた。強いチーム使ったが…
攻守レベルは最低だけど攻守のバランスが取れてる。
もう一度でいいから試してほしい。


177 :>>3集大成:2006/11/22(水) 05:32:19 ID:5aJRlZPX
アンカー使用制限のためレスの番号は数字を使います。
参照>>3>>8>>13>>16>>33>>159>>176
集大成になるんだけど
俺は個人的に176のフォメより3のフォメのが好きなんだ。
凄みを感じるから。
ただどちらも魅力的で甲乙付けがたい。
ボールを渡さない159
怒濤の攻撃3
しかしこれらを最大限有効に融合させられるんだ。
3については8、13、16で基本となる考えが書いていて、ことオランダクラシックスにおいては33に書きました。
3の弱点はリベロや他選手のスタミナの激減だった
それを159の、人はあまり動かないサッカー(全員サッカーとは対照的な)を前半してスタミナを温存する。
後半一気に3に切替え怒濤の攻撃をしかける。159は176で訂正しています。
つまり、作戦を
△ 作戦1 159のフォメを作っておく
□ カウンター
× プレッシング
○ CBオーバーラップにして

前半 △□
後半 ○×
を常時オン

オランダクラシックスを例に挙げるとフォメは
通常は
33(3)で
攻守レベル最高
___ファンバステン___
レンセンブリンク___ニースケンス
__________
____ライカールト____
__クライフ__ファンハネヘム_
__________
_クロル_____ボウタース_
__Rクーマン_グーリット__
__________
___ファンブロイケレン___

作戦1に
159の
これを使うときは攻守レベル最低
___ファンバステン___
レンセンブリンク___グーリット
____ライカールト____
__クライフ__ニースケンス__
____ファンハネヘム___
_クロル____ボウタース_
____R.クーマン____
___ファンブロイケレン___

にしておく。
このように作戦やフォメを試合中に変更することで計画的に試合進め、メリハリのある試合展開を目指す。

いろいろ考えたがこれまでの集大成です。
これをもとに戦術を考えたり、フォーメーションを選ぶひとつにしてもらえれば嬉しい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:37:56 ID:V56mX85j
自称最強くんがいるな(笑)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:30:46 ID:qqqW9wQt
>>3
うぜえ
引き際を間違えてる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:52:52 ID:bfbK8vgJ
>>173
4-2-3-1だろうが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:58:15 ID:A6d4PK9B
>>179

ちょっとしつこ過ぎるよね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:05:53 ID:dSKLFWL5
いや、他に語る奴もいないし
どんどんやってクレ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:49:33 ID:lPRzFmqr
3さんは>>96みたいなフォメどう思う?
へたれなのか自分はこっちの方が点取れるからなぁ

COM相手だと毎試合二桁取れるようになった

>>175
何故シd抜いて小野が?

でもやっぱり厨っぽいか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:52:16 ID:Hji6oB9P
ここ参考にしています。カキコしてる研究家さん達は、JWE10は購入
しないのでしょうか?もし今後も考察されるのであれば、新作でのフォ
メ研究もやっていただくと盛り上がると思います。今後、私も凄腕の方
々に質問等させていただきます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:40:24 ID:jt5aCPqE
>>164>>174
レスありがとうございます。

やっぱりトッティを入れて4-3-2-1は難しいですかね。

今のところは

             バティストゥータ

               トッティ

         ペッロッタ       ネドヴェド

             エメルソン
                  アスンソン

        カンデラ             カフー
             ザーゴ   サムエル

                ペルッツィ

ってな感じでやってます。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:11:38 ID:ulE5Z5Yh
>>185
          トッティ(OM)
               ネドベド(OM)   

      ルイコスタ(SM)
                  ペロッタ(CM)
           中田(DM)
こんなんどぉ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:37:58 ID:7kq5+Wcl
>>186
中田はDMFできないべ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:14:23 ID:ulE5Z5Yh
>>187
まじか・・・
じゃぁ中田→エメルソンとかどぉ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:26:06 ID:ayhm6byi
つーか、ポジ適性なくても関係なくね?
うちのスコールズはDMFだし。
適性寄りにポジショニングするとかいうのは聞いたことあるけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:06:54 ID:xcz+Ysar
CHはOH,SH,DHどこでもできると俺は勝手に思ってる

191 :>>3:2006/11/22(水) 21:16:27 ID:5aJRlZPX
昨晩は何かみんなの気分悪くしてすまんかった(´・ω・`)
いろいろ試しててめっちゃ機能したから嬉しくて書きまくってしまったんだ_| ̄|〇
自分の日記じゃないもんな
その辺気をつけるからまた話に加わらせてくれたら嬉しいな(´・ω・`)

>>183
面白いと思うよ!
このゲームはミドルが激強だから高い位置でボールを取れるのはいいと思うよ!
ウイングが裏取りまくれるしねw


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:04:17 ID:UZyuxSTc
俺小学校の時マラソンもやってたから
SHでもディフェンスラインまで戻ったしサイドもえぐってた。
全員それくらいはしれw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:05:11 ID:qqqW9wQt
>>3
まあ、あんたのフォメはかなりおもしろいけどね
あまりコテっぽく振舞わない方がいいと思うよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:50:19 ID:yfvNujTS
ドリームバルサって有名ではないかもしれないけど4-3-3もあるらしいよ。
けっこう前のWSDに載ってた。
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□J□┗━━━┛□H□□┃Jストイチコフ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃Hサリーナス
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃Iラウドルップ
┃□□□□□□I□□□□□□┃Gバケーロ
┃□□□□□□□□□□□□□┃Fグァルディオラ
┃■■■■■■■■■■■■■┃Eエウセビオ
┃■■■■■■■■■■■■■┃Dファン・カルロス
┃■■■■■■G■■■■■■┃Cフェレール
┣━━━━━━━━━━━━━┫Bナンド
┃■■■■■■■■■■■■■┃Aロナルド・クーマン
┃■■■F■■■■■E■■■┃@スビサレータ
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□D□□□□□□□□□C□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛


195 :アンチイングランド:2006/11/23(木) 01:42:46 ID:ORxLuLcI
WC時のアルゼンチンのフォーメーション教えてください。右と左が入れ替わったりして
見ていて一番わけのわからない動きをしてるチームなんで・・・。
俺が思ったとこ
ソリン=一応左SBだがかなり積極的に攻撃に出る 左サイド?がいるのに追い抜いてウイングまたはST並にゴール前まで来る
セットプレイでヘディングもするし、入りもしないミドルも打つ 後半は守りに徹する 
サビ メッシ=右寄りのSTだが左にもかなり行く
テベス=CFだけどクレスポがいるとST LWGの位置にいて無茶なときも強引にドリブル突破しようとする
テベスがいるとソリンはSB、SH位で攻撃参加
カンビアッソ Lゴンサレス=右DHぎみで中央から攻める
Mロドリゲス=基本は右SH 中央によく行きミドルなどシュートをよく打つ センタリングを上げたり右に開いての攻撃はほぼ無い
結構守るがゲームではスタミナがないのできつい Lゴンサレスがいると左サイドで出場
リケルメ=左によくいて前線をよく見ながらゲームメイクする 右にいるのはあまり見ない ペナルティエリアまでは入らない
マスケラーノ=左ぎみのDHで攻撃参加して空いたスペースを守ったり、中央で守ったりする 攻撃参加はしない
DF=本来ソリンを加えた4バックだと思う ソリンの空いたスペースをみんなで左にずれて3バックで守る
コーナーキックのときぐらいアジャラがヘディングで攻撃参加 スカローニ、コロッチーニはごくまれに右サイドから攻撃
アイマール=リケルメと交代かサイドで入ってたと思う。マキシと交代も?左にいたけど右にもよく行ってた
チーム全体=ボールキープメインで遅攻 カウンターはまずしない 中央突破がメイン サイドから攻めるときは左からで、クロスは少なく中央に入れる
右サイドからは攻めないけどたまにサビがドリブルで右に開くことがある。
こんな感じだけど、ここ間違ってるとかこうしたほうがよくねー?ってとこ教えてください。作戦、意識、バックラインも知りたいです。
スタメンはWC時のメンバーでFはサビ、クレスポを、Lゴンサレスよりカンビアッソ 右のDFはブルディッソ
ソリンとMロドリゲスを目立たせたい、弱くてもぜんぜんいいんでアルゼンチンに詳しい人よろしく

196 :74:2006/11/23(木) 02:02:28 ID:M4jROynG
>>195
そんだけ知ってるんなら作れるんじゃね?ww
フォメ作ってあげたいけど、アルゼンチンよくシラネ!!!

一応作ってみるから待ってて。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:18:33 ID:HmOerYHT
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF サビオラ ←、→
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃HCF クレスポ 
┃□□┗━J━━━H━┛□□┃IOMFリケルメ 
┃□□□□□□□□□□□□□┃BLWBソリン ↑、↓
┃□□□□□□□□□□□□□┃FRMFマキシ ↑、←↑
┃■■■■■■I■■■■■■┃GCMFカンビアッソ ↑、↓
┃■■■■■■■■■■■■■┃DDMFマスチェラーノ ←、→
┃■B■■■■■■■■F■■┃CCB ブルディッソ ↑、←↓
┣━━━━━━━━━━━━━┫ECB エインセ ←、→
┃■■■■G■■■■■■■■┃ACB アジャラ ←、→
┃■■■■■■■■D■■■■┃@GK アボンダンシエリ
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□C□□┃
┃□□□E□□□□□□□□□┃
┃□□┏━━━━A━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

←↓=左斜め下、←↑=左斜め上
ソリンはマキシより高めにLWBとして置く。
テベス、メッシーはスーパーサブ。そのままサビオラ、マキシと入れ替えるか、
バルサ型の3トップで3−4−3にする。(4−3−3だけど、ソリンが中盤のLWBで入るから3−4−3)
ルチョ出す場合はそのまんまカンビアッソの位置に。アイマールはリケルメの位置に。
スカローニ、コロッチーニはブルディッソの位置に。
作戦はプレッシング、CBオーバーラップ、あとは中央突破とか
(作戦Aに3−4−3を入れとくとテベス・メッシー入れたとき便利かも)
プレッシングは常にオン。CBオーバーラップはCK時のみ。

俺はこんな感じにしてる

198 :追加:2006/11/23(木) 02:24:57 ID:HmOerYHT
CBオーバーラップはCK時のみ。
ってのは、こぼれだまが拾いやすいからつけてるだけ。とくに意味はない。
攻撃意識最高(赤)にするとCBオーバーラップなくてもDF上がってくれるから
背番号は適当

199 :74:2006/11/23(木) 02:25:25 ID:M4jROynG
>>195
違ったらスマン



┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━J┛□┃□□┃JCF クレスポ 低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃HST サビオラ 低(もしくは普)
┃□□┗━↑/━━━━┛□□┃IOH リケルメ 低
┃□□□□H□□□□□□□□┃GCH or LH ゴンサレス 普
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCH カンビアッソ 高
┃■■■■■■I■■■■■■┃EDH マスチェラーノ 高(↓は付けるかはおまかせ。下がりすぎちゃう?)
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB ソリン 高(ポジあげてWBでもありかも)
┃■■■■↑■■■↑/■■■┃CSB スカローニ?
┣━━━━F━━━G━━━━┫BSB アジャラ
┃■■■■↓■■■■■■■■┃ASB コロッチーニ?(矢印はコロッチーニの場合)
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK アボンダンシェリ
┃■↑■■■■■■■■■■■┃
┃□D□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□↑□□C□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□↓□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛


リケルメに攻撃意識を付けてないのは足元にボールを集めるため。

リケルメ→サビオラへの裏のスペースへのパスを意識してのサビオラの攻撃意識。サビオラのドリブルでチャンスメイクしたいなら
サビオラの攻撃意識をなくすのもありかな。

カンビアッソは攻守に貢献。ロドリゲスはCHの方が動きは近いが、ポジ適正はSHのためSHのほうがいい?
純粋なSH的に使おうとするとつらいかも。こいつの飛び出しが肝。(ルイスゴンサレスもこれに近い)

ソリンはガンガン攻撃参加をさせる。ソリン−リケルメのホットラインは激アツ。

ボールキープメイン&遅攻がメインなのは、リケルメのスタイルだから。こん時はリケルメあってのアルゼンチン。
アイマールが先発じゃないのは、アイマールのスタイルが速攻&ワンタッチメインだから。

作戦はわからん。バックラインはB かなぁ。
サネッティ・サムエルがいないのがよくわかんね(特にサネッティ)

200 :74:2006/11/23(木) 02:28:28 ID:M4jROynG
そういえばエインセいれてなかったなww

>>197
やっぱ考え方によって結構違うんだな。
オフサイドはあんま取って無かったかも。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:09:30 ID:kYLc2rh+
俺が最強だと思うのは4−3−1−2。
 
    アンリ   シェフチェンコ

      ネドヴェド

   ヴィエラ   ジェラード

      エメルソン

シルベストル         ガラス
    
   ファーディナンド ネスタ 

      ブッフォン  

守備ラインは、一つ上げる。守備意識は高い。両SBは、攻撃意識は↑↓。
DHは、デフォルト。攻撃意識は↓。守備意識は高い。
両CHは、中央に二つ、下方向に二つ下げる。
OHは、下に二つ下げる。攻撃意識は↑。守備意識は普通。
FWは、アンリが外に二つ、下方向に二つ。攻撃意識は左右斜めに、守備意識は普通。
シェフチェンコは内に一つ、攻撃意識は↑。守備意識は普通。

全員でボールを追いかけて、高い位置でボールを奪い攻める。
守備の時、人数が足りない場合はリトリート。
基本はサイドに追い詰める感じに守る。

攻撃は基本はカウンター、アンリに早い段階で渡し勝負。
ネドヴェドもスペースがある場合、ドリブルで仕掛けてミドルを狙う。
攻めてに困った場合は、SBやCH上がりを待つ。

ネドヴェドがたえず動き回り、サイドにドリブルしたりする。
中盤に背の高い選手が多く、競り負けずミドルも狙える。
SBは守備的にしたのは、サイドが弱いからで、運動量もあり後半にスタミナが
切れることもあります。
SBはうまくボールを取るよりは、スライディングなどでサイドに逃げたほうが安全。

コンセプトはフィジカルと水準以上のテクニック。

アンリとシェフチェンコをチョイスしたのはテクニック系とバランス系の
方がどんな相手にも対応しやすいからです。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 03:58:36 ID:37awI1JK
質問ですが、チェルシーが前にやってたような、
守備はしっかりしてカウンター狙うようなサッカーは、
どういったフォーメーション、作戦だったら再現できますか??

あと、作戦でカウンターってのがあるんですが、
前線のどこら辺の選手までが常に前に位置取りするのかが
曖昧でわからないです

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:27:33 ID:54gWfzx/
ポゼッションサッカー向き
FWアネルカ
OMFジョー・コール
LMFダレッサンドロOMFリカルジーニョCHグティRMFフレブ
DHディアッラ
LSBギャラスCBアレックスRSBセルヒオ・ラモス
GKカメニ
査定&批評お願いします。
このフォメにしたら、かなりコボレ球拾う様になって
一試合平均ボールポゼッション率が65パー以上になった
オートオフェンスの作戦は、右サイド攻撃、左サイド攻撃、中央突破
CBオーバーラップです。

204 :203:2006/11/23(木) 05:18:40 ID:54gWfzx/
控え
FWウルサイス、コバチェビッチ
MFジェステ、ハーグリーブス、デラペーニャ、ミケル、ロタン、ナスリ
コスチーニャ
DFシルベストル、コスタクルタ、ミゲル
GKカンポス
どうでしょう?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 05:44:45 ID:Ey4VWSqK
>>202 4-3-3じゃね 後は知らん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:49:07 ID:SJsHTIJ1
ふーん、とか、あっそう、とか言われるかもしれないですが、
9オンやオフ全国大会で強くて有名だった人たちは10では3-5-2のDVが多いです。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:51:36 ID:quURNfax
>>206
具体的にはどういうフォメ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:05:54 ID:54gWfzx/
>>206
対人戦とCPU戦では戦い方やフォメ変わるよね。対人戦は確かに
3-5-2とか4-4-2とかのオーソドックスなフォメのほうがいいかも。
クラシックスでオナニーチーム作りました
4-4-2
FWロマーリオ、ベベト
LMFオーフェルマウス、RMFルイス・エンリケ
DHグァルディオラOMFハジ
LSBレオナルドRSBジョルジーニョ
SWバレージCBコスタクルタ
GKカンポス
控え
FWシュケル、ボクシッチ、アスプリージャ
MFロナルド・デブール、レドンド、せードルフ、ダービッツ
SWマテウス、フランク・デブール
GKイギータ
このチームに見合った控えのSBがいない誰かいる?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:14:39 ID:quURNfax
右ザビエル
左カルボーニ
でいいんじゃね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:26:09 ID:54gWfzx/
>>209
渋いね!ザビエルってポルトガルだよね?
WCアメリカ大会で活躍した選手って他にいる?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:27:38 ID:54gWfzx/
できれば二人一組でクラブでもいいから関係性を
もたせてほしい。スマソ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:45:48 ID:quURNfax
>>210
そそザビエルはポルトガル。
麻薬バレテサッカーデキナイ/(^。^)\

アメリカ大会…マルディーニくらいしか思いつかね〜

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:51:09 ID:54gWfzx/
マルディーニかー入れんの迷ったんだよ
ライーとかバッジョとか。
でも基本的に2人以上のセットでいれたかったんだ
コロンビアのリンコンとかアリスティサバルとか作ってみようかな
あっサモラノとサラスがいたなFWばっか乙・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:24:16 ID:d/7PepOI
ゲームで勝つってことにこだわれば
役割分担制の3トップがやっぱり最強。CBオーバーラップなんて論外。なんだよね。
理由はオフェンス、ディフェンスなんていうパラがあるから。

オフェンスの低いCBが攻撃参加→するとだれか一人がディフェンスに戻ってる。
戻るのが例えばOHとかだったらデフェンス値が低い。
↑はかなり効率が悪い。CBはシュート系のパラメータも低く設定されてるし。
こんなことするならオフェンスの値の高い選手を攻撃専門に、ディフェンスの高い
選手は守備専門ってした方が効率はいいよ。

結局パラの依存度をもう少し低くするのが大事だと思うんだけどね。
ぶっちゃけ、オフェンス、ディフェンスみたいなパラメータはイラネ。
愚痴みたいになってスマソ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:19:21 ID:DHCtOSRz
>>214
CBの上がるタイミングがよければマークをずらせるぞ。
あとCBは空中戦や競り合いに強い奴が多いので、前線がスピードタイプしかいない場合、違うタイプのクロスに対応できるのもメリット。
元々あんまりスピードがいらないフォアリベロかSWにしとけばスタミナ消費は気にならない。

難点はスタミナが減るのと、あなたが指摘したOFが一人カバーに入ること。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:14:49 ID:DmqNJxNI
>>215
勝ちに拘る場合はってこと。
ぶっちゃけ上に上げるセンタリングはグラウンダーに比べて点になりにくいし。
CBがペナルティエリアやや外で持っててもミドルはまず決まらないし、ウイイレって
点が入りやすいようにディフェンス側の選手はスピード系統やドリブル系統のパラも低く設定されてる。
スタミナ減少もあるし、勝ちに拘るならやっぱりCBオーバーラップはいらないかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:56:04 ID:Qn41HPWR
>>216
それもわかるけど,空中戦強いのが多いのがいい
センタリングにフリーで突っ込んでくれることが多いからねw

ファーディナンドとかはキック力もあるから
こぼれだまのミドルも結構きまるか,はじいてくれるよ??

ちょっと体制が悪いだけで,糞シュートになるけど・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:58:00 ID:54gWfzx/
>>3>>203>>204批評してくれ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:15:27 ID:cG/z3Owr
>>214
なら大会で352が何で多いの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:57:05 ID:dET46Fmw
>>219
俺がみたとこでは3−5−2ほとんどいなかったけど。
地域によって違うんかな?

>>214-217
俺はCBオーバーラップは使えると思うけどな。結構フリーであがってくるし。
でも前線だけで点がとれればわざわざあがる必要ない。
結局使い方とタイミングじゃないかな?
ここぞってときに上げて点決まるとかなり気分いい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:15:16 ID:wHg7EOKE
あのさぁ4バックを全員CBとしてつかってるんだけど(ポジションは4バックと同じ)友達に馬鹿されたんだけど変?実際守備安定してんだけどさ。
デメリットとメリット教えて!

222 :>>3:2006/11/23(木) 17:27:53 ID:/2QswJuJ
>>203>>204
マスターリーグでいろんな国から選手集めてるね!
カンポスとかww
最大限中盤を分厚くしてるな。
数値上だけじゃなくて、CBもリベロでしかも3バックの両サイドもSBだからね。
中盤でいかにプレスしかけてどれだけこぼれ玉拾えるかだよね。
俺はけっこーありだと思うよ!
中盤でボールを意地でも取るってコンセプトがはっきりしてるしボールもキープできそうだね。
このゲームはいくら5バックにしたり、イタリアクラシックスみたくSW置いてもミドルで一発だからね。
自陣ゴールにできるだけ近付けないで、カウンターにも、パスの出所を潰して前を向かせないことが大事だと思うし、
このフォメならそれができると思うよ。
これだけFWいないと敵チームのラインがかなり上がってきて裏取りやすくなるよね。
まぁ>>3と同じ弱点を含んでしまうけど、
どのフォメにも弱点はあるし、カウンターの出所を潰したりしてそれを克服できればそれが自分の最強フォメになりえるよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:18:59 ID:YnBVivmK
>>221
常識的(リアル)に考えたら変に思われる。
しかし、サイドのDFを上がらせたくない場合は
一つの手段だよね。(俺も4CB使ってる)
思いうかぶメリット
・サイドが裏をとられにくい
・数的不利が起きにくい
・カウンターされにくい

思いうかぶデメリット
・ぶ厚い攻めがしづらい
・パスコースが減る
・攻撃時サイドで数的有利が作りにくい
・カウンターサッカーになりがちになりそう


224 :アンチイングランド:2006/11/23(木) 19:18:19 ID:ORxLuLcI
前にためしました。セルビア戦がこんな感じだったね。
俺はサビやカンビアッソの位置を逆にしたりするかな。マスケラーノが攻撃に行かない分
ソリンのカバーをしてくれるんで助かる
やっぱみんなと同じ意見だなーと思った 


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:42:56 ID:Cr69EpeJ
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCFサノゴ
┃□□┃□□□□J□□┃□□┃HCHアラン・スミス
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃ISTキエーザ様
┃□□□□I□□□□□□□□┃GCHエムレ
┃□□□□□□□□□□□□□┃FSMFマルティン・ペトロフ
┃■F■■■■■■■■■E■┃ESMFウィルヘルムション
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSBイダルゴ
┃■■■■G■■■■■■■■┃CSBミルズ
┣━━━━━━━━H━━━━┫BCBキャンベル
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACBオニュウ
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GKアキンフェフ
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□D□□□□□□□□□C□┃ やっぱ4−4−2がバランス的にもやりやすいと俺は思うがなぁ
┃□□□□B□□□A□□□□┃ サイドからPA侵入→シュート→GK弾いてそのままがよく決まること
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:16:15 ID:lH4uV4k0
>>3ありがとう!確かに守備時は基本的にはR1□×オシッパが多いよ。裏とられたら、あとはキーパー△任せだよ。3のフォメでも、あるとおり最終ラインでのパス回しは気をつけなきゃだね。また、お願いします

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:27:10 ID:nm755z6O
今のマスターリーグメンバーでジェフサッカーを再現してみた。
めちゃくちゃ面白いなこれ。

228 ::2006/11/24(金) 01:39:25 ID:zp09bR41
>>227
詳しく!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:38:52 ID:394Gcq8z
今さらながら>>3を試してみた
いきなり俺のキヴが決めてくれた
めちゃめちゃ吠えてしまった

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:45:17 ID:Dm0eXSDB
>>3ためしたけどぜんぜんだめだった。チャンスよりピンチのほうが多かった。
CBのフリットがフリーで決めて1対0で勝ったけど。人の居場所がわからずボール失いまくり。
ウィングへのパスコースというかパターンが少ない。
3トップなら、
ある程度中に居て、ふだんは外にスルーパス、中にパスできれば一気にチャンス。がいい。
いつもはダイヤモンド型の442かOMF2人の451を使います。
(チームはレアルが多い、ロベカルのためかな)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:53:57 ID:Dm0eXSDB
前MLで使ってたフォメ
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━↑━┛□┃□□┃JCFフェルナンド・トーレス 低
┃□□┃□□□J□□□┃□□┃HSTアンリ 低
┃□□↑/━━━━━\↑□□┃ISTルーニー 低
┃□□H□□□□□□□I□□┃GOMFトッティ 低
┃□□□□□□□□□□□□□┃FOMFネドヴェド 低
┃■■■■G■■■F■■■■┃ESMFクリスティアーノ・ロナウド 普
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃DSMFライト・フィリップス 普
┃■E■■■■■■■■■D■┃CCB マテラッツィ 高
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCBスタム 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACBファーディナンド 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GKカシージャス
┃■■■↑■■■■■■■■■┃
┃□□□B□□A□□C□□□┃ サイド守備イラネ、ボランチイラネ、でできたフォメ
┃□□□□□□□□□□□□□┃ ある程度前までくると、居て欲しいとこに人が居る。
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃  どうでしょうか。
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:47:25 ID:swWBja94
>>231 その面子でやって面白い?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:57:10 ID:a9CZhsaJ
2−5ー3がいいと思うけどな。
CBを2人でDM3人OM2人でST2人CF1人。
DMには守備能力高いかCBの人使って前でボール奪う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:58:30 ID:Dm0eXSDB
>>232
だからやめた。
まあ合っていた選手を集めて書いただけで
いっせいに出場したことはなかったはず。
でも、一度一流選手をとってしまうと離せなくなってくる。
最初はそんなことなかったのに。
>>232はどんな面子なんだ?

235 :74:2006/11/24(金) 14:59:33 ID:rySblCDm
>>225
やっぱその形が一番だよな。
中盤の底は二人で、ボックスチックなのがバランスいいよな。
なによりキエーザ ”様” がいいwww


自分的フォメ長所短所 中盤解説。違ったら指摘、改変ヨロ。


4-4-2(フラット)

イングランドサッカーの代名詞。
戦術的な縛りが少ないため、誰が攻撃しても誰が守備してもおk。
そういう意味では一番バランスがいい。

短所は攻撃にしろ守備にしろ、得意じゃないやつでも攻守をやる頻度が増え気味なこと。
(現代サッカーでは当然だが)
また、攻守に走る距離が増えるためスタミナの減りが早い


4-4-2(ダイヤ)

悪い意味ではないが、一昔前に流行ったトップ下を生かす攻撃的なシステム
適材適所が出来れば、これほどはまるフォメは無いかもしれない。
攻撃の手詰まりの際に、トップ下が頻繁にペナルティエリア外に下がってくるため
攻撃を組み立てやすい。

短所は守備時、中盤底に走れる(スタミナ多い)選手がいないとカウンターでやられやすい。
人数をかけれれば特に問題はない。


4-4-2(ボックス)

サイドアタック主体の、中盤底に二枚置く手堅いシステム。カペッロサッカーはこれ。
DFラインでのボール回し時に、人数が多いので展開しやすい。

短所は、いかんせん攻撃人数が少なめなため、個の力での突破がないとと少々難しい。
また3列目の上がりが少ないとミドルを狙いにくい。


4-3-1-2

98ワールドカップ、フランスが見せたトップ下ジダンを最大限に生かすフォメ。
トップ下の守備負担を減らすことで、攻撃に専念させられる。
中盤底が3枚なので守りやすい。

短所は良くも悪くもトップ下の出来次第。
ドリブルが上手くないと難しい。


要望あれば続けます。長くてスマン

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:09:52 ID:INGpd/j6
もっとお願い

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:11:28 ID:Dm0eXSDB
4-3-1-2はドイツワールドカップのスペインみたいなやつ?(うろ覚えだが)

238 :74:2006/11/24(金) 15:27:51 ID:rySblCDm
>>236
了解

>>237
スペインよく見てなかったが...。
4-4-2でフラットチックな、ボックスだったかとおも。セスクのパスが肝だった。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:33:24 ID:Dm0eXSDB
あれ、セナ・シャビ・シャビアロンソの3人じゃなかったっけ。

240 :74:2006/11/24(金) 15:39:44 ID:rySblCDm
自分的フォメ長所短所 中盤解説。違ったら指摘、改変ヨロ。その2


4-3-3(フラット)

中盤の動きは4-4-2(フラット)に近いもので、中盤の3人は攻守に奔走。
ただ4-4-2に比べ前に人数が多いため、ドリブル突破よりパスワークが重要。
中盤3人にバランス形プレーヤーをおくことが多い。

短所はスタミナ。3トップは守備時ただでさえ走らざるを得ないのに、前線の3人は
あまり守備に絡まないため(絡ませないため)全員忙しい。


4-3-3(逆トライアングル)

バルサ型フォメ。通常フォメの中で一番攻撃的。
中盤の前の2人&前線の3人でのパスサッカーは熱い。
バルサを見れば中盤のメンバーの構成でどれがベストかわかるだろう。

短所は言わずもがなワンボランチ。攻守で一番重要。こいつの出来が悪いと
厳しい。特にカウンター守備時。


4-3-3(トライアングル)

4-3-3の中ではバランスが一番良いかもしれない。
トップ下を含む4人の攻撃&ダブルボランチを含む6人の守備。
前線の構成にもよるが、トップ下の位置に守備的なプレーヤーを置いて
高い位置での奪取もおもしろい。

短所は4-3-3の中では特になし?
4-3-3特有の守備の人数が少ないくらいかもしれない。


総じて4-3-3は中盤が手薄になるため、攻守においていずれも中盤の質が非常に大事。


疲れたww

241 :74:2006/11/24(金) 15:41:35 ID:rySblCDm
>>239
そうだったかも。
トーレス&ビジャのツートップが頭に残ってるんだが
ホアキンもWGでまじってたっけ?

ビジャがゴール前に張っちゃうため、トーレスの右に左にの動きが印象的だった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:46:58 ID:Dm0eXSDB
そうだ。そういえば途中からスリートップの
4-3-3(フラット?)に変更してみたいだった。
なんかちょうど74さんの解説で思い出すわ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:48:24 ID:394Gcq8z
>>237
4-3-1-2の代表的なのはミランかな。今現在もあのシステムなのかは知らないけど
一人で突破できるカカみたいなのがいないと採用し辛い

244 :74:2006/11/24(金) 15:53:10 ID:rySblCDm
確かに今だと、ミランとかが代表的かね。

カカ・セードルフ・ガッツ・ピルロって今見ると、あのフォメを使うために
集めたメンバーに見えてくるよw

ピルロの出来次第なところはあるけど、もしかしたらアンチェロッティ更迭で
システム変わるかも。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:31:52 ID:DcDf5AC8
>>235
>>240
超乙!
ご苦労様。
俺は4-3-3のA-1T(>>240のトライアングル)でパスサッカーが一番最強かと。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:36:12 ID:farrNlTM
3−5−2ダブルボランチはどう?
俺的には一番しっくりくるんだが

247 ::2006/11/24(金) 20:55:07 ID:zp09bR41
>>230
機能しなかったかぁ〜
迷惑かもしれないけど、
もしもう一回試す気になったなら是非これで試してみて。
俺も最近機能しないと感じてて修正してみた。
カバーリングとローテーションの連動と第三の動きが以前と比べて断然よくなったと思う。
ピンチも減ると思う。
攻撃意識と選手の配置を変えた。
これでやりやすくなるかな?
_____CF_____
LWG_______RWG
__________
____C MF____
__LMF___RMF__
__________
_LSB_____RSB_
____CB_CB____
__________
_____GK_____
攻守レベル最大(赤)
全員守備意識、高
CBオーバーラップ
プレッシング
を常時on
CF:ファンバステン
場所…ペナルティラインのひとつ前方
意識…上
LWG:レンセンブリンク
場所…一番下一番左
意識…左斜上、左斜下
RWG:グーリット
場所…一番下、一番右
意識…右斜上、右斜下
CMF:クライフ
場所…センターサークルの一番上のひとつ前方
意識…左右
LMF:ファンハネヘム
場所…センターライン上でセンターサークルの一番左のひとつ左
意識…右斜下、上
RMF:ニースケンス
場所…センターライン上でセンターサークルの一番右のひとつ右
意識…左斜下、上
LSB:クロル
場所…一番上のLWGとLMFの真ん中
意識…両斜下
RSB…ボウタース
場所:LSBと左右対象の位置
意識:両斜下
右CB:ライカールト(オーバーラップ付ける)
場所…ペナルティラインの2つ前方、RMFとCMFの真ん中
意識…下
左CB:ロナルド・クーマン
位置…ライカールトと左右対象の位置
意識…なし
GK:ファンペペレン
意識:上


248 ::2006/11/24(金) 21:13:05 ID:qAkyZeul
歴代ウイイレだと左右どちらかに偏らせた433が一番強かったけど、J10だと433きついな。
中盤薄すぎて、パスは繋げないわ、守備もがたつく。
442台形が一番いいかも。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:25:43 ID:DcDf5AC8
>>246
ポゼッションサッカー中々いいけど俺は下手なのでサイドえぐられるわ・・・
>>248
台形っていいよね。サイドに強い。
内訳はどんな感じ?CMF×2+OMF×2?DMF×2+LMF+RMF?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:43:20 ID:sIecF0mN
今週の電プレに俺が9のオンラインの時に勝率85%をキープしてたフォメに
非常に似通ったフォメが紹介されてる。
守備意識は書いてないがなかなかしっかりフォメ研究してるなと思った。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:28:28 ID:xLlz2gcX
>>247
やってみて感想
守備はよくなってたんだが
攻撃がなかなか点とれん
俺が下手糞なのもあるとおもうが
LRMFがあんま攻撃に参加してくれない
点取るのはウイングかオーバーラップしてくるやつだけなんだが
どしたらいい?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:17:23 ID:pbFcmkhj
》250         そのフォメのせてみ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:47:50 ID:kAaa7c0B
載せてください、だろ?あ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:56:40 ID:Qs9lrTlj
>>247
君はいいよ、俺は好きだ
ちなみに俺も>>3会わなかった一人。
なんていうかウイング2枚張り付くから数的不利を感じる。
うまく運ぶ時もあるんだが安定しない。
日本でやってるんだけどねw まぁトゥーリオさ加減が気に入ってる訳だ


255 ::2006/11/25(土) 00:23:10 ID:r7vdhAXq
>>251
左右のMFはあまり機能してないように見えるけど、
戦術的役割に徹してるんだよね。
例えばライカールトが中盤まで上がってきたら、
右のニースケンスが中央のライカールトのスペースを埋める。
例えば、クライフがファンバステンとのコンビネーションを外して左へ行けば、
ニースケンスは右サイドを上がる。
常にカバーしたりバランス取ったりトライアングルを作ってくれる
ただ相手DFが開いて前方にスペースができたら、
自分で動かして行けるとこまで行ける。
SMFはこんな感じです。
これからやってるのは多分やってらっしゃるかもっと有効な方法をされてるかと思います。
失礼なことを言っていたら申し訳ありません。
ですが一応俺はこうして崩してるって感じです。まずパス&ゴーはやってるよね?
左サイド、中央、右サイドはそれぞれ1人はカバーできるくらい残してパス&ゴーであがる
多分、点が入らないのはPA手前の膠着状態を崩せない感じかな?
その打開策は二つだと思う。
@ スペースを作る
A 一人でいいから抜く
@Aはつまりゴール前のコネコネのこと
分かり安いAからだけど、
こんだけ左右に相手を広げだら、まぁ一人抜けばゴールできると思う。
確実に抜ける方法は、
まず中央では
相手の壁からある程度余裕がある間合いなら
R2で止まって、R2二回連打、またいだ直後斜ダッシュ→シュート
間合いがあってまたは止まらないでスピードに乗って抜きたいなら
シザース3回斜前→シュート
止まったら囲まれるし行くしかないけどもう間合いがないときは
シュートフェイントでかわす→斜から巻いてシュート
止まって落ち着いたけど間合いがないときは
Vフェイントもどき→シュート
クライフターン持ってるならそれでシュートコースを作れる
サイドでは、そのまま独走→クロスはたいてい合わないから
ワザとR1ダッシュで前二回押さないで走って相手に真横に並走させてR2スライドで中に切り込んで横パス→ズドン
パスできる相手がいないなら思い切って止まってみる
斜内側にダッシュしながらのスライドは真横で走りながら並走してたら100%抜ける
ワザと真横につかせるのがコツ
サイドで前に立ちふさがってたらVフェイントもどき→前にダッシュやまたぎダッシュで抜ける
中央で膠着した壁の前で、
R2後ろで下がったりまたいだりしてタメを作ってフライスルーパスは有効
@のスペースを作る
は常に心掛けてればどんな雑魚いメンバーでも、
相手に触れることなくゴールまでもってける
俺はいつもこっちを使う
かならず相手の選手と選手には間隔とスペースがあるからそこへ向かって走る。
それなら取られる心配ないから回りも安心してあがれる
するとマーカーはつられてひっぱられる
ギリギリ挟まれる前でストップしてパス
パスを阻止されないようにR2後ろで一回逃げてからパスもいい
→手薄になったスペースにまた走る
を繰り返してAで抜いたりシュートコースを作りながら攻めてみて

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:27:08 ID:eTYV1d+m
いきなりで悪いけど。
com同士でポゼッション勝ちたければレスポンス重視でいけばいいのかな?

257 ::2006/11/25(土) 00:45:34 ID:r7vdhAXq
>>254
ありがとう('∀`)
そうか〜確かに開き過ぎてるのかもしれないな…
いくつかパターンはあると思うんだけど、
ウイングとかSTがかなり内側にいて、それより大きく開いたSBやWBが後ろからきてどんどん広がってく
みたいな最初まず中央→時間かけるとサイドも広く使う
ってタイプと
まず思いっきり開いて牽制して、
その広がったスペースを中からどんどん突いていくタイプがあるんだと思う
前者は速攻型が多いのかな
後者は3のような人数をかける遅攻型かな。
速攻では確かに前線に数的不利を感じるよ_| ̄|〇
俺としてはWGを開くことの一番の目的はボールの落ち着き所かな
サイドへ行けば行くほど、
後ろへ行けば行くほど、
プレッシャーは減るわけだけど、
高いウイングの位置でボールを落ち着けて
一気に回りの味方が上がる時間を作りたいんだよね
困ったときはとりあえずウイングにパスみたいな
このシステムはウイングがゲームを作るんだけど、
スペースがない現代サッカーではどの監督もプレッシャーの少ないポジションでのゲームメイクを模索するよね
トルシエ監督は左サイドにそれを求め、
人間力は最終ラインにそれを求め
ジーコはボランチにそれを求めた。

またくだらないこと言って申し訳ない…
いろいろ試してくれたり意見言ってくれてありがとう!
サイドを開き過ぎない戦術もいろいろ試したいと思います。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:05:35 ID:1XT11X5N
俺は>>3の
フォメのCMFをOMFで攻撃意識↑
CFとSMFを守備意識それぞれ低い 普通にしてる。
SMFはハーフライン上じゃなくて,少し前にしてる。
それじゃないと攻撃に厚みがでないし
CFが低い位置にいすぎて,ポディショニングが酷いから。
CMFはOMFにしないと攻撃の参加が遅いのと,ミドルが中々狙えない。
CMFがわざわざボランチみたいに守りに徹しないしw
OMFも結構守りにくるから特に問題はない,OMFを起点としてWGだしたりポストプレイ求めたり,するのが理想的と思ってるから,
攻めてるときに前に居てくれないと困る。

とにかくパスでまわす人いがいはやりにくいかもなww
ドリブルしてとられるとすごい大変なことになるし。。。


WGは俺的にはもったいない気はしないけどな
バックがウイングにつられて開くから守備が手薄になるし。

こんな感じで自分の思う通りに調整していけば,いいと思うけどな。。




259 ::2006/11/25(土) 01:45:38 ID:r7vdhAXq
>>258
そうだな、それぞれやりやすい用にやって行けば一番だね!
俺の場合、中盤の形は3角形だけど、イメージとしてはフラットな中盤なんだよな。
プレイするとき、
DFのライン
MFのライン
FWのライン
の3つのラインを常に意識したいんだよね。
3つのラインなんて今更当たり前そうだけど、
やっぱり中盤のラインを意識することが一番大事かと思う。
4-5-1でどれだけ中盤がいても、中盤の概念がなくなることもあれば、
4-3-3で中盤がすくなくても中盤を意識できればそれは機能すると思う。いくらボジションチェンジがあってもそれは変わらない。
攻撃時の最終的な局面を考えると、
FWのラインはペナルティエリア内やその両脇
MFのラインはその外でFWのミスをカバーしたりミドルを狙ったり、
こぼれ玉を拾ったり、相手のカウンターを潰したりする。
DFラインはハーフェーライン前後でパスを受けてボールを落ち着けたり、
相手のカウンターに備えたり、相手をオフサイドポジションに置き相手を封じ込めたりする役割。
味方がペナルティエリア内に数人いてゴール前が混戦のときはCMFに戻してミドルを狙った方が入ることが多い気がする。
それとFWのラインなら後ろにMFのラインがフォローしてるから、
思い切ったドリブルでガンガン勝負できると思う。
だから俺はあえて『中盤』ってものを存在させたいし意識するために、
三角形の頂点はCMFでサイドのMFはかなり地味な仕事をしてる。
どんなフォメでも
3つのラインを意識して『数値上じゃない中盤』
(例えば、RMFが下がってCBが上がって、LMF‐CMF‐右CBの中盤ラインになっても)
を無くさなければ安定した成績が出せると思う。パス&ゴーでも誰がどこから攻めても常に3つのライン、
特に中盤ラインを意識してゴーしたり残したりを考えれば、そうそう危険はないように思う。
てか俺の場合かなり遅攻だから機能してるのかもしれないです(^_^;)
たしかに速攻だと攻撃ダメダメ過ぎですねww
これは個人的意見だしこうすればいい、こうしろ、ってものではありません。
長々と失礼しましたm(_ _)m

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:22:26 ID:MMZ3DMxD
俺はとにかくパスを回すから>>3は使いやすいな
俺の場合、SMFじゃなくてOH、DHを横に置いてるけど
ハマると相手シュート0本とかで勝てたりもする(勿論☆6)

261 :74:2006/11/25(土) 02:22:55 ID:70KVTf2W
>>259
3トップはあんまり好きじゃないので、試してない上での質問を許してくれ。

カウンター時、前線にウイングが残ってるから前の三人でシュートまで持っていけないのかな?


>>257でのプレッシャーの少ないポジションに―は面白いね。
ウイング自体現代サッカーから減りつつは在るけど
ウイイレだからこそ成立するフォメではあると思う。
ただこれはゲームだし、こういう考え方の上に成り立ってるフォメを考えれる人っていいと思う。

アンチェロッティも、ポゼッションにはライン数を増やすことが一番の近道って言ってたしね。


上から物言ってるように聞こえたらゴメン

262 ::2006/11/25(土) 03:04:02 ID:r7vdhAXq
>>260
そうだね、とりあえずパス回してたらゴール前の混戦までは確実に行けるよね!
3ラインを気を使って上がって行けば、毎試合相手シュートゼロも可能だね。

>>261
3トップだけでカウンター全然行けますよ!
全然守備意識最大、作戦にカウンターなしでもその局面はありますw
自陣深くでボール取ったとして…
とりあえず前向けるように頑張って、
△長押しウイングへスルーパスかフライスルーで独走するか、
ロングパスやパスを受けて抜いて独走して、
並走してきたマーカーをスライドで抜いて、
中に切り込んで、止まったりR2後ろやったりしながらこねて、
最高のタイミングでCFにパス→ズドンみたいな(^_^;)
やっぱりゲームですねw
ゲームだけどできるだけ現代とリンクした考えとか戦術でフォメとか考えたら楽しいですよね!
イングランド関係なら4-4-2のフラットにしてみようとか、
ブラジルならボックスかなとか、
オランダならトータルフットボールやクライフの戦術を使おうとか、
今日観た試合を再現しようとかw
通じるところはあると思いたいですね!
いえいえ、全然上から目線じゃないし、レス楽しかったですよ。
俺こそここの住人の気分害さないようにしないとな(^_^;)

263 :74:2006/11/25(土) 03:16:56 ID:70KVTf2W
>>3さん
暇なら有名どころの各チームごとのフォメ晒していかない?
夏の移籍反映バージョンで。
かなり知ってそうだし。

明日仕事だから今日はもう寝ちゃうけど、暇ならよろしくです。
おれも適度にさらして行きます。

一応、W版10の方で。


チラ裏

Jwe10ロングボールが良く通るようになった。ピルロとか活躍しそう。
攻撃意識により従順になった。SBが上がりすぎないのいい。ドリブルがちとむずいけど。

264 ::2006/11/25(土) 03:27:23 ID:r7vdhAXq
>>263
あっ、いいですね!
また時間あるときでもちょくちょく晒して行きましょう。
いつも外いるんでPCはあまにしか使えませんがw
新しいの、それ聞くとかなり良さそうですね!
無印でもピルロの良さを再現しきれてなかったですしね。
サイドバックの不満も減りそうだw
今日は戦術談義楽しかったです。
ありがとう('∀`)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 04:12:20 ID:Nm+QfegE
>>241
もう1人のレギュラーはルイス・ガルシア。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 04:25:34 ID:Nm+QfegE
   CF
   ST
DHDHDHDH
CBCBSWCB
   GK

カテナチオ

4−3−1−2でポゼッションサッカーと言えば、
プラティニ居た頃のフランスだと思う今日この頃。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 04:55:58 ID:hGzLaMPF
>>3
どこのニートが考えたフォメだよw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 05:35:49 ID:i/CvxizJ
230です。
俺は下手糞で、フォメに依存しないと勝てないからいつも参考にしています。
>>257読んで分かったけど、
ボールキープもまともにできない俺みたいな下手糞には合わないな。
最終的に>>231と似た形に待ってればなるのかな?それを待つ実力がないんだな。
だから守備を無視して最初から配置する。
ポゼッションも、人の少ないカウンターもできないんだ。
あと質問なんだが動きが複雑なフォメだとパスミスしやすい気がするが、
慣れてないだけか?(下手なのは分かってる)

久しぶりに>>231のフォメをレアルで試してみたら楽しかった(SMFはもうちょっと後ろだった)
どこに誰が居るかわかりやすいし、パスする相手がいっぱい居て、とりあえず前につないでいける。
ボランチは、攻撃参加させるまで待てないよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 05:58:28 ID:hGzLaMPF
>>247
このフォメ全く使えないな。こんだけ選手と選手のマージンあったら
パスカットされ、カウンターでレイプ試合がオチ。

WGを一番端っこに置く意味もわからない。プレイしにくくなるだけ。
デフォフォメの方がまだ使えるよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:00:34 ID:hGzLaMPF
ちなみにいつも使ってるフォメではレベルMAXのCOM相手に1試合平均4〜5点取れるが
>>247仕様だと2点どまり。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:50:21 ID:vyj3Gz2/
大抵、俺のフォメは〜で最強。とかレスあるけど
>>3みたいに具体的な説明が無いんだよね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:09:42 ID:jr2Ca1Kz
ぶっちゃけ3のように
「最強フォメだから使ってみ」とか言っといて
今度は「最近機能しないと思(ry」
と言ってるくらいだしな。
微妙に決まってる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:35:11 ID:eMfeemtP
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃Jドログバ  普
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃Iシェフチェンコ  普
┃□□┗━━━━━J━┛□□┃Hバラック  普
┃□□□□I□□□□□□□□┃Gランパード  普
┃□□□□□□□□□□□□□┃Fエッシェン  普
┃■■■■■■■■■■■■■┃Eマケレレ  高
┃■■■■■■H■■■■■■┃Dブラルス 普
┃■■■G■■■■■F■■■┃Cアシュリー 普
┣━━━━━━━━━━━━━┫Bカルバリョ   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃Aテリー  高
┃■■■■■■E■■■■■■┃@チェフ  普
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

今期のチェルシーはこんな感じでしょうか
矢印や修正をお願いします

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:48:50 ID:i/CvxizJ
スポーツニュース見てる限りではIとJがそれぞれ逆のイメージがあった・・・
フォメとは逆の位置からの得点が多い気がする。
雑誌見るといつも俺のイメージとは逆なんだよ。アドリアーノとかも・・・
あ・・・俺、FとGも逆にしてた。IとJと合わせて直しとこう。
ちなみにジョー・コールやロッベンはどういう風に出るんだ?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:52:33 ID:UeiKdFdJ
C・ロナウドとかルーニーみたいな凄い使えるSTのドリブラーがいればCF2人とやや後ろに下げたSTをCF3人みたいに並べた3トップ
それにOHを真ん中におき後2人はCHで守備意識高
そしてSBは目一杯前に出し守備意識中
の4―3―3も使える。STがライン際からクロス上げたりCFとしてSBからのクロスに合わせたり強引にドリブル突破してシュートしたりと攻撃が多様だしカウンターもそいつにスルーパスだせば成功するし

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:23:33 ID:S0GQn1n0
どうにかしたいのが、ゴール近くでスローインになった時に、逆サイドがら空きなのに誰もいないのはなんとかならんのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:53:57 ID:sHwYb1M8
チーム設定のDFラインAとBとの差を感じないんですが、皆さんどうですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:56:19 ID:6rT6n5Mb
>>3の選手はオランダクラシックスなんだから、フォーメーションが優れているとは一概には言えないかもね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:34:30 ID:ZiAB9L+r
正直>>3はラインAの時点でウイイレをあまり理解してない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:44:44 ID:6rT6n5Mb
>>3はあくまでもオランダのトータルフットボールの再現に主眼を置いているようなので、「ウイイレを理解云々」とは目線が違うかもね。
ただ、能力の高い選手ばかり使っているから、フォーメーションの絶対性は証明出来ないと思う。

まあ、最強フォメなんか無いよ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:03:59 ID:hGzLaMPF
結論
自分にあったフォメが最強

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:34:55 ID:/96zcAGI
無回転のフリーキックって打てるんですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:52:14 ID:X0zQn1J8
リバプール使ってるんだけどクラウチ カイトの2トップの他にクラウチ1トップのフォーメーションってリバプールにあるかな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:09:06 ID:ZPV1JQw2
今やってる9だと
守備意識は効果がよくわかるけど
攻撃意識はどれくらい、どういう反映のされ方がするのかはっきりしない。
たとえば中央に位置するOHは攻撃意識を何もつけなくても左右に流れる。
左右(斜め)につけた場合との違いがよくわからない。
また、OHとCHを前後に並べると何もつけなくても
CHはOHを追い抜く動きをして、頻繁に前後関係が逆になる。
ここら辺10だとどう?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:52:01 ID:eMfeemtP
>>274
ロッベンは前線と代えるか中盤一人削って3TOP気味にする
ジョーコールもバラック、マケレレあたりと代えるか前に入れる
ロッベン、ジョーコール、カルー、SWPが交代でよくはいるな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:30:54 ID:mGspUPvt
>>281
はげど
確かに点取りやすい守りやすいフォメはあるが
どれも使う人間が把握してないと糞化する

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:45:38 ID:EZaD36C3
>>3が結構叩かれてるがw
あんまりいじめんなよ。
>>271のいうように具体的なフォメは少ないんだから。

サッカーは相手があるんだから、
自分の強いところと相手の強いところがぶつかるのは効率が悪いと思う。
相手のフォメの弱いところをつけるフォメが最強に近いんじゃないかな?

あと>>250の電プレのフォメみたヤシいない?
近くのコンビニおいてねぇ。

288 :74:2006/11/25(土) 23:44:42 ID:70KVTf2W
>>286
同意

>>273
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF ドログバ  普
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF シェフチェンコ  低
┃□□┗\↑━←J→━┛□□┃Hバラック  普
┃□□□□I□□□□□□□□┃Gランパード  高
┃□□□□□□□□□□□□□┃Fエッシェン  高
┃■■■■■■↑■■■■■■┃Eマケレレ  高
┃■■■↑/■H■■↑■■■┃Dブラルス 高
┃■■■G■■↓■■F■■■┃Cアシュリー 高
┣━━━━━━━━━↓━━━┫Bカルバリョ   高
┃■■■■■■■■■■■■■┃Aテリー  高
┃■■■■■■E■■■■■■┃@チェフ  普
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□/↓□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

IとJが逆に思えるときがあるのはドログバが動くからかなぁ。
バラックが上下についてるのは、スペースにランパードが飛び込んできてほしいから。好みで無くてもいい。
エッシェンは前だけでもいいのかも。


交代は>>285の言うとおりだとおも。


>>276
逆サイドに人が必要か?おれは必要性が感じないが...。

289 :74:2006/11/26(日) 00:04:56 ID:MMO51M81
>>265
ルイスガルシア了解。

>>266
シャンパンサッカーよく知らないんだ。
フォメ書けるなら見せてほしい。


>>283
攻めにくいかな。遅攻のみ

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCFクラウチ  低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃IOH(ST)ルイスガルシア 低
┃□□┗━━━J━━━┛□□┃HRHペナント 普
┃□□□□□□□□□□□□□┃GLHゼンデン 普
┃□□□□□□\□/□□□□┃FCHジェラード 高
┃■■■■■■■I■■■■■┃EDHシャビアロンソ 高
┃■■G■■■■■■■H■■┃DRBフィナン 高
┃■■■■↑/■■■■■■■┃CLBリーセ 高
┣━━━━F━━━━━━━━┫BCBキャラガー 高
┃■■■■■■■E■■■■■┃ACBヒーピア 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GKレイナ
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□C□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□D□┃
┃□□┏━A━━━B━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

形にこだわるならしょうがないけど、ルイスガルシアのポジあげて
STにすると良くなるかもしれん。
手詰まりの際は両ドリブラーで頑張るか、レーザービーム使用。

シャビの代わりにシッソコだろとか知らん。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:09:09 ID:MMO51M81
連レスすまん
>>288でポジ書いてなかった。

JCF ドログバ  普
ICF シェフチェンコ  低
HOH バラック  普
GCH ランパード  高
FCH エッシェン  高
EDH マケレレ  高
DRB ブラルス 高
CLB アシュリー 高
BCB カルバリョ   高
ACB テリー  高
@GK チェフ  普


ちなみに普通のウイイレ(例えばJwe10)であれば
アシュリーコールに↑つける。
WWE10は、SBが必要以上に上がってきてしまうために付けてないのであしからず。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:32:06 ID:pQtrAXMm
4-3-3で超攻撃的なのないかな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:34:48 ID:+pF+WLmv
>>291
4-2-4試してみなよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:35:40 ID:pQtrAXMm
>>292
俺のポリシーとして4TOPはダメなんだ・・・ごめん。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:55:21 ID:xFblcELR
>>3さん
JWE10購入されましたか?同時進行でも構いませんので
フォメ研究しませんか?Jやらずに海外クラブばかりで試合
しています。新作は、WWE10に比べてスピード感やシュ
ート感覚の違いに戸惑っております。3TOPが良い気がし
ます。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 04:17:37 ID:J2BcAr6A
>>3試したが、なかなかいいね!が個人的には>>203>>204のほうが
弱い面子でもいけるから好きだな。>>289もゲームっぽくなくなっていい!
あと今期のクラブのフォメ晒すって書いてあったが>>185>>208のような
昔のクラブや代表も載せてほしい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:20:13 ID:Y5NuiO59
>>293
両サイドバックも上がって2-4-4になる。
後半35分で負けてる時にでもやってみん
逆転すると結構楽しいけど相手がリセットするw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:41:53 ID:CpoHlMzr
CBオーバーラップでキブが来て4TOPに

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:58:02 ID:twhTGNht
アーセナルの4-5-1やりやすいな。載せたいけどできないのが悔しい。簡単に言うと1トップに2列目が3人の2ボランチ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:47:49 ID:cSu8Yvzp
アーセナルは2トップじゃないか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:00:42 ID:PWeOuy+c
リアルのサラゴサのフォメってどんな感じかな?
普通に4-4-2の中盤菱形な感じか?

せっかく面白いタレントが揃ってるのに、見れる機会が殆どないからわかんね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:05:25 ID:+pF+WLmv
ってかサイドからセンタリング→ヘッドで90%以上はいるな。
点なかなか入らないやつやってみ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:07:56 ID:pQtrAXMm
>ってかサイドからセンタリング→ヘッドで90%以上はいるな。
それはないwwww

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:13:20 ID:+pF+WLmv
>>302
ウソーン。ポジ取りすれば90%以上決まるけどなぁ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:20:39 ID:KHgCkkn6
>>303
ほう。それは師匠やQBKでも決まるのかい?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:22:49 ID:+pF+WLmv
>>304
師匠やQBKってなによ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:56:14 ID:mFNkW/PC
>>298
それは4-1-4-1だろうね
____CF____
_LMF____RMF_
___CH_CH___
____DH____
_SB____SB_
___CB_CB___
____GK____

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:57:56 ID:bEQUpNmS
>>301がやってるのは8だな
アーリークロスにダイビングヘッドで合わせまくりの


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:13:10 ID:WptHaYK7
>>306 違います。両SHの真ん中にOMFですよ。 っというかいつから4-5-1を4-1-4-1って表すようになったんですか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:24:19 ID:RzqlbNAX
>>306
アーセナルが2TOPだった気がしてならないんだが,
違うのか??

>>308
もともとは簡単に4-5-1とかでも平気だったけど
今は複雑なフォメだから細かくあらわすのが普通。。。

もともとあらわし方の決まりなんてないし,わかりやすいことにこした
事はないし・・・・・

4-5-1だったら何人ボランチなのかすらわからないから,
実際に図にしないと,色んな想像できちゃうしな

最近のサッカーをみよう。
それが一番わかる


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:54:16 ID:DiBkbwKg
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃Jリオーダン
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃Iアンディ・コール
┃□□┗━I━━━━━┛□□┃Hウィグレムトン
┃□□□□□□□□J□□□□┃Gダン
┃□□□□□□□□□□□□□┃Fホワイトヘッド
┃■■■■■■■■■■■■■┃Eアイルランド
┃■■G■■■■■■■■H■┃Dハグィ
┃■■■■■■■■■■■■■┃Cマシュー・テイラー
┣━━━━━━━━━━━━━┫Bシリカエル
┃■■■■E■■■F■■■■┃Aスティーブン・コルドウェル
┃■■■■■■■■■■■■■┃@ジェームズ
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃意識などは全く設定せず
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

勝てるけどパターンが少ないです
縦に出してFWに預ける→ひきつけてもう一人のFWに
右サイドぶち抜いてそのままゴールまで
セットプレーで決める

カウンターで沈めるのは簡単だけど遅攻でのコツってありますか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:07:29 ID:k8+5XVB2
遅攻で攻めるのはとりあえず、サイドチェンジを繰り返しながら
DFを崩していってスルーパスって感じかな俺は。
あとレーダーみながらじゃないと遅攻は難しいな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:09:47 ID:13zqSAZm
>>289

シャンパンサッカーは、俺の感覚だとこんな感じ。
異論がある人は居るかもしれない。

  FW  FW
    将軍
 CH CH CH
SB      SB
   CBCB
    GK

ミラン式だと中央のピルロがゲームを組み立てる。
こっちは一応将軍中心ではあるけれど、中盤4人のパス回しで組み立てる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:23:55 ID:13zqSAZm
>>300

今シーズンのバルサ戦では4−4−2の台形だった。
ただし攻撃時にはアイマールが中央でプレイするから、ウイイレ的にはこんな感じ。

   CF
   ST
  OH  SH
  DH DH
SBCBCBSB
   GK

エヴェルトンはSTにしてあるけど、実際は両サイドに流れるウィング的な動きが多い。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:58:03 ID:in45o6GN
>>313
d
右SHはダレッサンドロで良いのかな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 03:52:32 ID:9th9m0B7
5−3−2てどうなの?
なんかつおいらしいんだけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 04:11:52 ID:StDcKTDa
そういやどっかに532最強説が出てたな 俺は442が好きだから試したことはないが

317 :306:2006/11/27(月) 04:16:16 ID:4m0jffcQ
>>308
それは4-2-3-1だわー

>>309
アーセナルはプレミアでは4-4-2の2トップで
CLでは4-1-4-1が多いかもね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 04:21:34 ID:4m0jffcQ
いろんなクラブの最新試合のフォメ載ってるので参考までに
ttp://home2.highway.ne.jp/yana/soccer-top.html

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 04:33:33 ID:noZim0sF
>>318
ここでも間違ってるの結構あるから注意。
ワーサカダイジェストの名鑑のフォメの丸うつしぽいのは、特にあってない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:17:40 ID:BHRx+aND
てか殆どいい加減じゃん。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:00:21 ID:6r8sK+so
4バックのフォメ散々既出したしもう十分試してきたのでここらあたりで3バックの最強フォメ論考えよーぜ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:32:01 ID:ZPz7bwZy
>>321携帯だから文章だけだが
キーパーと縦に同じ列で一人バック、残り2人を4バックのときのサイドバックの位置くらいにおく。
そして縦でちょうどバックとバックの間にそれぞれCHとDH

俺の場合は残り2SH OH 2CF

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:46:04 ID:WptHaYK7
>>322 なんか想像したけど強そうだね(笑)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:21:55 ID:dY7J9kfh
その(笑)は馬鹿にしているのか。

325 :モウリーニョ:2006/11/27(月) 18:26:55 ID:xcnLbBix
チェルシー使ってる人どんなメンバー
でどんなフォメ使ってるか教えて
バラック シェバ使いたいけど
システムが微妙で・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:41:01 ID:AmBLomtu
>>325
>>288にある

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:18:01 ID:xcnLbBix
プレミアのままだな〜
ランパードとエシェンサイド
っぽいならJコール ロッベン
が生きると思うんだが・・・
しかしランパードベンチありあないし・・・
モウリーニョは贅沢な悩みだ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:12:51 ID:2nj+2NZV
インテルって誰も使ってないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:57:14 ID:QKlVbC+F

 CB                      CB

        CB      CB


最初は右端のCBにオーバーラップさせ、
フォメ作戦設定のフォメチェンで今度は左端にオーバーラップさせる

という妄想してみた

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:00:57 ID:3FE+BPfe
チェコのフォメが最強。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:37:37 ID:YZ3BwWFq
>>329
妄想じゃないだろ。

CB CB CB CBをフォメチェンジして

CB CB CB SBにすれば右端

SB CB CB CBにすれば左が上がる。

場合によってはSBをSHにしてもいいし。

332 :74:2006/11/28(火) 13:31:17 ID:FDKYdL+G
>>312
なるほど。中盤の三人がCHなのはプラティニを追い越していく動きとか
前後に自由に動くからって事?
メンバーもさらして頂けるとうれしい。


>>328
インテル4-4-2

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━↑┛□┃□□┃JCF クレスポ 低
┃□□┃□□□□J□□┃□□┃IST イブラヒモビッチ 低
┃□□┗━━━↑━━━┛□□┃HRH フィーゴ 低
┃□□□□□□I□□□□□□┃GLH スタンゴビッチ 普
┃□□□↑□□↓□□□□□□┃FCH ヴィエラ 高
┃■■■G→■■■■■H■■┃ECH カンビアッソ 高 
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRB サネッティ 高
┃■■■■↑■■■↑■■■■┃CLB グロッソ 高
┣━━━━E━━━F━━━━┫BCB コルドバ 高
┃■■■■↓■■■↓■■■■┃ACB サムエル(マテ) 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK ジュリオセーザル
┃■■↑■■■■■■■■■■┃
┃□□C□□□□□□□D□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

今期のインテルはいろんな形がある。これはあくまでひとつの形

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:32:59 ID:Uf2dHvsN
インテル 4−3−1−2


┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF イブラヒモビッチ 低
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF クレスポ     低
┃□□┗━I━━━J━┛□□┃HOH スタンゴビッチ  高
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCH ヴィエラ     高
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCH サネッティ    高
┃■■■■■■H■■■■■■┃EDH ダクール     普
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB マイコン     普
┃■■■↑■■■■■↑■■■┃CSB グロッソ     普
┣━━━F━━━━━G━━━┫BCB コルドバ     高
┃■■■↓■■■■■↓■■■┃ACB サムエル     高
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK ジュリオセーザル
┃■↑■■■■↓■■■■↑■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□↓□□□□□□□□□↓□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛
俺はこんな感じでやってる。リアルだと最近のベストはこんな感じかと。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:44:25 ID:jPDpOFhF
チェルシーのフォメは9のスウェーデンがいっちゃんあってるぞ
だまされたとおもってやってみろ
てか9のスウェーデンのフォメはどこつかってもフィットする

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:24:52 ID:AfRGjfV0
>>334
スウェーデンのフォメは俺もお勧め。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:12:02 ID:yCG+uajx
>>334 >>335
どんなフォメか教えてくれませんか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:16:30 ID:AfRGjfV0
>>336
9もってないの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:21:01 ID:yCG+uajx
>>337
友達にやってしまって。すみませんがお願いします。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:57:20 ID:zIHjo7ci
なんで10のスレなのに9持ってて当たり前って感じになるんだ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:23:35 ID:w417Jf8A
>>339
自己中な餓鬼が最近増えてるんだよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:51:34 ID:fz8xaZnz
俺インテル使いで移籍変更はしてないんだけど、2トップと3トップどっちが機能する?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:53:01 ID:w417Jf8A
>>341
フィーゴをトップ下においた4-3-1-2

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:38:37 ID:fz8xaZnz
>>342
じゃあFWはマルティンス、アドリアーノ?

3トップの場合インテル移籍変更無しの人はどうしてますか?俺はSTレコバ、FWアドリアーノ、マルティンスか三人共FW。
この三人は絶対変わらないんだけどもw

344 :ハシーニョ:2006/11/28(火) 23:43:23 ID:vfeP2G/5
初めまして。
ここでマスターリーグのフォメを鑑定してもらってもいいんですか??

345 :74:2006/11/29(水) 00:33:05 ID:kCAau+wM
>>343
個人的にはクルスを入れて欲しいが、強くないしなw
STレコバ CFアド マル でいんじゃない?
3トップにしたいならいいと思うけど、インテルっぽくはないかも。


一応上がっているので 4-3-1-2

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━↑┛□┃□□┃JCF クレスポ 低
┃□□┃□□□□J□□┃□□┃IST イブラヒモビッチ 低
┃□□┗━←I→━━━┛□□┃HOH(RH) フィーゴ 低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCH(LH) スタンゴビッチ 普
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCH ヴィエラ 高
┃■■■■■■H■■■■■■┃ECH(DH) カンビアッソ 高 
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRB サネッティ 高
┃■■■\■/■■↑■■■■┃CLB グロッソ 高
┣━━━━G━↑━F━━━━┫BCB コルドバ 高
┃■■■■■■E■↓■■■■┃ACB サムエル(マテ) 高
┃■■■■■■↓■■■■■■┃@GK ジュリオセーザル
┃■■↑■■■■■■■■■■┃
┃□□C□□□□□□□D□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

イブラヒモビッチの攻撃意識は微妙。
フィーゴに(RH)がついているのは、トップ下でも実際右に流れてのプレーが多いため。
使う人にお任せ。
スタンコビッチもちと迷いどころ。
イメージも混じっているので違うなら修正ヨロ。

4-3-1-2に関しては
フィーゴのSH起用が一年を通して厳しいため(サイドは守備にも追われてしまうため、おっちゃんにはキツイ)
苦肉の策でマンチーニが編み出した。

>>330でスタンコビッチがトップ下に来ているのはあながち間違いではないが
”フィーゴを使うため”に4-3-1-2を使っている。
問題なければ4-4-2でマンチーニは行くだろう。
フィーゴのいなくなった4-3-1-2であれば、スタンコビッチがトップ下に入るはず。
ロマニスタとしてはダクールを入れてくれてうれしいw

346 :ハシーニョ:2006/11/29(水) 00:37:17 ID:KDeHARqm
すみません。マスターリーグのスレがありました。そっちに行きます!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:40:33 ID:9rfzZCbh
>>346
ここ半分隔離スレみたいなもんだから
ここで良いかと
あっちじゃ厨扱いされるかもよ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 00:54:11 ID:VBKBEeyz
マンUが一番機能するフォメってなんですかね?
やっぱりサイドに開いた台形の4-4-2ですかね?

349 :ハシーニョ:2006/11/29(水) 01:08:09 ID:KDeHARqm
マスターリーグのスレを一通り見てきましたが、フォメを載せてる人なんていませんでした。
ありがとうございます。今日は時間無いからまた後日載せます。
そのときはよろしくお願いします。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:09:25 ID:vdBUyE8G
ダクールいいよね〜!職人っぽくてシブイとこがいいわぁ。
でもカンビアッソ復帰したらスタメンはずされちゃうかもね 汗 リアルの話だけど。
最近スタンコビッチ好調っぽいしスタンコビッチが4−3−1−2のトップ下に入ることが多くない?


351 :74:2006/11/29(水) 01:40:21 ID:kCAau+wM
>>350
ローマから出たのがホンと残念。
ダクールの攻撃センスはそこまでないから、カンビアッソが帰ってきたらサブだろうね

自分インテリスタじゃねーから詳しいことはわからんが
スタンコビッチトップ下多いの?
>>330もそうだったけど。

フィーゴが出てないときって事なんかな?
>>344であれだけ言っておいて違ってたらスマン

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:58:38 ID:IAtrOFQa
>>345
ありがとうございます。

マルティンスなんですが、シュート類の能力低いですよね。だから決定的チャンスでよくミスが目立ちます。でも俊足なので外すのも惜しいし。かといってマルティンスをWGにしたらバランスが崩れる…



353 :74:2006/11/29(水) 02:21:05 ID:kCAau+wM
>>352
ユースん時からそれが改善されなかったから、今期ニューカッスルに出されちゃったしね。
マル・アド・レコバで一長一短あるから、
マルの独走→アドミドルとか
アドシュート→こぼれ玉をマル反応とかしかないんじゃない?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 10:15:14 ID:4TN1ri3c
>>352 マルティンスの代わりに是非サモラノを。 誰かミーハーな僕にリヨンの基本FMとメンバー教えてください。

355 :琉球FC新星20番:2006/11/29(水) 12:05:37 ID:o91cQeY1
先週かその前の試合
シェルストレームLSBだったよ。
シェルストレーム追加SB

カリューのボディバランス95です。フィジカル神

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:35:50 ID:XKbIlqVU
>>354
      フレッヂ
マルダ         ゴヴ
      ジュニーニョ
      チアゴ(キム)
      トゥララン
アビダル          レヴェイエール
    スキラッチ クリス

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:49:50 ID:Uz/10gvK
あんまりバカフォメがないので9のときの俺のMLでのフォメ。10ではこれやらなかった。
ルシェンブルゴみたいにサイドなくしたのは追わせまくるとすぐバテるから

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF ボイノフ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF キエーザ
┃□□┗I━━━━━J┛□□┃HOH フレブ
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCH スナイデル
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCH セスク
┃■■■■■■■■\↑■■■┃EDH ジュルー
┃■■←G→■■■■H■■■┃DDH マクーン
┃■■■■■■↑■■■■■■┃CCB マルディーニ
┣━━━━━━F━━━━━━┫BCB アレックス
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB カブール
┃■■■D■■■■■E■■■┃@GK カリーニ
┃■■■■■■■■■↓■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□C□□□B□□□A□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

意識とかはちょっと覚えてないけどCHはFWと一緒にチェイシングする以外は
サイドが主戦場だった気がする。
DHで狩りまくって攻撃はJ、H、G、Fに依存しまくってた
マクーンが結構点とってたかも。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 14:39:15 ID:fKm4kl8Z
インテルは最近サネッティ中盤やってるな
しかしSBグロッソ、マイコンだとウイイレ的には守備力厳しい
トップ下はスタンコビッチが多い
むしろフィーゴはスタメン外れること多くなってきる
リアルのフィーゴの動きはトップ下というよりほぼSHだな
個人的にはフィーゴ好きなんだけどウイイレではスピード無さ杉だね
インテルはフィーゴの使い方が非常に悩む
俺としてはスタンコビッチ、フィーゴのダブルOHにして
ポジションをややサイドにして中でも外でも攻めれるようにしてる
そういえばダクールも最近怪我したな・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:12:24 ID:LhMVHHi1
厨メンバー、対COM専用ですが
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCFピッポ中
┃□□┃□□□↑□\↑┃□□┃ICFファンホーイドンク高
┃□□┗━━━I━━J┛□□┃HLWGギグス高
\□□□□□□□□□□□□□┃GCHセスク高
┃H□□□□□□□□□□□□┃FRSHマキシロドリゲス高
/■■■■■←G→■■■■■┃ELSHスナイデル高
┃■■■\■/■\■/■■■┃DRSBシシーニョ高
┃■■■■E■■■F■■■■┃CLSBマクスウェル高
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCBゾロ高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACBルボーニ高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GKカニサレス高
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□↑□□\□/□D□┃
┃/□\□A□□□B□/□\┃ラインA
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃オフサイドA
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━↑━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

基本は>>3にあったやつです。

変更点はIをやや左にずらし、右のWGをCFにしてIと同じ列の右の方に配置。

主な得点パターン
ギグスが抜け出してクロス。
中盤からIに預けてピッポの裏にスルーなど。
ピッポが中に入ってできたスペースをマキシが使う。
IとHのあいだをEがスルスルドリブルで上がってミドル。

ゾーンプレスは常時。
COMレベル★6ですが守備は飛び込まず遅らせれば間に合います。
CBオーバーラップ発動中はさすがに守備が厳しいので各ハーフ40分すぎくらいしか使いません。


守備重視のときはマキシの代わりにバレト使ってます。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:22:37 ID:fulfXWvS
チーム事情で何試合かそのポジをやっただけで、ポジ適正付けるのはやりすぎだろう。

1シーズン中、コンスタンスにそのポジで使われるくらいじゃないと。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:39:50 ID:fulfXWvS
>>332

一応メキシコW杯の時のメンバー

   ストビラ  ロシュトー
     プラティニ
 ジレス       ティガナ
    フェルナンデス
アヤシュ        アモロ
   ボッシ バチストン
      ×

両サイドのMFは外に開くより中でパス交換するタイプなので、
ウイイレ的にはCHだと思う。

攻撃方向は
      将
    /    \
   ジ→  ↑ ←テ
       フ

こんな感じになりそう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:55:35 ID:bydJaAb6
誰か俺のMLの>>203>>204も鑑定して下さい。お願いします


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:20:24 ID:QVQ+nZ8y
監督モードのCOM対COMで、いかに戦術が機能するか考えるスレでいいのかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:35:27 ID:VLlooZkl
442フラットが凄く使いやすい。フランスの451も好きだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 08:42:40 ID:QSL6z20K
>>362
メンバーだけ書かれても、鑑定できないよ。
どんな攻撃を目指してるのか、カウンターサッカーなのかどうか、
せめて主に使ってる作戦くらい書いてよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 09:29:42 ID:bydJaAb6
>>365スマソ
ポゼッションサッカーを目指してる。
作戦はオートオフェンスで中央突破、左サイド攻撃、CBオーバーラップ
サイドチェンジで1CB2SBなので両SBは守備的な選手にしてる
DHはボール奪取力に優れた人材を中盤の底に配置。
両SMF.CH.OMFリカルジーニョは、ほぼ横一列
トップ下のOMFはシャドーストライカー的な役割
ワントップはポストも裏も取れる選手を配置
基本バックラインで回しながらリカルジーニョ、グティを中心に
ゲームを組み立てる。時にはジョーコールがドリブル突破
こんな感じですが、どうでしょう?一応、自分の好きな選手集めて
それに合うフォメにしたら、こうなりました。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 10:33:19 ID:S6YiwYO6
少し遅くなるけど
>>300
サラゴサのシーズン序盤は中盤ダイヤモンドだった。

トップ下にアイマール。
LMFにダレッサンドロ。RMFにポンツィオ
DMFにサパテル。

最近は>>313のような台形のドブレピボーテを多く使ってるみたい。
その場合は前二人はダレッサンドロとアイマールで
後ろのピボーテにサパテルとポンツィオ(モビージャ)
ポンツィオとモビージャどちらが多く使われてるのか詳しいことはわかんないのでごめんよ。

チラ裏
今期のサラゴサはいいサッカーしてますね!優勝争いにからむかもですね!


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 11:32:15 ID:4/MkveU1
5‐2‐3が最強、マジで。

CBの真ん中の選手はリベロとして攻撃参加させ、
両SBはギリギリまでボジション上げる。

中盤は縦にDHとCH。

3トップの右はウイングとして下がり目に開かせて、
左はSTとして使う。

やってみてくれ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:46:08 ID:ML3iIY9b
>>368
CHとDHの攻撃意識教えてくれませんか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:23:19 ID:4/MkveU1
CHの攻撃意識は
基本はいじらない。

DHの攻撃意識は後ろ向きにした方が
CBが上がった際の相手のカウンターに対処できていい。

ちなみに作戦はカウンターとオーバーラップと
逆サイドアタックとプレッシング

左のFWはウイングにした方が
効率よく攻められるかも。

あと、CBの真ん中は
ポジションを若干上げた方がバランスいいかも。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:24:55 ID:ML3iIY9b
>>370
ありがとうございます。5バック試してみたかったんですがどうしたらいいかわからなかったんで。
さっそく試してみます。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:07:08 ID:uTW8nlQT
>>351

フィーゴは最近ベンチスタートが多いかも。んでトップ下にスタンコビッチ。
でも最近インテルはターンオーバーにしてるっぽいからよくわからん(笑)
とりあえずウイイレだとフィーゴ使いにくいのは確かだよね。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:10:41 ID:bydJaAb6
>>366詳しく書いたんだが鑑定してくれないですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:35:48 ID:jykN4zbA
4-3-3の全(DFを除く)フラット。
パスサッカー目指してる人におすすめ。
攻撃意識は何も付けない。
波状攻撃が出来る。最高!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:38:15 ID:lVK+fbGG
>>373
とりあえず、>>359みたいに1つにまとめてみたら?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:26:15 ID:Byix1pHI
しかし>>359にはレスがつかない(´・ω・`)

誰かレスください(つд∩)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:17:20 ID:uTW8nlQT
鑑定してくださいって丸投げするんじゃなくて
みんなに聞きたいこととか問題点をいくつかまとめてみたら?

378 :374:2006/11/30(木) 21:21:06 ID:jykN4zbA
図にするとこんな感じ。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF 釜田 低
┃□□┃I□□J□□H┃□□┃ILWG サハ 低
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HRWG ルーニー 低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCMF クリスティアーノ・ロナウド 普
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCMF パク・チソン 普
┃■■■■■■■■■■■■■┃ECMF スコールズ 普
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB シルベストル 高
┃■■G■■■E■■■F■■┃CSB ギャリー・ネビル 高
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCB オシェイ 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB ファーディナインド 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK ビクトール・バルデス 普
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃攻撃意識は一切なし。
┃□□□□A□□□B□□□□┃波状攻撃が特徴。
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃パスサッカーに良く合います。
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃フォーメーション→4-3-3のC-5で出来ます。
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:47:47 ID:JR0g6gpK
>>330
俺もチェコ使ってるけどそのフォーメーションどんな感じ?今はワールドカップのときの4-1-4-1でやってるけど、デフォルトは4-1-3-2だったよね?


380 :ロナウジーニョ:2006/11/30(木) 23:04:55 ID:Pgcyr/K1
対COM戦なら余裕だろうけど、対人戦で相手がうまい場合RSBの奴がザルヒオ・ワロスと化すのではなかろうか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:05:56 ID:Pgcyr/K1
>>366サソへ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 03:51:54 ID:P++EEox4
>>380結構セルヒオは大丈夫なんですが控えのミゲルがいまいち使えないです。ヨボとかはどうでしょうか?あと控えのFWコバチェが使えません。

383 :374:2006/12/01(金) 14:24:58 ID:RBXkXVRY
誰か>>378のフォメ試してくれ・・・
反応がないと寂しいよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 20:39:56 ID:sTSV84Nc
>>359>>378が評価待ちだな。

ちょっと、待て
>>378ってデフォじゃねーか!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:26:24 ID:jQ+QL85K
CHにクリロナってどうなの?機能する?

386 :374:2006/12/01(金) 21:27:44 ID:RBXkXVRY
>>384
そうですよ^^
>>385
します。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:31:12 ID:r7G9/IJB
>>378
デフォを評価するってのは斬新だなwww
でもデフォなら取り敢えずコナミも機能するように作ってるのかなw??
今カラ試して見るべさw

>>359
これだと左からクロスは簡単だけど右からクロスってのが難しい,
だから攻めが単調になって,→サイドの選手も評価点低くならないか??

左からのクロスに合わせる選手が二人いて,攻撃面を強化したのはいいと思うけどw
厳しい事書いたけど,書いてあるとおりCOM専用なら結構点が取りやすいから,いけると思うw
左サイドはみんな評価点高いしw

ただ→のハーフが,ホントに機能しない。。。
いっそのこと,SHはボランチかCHに変えて見るのもありかと。。。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:44:28 ID:jQ+QL85K
質問ばっかりで申し訳ないけど、なんでクリロナCHにしてるの?
やっぱり違和感感じるなー そこらへん教えてくれたら嬉しいっす

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:54:58 ID:lqNLiZQs
よくわかってないんだろ。あんまりいじめるなよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:01:13 ID:r7G9/IJB
>>378
以外に使える事に感動w
WGが使いやすいw

俺は>>3のフォメのWGを内側に絞った感じの攻めかただったww

デフォフォメの中で1番使いやすいかも知れないなw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 22:01:53 ID:jQ+QL85K
逆にかなりわかってて敢えてそうしてたりするなら何か意図
があるのかなーと。空気読んでなかったらスマソ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:12:04 ID:gMKDAmlo
ドリブラータイプはCHでも結構ドリブル出切るよ

サイドに散らしてDF釣り出して戻して中央突破も結構さまになるし

守り時も速いから相手にすぐ追いつけるし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:57:02 ID:GSVxC8rQ
なるほどな。このスレ見ていかに俺がサッカーしてなかった事が分かったよ。
しかしリアルも勿論知らない俺がここに書き込むのは当分先のようだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:12:29 ID:TJRBHVUy
>>393
なに、ウイイレからサッカーにはまる方が
サッカーを理解するのが早いかもしれんぞ

395 :378:2006/12/02(土) 00:26:16 ID:bRTMeChU
>>390
感想ありがとう!
でしょー!下手な俺でもそこそこ勝てる。最強じゃないけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 05:08:28 ID:OJsaSoo6
コンセプト
もう3TOP最強でいいが、使用率も高いわけだから、
対3TOPフォメを考えるのも効果的かと。(対人の話)
 
3TOPの長所…サイド攻撃、カウンター
3TOPの短所…中盤の薄さ、サイドの守備

対3TOP
DFは普通の4バック
サイドの守備と支配を意識してSHを置く
カウンター対策のため1人は守備専門のDHを置く
あとは中盤に厚みを持たせ支配するのにCHとOHを
置いて基本的な4-4-1-1とした。

☆ここでポイント
今作では何かと評判が悪いOHを別のポジで代用できないか?

OH→CH CHは守備も攻撃もこなす万能キャラとして今作では
かなり使えるポジで、中盤の厚みならこれが最強だと思う。
しかしその性質上2CHは役割分担ができず、どちらも上がる、
下がるということがある。ここではDHがいるから上がるのは問題ないが、
2人とも下がると唯でさえ攻撃が遅い1TOPがさらに攻撃力不足になる。

OH→ST
これまた攻撃に関しては一番使えると評判のST。OHに求めるモノは
こいつの方が持っていると思う。守備意識を普通か高にして攻撃意識を
下に向ければ十分中盤にも戻ってくる。さらに攻撃意識を上下にすれば
ゴールに向かう動きも出て攻撃は完璧。デメリットは始めに強化しようと
考えた中盤の厚みが少し落ちること。

悩んだもののSTを採用することにして、結局4-4-2となったわけだが、
・・・なんかもうほとんどマンUだこれ。と気づいて、むしろマンUを基本に
アレンジして完成したのがこれ。ここまで長くてゴメン。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗↑━━┛□┃□□┃JCF 低 (攻撃意識はなくてもいいかも)
┃□□┃□□J□□□□┃□□┃IST 中   
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HRH 中 (SHはもともと内側に入りやすい
┃□□□□□□↑□□□□□□┃GLH 中 から攻撃意識は外側のみ)
┃□□□□□□I□□□□□□┃FCH 中 (積極的に攻撃参加させる)
┃■\■■■■↓■■■■/■┃EDH 高 (常に1人残るように守備に専念)
┃■■G■■■■■■■H■■┃DRB 高 (あまり上がらなくていい。これでも
┃■■■■■■■■■■■■■┃CLB 高 上がるけど気持ち程度)
┣━━━━↑━━━━━━━━┫BCB 高
┃■■■■F■■■E■■■■┃ACB 高
┃■■■■■■■■↓■■■■┃@GK 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃作戦
┃□↓□□A□□□B□□↓□┃右サイド 左サイド
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃逆サイド カウンター
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃ラインC オフサイドトラップC
┗━━┻━┻━↓━┻━┻━━┛


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 06:59:59 ID:UJC+ivoy
>>394
ありがとね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:12:04 ID:TJRBHVUy
話題に上ってたウイイレ9のスウェーデンはこれだ

4-4-2
┏━━┳━┳━━━↑━┳━━┓
┃□□┃\↑━━━J□┃□□┃JCF 普
┃□□┃□I□□□□□┃□□┃ICF 普
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HOH 低 (2つくらい左)
┃□□□□□□□□□□□□□┃GOH 普 (2つくらい上)
┃□□□□□□↑/□□□□□┃FCH 普
┃■■■■■■H■■■■■■┃ECH 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRSB 高
┃■\↑■■■■■■■↑■■┃CLSB 高
┣━━G━━━━━━━F━━┫BCB  高
┃■■■■■■↑■■■■■■┃ACB 高
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK 普
┃■■■■■■↓■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃【作戦】
┃□□□□□□□□□□□□□┃ノーマル
┃□C┏━━━━━━━┓D□┃左サイドアタック
┃□□\□A□□□B□/□□┃ゾーンプレス
┃□□┃□↓━━━↓□┃□□┃カウンターアタック
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

左サイドからの攻めを中心にしたフォメかな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:35:12 ID:bRTMeChU
>>396
おお。まさにそれ探してた!
MLマンUでやっててマンネリ化してきたから試してみる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:43:58 ID:TJRBHVUy
ちょち、時間ができたんで修正

話題に上ってたウイイレ9のスウェーデンはこれだ

4-4-2
┏━━┳━┳━━━↑━┳━━┓
┃□□┃\↑━━━J□┃□□┃JCF 普(ゴールエリア角から1つ左)
┃□□┃□I□□□□□┃□□┃ICF 普(ペナルティアーク根元から1つ上)
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HOH 低(センターサークル3つ上1つ左)
┃□□□□□□□□□□□□□┃GOH 普(2つくらい上)
┃□□□□□□↑/□□□□□┃FCH 普(センターラインから1つ上)
┃■■■■■■H■■■■■■┃ECH 高(センターサークルの下)
┃■■■■■■■■■■■■■┃DRSB 高(ペナルティエリア角から2つ右、1つ上)
┃■\↑■■■■■■■↑■■┃CLSB 高(ペナルティエリア角から2つ左、1つ上)
┣━━G━━━━━━━F━━┫BCB 高(ペナルティアーク根元から1つ下)
┃■■■■■■↑■■■■■■┃ACB 高(ペナルティアーク根元から1つ下)
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK 普
┃■■■■■■↓■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃【作戦】
┃□□□□□□□□□□□□□┃ノーマル 、左サイドアタック
┃□C┏━━━━━━━┓D□┃ゾーンプレス 、カウンターアタック
┃□□\□A□□□B□/□□┃【チーム戦術】
┃□□┃□↓━━━↓□┃□□┃バックラインC、ゾーンプレスB
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛オフサイドトラップC、カウンターアタックA

左サイドからの攻めを中心にしたフォメかな?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:19:12 ID:sTID9F9g
3-4-3ってどうでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:40:56 ID:ronEmqjv
>>401
どういう事?
使いやすいとかを聞きたいのかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:58:31 ID:ronEmqjv
4-3-1-2
┏━━┳━┳━↑━┳━┳━━┓
┃□□┃□/━J━┛□┃□□┃JCF ジラルディーノ 低
┃□□┃H→□□□□□┃□□┃HCF シェフチェンコ 低
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃IOH カカ 低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCH セードルフ 中
┃□□□□□□□□□↑□□□┃FDH ガットゥーゾ 高
┃■■■■■■■■■I■■■┃EDH ピルロ 中
┃■■■↑/■■■■■■■■┃DCB スタム 高
┃■■■G■■■■■■■■■┃CCB カラーゼ 高
┣━━━━━━↑━←F━━━┫BCB ネスタ 高
┃■■■■■■E■■↓■■■┃ACB マルディーニ 高
┃■■■■■■↓■■■■■■┃@GK ジーダ 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□C□□□□□□□D□□┃
┃□□↓□□A□B□□↓□□┃
┃□□┏━━↓━↓━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛
移籍反映させてないマイミラン。
ほぼ前線3人(ほぼ3トップ)のカウンター攻撃。
シェフチェンコに依存しまくりな俺。

ちょっと聞きたいんだけど、今作(10)は
ほんとにOHが微妙なの?
こういう声が聞かれるって事は誰かが検証というか
ちゃんとした理由があるんだよね?
よかったら教えて下さいな。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:09:14 ID:P98P5aGo
てかさぁ3TOPで4バック全員CBにしたら絶対負けないけど相手が弱いだけ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:10:13 ID:bRTMeChU
>>404
日本語で。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:29:03 ID:ohTmfrGY
>>402
ここの人々にはどんな評価されてるのかなと思って。
サイドも真ん中も攻め易いので、僕は使ってるんですが…

3-4-3
┏━━┳━┳━↑━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━J━┛□┃□□┃JCF クレスポ 低
┃□□┃↑□□□□□↑┃□□┃HST サビオラ 中
┃□□┗H→━━━←I┛□□┃IST メッシー 中
┃□□□□□□□□□□□□□┃GOH リケルメ 低
┃□□□□□□↑□□□□□□┃FDH カンビアッソ 高
┃■■■■■■G■■■■■■┃EWB ソリン 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DWB サネッティ 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃CCB G.ミリート 高
┣━━E→━━━━━←D━━┫BSW サムエル 高
┃■■↓■■■■■■■↓■■┃ACB アジャラ 高
┃■■■■■■F■■■■■■┃@GK アボンダンシェリ 中
┃■■■■■■↓■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏C→━━━←A┓□□┃
┃□□┃↓□□B□□↓┃□□┃
┃□□┃□┏━↓━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

こんな感じです。

WBはDHに、STはOHにバックパスを多様しつつ攻めてますが
どうでしょうか??

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:44:08 ID:P98P5aGo
>>404は最後に?つけて

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:45:09 ID:bRTMeChU
>>407
そういうことかw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 03:12:23 ID:/S37eVjm
浦和優勝記念

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗I━━┛□┃□□┃JCF 達也 低
┃□□┃□□□□□↑/┃□□┃ICF ワシ 低
┃□□┗━━━━━J━┛□□┃HOH ポンテ 低
┃□□□□□□□□□□□□□┃GRH 永井 高
┃□□□□□□↑□□□□□□┃FLH エスクデロ 高
┃■■■■■■H■■■↑/■┃ECH 小野 高
┃■■↑/■■↓■■■G■■┃DDH 長谷部 高
┃■■F■■■■■■■■■■┃CLSB アレ 高
┣━━━━←E→━↑━━━━┫BRSB 平川 高
┃■■■■■■■■D■■■■┃ACB 釣男 高
┃■■■■■■■■↓■■■■┃@GK 都築 普
┃■\↑■■■↑■■■■/■┃
┃□□B□□□A□□□C→□┃ 左サイドアタック
┃□□□□□□↓□□□□□□┃ カウンターアタック
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃ 逆サイドアタック
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ CBオーバーラップ
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

ノーバックシステム
相手のマーカーが足りなくなり、フリーな選手がどこかに必ず出てくるが、
裏を簡単に取られる両刃の剣。素人にはお奨めできない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 04:30:41 ID:2CjrTTyJ
アレのサイドが穴になってるのが目に浮かぶなwwww


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 05:31:48 ID:1EKFPtFK
今、4-3-3でやってるんですが、
対人でカウンターに対処するにはどういうフォメがいいもんですか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 09:31:32 ID:8O/+0NSv
>>411
SBやCHはこっちがボール持ってるとガンガン上がるし、
カウンターに対してまともに守備できるのはDHとCBだけだと思う。
だから>>404が主張する4CBは実はかなり有効だったりする。
逆にこっちも攻撃の変化に乏しくカウンター主体になりがちだろうけど。
ぶっちゃけウイイレは3TOPのカウンタースタイルが最強なんじゃないかと。

というわけで>>396を考えた俺なんだが。

>>403
例えば403のOHの設定ならほとんど前線での攻撃がメインに
なるだろうけど、それならSTの方が機能すると思う。
逆にもっと中盤での守備もして欲しいならCHのがいい。
つまり中途半端。公式検証本ですらデフォのOHは微妙と評価してる。
典型的なトップ下、その場でボールをどう捌くかが仕事な場合OHなのかな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 11:47:05 ID:SoW/zQdf
4-3-1-2で4CBにしようと思っているんですが相手のサイド攻撃を防ぐために
両サイドのCBの攻撃意識やポジションはどうすればいいでしょうか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:13:00 ID:evZbQPeI
OHにもいい所はあるぞw
CHと違ってあんまり下がらないけど,パスがうまい選手を入れて,あんまりドリブルしないような選手をいれれば,
真ん中で受け取り,左右あいてる方にパスを出すという,起点になれる。

文が分かりにくいだろうが,パス専門で,サイドからのパスやこぼれだまをミドルで狙っていきやすいのがOHだと思うんだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:47:38 ID:sr7/F+go
つまりCHをOHの位置に置いたほうがいいわけだな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 14:16:22 ID:fZ/c3uYb
サイドを崩していざクロス、って時にCFがPA内にいない、ってのがメチャクチャ多いんだけど、
これは攻撃意識↑(相手ゴールに向かうように)で改善されるかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:40:55 ID:zZBEoBwo
コネてPA内に入ってくるまで待てば?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:32:27 ID:2rRC1+kF
ウイイレ10 マスターリーグスレPART8 の、322からに、似た話がある。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:44:23 ID:CnQ7mpTJ
>>406
俺はW杯の時日本の試合ひとつも見てないのに、アルゼンチンだけは仕事の日も朝早く起きて見たファン
なんだけど、強かったらそれでいいと思うよ。でもファンだったらサネッティ、サムエルは使わないほうが・・・
俺は弱くてもマキシかルイスゴンサレス、マスケラーノ、ブルディッソを使ってて、楽しいよ。★5ぐらいなら9割勝てるし。
やっぱ一番重要なのはリケルメだけど次に重要なのはソリンだね。試合見てたらわかると思う。
次作出たらリケルメもソリンも使わないつもり。インスアとアルアバレーナかなぁ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:13:04 ID:2rRC1+kF
ソリンも引退したの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:32:04 ID:CnQ7mpTJ
>>420
してないけど、ブラジル戦やスペイン戦で召集されなかった。
新監督の組み立てにあわなかったか、調子が悪かったのか?歳だしね。
おまえWGか?っていうくらい上がるし、昔のロベカルより脅威ではないけど
一番動けるSBだと思わない?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:38:35 ID:usPCS9ou
>>421
でも残念ながらウイイレでは表現できない選手の一人だわな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:21:43 ID:vWX06PRH
自陣PA近くにいたと思ったら相手ゴール前にいるからなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:28:13 ID:pa2An8Rh
>>422
作戦AにWGで登録して切り替えればいいじゃん?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:40:48 ID:crvJFpQa
J版ではボール持ってない選手の動きが良くなっているから、あまりやったことのないパスサッカーに挑戦したいんだがパスで中央突破しやすいフォメあったら教えて下さい。
今のフォメは4-2-2-2の2ボランチボックス型です。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:52:42 ID:hRs4CsnZ
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF 高
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ICF 高
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HSH 高
┃□□□□□□□□□□□□□┃GSH 高
┃□□□□□I□J□□□□□┃FCH 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ECH 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃CSB 高
┣━━G━━E━F━━H━━┫BCB 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB 高
┃■■■■■■■■■■■■■┃@GK
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□C□□A□B□□D□□┃ バックラインA
┃□□□□□□□□□□□□□┃ ゾーンプレスA
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃ オフサイドトラップB
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ カウンターアタックC
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
FWとDFの距離を圧縮してその中でのプレッシング
中盤でボールを奪う事が目的

バックラインAはFWが中盤の位置まで戻ってくるのでBでも良いかも

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 02:07:01 ID:WFOpcTSG
>>425
フォーメーションはどうでもよくて、中央に人を集めて攻撃的な布陣を敷くだけ。
後は1トップ気味に1人張って、ポストプレイさせるともっと良いかも。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 04:33:21 ID:/iElHTPM
昔なんかで見たんだわ
んでコピペじゃないが思い出すままにカキコ。

CFは一人より二人のほうがいいじゃん
WGは張り付いてりゃいいじゃん
サイドはそのフォローしてりゃーいんじゃね?
こぼれだま拾い要因1 ミドル要因1

で このゲーム的には424(244)になんのか!?
\__CF_CF__/
_WG_____WG
/___OH___\
_SH__↓__SH_
_↓__DH__↓_
___CB_CB___
こんなカンジ?
誰か試してくれ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 05:09:22 ID:7TdSGzW9
対人戦じゃ通用しないだろうな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 06:05:03 ID:mBTGHtjx
4-2-1-2-1で中盤4人で囲むように守備をしない司令塔を置いて
キープとゲームメイクに専念させてボランチと両サイドが頑張る
っていう布陣が機能して欲しいんだけどもどうかな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:05:07 ID:mBTGHtjx
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃HCF  小
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃JLMF 中
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃FRMF 中
┃□□□□□□□□□□□□□┃ICMF 小
┃□□□□□□H□□□□□□┃GDMF 高
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃DDMF 高
┃■J■■■■■■■■■F■┃BLSB 高(中)
┃■■■■■■■■■■■■■┃ARSB 高(中)
┣━━━━↑━I━↑━━━━┫ECB  中
┃■■■■G■■■D■■■■┃CCB  中
┃■■■/■■■■■\■■■┃@GK  中
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□B□□□□□□□□□A□┃ゾーンプレスB オフサイドトラップB
┃□↓□□E□□□C□□↓□┃カウンターアタック
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃右サイドアタック
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃逆サイドアタック
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃中央突破
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

4-5-1 B-2の微修正です
中央突破好きな自分にサイド攻撃を教えてくれるフォメ
中盤の上がりを待って厚みのある攻撃もできると思う

JWE10は守備もしやすいしパスもよく繋がって
オリジナルチームでも楽しいと思います

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:52:22 ID:5QlWwBqr
>>430
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF 低 アンリ or トレゼゲ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃IOH 低 ジダン
┃□□┗━━━J━━━┛□□┃HSH 中 リベリー or ゴブ
┃□□□□□□□□□□□□□┃GSH 中 マルーダ
┃□□□↑/□□□\↑□□□┃FDH 高 ヴィエラ
┃■■■G■■■■■H■■■┃EDH 高 マケレレ
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB 高 サニョル
┃■■■■■■↑■■■■■■┃CSB 高 アビダル
┣━━━━━━I━━━━━━┫BCB 高 テュラム
┃■■■■■■↓■■↑■■■┃ACB 高 ギャラス
┃■■■E■■■■■F■■■┃@GK 高 バルテズ or クペ
┃■■■↓■■■■■↓■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□↓□□A□□□B□□↓□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

リアルに近づけようとするとあまりしっくりくるチームがないので、フランスのデフォルトを少し変えた布陣に。
メンバーはドイツW杯のもの。ジュビロのN-BOXを参考に名波の役割はジダン。名付けてZ-BOX。
サイド攻撃を重視するなら完全な正方形よりSHはもう少し外側に開いたほうがいいかも。
デフォとそんなに変わらないので使いやすいですよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:01:40 ID:mBTGHtjx
>>432
おお、チームに例えてくれてサンクス
そういやNボックスってあったんだねw ジダンの場合はZになるんだ
サイコロの5の形とまでは発想してたんだけど名称は出てこなかった
自分は4-5-1とサイド重視でWだと思ってた

能力低いチームでも十分いけますよね
>>431の実際のボランチの位置は>>432くらい下がり目で開き気味です

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:44:09 ID:A0G7GoTx
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF 高 アドリアーノ
┃□□┃□↑□□□□□┃□□┃ICF 高 イブラヒモビッチ
┃□□┗━I━━━↑━┛□□┃HCH 高 カンビアッソ
┃□□□□↓□□□J□□□□┃GSH 高 スタンコビッチ
┃□□□□□□□□□□□□□┃FOH 中 レコバ→フィーゴ
┃■■■■■■■■■■■■■┃EDH 高 ヴィエラ
┃■■■■■■■■■■■■■┃DSB 高 サネッティ
┃■\■/■←H→■\■/■┃CSB 高 マクスウェル
┣━━F━━━━━━━G━━┫BCB 高 マテラッツィ(オーバーラップ)
┃■■■■■■↑■■■■■■┃ACB 高 サムエル
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK 高 トルド
┃■■■■■■↓■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃ゾーンプレスA  オフサイドトラップA オフェンスオート
┃/□\□A□□□B□/□\┃プレッシング
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃サイドアタック
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃CBオーバーラップ
┃□□┃□┏━↑━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

JWE10 インテル

基本は全員攻撃全員守備。
今作はファール取られにくいし、ヘッド決まりやすいからサイド攻撃あるのみ。
たまに、強すぎるFW2人が強引に中央突破。

チーム得点王はマテラッツィです。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:38:09 ID:5VYxh+y8
    QBK

 \   OH   /
  SH    SH
    \  /

    シャビ

    /  \
  DH    DH
 /        \

 CB  CB  CB

     GK

X-BOX 3−6−0


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 04:40:28 ID:RdI29F8R
なぜシャビwwwwwwwwwwww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 09:40:37 ID:FEHyVJUG
そのシャビボックス。3バックていう所が4バック全盛の今よりも逆に新鮮に見えて俺は好きだな。今まででありそうでない形だと思うよ。まあシャビにこだわらなくてもいいけど攻撃意識はどうしたらいいと思う?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 10:36:10 ID:Pi7w/qUO
バルサはセビージャより弱い

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 10:39:23 ID:UiUaJCEo
XAVIの「X」か?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:13:20 ID:ucFaOR5Z
Xboxかwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:12:59 ID:6b3IvC5y
>>437はネタにマジレス?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:16:31 ID:RdI29F8R
>>439
それだ!!ww

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:03:08 ID:TyCr3UXm
トリプルボランチやってる人いる?
どうかね?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:50:32 ID:zNBEfuY1
>>378のフォメ強い
負けまくってた友人に5-1で勝った


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:43:44 ID:ImHoWG2U
>>444
やったじゃん!俺も嬉しいよ、書いた身として。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:14:42 ID:90Jyrus9
>>445
このデフォそんなにすごいのかwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:06:50 ID:NiNKbpQ7
はあ……。キューちゃんさえいればフォーメーションなんか関係なく勝てるのに……あのスタミナ、ミドルシュート、極めつけが味方さえも撹乱する動き。

448 :_:2006/12/07(木) 03:23:01 ID:LKJsSRyG
>>435の、OMFをバックスに戻して、4−5−1で(QBKラウル)でやったことあるけど
めっちゃ点とったよ。なつかしいな。まぁ、9での話だが
ところで>>444はJWE10で勝ったの?それとも10?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 10:28:24 ID:FqcoLDVV
>>446
センターハーフ3人が攻守に活躍してくれる
サイドバックとウイングのつなぎだとか、ゴール前でのディフェンスだとか
攻撃時にはPA内まで入ってくれるのでFW5人状態

ちょっといじってもっと良くしてみようと思う

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:56:29 ID:KRPAi+kd
>>378
これもそうだけどデフォのフォーメーションって
バランス取れてて使えるの多いよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:26:36 ID:I2wQnKDZ
カウンターでバコバコ点を取りたいんですが、おすすめのフォーメーションってあります?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:57:53 ID:zE5tVDZE
>>451
>>406とかどうよ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:22:14 ID:I2wQnKDZ
>>452
3-4-3か・・・。
サイドえぐられない?上手ければ別だけど。
ちなみに使ってるチームはマンUでお願いします。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:30:07 ID:b0zvCwo+
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗←I━━━━━┛□□┃
┃□□□□↓□□□J□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■←H■■┃
┣━━E━━━━━━━↓━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■F■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■G→■■↑┃
┃□↑□□□□□□□□□□D┃
┃□A□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━B━━━C━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:32:18 ID:b0zvCwo+
戦術:ノーマル、ライン
   バ【B】ゾ【B】オ【B】カ【B】
作戦:右サイド、中央突破、左サイド
-------------------------------------
JC F ○ズラフスキ(ミラー、ビーティ、ヤロシク)
IC F ◎フェネホールOH(ズラフスキ)

HOMF ◎中村俊
GDMF ●N・レノン
FCMF ◎グラヴェセン(ヤロシク)
ELSH ◎マクギーティ(ピアソン、マロニー)

DRSB ◎ウィルソン(テルファー)
CC B ●コルドウェル
BC B ●マクマナス
ALSB ●ネイラー(ウォレス)

@G K ●ボルツ(マーシャル)

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:33:30 ID:EEjli3cK



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:34:16 ID:b0zvCwo+
(コメント)
J:[フェネホールOH]前線のターゲットマン。後列からのロングパスをポストプレイ。
I:[ミラー]<起用法>攻撃意識┌┐。位置はひとつ左下。
H:[中村俊]司令塔。中盤でキープし、フリーの選手へボールを供給。
G:[N・レノン]攻撃的な右サイドをフォロー。
F:[グラヴェセン]アグレッシブな守備で中盤を引き締める。
E:[マクギーティ]ドリブラー。
  [マロニー]ドリブラー。細かいステップでするすると相手をかわす。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:35:59 ID:b0zvCwo+
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━↑━━━┛↑□┃
┃□□□□□←I□□□□J□┃
┃□←H□□□□□□□□↓□┃
┃■■↓■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━↑━━━G━━━━┫
┃■■■■F■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■←E→■■■■■┐
┃↑□□□□□□□□□□□D┃
┃A□□□□□□□□□□□↓┃
┃□□┏←B━━━C→┓□□┃
┃□□┃□↓□□□↓□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:37:14 ID:EEjli3cK
レッズ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:37:29 ID:b0zvCwo+
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃□┗━↑━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□J□□□┃□□┃
┃□□┗━━━↓━━━┛□□┃
┃□□□┌□□□□□□□□□┃
┃□□□□H□□□□□□□□┃
┃■■■■↓■■■■■■■■┃
┃↑■■■■■■■I■■■■┃
┃D■■■■■■■■■■↑■┃
┣━━━━━━━━━━━G━┫
┃■■■■↑■■■■■■■■┃
┃■■■■E■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■F■■■■┃
┃□□□□□□□□□□↑□□┃
┃□□A□□□↑□□□C□□┃
┃□□┏━━━B━━━┓□□┃
┃□□┃□□□↓□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:38:33 ID:b0zvCwo+
作戦:@オーバーラップ[田中M闘莉王]
   Aカウンター、左サイド、右サイド、中央突破
--------------------------------------------------
JC F ○ワシントン

IOMF ◎山田暢(小野伸、ポンテ:○)
H2 T ◎ポンテ(田中達:<4-3-1-2>CF上2右3J左2、永井)

GRWB ◎平川(永井:上1)
FDMF ●鈴木啓
EDMF ◎長谷部(内館:●)
DLWB ◎三都主A(相馬:◎下1↑)

CC B ◎堀之内(内館:)
BS W ○田中M闘莉王(堀之内)
AC B ◎坪井(ネネ:●)

@G K ●山岸範

控え:都築、(ネネ、酒井、)内館、相馬
   小野伸、永井、田中達、岡野(、黒部)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:39:16 ID:EEjli3cK



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:39:23 ID:b0zvCwo+
キャプテン:山田暢(坪井、田中M闘莉王)
PK:ワシントン
中FK:ワシントン[転がし止弾丸]
右FK:三都主A[パ]、ポンテ[パ](小野伸[パ])
左FK:ポンテ[パ](小野伸[パ])
右CK:ポンテ(三都主A、小野伸&三都主A)
左CK:三都主A(ポンテ&三都主A、三都主A&小野伸)
ロングスロー:<右>平川
キックオフ:ポンテ→ワシントン(田中達→ワシントン)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:40:05 ID:EEjli3cK
(ノ∀`)アチャー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:40:05 ID:b0zvCwo+
◇:チーム全体が流動的に動き、チャンスがあればディフェンスの選手も攻撃参加。
◇:どこからでも攻めれる。
[ワシントン]:相手DFのボディコンタクトにも動じない高いボディバランス。ドリブルも巧い。
[山田暢]:調子を上げ、シーズン終盤には小野伸からスタメンを奪取。
     ドリブル、ミドルシュートなどでチャンスを作る。
[小野伸]シーズンを通して不安定なパフォーマンス。
     トラップ、ワンタッチプレイなどで見せるテクニックは非常に高く、復調が待たれる。
[ポンテ]高いキープ力、パス精度でチャンスを演出。
[鈴木啓]:オーバーラップした闘莉王の位置に入って、相手のカウンターに備える。
      展開力のあるパスも冴える。
[内館]:中盤での起用時は、守備固めで交代出場。
[三都主A]:高い位置からドリブル突破を仕掛ける。
      中に切り込んでからの右足シュートも決めた。
[相馬]:高い位置からドリブル突破を仕掛ける。
    守備の面で三都主Aより優れ、途中交代で出場。
[田中M闘莉王]超攻撃的リベロ。オーバーラップ時はピッチ中央辺りに上がり、
         ボールを受ければドリブル、時にはさらにミドルシュートを狙い、
         ボールがサイドに渡れば、ペナルティエリア内まで上がってクロスを待つ。
         山田暢、坪井交代時はキャプテンマークを受け取る。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:41:30 ID:bPFwABQq
>>453
サイドえぐられない為のWBジャマイカ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:43:11 ID:b0zvCwo+
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃┌┗┐━━┛□┃□□┃
┃□□┃□I□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□J→□□□┃
┃□□□□□□□□□┘□□□┃
┃■■■■■■■■■■■↑■┃
┃■■■■■■■■■■■H■┃
┃■■↑■■■■■■■■■■┃
┣━━E━━━━━━━━━━┫
┃■■↓■■■■■■■■■■┃
┃■■■■F■■■G■■■■┃
┃↑■■■■■■■↓■■■■┃
┃A□□□□□□□□□□↑□┃
┃□□□□□□□□□□□D□┃
┃□□┏━B━━━C━┓□□┃
┃□□┃□↓□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:43:23 ID:EEjli3cK



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:43:52 ID:b0zvCwo+
J2 T ○ 8イブラヒモビッチ('94->黄紙2×)
IC F ○18クレスポ('65-> 9クルス)

HRSH ◎ 7フィーゴ('45<4−3−1−2>OMF左5)('75->21ソラーリ┌↑)
GCMF ◎14ヴィエラ('45右1上2)
FCMF ●15O・ダクール('45DMF右2)
ECMF ◎ 4サネッティ

DRSB ◎13マイコン
CC B ● 2I・コルドバ
BC B ●23マテラッツィ
ALSB ○11グロッソ('89->91Mari・ゴンサレス)

@G K ●12Jセザール

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:44:30 ID:b0zvCwo+
キャプテン:サネッティ
PK:
中FK:
右FK:
左FK:<遠深>グロッソ[パ]<近浅>イブラヒモビッチ[転がし弾丸]
右CK:フィーゴ
左CK:フィーゴ
ロングスロー:
キックオフ:→

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:58:58 ID:BblLWCIh
CK、FK時に特定の選手を上げたい場合(ヘディング参加)どうしたらいいのか誰か教えてください。
CBオーバーラップやCKの時だけCFに切替えても全然こないんだけど・・・。
背が低いから?サイド守ってるから?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:06:26 ID:Th85RPBW
ラウドルップに上げたはずのコーナーに、リオが合わせてルーニーがこぼれ玉を拾うことがあったな

473 :_:2006/12/09(土) 00:37:35 ID:0CXIkSvl
つーか、ズラタンやアドリアーノ、ジーニョに対するディフェンスがわかんないんだが
誰か、ボディバランス強いやつに対するディフェンスの構成詳しい人いないかな。
CBが三人で体当たりしても取れないよ。
今までは、セルヒオ・ラモスでも体入れれば取れたけど、
今回は体入れてとっても後ろからレイープされる

474 :473:2006/12/09(土) 00:46:29 ID:0CXIkSvl
もうしわけない。向こうのチーム書かなきゃしょうがないよね。対人です。
インテルで、デフォルトに近い形。2TOPの片方がSTだったかな…(主にズラタン)
フィジカルを前面に押し出した攻撃。
こちとらマンUなんだけど、ファーディナンドがぶつかってもとれない。
クレスポなら楽勝で取れるのだが…

あと、ジーニョはバルサ。デフォルトとほとんどいっしょな感じ。

攻撃がんばるしかないんかな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:09:26 ID:n/ykTV0o
>>474
スパキャンしながら、体入れて取れないんだよね?

そうしたらタイミングよくスラするか
正面から奪うしかないかなー

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:14:46 ID:VvxTI0Pk
>>474
3人で取りに行って取れないってこと滅多にないんじゃないかな?俺の経験上だけど
ズラはそんなにシュート、ミドルの精度無いから
あんまりボール取りに行かず、シュートコースを塞ぎつつ囲めばいいかなと
アドリアーノは別格だよね、体制悪くても、距離あっても弾丸シュート打てるから
唯一弱点はアホみたいに足速くないから、出来るだけ人数かけて
ズラと同じくボールを取りに行かず徐々に間合いを詰める感じがベストかなと

3人で取りに行っても取れないって事は相手がドリブル上手いって言うのもあるし、
アド、ズラレベルになると能力高いから相手のドリブルのクセを見抜くとか山を張るしかないって言うのもあるかもね

あんまりいいアドバイスじゃないかもしれんけど・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:54:19 ID:wyHJQpj/
アドリアーノは右足で蹴らせるように左側に寄る

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 10:23:12 ID:q1pqiynO
×プレスで操作している選手を寄せながら、□プレスで応援要請。取れそうな所まできたらR2で体を入れて取る。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:45:37 ID:0gWdeWKl
>>471
フォメAにあらかじめ設定しておいて発動させればいいよ
と言ってもすこし複雑だけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:27:00 ID:8ls//Q7M
4バック以外は攻撃型にしてるんでバックには上がってほしくないのに
攻めに入ると上がっちゃいます。後ろに止めておく方法ありますか?
攻撃意識は後ろにしてます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:11:52 ID:TIgW1lLT
>>480
その対応策は4CBしか無い。俺が考えたことあるのは、
4CBの両サイド攻撃意識前方or前後方でSBっぽくなって
バランス良くなるかと。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:27:16 ID:jqHUbfme
なんでSBが中に絞ったり、中盤が最終ラインに吸収されるように作ったかがわからない
どうみてもサッカーやったことがない、観戦したことない奴が作ったゲームです

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:41:49 ID:WU+2i/bI
今更何を言っているのか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 22:47:01 ID:jqHUbfme
いや、こういうのって何作ぐらい前から言われてる?
こんだけ言われて改善しないのはわけあるんだろうな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:07:42 ID:YGrL6RJj
>>482
どっちもサッカーでは良くあること。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:07:52 ID:qletBGIW
あまりにバランス良くすると点が入らないんじゃね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:36:09 ID:NryNgoVa
格上相手の時は4-5-1で格下相手の時は4-3-3
相手に主なサイドアタッカーがいない時は3-6-1 or 3-5-2
相手がスリートップの時は5-4-1 or 5-3-2(CBオーバーラップ)

って感じで使い分けてるんだけど、使い分けてやってる人いない?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:42:47 ID:TXRZoGg4
>>482
>>485の言うとおり、通常のサッカーでは普通。

いろんなスレでその話が出ているが、リアルさを求めてるって
言っときながら、そんな話してるやつがたまにいる。


ゴール前でボール持たれるより、サイドで持たれたほうが危険性少ないだろうに。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:46:29 ID:6pS8EjsW
相手が3トップにはこっちも3トップ
大体は442のチームが多いが、中盤にいい選手やディフェンシブな選手を入れてる相手にはこっちも442
普段は433か244
244はとにかくシュート打って、こぼれ球拾っての繰り返しで攻め続けることで守る


サイドをドリブルしてる相手に×で追っ掛けるとカーソルがころころと選手変わるのが、すげぇムカつく
とりあえず一人はずっと追い掛けろよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 03:36:06 ID:wbh9jSM2
守備時のSBと他との連携がやたら悪いのが問題。
サイドでドリブルされたとき、SHで後ろから追っかけても
SBは前をふさがずエリア内へ消え、そのままエグられる。
自陣深くではSBでサイドの守備をしてるのにCBもサイドに
つられてきて中央フリーウェイ。
だからボールに行くのは□プレスに任せて自分はそれよりゴールに近い
選手を操作するのが基本なんだっけ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:01:24 ID:WrsOKTu8
プレス2なんて前線から戻して守備に参加させるだけだ
ボタン操作なしでカーソル切り替えてスペース埋めていった方がいい

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:05:50 ID:NryNgoVa
>>489
相手と同じフォーメーションだと実力で負けてる場合二進も三進もどうにもならなくない?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:23:17 ID:I8X+aCu7
4−4−2の2シャドウストライカーってどう思う?

ドリブル得意な選手が二人いるならドリブルからシュートとか深い所からアシストが結構出来るんだが。。。。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:12:44 ID:od+5JM4/
>>481
今やってみたらかなりイメージに近くなりました。ありがとう

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:15:49 ID:NxZJUfNn
モヤっとしていたものが全て解決した。鍵はCBオーバーラップ
CBオーバーラップって言うと、みんなセンターのDFがオーバーラップするとおもうよね?
それをサイドのDF(SB)をCBにしてオーバーラップさせてみると・・・

すごいんです。はい。マジ、もうやばいんです
やってみれば言わずもがなわかるとおもうんで、とりあえず試してみてくれ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:17:37 ID:ywuVriwJ
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗←I━━━━━┛□□┃
┃□□□□↓□□□J□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■←H■■┃
┣━━E━━━━━━━↓━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■F■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■G→■■↑┃
┃□↑□□□□□□□□□□D┃
┃□A□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━B━━━C━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:35:32 ID:wbh9jSM2
>>495
とりあえず試してみたけど、すごいとかやばいとかよく分からないから、
もう要点言っちゃってくれ。
すごくやばくスタミナ減ったが…でもなかなか良い動きしてたよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:55:16 ID:NxZJUfNn
ttp://f.pic.to/8amwu
画像汚くてスマソ。こんな感じのプレイが可能になったり色々といい動きしてて、毎試合のように評価点が7点以上なんだ(`・ω・´)
ただし3トップとは相性良くないかもしれない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 07:30:47 ID:wbh9jSM2
>>498
まずサイドを駆け上がっていってから内側に絡んでくるような
動きをするね。真ん中を上がってくCBよりフリーになる機会も
多い気がする。俺が試したときも何度か決定的な場面までいった。
けどどうしても攻撃する能力が低い感が否めない。
俺は対人戦重視だから評価点はいらないし、スタミナ激減と
カウンター食らうデメリットが大きそうでやめとくよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:34:13 ID:ywuVriwJ
セルティックにいるネイラーって10にいる?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:38:23 ID:NxZJUfNn
>>499
まあ、中盤で奪われなければカウンターはないんだけどね。あと中盤で奪われるってことはまだそんなにオーバーラップしてないってこと
つまり中盤で奪われても少し遅らせるくらいで簡単に防げる
スタミナも80以上あれば全然おkだし。適任者がいなければボランチの選手にやれせてもいい

まあ、今度友達来たときに対人戦も試してみるわ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 09:15:26 ID:e8b+tq8D
3TOP使ってる奴らある程度以上のレベルの対戦になると
中盤支配されて90分でシュート2〜3本しか打てないのを
知らないのか?
ボランチ使ってない奴らもだめすぎ
ロングパスある程度使える相手になると通用しねえよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:34:55 ID:6pS8EjsW
中盤は支配されてもいいから、サイドと前線を支配すればいい
3トップは点の取り合い上等なんだから、つまらんカテナチオなどやる気は無い

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:42:18 ID:BgERc8eG
みなさん十字とスティックどっち派ですか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:03:24 ID:qtBdRx66
>>502
4-5-1,3-6-1等が強いといいたいのか?
フォメは相性もあるが、そりゃレベル低いわ。
シュート2.3本はドリブルが下手だからだろ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:40:14 ID:2tt5v4Ci
このスレが純粋にフォメや戦術を考察するなら、監督モードでやらないと意味はないな
プレイヤーのレベルで変わっていたら意味がない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:00:16 ID:eCq9u2J3
今フトひらめいたんだけど、5バックにして真ん中をCBオーバーラップにすれば
>>3のカウンター問題解決じゃね?

      ★CB
LSB          RSB   

    CB    CB

て感じで★は位置をCBの最高位まで上げて方向↑、守備意識を普通場合によっては低。
こういうのをバラックやランパードやフリットあたりにやらせれば
実質4バックでCBオーバーラップの攻撃力のおいしいとこどりでイケるんじゃ?

508 :507:2006/12/10(日) 15:31:59 ID:eCq9u2J3
あんまし上手くいかねーな・・・

CFと★CBが同一直線上に並ばないように少しずらさないといけないかな

509 :507:2006/12/10(日) 15:54:09 ID:eCq9u2J3
だめだ・・・なぜか4バックのときと違ってフリーになれないのはなぜなんだぜ!
★CBが上がっていってもマークがついてる・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:16:59 ID:sYzHIteJ
>>509
それフリーになれないのって当たり前じゃねえの?
だって、普通センターバック2枚か3枚の時にCBオーバーラップ使うんだろ、みんな
細かいフォメは知らないがこうだろ

   4バック     3バック      5バック
   FW FW     FW FW       FW
MF MF MF MF MFMFMFMFMF  MFMFMFMF
SB CB CB SB   CBCBCB   SB CBCBCB SB

普通に5バックの時は4バック、3バックの時よりすでに中盤より前1人少ないじゃん
だから相手も4バック、3バックの時より1枚浮くわな
で、その相手1枚がCBについちゃうだけじゃねえの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:46:52 ID:Vs72FmST
4CBとか5バックでやってる奴
おまえらサッカーゲームじゃなくてもいいんじゃない?
そこまでして勝ちたいのか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:51:02 ID:BgERc8eG
サッカーゲームじゃなくてなにで勝つんだよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:20:39 ID:e8b+tq8D
>>505
そこでワントップの発想の奴は相当頭悪いな
4-4-2、3-5-2でも楽勝に支配できる
サッカーでゲーム支配するってことは
カウンター以外はめったに喰らわんってことぐらい理解しろよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:59:52 ID:NryNgoVa
>>511
動きを本物に近付かせるためには4CBは必要不可欠
名前よりも動きが大切でしょ?

>>513
2TOPだと前線のスペース減るけどな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:10:11 ID:sYzHIteJ
>>514
>名前よりも動きが大切でしょ?

俺もこれすごい同意なんだけど、4CBってサイドちゃんと攻撃参加してくれるの?
やっぱセンターバックオーバーラップ付けないとまともに機能しない?

ちなみに、カーソル固定でやる時は1トップにして自分が2列目やると面白いぞw
前のスペースに飛び出しまくれるからガンガンフリーでシュート打てる

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:44:35 ID:jh+4HnR5
>>515
フリトレでやってみた限りでは、
ボランチのラインより上には上がらないね。

ワンツーで無理やりあげることはできるな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:31:30 ID:X4EVjb8p
前述した5‐2‐3でオーバーラップを試してみろっつーの

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:04:59 ID:NryNgoVa
>>517
5-3-2で2TOPをWG

519 :473:2006/12/11(月) 01:59:52 ID:uav7NtHX
>>475>>478
マジでサンクス。もうちょいがんばってみる。
今回、ボディバランスの値がさらに重要になった気がした。
向こうもボディバの使い方うまくなって(能力差を出すやり方)、止めれないのが続いた。
とりあえず、根性と集中力でもっとがんばってみるわ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 05:02:31 ID:O/EvyLUp
オランダ代表の選手入れ替えるなら誰がオススメです?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 05:28:14 ID:kTV2NBiO
>>515
はっきりいって攻撃は期待できない。攻撃意識前にして前線の
サポートくらいは上がってくれるかもしれん。

作戦A,B両方使って3CB+RSB(LSB)という風に使い分けるのが
いいんじゃないか。この方法ならSBといわずWBやSHやWGに
したって3CBは残るから安心。両方上げたいときは3CB+RSBで
さらに左CB指定でオーバーラップという具合で実現可能。
作戦3つも使うけどね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 12:24:27 ID:OWGX4lYQ
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┃□□□┃□┃□□┃
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF高
┃□I→□□□□□□□←J□┃ICF高
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃HST高
┃□□□□□□H□□□□□□┃GCH高
┃□□□□□/□\□□□□□┃FCH高
┃■■■■■■■■■↑■■■┃ESB高
┃■■■↑■■■■■G■■■┃DSB高
┃■■■F■■■■■↓■■■┃CDH高
┣━━━↓━━━━━━━━━┫BCB高
┃■■■■■■■C■■■■■┃ASW高
┃■■■■■■/■\■■■■┃@GK高
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃
┃□D□□A□□□↑□□E□┃
┃□↓□/□\□□B□□↓□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━↑━┓□┃□□┃
┃□□┃□┃□@□┃□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol.html
古い記事だけど、これにあるようなクライフバルサを再現します。

あえてWGではなくCFにします。クライフシステムでWG無しは疑問もあるでしょうが
クライフ自身、ストイチコフやリネカーやサリナスなどをWGで起用したことの再現です。

STはいわゆるダミー9番で、かつてのラウドルップの役割です。
ここはポジションを上げすぎると左右のトップが上手く中に入ってこれません。

523 :522:2006/12/12(火) 12:42:34 ID:OWGX4lYQ
バックスは上記では分りづらいですが、2番と3番はもっと上下に開いてます。
ポジションの高い2番はSWかつ斜め後方、3番はCBで↑にします。

SBは、このシステム自体が遅攻向きであることもあって
パス回しをしている間にガンガン上がります。

これにあとはプレッシング、オフサイドトラップ常時オン。
これで鬼プレスしながらも、自陣ゴール前のカバーも効きます。
意外と速攻を食らう前に戻ってきます。

総括すると、レーダー見ずにスペースに蹴っても自然と味方につながるくらい
トライアングルが出来て、しかも動きながらでも崩れません。
ダイレクトスルーパスをジグザグに繰り返すだけでも攻め込めます。


524 :522:2006/12/12(火) 12:46:01 ID:OWGX4lYQ
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/03_Corner/Corner_03_04/Corner_089.html

参照記事はこっちのほうでした。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:36:18 ID:EBHBUQ4X
5-4-1 DFは左右SB中三人CB、MFは左右がSMF中がOMFとDMF、FWがCFでイタリア使ってます。守備ガチガチにかためて一点取って逃げ切るサッカーをしたいんですが作戦やポジションについてアドバイスお願いしますm(__)m対人戦でリアルさとかなしで勝利至上主義で。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 16:41:26 ID:hMqCPjQ0
>>525 5-4-1 A-1
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF 低 ジラルディーノ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃IOH 低 トッティ
┃□□┗━━━J━━━┛□□┃HSH 中 カモラネージ
┃□□□□□□□□□□□□□┃GSH 中 ペッロッタ
┃□□□□□□□□□□□□□┃FDH 高 ピルロ
┃■■■■■■↑■■■■■■┃EDH 高 グロッソ
┃■■↑/■■I■■\↑■■┃DSB 高 ザンブロッタ
┃■■G■■■↓■■■H■■┃CSB 高 マテラッツィ
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCB 高 カンナバーロ
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB 高 ネスタ
┃■■■■■■F■■■■■■┃@GK 中 ブッフォン
┃■■■■■■↓■■■■■■┃
┃□E□□□□□□□□□D□┃バックライン B
┃□↓□C□□A□□B□↓□┃オフサイドトラップ C
┃□□┏↓━━━━━↓┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃作戦 カウンター、右サイド、左サイド、プレッシング
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

バックラインがCだと相手のミドルシュートに沈んでしまうかもなのでB。ラインの調節は攻守レベルで。
攻撃は前線4人のカウンターがメインだけど、手詰まった時はワンツーなどでSBを無理やり上げる。
こんな感じの人を以前オンラインで見かけましたw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:14:35 ID:5fnKFuYA
>>523
オフサイドトラップ常時オンってどうやるの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:17:48 ID:oeoFiyk8
>>525
5-2-3(2DHorDH+CH例:ピルロとガッツ)とか5-3-2(DH+左右SH)はどう?
そういうサッカーならOHが中盤でボールを持つ必要はないんじゃないかな。
できるだけ中盤を省略してカウンター一閃てのが理想だと思うからFW増やす
方がいいと思うよ。1TOPだと味方の上がりを待つ必要が出てくるから攻撃が
遅くなる。それに中央に上がってくる味方も少ないし。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:28:23 ID:tY4AxLSO
>>527
作戦コマンドであったろ?○×△□に右サイドアタックやら中央突破やらを当てはめんだよ。
その中にオフサイドトラップ、プレシングもあるから自分の好きなボタンに当てはめてけばいいの
試合中発動させるには、L1かL2ボタンかな?ちと忘れたけど、L1か2を押しっぱ→当てはめたボタンを押せば発動する。解除も同じ。わかったか?こんなの基本中の基本だぞ


長文スマソ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:29:34 ID:5fnKFuYA
>>529
工エェ(´д`)ェエ工

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:32:12 ID:tY4AxLSO
>>530
なんだその回答は!!
わかりにくいか?それともめんどくさいのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:39:14 ID:5fnKFuYA
>>531
プレスしながら消えたらすぐつけるなんて僕には無理です(>_<)

533 :522:2006/12/12(火) 18:04:51 ID:OWGX4lYQ
>>532
すいません。常時オンと書きましたけど、実際には相手ボールになってから
こちらのエリアに向かってくる過程で押しときゃOKです。
狙い済ましてオフサイドとりにいくわけじゃなくて、バックラインを押し上げて
プレスかけるのが目的なんで。


534 :528だが:2006/12/12(火) 18:09:51 ID:oeoFiyk8
>>525
イタリアで5バックまで決まってるならタレント重視でポジションも
決まりそうだ。ガチガチに固めたいならガットゥーゾは必須。ゴール
チャンスを確実に仕留めるためにはジラルディーノ。奪ったボールを
前線に供給するピルロ、FKも優秀。シュート、ラストパス、遠めのFK
まで攻撃に関しては何でも出来るトッティ。あと一人はトーニかな。
ボディバランス高いしピルロのターゲットにもなれる。
つまり5-2-3で、ピルロはミドルシュートがあるから適性無視してCH、
ガットゥーゾをDHにするといいかも。FWはCFトーニ、STトッティで、
ジラルディーノはCFかST。

ここまで書いたけど調子次第でタレント揃わなかったらそれに合わせて
フォメ変えるとかした方がいいかな。ただどうしてもスピードがある
選手がいないからSHは使わなくていいと思う。例えば2TOPで、CHとして
デロッシかカモラネージを追加ってのがありそうなパターン。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:13:30 ID:5fnKFuYA
>>533
勝手に下がるDFラインを下がらないようにするってことですね。理解しました!!!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:56:38 ID:EBHBUQ4X
525ですがみんなありがとう!またなんかいい作戦あったら教えてくれ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:41:21 ID:aMDQYXkA
9のオンでイタリア5-3-1-1の人とやって「引き分け狙いのチキンが!!」とか思ってたら
4-0くらいでボッコボコにやられたっけなぁ・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:01:42 ID:qoItqxje
361でいいフォメないかな?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:00:13 ID:7xBmtzLw
ブラジルの最強フォメ教えて!!
絶対負けないやつお願い(>人<)やっぱ3TOP?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:50:14 ID:ydHj7dTt
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□/□┗━━━┛□┃□□┃JSTアグエロ  キエーザ転
┃□J┃□□□□□□□↑□□┃HWGウォルコット  ジノラ転
┃□□┗━━━↑━━━H□□┃ICFバベル
┃□□□□□□I□□□□□□┃GOHヌリ シャヒン  ルイ コスタ転
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCHアイサティ  
┃■■■■■■■■■■■■■┃EDHヴォーメ
┃■■■■G■■■■■■■■┃DDHジョル マンチーニョ  ハマン転
┃■■■■■■■■↑■■■■┃CDHグァルディオラ 転
┣━━━━━━━━F━━━━┫BCBクリスティアン サパタ  ミハイロビッチ転
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃ACBコスタクルタ 転
┃■D■■■■C■■■■E■┃@GKパリュウカ 転
┃■↓■■■■↓■■■■↓■┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□□□↓□□□↓□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
2012年
バックライン・オフサイドトラップ共にA
作戦 オフサイドトラップ カウンターアタック
SBの動きが気に入らないので色々試した結果こんなフォメに落ち着いた。
結構使い易いと思ってます。
まあ選手が強いからと言えばお終いですが。
得点はCFがダントツで多くOH・CHが次点。
アシストはCKを除けばST・WG・OH・CHがほぼ同数。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:02:26 ID:gtWO9HG5
パスをたくさん回したいんですけど、何かいいフォメありますか?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:03:13 ID:HgM6wVFB
みなさんに質問なんですがパワプロの特殊能力でAHとPHを
2つとも所得したらAHは低い弾道でヒットがでやすいとい
う能力でPHは弾道が高くホームランがでやすいという能力
じゃないですか??だとしたら2つ一緒に同じ選手につけ
たらホームランがでにくいなんてことはあるんですかねぇ
?????


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:07:30 ID:Y+ty2CP0
>>542
ある

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:51:16 ID:xmDc8Y8O
>>542
昔の清水みたいになるんじゃないかな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:58:12 ID:j9/2SaZb
>>543、544
誤爆してるの教えてやれよw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:47:56 ID:vKg9JAh2
test

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:24:15 ID:BZoDOKUS
>>541
俺的には4-3-3が一番回しやすいな。
細かい設定はチェルシーやバルサを参考にすればまぁなんとかなる。


>>542
AHはミート時に発動、PHは強振時に発動。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:54:41 ID:T5nqZW6/
>>541
>>378がいいと思う。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:09:36 ID:PuhZ9pO7
>>542
いや、AHはミート打撃時発動、PHは強振打撃時発動だからおk

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:36:26 ID:Fk5MbSDX
パワプロひっぱりすぎだwwww



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:54:49 ID:gjHqWHla
1―3―2―3のフラットでok?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 04:50:54 ID:dMPaHPoZ
結局三角形が最強なんだろ?

    CF

  OH   OH

 SH  CH  SH

SB  CB CB  SB

ところで、OHってハングルっぽいなwwwwwwwwアルファベットの起源は韓国ニダ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:31:49 ID:R42FzEY4
J版のWGってどうよ?
あんま機能しない気がするのは俺だけ??

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:00:41 ID:JnSVn+cW
>>378
これ攻撃はいいんだけど、中盤とディフェンスラインの間のスペースをつかれるから守備が脆いね。
特にトップ下がいるフォメに弱くて、カウンターのときにフリーになってしまう。
バランスを考えると一人はDHで使いたい希ガス。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:31:41 ID:kRbcaE3Z
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF  低い ↑
┃□□┃□□□J□□□┃□□┃IRWG 低い ↑ ←
┃□□┗H━━━━━I┛□□┃HLWG 低い ↑ →
┃□□□□□□□□□□□□□┃GRMF 普通 ↑
┃□□□□□□□□□□□□□┃FLMF 普通 ↑
┃■■■■■■■■■■■■■┃EDMF 高い ↑ ↓
┃■■F■■■■■■■G■■┃DSB 高い / ↓
┃■■■■■■■■■■■■■┃CSB 高い \ ↓
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCB 高い ↑
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB 高い ↑
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK 普通 ↓
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛

メンバーは自由だけど、CFはポストプレイとヘディングがうまい選手がいいと思う。

このフォメどうかな??
ほぼデフォだけど。。。。。
少しだけWG動かした位・

1人ボランチが居ると大分ポゼッションが違くなるww

攻め方としては、サイドからのクロスとか、CFのポストプレイからミドルとかが結構できる

評価お願いします。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:22:49 ID:9Aq6oX+G
>>555
中央の人数がすくない気がする。
FGの攻撃意識を中に絞るか、CHに変えたほうがいいと思う。 あと、CBオーバーラップか。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:39:07 ID:5xyAwZ3W
>>556
FとGをCHに変えたけど、CHって動き遅い選手多くて波に乗った
攻撃が出来ないな。。。。

試してくれてサンクス、

自分で公開しときながらこのフォメ駄目だと思った俺は・・・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:58:33 ID:GVrCYvkL
いきなりフォーメーション書くんじゃなくて要点まとめれば?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:33:49 ID:gymi2ucy
>>378の4-3-3フラットが最強な件

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:43:48 ID:dJAxRgcq
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃JCF  ドログバ
┃□□┃□□□J□□□┃□□┃IRWG シェフチェンコ
┃□□H━━━━━━━I□□┃HLWG ロッベン
┃□□□□□□□□□□□□□┃GCMF SWフィリップス
┃□□□□□□□□□□□□□┃FCMF ランパード
┃■■■■■■■■■■■■■┃EDMF マケレレ
┃■■■F■■■■■G■■■┃DSB エッシン
┃■■■■■■■■■■■■■┃CSB Aコール
┣━━━━━━━━━━━━━┫BCB カルバーリョ
┃■■■■■■■■■■■■■┃ACB テリー
┃■■■■■■E■■■■■■┃@GK クディチーーニ
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□A□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━@━┻━┻━━┛
チェルシーの後半20分辺りのフォメはこんな感じかな?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:02:51 ID:mrFYpxc5
リーセをトップかトップ下に置きたいんですが、CF・ST・OH・CHどれが良いですかね??
強烈なシュートをたくさん打ちたいです。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:08:01 ID:/Hdu4Sqj
>>561
シュート打ちたいだけなら
1トップの右OHにでもすれば

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:23:16 ID:mrFYpxc5
でも突破力もあるんですよね・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:18:37 ID:PaaVOrCD
シェバ、レジェス、パクチソン、中村俊、パクヂュヨン、マスチェラーノでシェバを生かせるようなフォメ考えて頂けませんか?お願いします

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 06:05:12 ID:pMe/ulem
>>564
それを考えながらプレーしてる時が
このゲームの一番面白い時じゃないかな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:31:10 ID:b9T/NGaS
>>564
バイエルンのデフォ

      シェフチェンコ
 パク・チュヨン
     パク・チソン
レジェス         中村
     マスチェラーノ  

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:31:40 ID:iS19lw0z
>>565
つ人による

まあ、ようするに、サッカーオタク乙

568 :_:2006/12/18(月) 23:44:24 ID:W71+KMic
2006W杯の時のスペインの4-3-3ってどうだろう。
we10ではよかったけど、今回(JWE10)1対1入りにくくねぇ?
あとヘッドも入るとか言うけど、Jでは入るけど海外では入りにくい…
サイドからドリブルで切り込んで折り返しドカーンか、ミドルが得点率高い。
最強フォメってのは、やっぱ入りやすさも考慮に入れてつくらなくちゃね。

で、前述の4-3-3、どうかなぁ。今回の作品では。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 13:31:35 ID:ThD8pCWS
嫌われてまで勝ちたく無いなぁ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:30:33 ID:7iviopF7
最強って結局はサイド張りまくりWG&4バックだけだからな
SBからWGにスルーパス出すだけでローリスクハイリターンだし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:31:51 ID:ThD8pCWS
じゃあ、最強に美しいサッカーが出来るフォーメーションは?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:37:23 ID:7iviopF7
それはプレイヤーの腕次第

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:41:25 ID:ThD8pCWS
。・゜・(ノД`)・゜・。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:10:39 ID:dhjSp+xL
>>571  バルサヲタと言われるのを覚悟でレスするけど、バルサのフォメをミランのフォメに変えると結構オモロス
      作戦はカウンターと燃える男の中央突破。 相手のディフェンスの間にパスをスパスパ通すのは結構楽しい。そして・・・・美しい・・・・・
      と思います

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:24:13 ID:ThD8pCWS
>>574
バルサのメンバーでミランのフォーメーションってこと???


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:48:50 ID:lELh2tfE
>>571 フォメによらず俺が一番すげー!と思うのは、
L1押しっぱでひらすらダイレクト×パス&ゴーを繰り返し、
ボールに絡んだ全員が相手陣内へ走りこんでいくような攻撃。
運良く神降臨判断を発揮できればとんでもないファンタジー
繰り出せるよ。最後が折り返しレーザービームとか派手だと
なお良い。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:33:13 ID:PJfFvova
綺麗なパス繋いで決めるとほんと気持ちいいよね

ロナウジーニョやアンリ使って
PA内ひたすらドリブルこねこねで決めると
自分でやっててげんなりする

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 03:29:18 ID:+YU6i+MM
こねこねは確かにげんなりだな
ドリブルだったら斜め45度くらいから
DFとの1対1を華麗なフェイントで抜いてゴールするのが快感

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:17:34 ID:zI0qoUDc
>>576
難しいけど決まったらかなりすっきりするよね!!!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:52:45 ID:7Ly8SlkL
>>578
同意
でもキレイにいこうと思ってもなかなか難しい
どうしてもこねちゃうんだよね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:24:06 ID:UFCV6fXD
イギリスのデフォメとスタメンのパラを日本に同じく
エディしたんだけど、なんか動きが違う。
やっぱパラ同じでも国が違うと動きも違う?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:38:42 ID:0mOzeM9t
3ー6-1の形が好きなんですがどなたかこの形でいいフォメ作った方いますか。ここのスレも4バックが多いんで3バックの形出来れば3−6−1でいいフォメがあれば参考にしたいんでよかったらアドバイスお願いします。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:12:06 ID:6zwmT9tc
 高原   大黒

  中村      小笠原
      中田
  稲本      福西

  中田浩 中澤 釣男

       川口

N-BOX、My日本代表
プレス、カウンターA

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:21:37 ID:n/rtv6y2
>>581
イギリス?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:29:47 ID:gp5y7QC+
3-3-4でやってみたが
何とかなるな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:01:12 ID:MG4hdqZL
FWがサイドに流れやすくするにはどうすればいいですか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:44:08 ID:bmRu1TpK
>>584
ギグスも入れたんじゃないか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:19:13 ID:he4xuB2L
>>584
イングランドじゃなくて、スコットランドとかウェールズを使ったんじゃないか?

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