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【PC】信長の野望・革新スレ 46【PS2】

1 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 22:43:31 ID:WfP6v3BA
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
PC版 2005年6月22日発売中
PS2版 2006年2月2日発売中

前スレ
【PC】信長の野望・革新スレ 45【PS2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1155802543/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/

新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/


!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【初心者用】信長の野望・革新 Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1156862212/
信長の野望・革新 改造スレ 其の5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157114135/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/


信長の野望・革新 新武将顔グラフィックスレ其のニ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157276966/

2 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 22:50:37 ID:bQhhBtEM
あげ

3 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 22:54:01 ID:PjjaR7sx
さん

4 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 23:09:24 ID:Qz/Gp11K
4ならPUK

5 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 23:20:40 ID:5ezIORv/
5なら今年新作出る。

6 :名無し曰く、:2006/09/09(土) 23:55:14 ID:lzjHGA/B
何が埋めだ
新スレも立てようとしない奴は信玄&謙信の包囲網にレイプされてろ

そして>>1

7 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 00:03:14 ID:2subJ2i0
レイプ(笑

8 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 01:13:57 ID:OxBTBFxT
さっきちょっと笑えたのが油津で大友に滅亡させられる寸前の島津を
救いたくて、府内館から県城を攻めて一気に南下作戦してみたら
肝付に集結して油津に進軍していた大友の大軍が
油津を無視してこちらに向かって北上してきた。
しかしその間には伊東家の城がありチョロチョロ大友を邪魔するから
大友の援軍間に合わないで港が落ちてやんの。
別に大友はお前らを目的にしてるわけじゃないのにGJw

9 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 02:23:49 ID:bvkqO+3O

文章がよくわからん。君はどこの大名でプレイしてるの?


10 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 02:38:20 ID:pAO7PON7
まったくだ。本当にわからない。
それにしても北条家は楽しいな。



11 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 02:55:14 ID:iA+SMQj3
このゲームの初〜上級のレベルの違いって、COMの好戦的思考レベルの違いって事でいーの?

12 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 03:41:14 ID:Ul/RfMfd
>>8
全く分からない

13 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 04:45:11 ID:itrAiPy4
四国の蓋のクリアを失敗してもうた・・・
どうも募兵し忘れて最後侵攻速度がおちるな

14 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 08:10:13 ID:kDqREk3k
PC版の自分だが、四国の蓋は信長と勝家でひたすら攻め続けていた
記憶しかない。

むちゃくちゃ期限余ってクリア出来たのって俺だけ?

15 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 09:58:31 ID:E2r8ZiOv
8は、港が落ちる前に勧告するべき

16 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 10:47:58 ID:2subJ2i0
能力値オールMAX、戦法すべて取得+乗崩の新武将を10人武田に士官させて島津でプレイ。
ヤヴェ、武田強すぎwwwwwwww

17 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 10:51:31 ID:pAO7PON7
治療・火牛を入れたほうがキツイよ。
治療・車係ペアで攻められたら勝てない。
こっちはどんどん壊滅するし、相手を削っても負傷兵いぱーいだから
どんどん回復するし。

18 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 11:09:41 ID:VLWFNW9q
武田にわざわざ牛のキャラなんて投入しなくても、昌幸がいるじゃん。

19 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 11:15:27 ID:2subJ2i0
それが大量に来たら軽く死ぬ

20 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 11:40:04 ID:VLWFNW9q
こっちの大名次第じゃあ昌幸一人でも軽く死ねるしな。

21 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 12:08:48 ID:H+KpzZWG
天下創世しかやったことないんだが、革新は買いですか

22 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 12:09:27 ID:vh+Pua7R
買え

23 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 13:15:36 ID:VgijW3C2
外交機能がCivレベルだと革新は最高の作品になる
流れの良さはCivを超えている


24 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 13:55:05 ID:e2WVLoYQ
>>16のヤツを姉工事あたりに投入するとどうなるんだろう?

25 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 14:09:29 ID:2subJ2i0
一条とかw

26 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 14:21:21 ID:bRZs4hmy
>>24
滅亡→近隣大名織田へ仕官

27 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 15:38:17 ID:+2OV0sjg
石高と人口、国の郡単位での支配、マップを正確なものにする、一国内に複数勢力、城や港を増やしたり作れるようにする
道を自分で作る(従来の道はあってもいいけど、金を払えば違うルートを作れたり舗装拡張が出来て機動性が上がるなど)
潮流の設定と航路の開拓、気候の違いをもっと細かく設定する、烈風伝の鯨を復活させる、雁も復活、ため池を作れるようにする

烈風伝の時からずっと言われてることが、何一つ反映されてないな…


28 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 15:51:53 ID:7nINAYdb
一条兼定自身の能力を上げるとか。

29 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 16:26:20 ID:q25ltxvG
>>21
PUK待ち

30 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 17:23:46 ID:e2WVLoYQ
>>25


鬼のように近隣諸国を蹂躙する一条兼定軍団萌え

31 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 17:25:45 ID:jJ5m0JEn
上に立つ者の魅力値(?)で部下の能力に影響しないかな
魅力80なら部下に90の武将が居ても、72に押さえられるとか
相性で増減あり
ワンパターンな武将編成が解消されると

32 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 17:33:16 ID:7cDrQ7tM
それなんて銀英伝?

33 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 18:43:35 ID:2subJ2i0
>>30
能力値オールMAXの一条が最強の新武将を加え
日本全国蹂躙w
ヤヴェ、かっこよすぎ

34 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 19:20:00 ID:H0ufjIBP
ID:2subJ2i0

35 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 19:32:59 ID:bCBMHlaV
敵が恐ろしいテクニック駆使した( ゚д゚ )


上杉が柿崎に出兵→急いで新発田から兵入れる
→兵入れたら敵軍輪島に撤退→安心して人員全員観音寺に移動
→上杉なぜか目標を春日山に変更(攻められたりしてないのに)

結果:ドゥン ドゥンドゥンドゥ ドゥン ドゥンドゥンドゥ (防衛時のBGM)

36 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 19:44:23 ID:acOUocmA
なんでこのスレの住人は説明下手が多いの?

37 :21:2006/09/10(日) 20:05:31 ID:H+KpzZWG
>>22
買ってきた

38 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 20:33:04 ID:Ul/RfMfd
>>35
全く分からんw

39 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 20:35:46 ID:2subJ2i0
>>35の翻訳、誰か頼む

40 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 20:36:38 ID:bRZs4hmy
>>35の説明のカオスっぷりにワロス。

41 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 20:49:24 ID:pZ8aYA2B
>>35を翻訳すると
島津でしていたら博多港の隣接地が自領になったので門司港に兵を移送したら
上杉が輪島港から博多港に向けて遠征してきた

ということらしい

42 :35:2006/09/10(日) 21:03:25 ID:bCBMHlaV
すまん ほんの少しわかりずらかったかな

自分織田で攻めてきたのは上杉
上杉が輪島(上杉領地)から柿崎(織田領地)に出兵
柿崎に兵が少ししかいないから新発田城(織田領地)から40000万の兵を柿崎(織田領地)
に入れた。入れた途端に上杉が輪島に戻っていこうとする。
俺は浅井攻めたかったから観音寺に新発田から柿崎に兵入れさせた武将を
安心して全員観音寺に移動させる
そうしたら上杉が柿崎落として春日山城(上杉領地)に行こうとしたの。

言いたいことは上杉が変なことしてビビったということと、
説明下手な俺を誰も責めることはできないということだ。

43 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 21:21:30 ID:pAO7PON7
ちょっとどころかまるで女真文字であるかのごとくわからなかった。

44 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 21:34:15 ID:450K57xw
42も単語は日本語だけど異国の文法っぽい

45 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 21:41:30 ID:VLWFNW9q
革新は面白いとは思うけど、人を選ぶかな?
ターン制好きな奴とかだと厳しいだろうし。

46 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 21:49:18 ID:7cDrQ7tM
柿崎柿崎って柏崎港のことでつか?

47 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:09:15 ID:7tWPlig0
今、すべての技術を開発するまで、引き籠もってるけど
ちょーつれー。
上杉の猛攻に心が折れそうだ

48 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:27:52 ID:itrAiPy4
チャレンジの四面楚歌なんだけど
クリアしたひとどうやりました?

たぶん上手い人はその人の基本をやってるだけでクリアなんだろうけど
その基本がどうにも

49 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:40:44 ID:e2WVLoYQ
柿崎って蛎崎のことを指してるのかと思った。


50 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:44:07 ID:7nINAYdb
>>42
ちょ、兵士数が4億になってるぞ。
もうちょっと落ち着いて文章を書こう。

51 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:51:54 ID:wBYM9A9v
こっちが初心者スレな気がしてきたよ・・・


52 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:54:47 ID:YP9rLS0M
ちょっと>>46の説を採用して>>42の文章を翻訳してみた。

織田でプレイしている最中に上杉が
輪島から柏崎(織田領)に攻めてきた。
柏崎の兵では足りなそうだったので新発田城から四億の兵を柏崎に入れた。
そしたら上杉が撤退したので安心して
柏崎の援軍に向かった武将を浅井攻めに使うために観音寺へ移動させた。
そしたら上杉が柏崎を落として春日山へ入城した。

53 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:59:53 ID:+2OV0sjg
何か髑髏ヶ崎館落としたら逆にムカついてきた
武田がどうして本拠地を空にしてんだよ!
舐められた気分だよ

54 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:04:27 ID:H0ufjIBP
しゃれこうべがさき

55 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:19:01 ID:FSw7p39d
>>24
今それ、はまってる。結論からゆうと
シナリオ1アボンして武田吸収(兵糧切れ)
シナリオ2アボンして武田吸収(兵糧切れ)
シナリオ3アボンして武田吸収(兵糧切れ)
シナリオ4イベントあり→美濃から二条御所まで上洛するも島津の勢いにアボン
     イベなし→織田の猛攻に兵糧きれて死亡

ちなみに蠣崎だったらどのシナリオでも強大になる

56 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:23:25 ID:qjpn0jtP
質問させていただきます。
革新では、三國志シリーズのように古武将のような隠し武将は存在しますか?

項羽や韓信、張良などが使えたらいいなと思っております

57 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:24:24 ID:DYPv4wQt
>>56
んーとね。しねばいいとおもうよ。

58 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:24:54 ID:EZ9UZgRW
自分で作って登場させればいい
PC版だけど

59 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:25:03 ID:dalkZSfN
居ないとしても自分で作ればいいだろ 阿呆か

60 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:33:16 ID:qjpn0jtP
>>57
おまえがしね

>>58
つまり居ないということですね。
どうもありがとう

>>59
つまり居ないということですね。
どうもありがとうございます。

あ、お前の方が阿呆だと思います

61 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:43:09 ID:EZ9UZgRW
北条早雲とかは出てくるよ
PS晩なら楠木正成とか

62 :名無し曰く、:2006/09/10(日) 23:44:49 ID:DYPv4wQt
リア厨は早く寝ろw

63 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 00:24:09 ID:7bguwaNW
躑躅(つつじ)ヶ崎だろw
髑髏ヶ崎ってどんなとこだよwこぇぇよ
地名の当て字流行ってるのか?

64 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 00:33:27 ID:7bguwaNW
ところで
八神城と由美鬼城ってゴッチャにならん?
いつもどっちがどっちか分からんようになる。
あと吉田さん城と富太さん城も。

65 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 01:52:47 ID:qGkr65Ad
どくろがさき

66 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 02:18:50 ID:GV+ngEZ5
群雄大内きっつい

67 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 04:39:48 ID:BNpJfYdL
おかしな現象発生したのだが
S4姉で適当に進め、途中で疲れてデモにして別のことしてたのだが
大名病死→一門の三木(姉の弟)世襲
三木織田に捕らえられて処断
ここで一門いないはず(元服前も)にもかかわらず
三木なんたらという武将(野郎)が跡を継いだのだが??
列伝もとってつけたような変な内容だし
姫武将にあるような感じの
どういうことだ?

そのうえ、織田に降伏した時には
三木家じゃなくて姉小路家って出るし
一門が継いだときは家名は保存されるのか?
家臣の場合は家紋だけで家名は変化するよな?
どうだっけ??

しかし、S4姉はむずいな
大名もその弟も5年ぐらいかそこらで病死するんだが
この短さは河野に匹敵しないか

真田が手に入る分楽っちゃ楽だが
織田より徳川が恐い
あの兵力で三河魂持ってる日には倒しようがないぞ
昌幸火牛もあんま意味なし

68 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 07:19:05 ID:2977ZC7e
春日山に籠もる軍神20万を左の富山方面に城作っておびき出して迎撃
春日山の下の深志城から軍を出して出撃した軍神を挟みうちにして
繊滅しようとしたらうまくいかなくて春日山城前で決戦になっちまった。
撤退したかったが既にかなり損害でてるから引けなくなって
どんどん部隊を投入。
敵も続々と援軍寄越しやがって半年くらい戦ってたよ。
富山に30万、深志に30万、後詰めに安土に30万準備してたのに
安土の兵を全て輸送して堺や駿府にいる予備兵10万まで投入
敵将もお味方も死にまくりw
しかもお味方が捕らえられまくって最後には
統率60とかの武将まで投入して、駄目かと思ったら段々と押していって勝利。
軍神が途中から単独出撃になって混乱しまくらなかったらヤバかった。
むちゃくちゃ面白かったけどもうやりたくねーw


69 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 07:20:32 ID:6zadSdGk
むちゃくちゃ面白そうだけど長くて読みたくねーw

70 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 07:40:56 ID:2977ZC7e
>>69
スマン。高揚状態なんだ。

71 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 08:45:32 ID:k+u4n9Fs
なあ、聞いてくれ。
群雄集結で真田家でやってて、
徳川滅ぼした後、織田が攻めてきたから
真田幸村と本多正信の1部隊で迎撃したんだ。
少し時間経過した後戦況見てみたら、
幸村隊が増殖してる!!
慌てて城に戻してみても幸村と正信増えたままだし。
これはデータが壊れたんでしょうか。

72 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 09:42:02 ID:JC8UJcMr
見間違いだろ

73 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 09:43:31 ID:rIiN/8yV
>>71
SSうpしたら信じてやる

74 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 10:51:25 ID:IszSRQi6
ps、s1織田武田家がたった3国なのに包囲網敷かれてカワイソス。

75 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 11:27:22 ID:vTrNtBRl
なんか面白いリプレイやってるとこない?

76 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 14:32:49 ID:3D3TqEpN
>>56
だいたい質問するなら何版か言えって。

PCなら肥の会員になれば源氏が少しでてくるよ。
義経とか。

PS2はしらない。

77 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 15:15:52 ID:EYrUdI2Q
>>76
>>60

78 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 16:08:52 ID:HSPO7jbx
PS2スレに別としたはずなのに
いつのまにかPCと統合してたんだね

79 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 16:31:50 ID:BLsVLER5
シナリオについて
S1〜S4
追加シナリオ
群勇〜応仁〜六文銭〜長篠〜天下布武
これ以外ないよね?

80 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 17:19:06 ID:cM0vXxSJ
>>67
家紋は引継ぎのはず
今川家で関口に継がせても今川家のままだった

81 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 17:37:52 ID:/xV4W821
他にもある

チャレンジシナリオ

82 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 17:45:03 ID:3D3TqEpN
もう革新が出てから1年と4ヶ月も立ってるんだね、PC版は。

83 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 17:55:47 ID:SlTQ3n21
じゃあそろそろ新作か

84 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 17:59:33 ID:KyHWFnQq
コーエーは家紋を軽視しすぎ

85 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 18:08:36 ID:QmW2a1ki
清洲に信玄、昌幸などの主力部隊がいるのに
徳川が真っ向から同盟切ってくれた(;´Д`)オジサンモウガマンデキナイ ハァハァ

86 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 18:27:50 ID:3D3TqEpN
なんか革新ってさ、姫の存在が薄いよな、結婚した後の。

気づいたら、他所から奪った姫がいつの間にか死んでたし。

87 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 18:34:11 ID:BPyJYigT
北条家でまたーりプレイするのがマイブーム。
やっぱり難易度関係なく自分が好きな大名家で
個性を伸ばすプレイするのが俺には一番良いな。


88 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 18:56:08 ID:EYrUdI2Q
でも今回は有る程度勢力拡大しないとノンビリできなくないか?
でかくなったらでかくなったで包囲網で対応するためにさらに拡大しないとダメだし

89 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:02:54 ID:rIiN/8yV
S4鈴木で筒井を攻め落としたら
本多正信、正純がいた。何で?歴史に詳しい人教えて

90 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:10:30 ID:BPyJYigT
>>88そこで仮想シナリオ(群雄だとcomの伸びが悪いのから六問銭)ですよ。
早雲様なら10倍の兵力だって火牛で追い返せるし、
またーりの速度は一国に建てる職人町を2ヶ所にして
限られた学舎で限界まで開発してから次の国を切り取るって感じ。
そーすれば包囲網を作られずまたーりできる。



91 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:11:47 ID:BPyJYigT
>>89つ三河一向いっきに加わったので追い出された。

92 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:12:22 ID:6KI+sg/L
PS版でメロコレに登録した場合、シナリオは何本追加されんの?

93 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:20:33 ID:RPZ7LY6T
>>68
そのようなことは稀によくあることだな俺は大友の使い手なのだが相手が残念な事に軍神の突撃をしてきた
俺は必死に大筒の砲撃で反撃したのだが時既に時間切れ、終わる頃にはズタズタにされた鬼島津がいた

94 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:32:52 ID:IJPhrxLg
>>92
一応断っとくが、登録しただけでは追加されないぞ。
貰えるシナリオは、クリア時獲得できるものと一緒。
ちなみに、追加武将も一緒。

95 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 19:51:15 ID:6KI+sg/L
あ、そーなんだ。
じゃー登録する意味ないな。 94さん、ありがとう。

96 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 20:52:13 ID:aNVhVoGu
PK待ちきれないから買ってしまった
後悔はしていない

しかしPKでるのかね?

97 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 21:03:36 ID:yv6Ho/Rz
革新って、プレイヤー大名が死んだらその跡継ぎで継続してプレイできるのですか?
例えば、新規武将を実の息子として登場させて跡を継がせることはできますか?

98 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 21:18:22 ID:6FsklqiD
できるよ

99 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 21:26:11 ID:yv6Ho/Rz
素晴らしい!

100 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 21:57:04 ID:STsJOg4L
三国志のように
独立勢力を任意の武将で旗揚げできなきゃ素晴らしくないよ

101 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 22:23:28 ID:fNuGHq9t
S4鈴木イベなし寿命ありでやったのだが、クリアに13年半もかかったよ。
序盤に一度も坊主が来なかったのが痛い(´・ω・`)

坊主なしでも雑賀の防衛だけなら問題ないけど、ひっきりなしに攻めら
れるから筒井の攻略に手間取ったなぁ……

それとひたすら織田の領土ばかり切り取っていたので、本城12なのに
武将24とか人材が少なすぎたw

岡や土橋を追放するのは最初だけで、本城が3つになったあたりから
ALL30台とかの武将でも積極的に登用しないと駄目だね。結構為に
なったよ。

102 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 22:32:50 ID:yv6Ho/Rz
このゲームには強制エンディングはあるのですか?
2006年まで戦国時代を続けてみたいのですが。

103 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 23:00:33 ID:O0shqQUF
あるよ
1700年

それから「素晴らしい!」とレスを返さなくていいよ

104 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 23:06:13 ID:aNVhVoGu
すんばらしい

105 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 23:13:00 ID:9DzcDzVC
感動した!

106 :津市民:2006/09/11(月) 23:53:42 ID:sQ028sqV
1582年の武田勝頼で60年くらい勤めていた藤堂高虎(貫禄5000)が
忠誠100なのに上杉景勝に寝返った。
忠誠100でも寝返るんか????????
官位も役職も家宝も与えてたのになんて恩知らずや。

おまえが津城納めてたと思うと反吐が出るわ。

107 :名無し曰く、:2006/09/11(月) 23:54:33 ID:iOsuROd8
貫禄たっぷり

108 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 00:11:25 ID:iZRQra94
多分「魅力」に相当する数値だろうな、「貫禄」

109 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 00:16:05 ID:6f4KmYEF
貫禄あっても魅力はない
董卓だな

110 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 00:29:27 ID:A8Rb407f
髑髏ヶ崎とか貫禄とかにワロスw

@PS2版はチャレンジ全クリ&各地方モードクリアで
ヤマトタケルや安部清明や山内千代、坂之上田村麻呂に菅原道真などの
隠し武将が出現するよ。
扱いは自作武将扱いなので、ちゃんと設定するとヨロシ

将門の車懸は強いぜよ。。。

111 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 01:08:07 ID:6+6ONVKd
読めない漢字で必死にがんばったんだと思うよ
俺も小学校のころ初めてやった戦国群雄伝じゃ
高坂昌信のマサが読めなくて
当時NHKでやってたアニメの「青いブリンク」に出てた「グロス皇帝」と
呼んでた。面頬しか共通点無かったんだけどさ

112 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 01:15:52 ID:wMjLh2qn
PKの発売はもはや望み薄だとは思うが…
お前らもし発売されるとしたらどんな機能搭載を希望する?
エディタはデフォで付いてるとして。
俺はやっぱ固有技術をどの勢力でも好きに設定できるようにしてほしいなぁ。
ってか何で河野が固有持ってるんだ。

113 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 01:52:29 ID:iZRQra94
>>112
エディタなんて要らない
とにかく外交をまともにして欲しい
従属無いとかありえんし
国同士に恩義とかの概念が欲しい

114 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 02:12:19 ID:UiVa9OWC
・降伏させた勢力の全技術獲得
・支城での施設開発
・台風対策技術
・支配-従属関係
・日本海側に港追加
・米沢二本松近辺に本城追加

115 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 02:21:42 ID:mVlwfyGd
マップ拡大してくれたら三年は遊べる。

116 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 02:34:48 ID:6+6ONVKd
支城に施設が作れるなら
最初から支城作ってそこに浪人扱いで登場する弱小勢力とか土豪の武将を
独立勢力みたいに設置してもいいとおもった

117 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 03:03:32 ID:McuX4iRd
港スキスキ兵器スキスキ思考の改善

118 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 03:11:24 ID:yf6b4bDa
>>42
4億ワロタ。

119 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 03:33:54 ID:BJIDfMp0
>>114
・降伏させた勢力の全技術獲得
以外は同意
ただ従属は相当厳しい内容がいいかな。序盤弱小でやる時にそれを使って〜よりも
CPU側が有効活用する感じで

120 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 03:39:34 ID:PWmk++JX
>>112
朝鮮出兵シナリオついてたら10本買う

121 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 03:46:38 ID:zF3+rOC7
高麗の武将李舜臣しか知らない…

それはともかくCPUが終盤巨大化したとき兵を無駄に40万とか集中するのやめて欲しい

122 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 04:31:07 ID:/RYxEKBM
兵力の集中の何が無駄なのか。

123 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 09:36:49 ID:yWGAtVMd
広大な領土に兵力分散させる方が無駄だよな

124 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 09:40:23 ID:e5lg+uop
だって別に前線でもないとこに兵力40万、武将50人とか集中させてんだよ。その兵力半分でも
今攻めてる相手に隣接させたら降伏させられんじゃんって思った

125 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 10:18:50 ID:T3lBsll2
まああのおかしな前線判定は簡単に直せそうなもんだけどな
熊野港−雑賀−筒井と一本道なところを保持してんのに
中間の雑賀が「前線○」ってどうみても変

126 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 10:34:14 ID:mg1Y6hwq
早雲様の弓もね。
弓はカスだから別にいらないけど。

127 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 10:40:47 ID:6+6ONVKd
前線○ってのは引き抜き判定もかねてるんのが影響してるんだろう

128 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 11:03:46 ID:/RYxEKBM
小田原をいっこうに強化しない北条に腹を立て
内政60以外全て1、適性築城S以外は全てD、戦法無し寿命短め
築城王(ちくしろ・おう)…農民顔
築城神(ちくしろ・しん)…農民顔
築城・烈(ちくしろ・れつ)…忍者顔

を配置したが、輸送にすら使われず全員5年以内に討ち死にしやがった。


129 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 11:51:05 ID:SCH8uGKF
今川義元自らも兵1万2千の部隊を率いて尾張へ攻め込んだ。

突然桶狭間イベントが起こり、
本体が兵3千にされ、信長の奇襲を受ける結果に。

結局、立て直して尾張を落したけど、
兵9千はどこに消えた?

130 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 11:58:04 ID:Vlli/Pg2
>>112
多分、河野の固有技術は、「河野家」のものじゃなくて
「村上水軍」のものが河野家にあるんだと思う

131 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 12:56:41 ID:cB6b6ue8
買おうかどうしようか迷ってるのだが、pc版でいくつか聞きたいことが。
1.既存武将能力いじれるの?
2.新武将作れないの?
3.シリーズ中では何番目(もちろん個人的な意見でいい)

132 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 12:58:57 ID:HLl26i3y
天下統一後に朝鮮征伐とか入れたらどうかなあ
朝鮮は李舜臣以外弱そうだけど明は強そうだ

133 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 13:25:00 ID:6+6ONVKd
>>130
たぶん1582年の河野が一種のチャレンジ目標になってるのが
ここ最近の流れだから、終盤余裕が出た頃のごほうびとして入れてあるんだろう
序盤から使えたらチャレンジングな目標にならないから

>>132
むかしgetenっていうゲームがあってな

134 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 13:58:06 ID:L6YeSqFW
>>133
河野が固有技術覚えられるのは
当主が通宣の時だけ。通直が当主のS4じゃ覚えられない

135 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 14:46:26 ID:yf6b4bDa
次回作はどんなのだろ〜。

136 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 15:59:41 ID:zaKTa0CK
本筋は革新のままでいいから、城と武将の数を増やしたい
全大名家でなんらかの独自技術を(内政や弓・足軽の弱体技術ぐらいでよいのであるべきだと思う)
天下創生のような内政・外交
嵐世紀・蒼天禄のような諸勢力の存在
(但し、勢力が大きくなったら(非前線ぐらいか)、諸勢力も家臣化できるようにして欲しいが)
支城でも港程度に内政可能にして、いくつかは初期から存在させる
弱小勢力や独立的な海賊は港や支城で独立して存在させる(これは一部諸勢力とかぶるかもしれんが)
道・港を作成可能にする
兵科の合理性
 騎馬戦法は施設攻撃時には発動できない
 弓騎馬・鉄砲騎馬は一部の騎馬戦法使用可にする(但し、全戦法意の必要闘志を多くする)
 弓騎馬・鉄砲騎馬は敵ユニットによる直接攻撃を食らったら弓・鉄砲戦法を使用できない
坊主の合理性
 本願寺に旧仏教の坊主が行って強制停戦とかおかしいだろw
 せめて旧仏教・一向宗・キリスト教ぐらいに分類して、それぞれ大名の相性をつける
 大名の側はどの宗教施設を建設するか選択できたり、貢物的な諸宗教勢力との交渉数・内容で、
 宗教に対する相性を上下させることが出来るようにする。改宗とかもアリか

これぐらいして欲しい気がする

137 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 16:24:51 ID:zaKTa0CK
あと、兵糧や金の概念をしっかりして欲しい
昔あったような城ごとの蓄積にするのと、
戦争時も兵糧部隊を必要にして、兵糧輸送部隊から一定範囲にいないと
士気の減少を激しくするとか
一方で、適当な農業施設を破壊すると(つまり現地調達な)
しばらくの間は兵糧部隊から遠くにいても問題ないようにするとかな

部隊ごとに出陣時に兵糧を持たせるのもよいかもしれん
兵糧が多いと機動力を削減するとか
兵糧がなくなると士気低下、攻撃力低下、機動力低下、で基本撤退(農業施設攻撃時を除く)とかな
敵ユニットを潰した場合には、敵の持っていた兵糧の一部を入手とか

あと、戦場で足軽隊が塹壕的な拠点を作れるとよいと思う
一部隊しか入れず、わずかに回復が期待できるとか
付け城的に攻城や包囲に利用するとか
現在の支城のさらに1/10ぐらいの劣化版でよいから
壊したらなくなるで問題ないし

138 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 16:24:58 ID:aV6NQ/PI
>>136
俺は内政好きなんだけど、天下創世の内政は細か過ぎて途中で投げた。
施設を完璧に揃えたり、綺麗に見せるためにどうするか悩んだり。
1つの城につき、馬鹿みたいに時間がかかるからテンポが悪すぎる。
正直、内政は烈風伝か革新みたいな箱庭制みたいなのが一番良いと思う。
テンポも悪くないし、それぞれの役目もきっちり決まってるし。

他の部分はやった事無いシリーズだらけなのでよく分からん。
とりあえず、革新はゲームとしては結構よく出来てると思った。

139 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 16:58:08 ID:8o/UbOCb
>>136-137
いくつかは有志シナリオで実現できてるし、できそう
信長の野望・革新 改造スレ 其の5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157114135/

140 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 17:03:29 ID:zaKTa0CK
>>139
サンクス
見に行ってみるわ

141 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 17:45:12 ID:SCH8uGKF
>>131
1.いじれない
2.作れる
3.知らん

142 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 18:26:48 ID:/RYxEKBM
とりあえず、自分である程度使ってからデモプレイが楽しい。
防衛ラインだから改築して要塞にして兵力置いてあった城が
1年後にはあっさり敵の城になってたりするし。


143 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 18:32:29 ID:lwx+HkuA
>>135
Civ4をより面白く改良して欲しいな
今の革新はCiv3的なシステムがベースだろ

144 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 18:39:59 ID:1VDv0r1z
マップを倍以上拡大
支城にも施設を建設
一国には城を三、四程度
外交の充実
朝鮮征伐つき

これだけあれば中々飽きない

145 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 18:56:29 ID:mg1Y6hwq
それだと自分がある程度でかくなると激しくめんどくさい。
中国・朝鮮の武将をしっかり登場させるとは思えない。
小田原城の耐久を100万、包囲だと2年掛るくらいでいいよ。

146 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:00:36 ID:/RYxEKBM
そう。史実だと10万で謙信と関東連合が囲んでも
落とせなかったのに革新じゃ単なる御殿だもんな小田原。

147 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:10:38 ID:FkIPMmGM
>>138
創世の内政はそんな神経質に建設しなくても全然いける
土地の相性だけ見て適当に建てていけばokだと思うが

革新は面白いけど色々改良してほしい点ちょこちょこあるね
とにかく支城いらね 
あと激励もなんとかならんかな もっと違う方法での部隊を高揚させる方法にしてほしかった
城で留守番している武将が戦場に励ましに行くって絵がなんか…

148 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:11:57 ID:ydoyGeaJ
>>145
支配領域をでかくしないと勝利条件が満たせないという決まりがもう古いんだよ。
日本史上にさえ全国のほとんどを直接支配して統一した例はない。

149 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:19:11 ID:yf6b4bDa
内政凝ってるシステムでも、
委任にしたとたんCOM思考で、自領地の施設破壊しまくったら・・・。

忍びの里作っても壊されまくりだしなぁ。

150 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:24:29 ID:mg1Y6hwq
今だって同盟して終りにできるじゃん。
この会社にあれこれ期待しても余計に中途半端な出来で終わるんだから
小田原城を超強力にして総構えを持った
氏政で引き込もってればいいのだ。


151 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:28:32 ID:KirynwVs
>>148
山口組ぐらいだな
あれも間接支配といわれたらそうかもしれんが

>>150
覇王伝やってみ
長い城攻めがどれだけつまらんか

152 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:36:02 ID:OJbYkK86
烈風にあったようなMAPを彩る特産物を復活して
生活の豊かさのポイントを生産して城ごとに蓄積
茶室を建てて文化ポイントを城ごとに蓄積(ポイントは移動不可・城取られたら消える)

支配する城のポイントが、「ある巨大な値」を超えて+名声MAX+朝廷貢献MAXなら
支配領域が全国の1/5でも文化勝利というのを勝利条件に加えて欲しい。

そのかわり城をもっともっと堅くする、こうすれば
城が少ないうちが一番楽しいという特性をゲーム終盤まで延長できる。

153 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 19:57:45 ID:jwHwFIL2
PKまだなのぉおおおお〜

154 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 20:38:16 ID:ojqHpAV1
内政は、やるとしたら「烈風+革新」が一番面白そうな気がするな。
特産とかがあって、技術開発もあって、道も新たに開発できたりして。
烈風の内政の良い所+革新の内政の良い所 2つが上手く合わさったら、
それはそれは面白いものになりそうだな。
そんなに時間も食わないし、スピーディにこなせるだろう。

内政関係…烈風・革新
外交…蒼天
戦闘…?
思ったけど、戦闘ってどのシリーズが良いんだろ。
烈風のマス目戦闘も結構面白かったし、天下創世も良かった。
まぁ、ゲーム性に合わせるのが良いんだろうけど。
そういう意味では、革新はゲームに合ってはいたよな。
けど、もうちょっとプレイヤー自身で戦略が組めればだったら良かった。
今回、力押しが本当に強いよな…。
烈風とかは、城の地形とか利用して大軍勢も相手出来たけど、
革新はただ兵のゴリ押しで大体の戦闘に勝てちゃうしねぇ。

155 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 20:39:07 ID:G2GGFmdw
次回作もいいけどとりあえず新パッチきぼんぬ



156 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 20:55:05 ID:/RYxEKBM
謙信だったら適当に参謀つけて突撃すりゃ勝ちだもんな。
今回のシステムなら城が固くてもダレないし面白いのに。
兵糧きれて撤退、みたいなのがリアルであるわけだし。

157 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 21:15:37 ID:bqgJO6xq
革新は兵糧まわりもあまりにお粗末だしねぇ。
いくら後方に水田畑漁港わんさかあっても、前線の兵にそんなすぐに届くわけないし。
兵糧がちゃんと機能すれば、前線の城ばっかりにウン十万の兵集めまくるとかそう簡単にできないだろうし。

158 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 22:27:09 ID:WvNQDr8P
城ごとに分けて兵糧の管理しなきゃならないって事?
秋が来るたびに前線の城へ余った米を輸送して…
(´-`).。oO(そんな面倒くさいゲームやりたくねぇよ…)

159 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 22:51:08 ID:kKKtSQoT
城に1万の兵がいてALL100の武将が2人いた場合、
5千X2部隊(1人ずつ)で攻めるのと、1万1部隊(武将2人)で攻めるのどっちが強いの?



160 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 23:21:52 ID:jwHwFIL2
おまいらのせいで、なんか又プレイしたくなってき・・・

161 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 23:52:30 ID:aV6NQ/PI
>>158
確かに。
革新の金銭・兵糧の収入支出は結構良いシステムだと思う。
いちいち取りに入ったり補充しに行くのはもう面倒だわ。
出来れば、今後もこの仕様で作っていって欲しいな。

162 :名無し曰く、:2006/09/12(火) 23:54:47 ID:TJGiy2qQ
三国志には倭が隠れ勢力として出てくるのに
信長の野望に朝鮮・明(の一部?)が出てこないのは不思議。

163 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 00:01:32 ID:bkupAuCp
ふと思ったが、兵糧や金のシステムは今のままでも
補給線という要素を取り入れるだけでも随分と違ったゲームになりそうだ。

164 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 00:25:00 ID:8B9XKuuF
>>162
明攻めるシナリオ作ったらかの国からクレーム来るだろ

165 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 01:22:38 ID:TZhbFEcR
>>163
敵の補給部隊を強襲したりしてじわじわと兵糧攻めしたいw
だがその前にAIを(ry

166 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 02:17:32 ID:28K/atx6
>>154戦闘面なら天翔記がいいと思うが
革新は武将能力上がっても一度城に戻らなければいかせないし
臨時徴兵良かった

167 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 02:41:27 ID:2tkPE+tD
秀吉になって朝鮮出兵がアレなら

チンギスハーンの16・17世紀板をつくりゃいいんだよな
中東はオスマンのスレイマン大帝
ロシアはイヴァン雷帝
イギリスのエリザベスやらスペインのフェリペ2世やら
正確な同時代じゃないかもしれんけど有名人は居るんだからいけるだろう

「夢幻の如く」ってマンガが昔あったな

168 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 04:33:05 ID:vZ2E96vm
これ停戦して金銭貰うって言っても停戦だけさせられて
金は増えないんだけど、どうなってるの?相手方の金も減ってないし。
停戦に応じた時に金を貰った経験が無い

169 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 06:14:58 ID:28K/atx6
>>128わろた

170 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 06:33:50 ID:605heyZz
攻めて来た部隊を迎撃し、逃がすまいとむきになって追撃すると
いつのまにか総力戦になってる法則

171 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 07:29:22 ID:rk8Jy/c7
あきらかに面倒になるだけでまったく面白くならないような要望言うやつ多すぎ
例えば金と兵糧を都市毎に言うやつがいつもいるけど手間がかかる上に大雑把になるだけ
現に人気の高い革新や三国志9は勢力で一括じゃん
一括ならギリギリのところでもアレコレ考えられる。分割でギリギリだと配分だけで忙しくなりすぎる
それくらいシビアなほうがいいとか言うやつもいるかも知れんがそんな面倒なゲームはコアなユーザーにしか売れなくて信長シリーズ自体があまり製作されなくなって本末転倒になるかもしれない
ただでさえ今のコーエーは無双ばっかに力入れて手抜きな状態なのに

172 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:05:16 ID:6Nbu4jRV
(  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

173 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:21:20 ID:rk8Jy/c7
気に食わないところが具体的に言えよ

174 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:25:50 ID:n+sUMw4I
バカはスルーしろ。できないんなら出ていけ

175 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:28:07 ID:rk8Jy/c7
悪かった。あと誤字った

176 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:36:28 ID:6Nbu4jRV
(  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

177 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 08:46:25 ID:vZ2E96vm
いろいろ要望言ってあれこれ言うのも楽しみなんでねーの?
あんまカリカリしなさんな。

178 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 09:52:23 ID:z5A+7rm8
>>167エリザベスよりヴィクトリア、スレイマン1世よりティムール



179 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 10:05:50 ID:K9rUelbu
小田原包囲2年なんて アホか! って言いたくなる。

革新の良いところは、COMがほどほどに強い事から来る 緊張感だ、
強いCOMは簡略化したシステムから生まれる。

複雑にすれば、COMは領土拡大出来ずに、 いつも通りの信長に
逆戻り。


180 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 10:58:23 ID:bGZypAlj
>>158

昔はそれ、やってたんだよなあ。

181 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 10:59:14 ID:Dc5HCBYD
>>177
馬鹿な光栄が中途半端に手だして糞ゲが誕生する

182 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 11:07:48 ID:tpoHhvjX
まだ、初級すら攻略できていないど素人なんですけ
ど『革新』はシリーズ最高傑作なんじゃないかと個人
的に思ってます。

一番のお気に入りは、中途半端な能力のお荷物武将
がお荷物ではなくなっているところ。
どのパラメータもダメダメって武将が水軍Bを持ってた
りするので水軍技術を伸ばしたい時に物凄く必要にな
ったりする。すごくいい!

能力の高い武将を缶詰にはしたくないからね〜

183 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 11:12:36 ID:EYKKWMT8
次回作が楽しみです。

184 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 11:58:16 ID:8E2b+dFb
>>170
援軍は持てる全力で、名将は引き際を心得る ってか

兵糧・資金は委任してる軍団単位までなら分かれても良いんじゃねかな
後は前線と本国で別れれば、兵糧攻め・補給路の遮断って戦術もあり

185 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 12:25:24 ID:z5A+7rm8
comをさらにいじめるおつもりか?

186 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 12:30:39 ID:vZ2E96vm
まあCOMは「兵力を前線に置き、弱いところを攻める」
以外は何も考えてない何も見えてないからな。
徳川との同盟きれた途端に「お、岡崎弱いじゃん(^^)」と攻め込む織田。
筒井が日和見する暇もなく潰れされる。

187 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 12:46:26 ID:z5A+7rm8
s4だと織田が鈴木を落としてる場合は同盟切れた途端に勧告されてたりね。


188 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 13:18:33 ID:+TFbGefL
PS版の質問だけど、尾張と龍虎クリアしたら新シナリオ出たけど、義弟と夢幻はクリアしてもシナリオ出なかった。        枠を見ると、あと二つくらい追加されそうな感じだけど、単なる隙間?それとも何か条件ある?

189 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 13:27:18 ID:7SdIxISj
やっぱ友好度みたいなのが必要だな。

190 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 13:33:45 ID:7SdIxISj
>>188
長篠出てるか?全技術を獲得してクリアで出る。
あとは今出てるシナリオ全部挙げないと分からん。

191 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 14:13:34 ID:+TFbGefL
長篠の情報ありがと。  応仁と六文銭の二つは出した。

192 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 14:38:43 ID:TC8WxG1u
テンプレもps版まではまだ手が回ってないんだよな

193 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 14:40:28 ID:cHVtBP+6
包囲はやっぱり兵糧攻めじゃないとだめだな。

194 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 15:21:17 ID:vZ2E96vm
武将「馬鹿め!ワシをこの程度の檻に閉じ込められると思ったか!」
大名「いや…君、誰?捕まえた記憶無いし。」
武将「(´;ω;`)…ウッ」

195 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 16:26:43 ID:v/iC5aH1
それあるな
有能武将に脱走されると
「しまったーっ!」
って思うけど、
捕まえた記憶もない誰コイツ的な武将が脱走しても
「なんか逃げたな」
としか感じない。

196 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 16:43:41 ID:bGZypAlj
あ、けど家宝の交換要員としては大事に考えてるから(;^ω^)

197 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:11:07 ID:/sF0PWtH
>>158
烈風伝で斯波一族の主な仕事は支城の管理と物資の輸送だったわけだが…
しかも、革新では米や金は全体で一括なのに、馬、鉄砲、兵は各城分割。
ちょっとおかしいよな。

198 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:19:07 ID:FiUzWYTd
おかしくない、たいていの戦略級ゲームはそうだよ
(兵-ユニット)と(馬、鉄砲-ユニットの部品)は移動・輸送しなければならない
金や食料は一括管理
理不尽な面倒くささを排除していくとたいていそうなる

199 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:22:19 ID:rkvYuxyx
補給線の要素さえ入れてくれればだいぶ不満が消えそうだけどな
ただ、本拠からの補給線と言うことにすれば、孤立した前線の本城で自給自足できるはずの分はどうなるのかって問題は出るか
そうすると結局城単位の管理になってしまう。面倒な話だ

200 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:38:34 ID:/sF0PWtH
例えば村上水軍が超がんばって手薄な鳥羽港をとったとするじゃん
そうしたら鳥羽も伊予も一括会計ってのはおかしいよ。
米とかどうすんのよ?って話になってくるわけで。

201 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:42:23 ID:rkvYuxyx
何はともあれ>>179の言うとおりだ
所詮はゲームなんだから、ゲームとしての面白さのためにある程度のリアリティは犠牲にせざるをえない
リアルなだけじゃ面白くないし、リアリティを突き詰めても、ゲームとしての体裁を保とうとすると必ず矛盾が出る
最初から割り切るのが一番楽

202 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 17:51:13 ID:JeWmxVe0
そこで城単位で兵糧蓄えるコマンド
もちろん委任可能

203 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:07:06 ID:g2eMjzxv
米管理、面倒ではあるだろうが、
現状だと兵糧攻めしていても季節変わっただけで復活するからな…
いや、まあ兵糧攻めされたことはあってもしたことは無いわけだが。

204 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:17:41 ID:EYKKWMT8
あの伝令のむかつく顔さえなくなってくれればOKじゃよ。

205 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:25:14 ID:/sF0PWtH
あと、知行制じゃなくて貫高制なのもどうかと思う。
米の収入は減らずに金銭収入だけ減るってのはどう考えても貫高制だよな。
徳川でさえ貫高制になったのは関東討ち入り後なのに戦国中期の全大名が貫高制を採用してるってのがおかしい。
覇王伝の論功行賞では米収入も減ってた。知行国って概念もあったし、主家直轄の領地が減ることで
結果的に金銭収入も減るって方がリアルだよ。なんかどんどん退化していってるな。
「ゲームとしての面白さ」って米運ぶのだりぃって馬鹿に満足してもらうものなのか?
運ぶのがだりぃ、ゲームだから、なんて言ってたら何もやることなくなるじゃんか。
何で城囲んでじっとしてるだけで士気が下がって落城するんだ?意味不明じゃん。
それでも面白いか?どんどん退化してる原因ってゲームだからリアリティはどうでもいいって言ってる馬鹿にあるんじゃないの?

206 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:31:53 ID:Sub/8FZe
>>205
COMが馬鹿なんだよ。
プレイヤーはいくらでも対応できる。

三国志11の悲劇を知らんのか。

207 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:35:59 ID:rkvYuxyx
>>205
少なくとも革新が近作で一番評判が良いのは見ての通りな訳だが、それはどこが評価されたからと見ているのか

208 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:41:40 ID:qpSHVZ66
>>205
複雑な要素を加えると
わざと兵糧のない城を敵に取らせてから、攻め落として武将を捕らえるような
姑息な抜け道プレイが増えるだけだよ。複雑になるとCOMが対応しきれない。

209 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:47:47 ID:HVlgqUMM
米の管理、オプションで切替え出来ればえぇんとちゃうか。
全然違ったゲームって感じになるかもしれんが、好きな方で
遊べてえぇんでないかと。

思考ルーチンがあれだけど、片方普通で片方オバカになっても
それはそれでw

210 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:08:30 ID:vZ2E96vm
>>204
俺は能力オール40適性Cの伝令を大量に作って配置しとるよ。
名前は適当につけてるがね。


211 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:12:02 ID:/sF0PWtH
>>207
なんだろうね。俺には劣化版烈風伝にしか思えないんだけど。
強いていうなら久々の一枚マップの箱庭とリアルタイムの戦闘、
技術開発による自分独自の戦略を立てられるってとこなのかな?
一応、金銀山もあるしね。。

過去の良いと言われてる所を適当に劣化させてごちゃ混ぜにしたとしか思えないんだけど
新鮮に感じる人はいるんじゃないかな。全部劣化してるけどね。
技術開発も中途半端。学舎を建てなければ開発できないって何じゃそりゃって感じ。
しかも、コーエーが適当に決めた特性っての?あのAとかBとか。あれがなけりゃ何も出来ないし。
それを建てる場所がなけりゃ何もできないし。結局大きくなるしか生き残る道はなくなるからね。風情もクソもあったもんじゃない。

212 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:12:44 ID:TC8WxG1u
>>205
1投入して確実に2が生産されるような内政もおかしいよな
知行地与えた猪武者が悪政でも布いて一揆祭りがおこったりするのもリアルだ
そんでその猪武者の首を要求されたりして、承認したら他の配下領地でも調子に乗って一揆祭り、拒否して首謀者の首切ったら民からの信頼失って一揆が起こりやすくなって
ひょっとしたら話題になってる輸送してる部隊が襲撃されるかもしれんな
領民からの訴状をちまちま聞いて、一々決済して、承認して、法を布いて、そんでその法に反発した農民がまた一揆祭り
武将同士のいさかいも巧くまとめなきゃならんし、勿論能力なんかプレイ毎にランダムでマスクデータ
一人の武将を重用しすぎると、他の武将が嫉妬して謀反おこしたり
さらにその重用してる部下が調子に乗って横領してみたりするけど、それを訴えに来る武将がいたりして
さらにそれがその重用されてる部下を陥れるための虚言だったりして
なんかゲーム変わってきたな


213 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:20:03 ID:28K/atx6
そこまでやってるゲームって有るの?

214 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:23:27 ID:kkpDUmo2
もうお前らが自衛隊入ってタイムスリップするしかないな

215 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:25:16 ID:n+sUMw4I
>>212
それはゲームの域を越えてる。みんな投げ出すぞ。とりあえず煩雑になるだけでおもしろくはならんだろ

216 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:25:51 ID:rkvYuxyx
>>211
そう感じる人間もいるのか
俺としては上で言われているように、COMがそこそこ強くて歯ごたえがあるからだと思うがな
三国志9も同じで、敵の猛攻を受けて脳汁出るのが魅力だろうと
しかしな、そもそも革新に対してそんな評価しか持っていないのならこのスレに来る必要はないんじゃないか?

信長の野望・革新はクソ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119704723/

信長の野望で一番面白いのどれ? 肆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147240403/

後は次回作への要望を語るスレでもあれば適当なんだが

217 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:30:32 ID:TC8WxG1u
>>215
>>205がリアルリアルというからリアルにしてみたけど、こういうのがしたいんじゃないのか?>>205

218 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:32:11 ID:rkvYuxyx
要するに皮肉なわけだな

219 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:35:08 ID:BReLQeZa
まあ、余り要望ばかり書いてるとすれ違いになるけど
リアル志向に関しては
覇王伝が一般的に評価さっぱりだったのが大きいと思う。
理由が論功行賞が面倒と言うのが一番。
他には上にもあるように、城攻めが時間が掛かる。
組織のTOPとしての一番の仕事は人材管理な訳だし
組織が大きくなれば人材管理も面倒で当然。
城攻めは数年がかりが当たり前を再現したら
評価さっぱりで諦めたと思う。

光栄は天将記以降はゲーム重視だと思うよ。
天将記は育成戦争ゲーム、将星録・烈風伝は箱庭で割り切って
今も評判が最もいいんだからねえ。

覇王伝好きは今後も日の目を見る事は無いだろうねえ。

220 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:39:26 ID:vZ2E96vm
>>211
単に好みにあってないだけってのをゲームのせいにしすぎ。
ゲームというものはデフォルメすべき部分と残す部分がある。
革新の場合、君のやりたい内容を実現したらゲーム性が壊れるだけ。
批判するなとは言わないが、単に因縁つけたいだけなら
アンチスレにでも行けばいい。ここでは場違い。

221 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:40:10 ID:TC8WxG1u
>>218
正直俺はやってみたい(`・ω・´)
かたっぱしから全ての領地が直轄ってのもおかしな話じゃないか?
領土広がって雑務が増えてきたら大名個人じゃ処理しきれないから配下にまかせる
それでも直轄領は膨大なもんだから特定の武将に大部分委任して重要な判断仰ぐものは大名自身で裁可
普段はお公家さんと外交してみたり、おおまかな戦略を配下に伝令したり、敵に押されてるところに直轄領の将兵連れて行って救援に赴く
先に兵士送っちゃって寺に泊まってるところ襲撃されてゲームオーバーとか

222 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:40:22 ID:BReLQeZa
自分としてはゲームとして割り切れば、革新は面白いと思うけれどねえ。
天将・蒼天は余り好きではなく、覇王・烈風好きだけれどな。

PC版とPS版の違いをWikiに追加したいがどうすりゃいいんだ?
技術の違いや戦法効果の差など結構有ると思うんだけどな。
後はチャレンジモードでもPC版のままではクリアできないのも
有ると思うんだけど。(名声・熊野)

223 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:41:01 ID:vZ2E96vm
そもそもゲームとしての面白さは米を運ぶ事じゃないから。

224 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:42:12 ID:rkvYuxyx
>>221
国盗りゲーではなくなるかもしれないが、うまく調整できればそれなりに面白いかもしれないな
会社経営ゲーみたいなノリで
蒼天録の延長という感じなら行けるだろうか

225 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:42:33 ID:n+sUMw4I
>>217
皮肉だったのか。それはすまんかった。
どっちとも読み取れる文章だったし、現にそういうワケワカランこと言うやつ多いから勘違いしてしまったよ

226 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:43:41 ID:KIAqsgyj
COMの頭の良さがほしいな。
例えば、同盟をcomが絶妙のタイミングで切って、攻めてくる。
包囲網戦では、弱いところを確実についてきて、かなわないとするとすぐに撤退する戦術。
プレイヤーを攻めるときは、統率、知力などの最高値の武将を優先する。
もちろん兵卒は技術が高い、あるいはその家の特別技術のある兵科を優先する。
馬がいるときは、まちがっても兵器で攻めない上杉家とかは絶対。
他は釣り戦法を使ってくる。
例えば、港の兵数を少なくしておいて、そこを占領したら一気に大軍で押しつぶして、
傷兵をゲットすることを目的にするとかプレイヤーの戦術や癖を研究できるCOMがいたらなおいい。



227 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:45:50 ID:rkvYuxyx
>>226
肥には無理ってのは確定として、現実問題、一流の技術者ならどこまでのAIを組めるんだろうな

228 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:45:55 ID:6brmb0Ma
言ってることは分からないではないが、
食料の輸送が意味を持つのは城が全部で1ケタ以下の戦術級のゲームだ
戦略級でやったら煩雑なだけ
世界中を見ても人気のあるゲームで実装してるものはない

229 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:52:15 ID:vZ2E96vm
>>221
太閤立志伝はそのまんまそんな感じじゃん?

230 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:52:53 ID:HVlgqUMM
そこで太閤立志伝ですよhじおおいぎゃういおあyぎおぱyhtgくぁぐあ

231 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:56:17 ID:/sF0PWtH
>>216
そうやってアンチスレへ誘導するのが正しいとでも思ってるの?
いい悪いは別としてここは革新を話し合う場でしょ?
ここでは一切議論の余地はないの?てか、誰がそんなこと決めたの?
あなたの社内ではそういう規定でも作ってるの?時給いくら?

>>220
どうして本スレで批判しちゃいけないんだ?何か困ることでもあるのか?
そういう仕事なの?変な奴だな、別に荒らしてるわけじゃないのにさ。

>>223
ははは、「気合」をためて「必殺技」を繰り出すってのを皮肉ってるのかw

232 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:58:07 ID:rk8Jy/c7
(;^ω^)・・・


233 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 19:59:03 ID:rkvYuxyx
誰か夜神月のAAを

234 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:00:16 ID:nvfkC4VP
    ___
  _l≡_,1,_ |_ (
   ( ‘д‘)   )  ここにいるぞ
   <__ヽyゝヽy━・
   /_l:__|
   ´ lL lL


235 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:05:01 ID:zVr+70HD
>>231
そもそも対案がないしな。
実際、技術が弱い弱小なんて思い切って勢力拡大するしか道は無いだろう?
1国に閉じこもって、1個の学舎で何年も開発を進めれば、独自技術が開発されるってのが
リアルなのか?その後他国を蹂躙できるほどの技術が生まれるのか?



236 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:07:11 ID:/sF0PWtH
驚いたな…こんなにも米の輸送にアンチが居るなんて…
別に米の収穫まで監視しろって言ってるわけじゃないのに…
もの凄く重要なことだと思うぞ。これを許したら次は兵隊の一括管理だぞ。
そのくらいありえないことだと思うぞ。1000の兵で城を落として敵が攻めてきたら10万で返り討ちとか
そのレベルの話だぞ。ゲームだからとか言って譲歩できるレベルではないんだぞ。
米、金銭の一括管理なんかこれが初めてじゃない?国単位、城単位で今まで来てたのにさ・・・。
俺が革新にいい印象を持ってないのは事実だけど、アンチだからじゃないぞ。
このままだと兵隊やら馬やら全部ワープすることになるぞ。コーエーはそのくらいやるぞ。
みんな、目を覚ませよ。駄目なものは駄目だろ。

237 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:07:46 ID:aY5ihQO8
1本の街道でつながっていない飛び地が生じた場合
つまり、隣接城(本支城・港)が全て他家になる場合には
即座に軍団強制分割して、金や兵糧は兵数比で分割
その上で軍団単位で金と兵糧を共有すればいいんじゃね?
それなら飛び地の不自然さは解消されるのではなかろうか


238 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:09:44 ID:rkvYuxyx
>>237
パッと見だと何とか実現が可能かもしれないな
ただ、軍団数の上限が問題になりそうだ

239 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:10:11 ID:rk8Jy/c7
>>231
>結局大きくなるしか生き残る道はなくなるからね。風情もクソもあったもんじゃない。

あなたの好きなリアル戦国ではそうしないと生き残れなかったのでは?


240 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:12:13 ID:TC8WxG1u
>>231
>いい悪いは別としてここは革新を話し合う場でしょ?
違うし、そしてご自身の仰る通り、
>てか、誰がそんなこと決めたの?
という疑問はこちらも抱く
>時給いくら?
俺は山狗の小此木だぁー!
>どうして本スレで批判しちゃいけないんだ?何か困ることでもあるのか?
専用すれがあるから
>そういう仕事なの?
俺は山狗の小此木だぁー!
>別に荒らしてるわけじゃないのにさ。
すれ違いはあらしとほぼかわりません




241 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:14:53 ID:tpoHhvjX
>>223
おみごと!運送業シュミレーションなんてしたくね〜
佐川め、敵ながら天晴れな運びっぷりよ!

242 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:15:06 ID:rkvYuxyx
給料を聞かれたら山狗の小此木だと答えればいいのか。良いことを聞いたぞ

243 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:15:39 ID:/sF0PWtH
>>235
あはは、学舎を建てれば技術が開発されるってのがそもそもリアルじゃないよw
それに施設を10個建てられるとしてその内1個でも学舎関係を置くとすると
国の総生産の一割を技術開発に費やすってことになるんだよ。
んなわけねーだろ。あまりにもおかしいよ。市やら商館を建てれば得られる収入を削ってまで
なんでそんなに広大な学園都市を建てなきゃならないのかって話だ。
東京23区で言えば2区は全て学舎ってことになるんだぞ。んなわけねーだろ。
大体技術開発なんか一国で出来るもんじゃなくて、各国が切磋琢磨して上げていくもんだし。
何だよ耳覆いってwそんなもん真剣に作ってるのがちゃんちゃらおかしいだろ。

学舎を建てて技術研究なんて発想をリアルかどうかと論じるお前は何者なんだ?
まさか、戦国期の大名が本当にそんなものを建ててたとでも?アホか。最初からリアルじゃねーんだよ。
ゲームとしては別にかまわないよ。もうさ、米の輸送だけ認めてくれればそれでいいよ。輸送が楽しみなんだよ。

244 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:17:19 ID:n+sUMw4I
>>236
兵士一括て…本スレでもアンチスレでも見たことないな。
箱庭型でそんなシステムになりようがないだろ…

245 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:17:22 ID:vZ2E96vm
>>231
>>211はまともな批判にはなってないから。

>劣化版烈風伝
>技術開発も中途半端
>学舎を建てなければ開発できないって何じゃそりゃ


他にもあるが、こういうのは批判ではなくヤクザと同じ。
自分のアホさに気づいてないの?

246 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:20:22 ID:rk8Jy/c7
>>243
つ【詭弁の特徴のガイドライン】

247 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:21:42 ID:vZ2E96vm
駄目だこりゃ。他人の話を全く理解しとらん。
ここでもよくゲーム内容の批判はされてるのに
なぜ自分だけが叩かれるのか考えてみればいいのに。


248 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:21:45 ID:rkvYuxyx
アンチスレの移住や要望スレの建設が嫌なら、junjiと仲良くどこかに消えてくれないものかな

249 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:22:15 ID:605heyZz
>>243
リアルリアルうるせーよバカ
自分で輸送ゲーでも作ってろ




250 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:23:07 ID:tpoHhvjX
技術開発は中途半端武将への救済であり愛。

251 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:23:53 ID:rkvYuxyx
>>168
要求してないんじゃないか?
承諾・拒否・見返りを求めるの三択があるはずだが

252 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:24:43 ID:5cBtg4Mr
CPUに絶妙の輸送行動をさせるのは無理。
よってプレイヤーは、輸送隊をたたくだけで勝てる。
で、CPU弱すぎで、糞ゲー確定。



253 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:28:15 ID:zVr+70HD
>>243
いやいや、落ち着けよ。
今のシステムがリアルだなんて全く思ってないぞ。
リアルを求めてるようだから、どうしたいのか聞いただけだ。

>大体技術開発なんか一国で出来るもんじゃなくて、各国が切磋琢磨して上げていくもんだし。
てのをどうゲームで表現するのか。それができれば文句無いんだろうが、
何も思いつかんのだろ?


254 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:28:28 ID:vZ2E96vm
輸送したところでリアルになんてならないのにな。
戦国時代をゲーム化して楽しむだけなんだから
自分のやりたい内容が実現されてないなら
それを要望なりとして書き込みすればいいだけなのに
わざわざ本スレに来て
「○○(個人的な願望)が実現されてないから糞!異論ある奴は社員!」
とか言われてもなあ。そんなのいらんよ。
日本の戦国時代ならそこまで補給の概念にシビアにならなくていいし。

255 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:29:53 ID:aY5ihQO8
>>252
確かにな
革新でさえ、輸送部隊たたき放題だからなw
昔のようにいらない鉄砲や家宝が売れれば楽なんだがな

256 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:30:05 ID:nvfkC4VP
てか腐女子なんだろ

257 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:30:54 ID:/sF0PWtH
>>244
ないよな。兵士一括がないなら米一括も金銭一括もありえないよな。ありがと。

>>245
どうあほくさいのか説明してよ。俺は革新がウケてる理由は?って聞かれて
こんな感じ?ってのを挙げて、その上で俺が思ってることを書いただけ。
ヤクザとかアホさとか曖昧な言葉で印象操作か。ご立派だなw

>>246
対案を出せっての?なら出すけど学舎に居るのは学者と技術者のはず。
別に国の面積の1割以上を占めなくても領地に住めるはずじゃん。
しかも学舎の個数で研究できる内容が増えるってのもおかしい。
技術は領内の学舎、技術者の数で研究できるスピードが上がるようにすればいいかと。
各国横並びの独自性のない研究内容はいただけないね。速いか遅いかだけな気がする。
しかも、研究できるか否かは学舎の数と武将の適正によるってのも不公平だしな。

>>247
何が言いたいのか分からんな

>>249
>>235がリアルって用語使ったからリアルで返しただけだ。アホか。

>>253
ちょっと待ってな

258 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:33:24 ID:nvfkC4VP
 |;;i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
 l::;;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
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 |  _   |三 !`丶 、::::::::,: - ''"´  リ;;;;;;f-、
 |  ヾ三  |三 | (三> `^´ (三シ  ム;;;;;;ソl}
 ||||  _,,..u i三 | ...,,_     _,,..,,_    l;;;//
 | ;'i"ィでiン |三.|9ンミ   ,: ',シヒ9ン、  l;//
 | !、 ーシ |シ,イ==ヲ'  l:.:^''==彡'" ,!リノ >>257そんなこと言っちゃだめでおじゃる
 | !._u   |f ノ.'' "   l:.:.:` '' "  ,i;;l´
 | ゝ__  ̄ヽ_lノ   ,r .: :.ヽ、    ,:,り
 |_  ヽ、 ヽ、  / ゙ー、 ,r '゙ヽ  /,K
 |_ ̄ ̄   ヽ,:'   :~:    } // /ヽ、
 |_      \ トェェェェェェイ,ノ,ノ7 /:.:.:.:ヾニヽ
 |_        \_/ ̄ヽ /,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ソ }- 、、
 |__        /   ヽ ヽ/:.:.:.:.:.:.:/ /   ` 丶、
 |=''" `ー--、   /     ヽ ヽ:., -'" ,/       ` 丶 、

259 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:34:04 ID:XesGc3HD
>>257
俺はあの例でお前がアホ臭いのがよくわかったけど

260 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:34:22 ID:rkvYuxyx
過去作の劣化である革新に米の輸送がついたところでおまえさん的には意味がないだろ
だったら劣化する前の米を城単位で管理していた頃のノブヤボをやるか、黙って肥にアンケートでも送るかしておけよ

261 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:38:40 ID:/sF0PWtH
>>253
技術開発は一個の学舎でも出来るようにすればいいと思う。てか、目に見える形で学舎などいらない。
学者や技術者を招いたり、そのためにどういう優遇措置をとるかなんかを考えればいいかと。
その開発陣の数やら質やらどうにでも出来るんじゃない?
その国の特性とかもありにすれば、鉄を使ったり銅を使ったり独自性も出るし。
全国一律の技術メニューなのがそもそもおかしいわけで。
俺は技術にリアルさなんか求めてねーし。米、金銭の一括管理がおかしいんだって。

>>254
あ〜、めんどくせー。なら兵隊の一括管理にされてもお前は楽しめるのか?
>日本の戦国時代ならそこまで補給の概念にシビアにならなくていいし。
アホ丸出しだなwならどうしてあの時代に兵糧攻めがあったんだ?
どうして信玄の碁石金が有効だったんだ?よく考えろよ馬鹿。お前みたいな馬鹿がいるから
まともなゲームが出ないんだよ。くそったれ。

>>260
はいはい、革新に満足して遊んでろよ。絶対次は兵隊の一括管理だぞ。
そのくらい、ゲームとしてもおかしいって話だ。

262 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:39:11 ID:tpoHhvjX
兵糧を現地調達する例もあるので兵糧の考え方はむずかしいです。

攻め込んだ土地の武将を城に引き篭もらせて、さっさとまつりごと
開始してしまう。当然兵糧も税として徴収。長距離の輸送などしな
い。政治力の高い武将はホントは戦いも強いのです。

263 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:40:17 ID:TC8WxG1u
>>242
ひぐらしはメジャーではないのか…
ちょっとサミシス


264 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:41:48 ID:98mOGfcr
もうあなた長文で力説するのやめたほうがいいよ。
>>231はじめ、馬鹿を連発するなど他人をおとしめる発言をする人の言葉には誰も耳を傾けないし。
自分の品位を落としてることに気付かないようでは…
会社では誰も教えてくれないかもしれないけどね

265 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:42:35 ID:XesGc3HD
>>261
いい加減黙れ
誰もお前の意見に賛成しない

266 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:43:54 ID:rkvYuxyx
>>263
アニメ派なんだよ

>>261
兵隊の一括管理が有り得んとは言わないが、あくまでゲームとして評価するだけだ
ゲームとして面白ければことさら責めないし、ゲームとしてつまらなくしてる要因なら責める
俺が買ったのはゲームだ。歴史を忠実に再現したツールではない

267 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:44:23 ID:/sF0PWtH
>>264
>>265
お前ら馬鹿に教えてやるのも飽きたよ
馬鹿はずっとコーエーのクソゲームでも買ってろよ
馬鹿が増えたからこんなことになったんだろうな
とつげきーとか言ってろってw

268 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:44:28 ID:z5A+7rm8
>>257 カエレ。
学舎の数によって開発できる技術レベルが変わるのとかに不満がある時点で
革新に向いてないんだから晋だほうがいい。
いちいち自分の価値観を押し付けるな。
技術開発は革新のメインの一つであり、学舎の数がレベルの役割を果たしてるんだろ。
領土を増やさなきゃ十分な開発ができないのは当然のこと。
学舎が関係なく開発できるのなら革新の核にはならない。
そこまで不満があるくせにやってるorやってないのに
わざわざ本スレで愚痴を言ってるのは
ただのアンチで極端な池沼のやること。


269 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:47:54 ID:XesGc3HD
ID:/sF0PWtH
↑ここまでの池沼久しぶりに見た
まあそう興奮しないで落ち着こうぜ(笑)

270 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:48:24 ID:nvfkC4VP
気に食わなかったらやらなきゃいいんだよ俺間違ってる?あとsageろ屑。

271 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:49:39 ID:fCg1tiXU
ID:/sF0PWtH
技術開発や必要学舎数の件は改造スレの有志シナリオおすすめ。
一系統の技術を学舎数4つで極められるよ。学舎の値段8000貫もするけどw
そのほか兵舎や鍛冶場、牧場の値段が4000貫だったりする。

272 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:50:25 ID:zVr+70HD
>>261
>全国一律の技術メニューなのがそもそもおかしいわけで。
これはいいね。
独自リストってのは欲しい。
武田ではじめると、当分鉄砲は何々まで。とか
あと、学舎が無くて、金や人材で開発するってのもいいと思うんだが、
月にいくら使うってのを決めてほぼほったらかしはつまらんなぁ。

>米、金銭の一括管理がおかしいんだって。
これは兵站のラインの概念でもあれば満足なのか?
後方からの輸送には全く戻る気はしない。

273 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:53:07 ID:XesGc3HD
>>270
間違ってんじゃん(笑)

274 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:54:01 ID:TC8WxG1u
>>267
金やら米やらを城単位で保有するとして、そこにどんな面白さが生まれるんだ?
今までその概念を有効に肥のAIが活用してたとは到底思えないが
そこで勢力が保持する形になって、烈風伝みたいに本城には唸るほどカネがあって、支城にはなくて一門武将が出奔なんてことがなくなった
ゲームとしてそれで良化してるし、その概念を肥のAIが生かしきれてないなら必要ないだろ
兵が一括支配になったらどうするんだ!ってさっきから言ってるけど、そのときはそのとき
それで面白ければ売れるだろうし、つまらなけりゃ売れない
そこから学習して(くれればいいけど)一括支配はなくなるだろ

275 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:56:56 ID:98mOGfcr
貴重な意見でも言い方が悪いと誰も聞かないという典型だったね。
最低限の作法を覚えて出直してきてほしい

276 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:57:21 ID:rk8Jy/c7
>>257
>ないよな。兵士一括がないなら米一括も金銭一括もありえないよな。ありがと。
お前はどんだけ物事を都合よく解釈するんだ

277 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:57:53 ID:/sF0PWtH
まあ、何ていうか下らないゲームには下らない人間しか惹かれんってこったな。
別に半兵衛が雷落としたっていいんだよ、そんなことは。
米、金銭の一括管理は物理的におかしだろ。

な、感情的にならずに、まず冷静に考えてみろや。
じゃあ、その金や米はどこにあるんだってこった。
A、B、Cと三つ城があって、セーブして一個ずつ落としてみよう。
どれを落としても金や米は減らない。つまりは金はどの城にもないってこった。
なんじゃいそりゃ、って普通はなるだろ?ならない奴は馬鹿だからだ。
「先生、ゲームだから細かいことは関係ありません」
「先生、ゲームとしてよければそれでいいと思います」
こういう馬鹿が俺にたてつくんだな。馬鹿は自分が馬鹿だと思いたくないから必死で抵抗してる。
アンチスレ行けとか革新をやらなけりゃいいだろ、とか言うけど何でこのクソゲーをそんなに必死で擁護するのか分からんね。
まあ、馬鹿だからでしょ。

278 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:58:13 ID:zwzYR3h3
>>271
それいいな(*´∀`*)
自分もやってみようっと。

279 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:59:01 ID:A+847smX
ID:/sF0PWtH

280 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 20:59:58 ID:+TFbGefL
PS版の天下布武ってS4で、関白、将軍の両方を辞退してクリアでいいの?

281 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:01:15 ID:98mOGfcr
あんたの言いたいことなんてみんな理解してるよ。見下してるな。
それ(輸送)を面倒だという人がいるんだから、その解決法を提示した方がよっぽど建設的なのに。
馬鹿馬鹿言う前にさ

282 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:02:02 ID:rkvYuxyx
>何でこのクソゲーをそんなに必死で擁護するのか分からんね
お前と一緒だよ
お前がお前自身にとってつまらないと思う要素を排除して自分の思い通りのゲームにしたいように、
俺たちも俺たちにとってつまらないと思う要素を排除して自分の思い通りのゲームにしたいんだよ
そしてお前の方が圧倒的に少数派

283 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:02:31 ID:z5A+7rm8
>>277みたいな現実とゲームを割りきれないやつがry

284 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:03:30 ID:nvfkC4VP
戦の時に輸送する暇が無いからイラネ輸送システム。

285 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:03:41 ID:/20qyCsv
城ごとの食糧生産はその城下の民にしか影響すべきではない
城の成長や発展に影響するなら賛成だが
移動する部隊の食料は全体の兵糧として管理するのが世界の他のゲームでも流れだろう

良作の将星でも、COMの食糧輸送の馬鹿さの一点だけで酷いものになった。

286 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:04:17 ID:/sF0PWtH
てめぇらゴチャゴチャ言うならこれから先は兵力も馬も鉄砲も攻城兵器も船も輸送すんなよな!
輸送なめんなよボケ!

287 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:05:21 ID:/sF0PWtH
あと、AIのアホさを理由にゲームシステムを語るのはやめろや
それはまた別問題だろが

288 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:06:17 ID:nvfkC4VP
人間なのにアホだww

289 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:06:39 ID:aY5ihQO8
>>272
武田で始めると、そもそも鉄砲なんて開発できないだろw
現状のシステムで十分達成されているのでは?

独自リストって逆にありえなくね
その時代の中で生まれるものは、同一文化環境下では大概どこでも生まれうるものだし
隣の国が優れた技術持ってたらまねするだろ
そうやって自国を強化していったんだぞ

信長といえば鉄砲というイメージらしいがw
そもそもは足軽重視で
それも斉藤家からヒントを得た長槍・胴丸で国数を増やしていったわけだし
初期に鉄砲なんてほぼ活躍なし
家康にしたって
武田家の影響をかなり受けてるしな
伊井の赤備なんてその好例


290 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:06:52 ID:XesGc3HD
>>287
みんなお前にゲーム語るの止めて欲しいと思ってるよ

291 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:07:50 ID:rk8Jy/c7
今でも兵糧に関してはCOMは適当だからなあ。西日本は特に

292 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:13:18 ID:zVr+70HD
>>289
うん、まああんまりたたくと可哀想だから肯定してみたんだけどね。
自分的には革新はとても面白い。
技術は初の導入だから、改善の余地があると思うが。


293 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:14:05 ID:9P/ULkvb
兵糧を各城に分けることを前提としてどうやったら現AIでおもしろくなるだろうか。

・輸送が自動でできるようにする。
・輸送隊が容易に見つからず、襲いにくくする。忍者派遣で発見可能。

なんてどうだろう?

294 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:16:17 ID:z5A+7rm8
>>291そーかな?
東日本でやってて九州を統一した島津を最後に刈り取りにいくと
結構兵糧が尽きててあっという間に終わることがあるけど。
でも改名イベントはテキトー。
南蛮町一ヶ所の大友がそーりんに改名してることがある。

295 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:20:04 ID:aY5ihQO8
>>292
スマソ
意図読めてなかったorz

革新はおもろいと思う
技術に関しては、独自を無くすか
または、なんらかの独自技術なるものを全大名にあればよかったと思うが
システム的には悪くないとおも
あ、内政系の技術は習得したあと築城系のように
反映するために一手間かけるほうが良かった気がする
兵科系はな…さすがに槍を全部買うとか、馬を買いなおすとかは…
ちょっとアリエナサス なのでこんなもんでは

296 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:20:09 ID:jO49ymS3
>>293
あえて入れるなら
野戦部隊の兵糧は全体で管理
城で生産する兵糧は米倉の容量を越えたら、全体の管理へ編入
城の米倉の食料は城郭発展と篭城部隊が消費

297 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:20:11 ID:rk8Jy/c7
>>294
イベントに関してはプレイヤーとCOMでは条件が違うからでは?

298 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:20:52 ID:zVr+70HD
・輸送マップなるものが見れるようにする。
・各城同士の兵站線を太さで表す。
・太さは支配年数で変化(太くなる)
・各城の生産能力にプラスして、つながってる城からの補給が受けられる。
・ライン上に敵兵を置くと補給が無くなる。
とかはどう?


299 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:22:40 ID:u0+TMh76
>>298
ギレンキター

300 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:23:42 ID:rkvYuxyx
信長の野望−日本独立戦争記−

301 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:23:55 ID:zVr+70HD
>>299
そうなん?知らんかった。
それは面白くないの?

302 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:23:59 ID:KEd2nx4/
目で見て「うちの軍の輸送網完璧だな」とか悦に入れるものならなんでもいいや。

303 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:26:14 ID:wMAgHyss
兵糧は軍団ごとに一括管理なのは変えずに、消費の仕方や効率を個別に変えるのはどうだ

拠点や部隊にはそれぞれ補給充実度が設定され、立地や状態によってそれが変動する
例えば安全で整備された街道が近くにあれば高く、街道の無い山奥や敵地だと低い(街道は内政で整備できる)
荷駄隊が近くに居れば上がり、包囲を受けていれば下がる
そしてこの補給充実度に戦闘や行軍の疲労などの要素を加味したものが士気となる

304 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:26:18 ID:rkvYuxyx
>>301
作品にもよるが、補給線の概念があるからつまらないと思ったことはないな
ただ、輸送しているという悦びはなさそうだ

305 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:26:31 ID:5NvnFnr8
>>268が意外と的を射ているってことでこの論議は終了。
わざわざ上げてまで主張することでもないし。

306 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:31:44 ID:zVr+70HD
>>304
輸送の悦びってすごいなw
そんなんはいらんのだけど、内政まったり派のメリットや
電光石火の侵略には危険が伴う仕様にはしてほしいな。
兵さえいれば大丈夫な前線てのが物足りない気がする。


307 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:32:03 ID:yf8QCN/6
施しリーチ

【ガタガタ。シーン】CR信長の野望 2戦目【('A`)ナニコレ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1157300807/

308 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:35:52 ID:8vVpboEd
もう、こういうのは脳内保管で良いんじゃないか。
例えば、町を開発するにしても
「御館様、この町をこのように開発しとうございます。
 これに関して、必要な金銭をお送り頂きたいのですが。」
「うむ、なるほど…取り掛かるがよい」
みたいな取引があって、金を後々渡してるとか。
まぁこんな簡素な問答は脳内保管だから…という事で。

そもそも、革新ってゲームにそんなに細かい輸送があったなら、
無駄が少ないCOMにマジで勝てなくなるぞ。
「あぁ、この城よく見たら兵糧全然ねぇじゃねぇか…。」
「すぐに米を送らないとな。」
「一大事で(ry」
「あ、間に合わねぇ間に合わねぇ!」
そして城は落ちる。
それに比べて、COMはそういうのはほぼ無いんだろ?
そうなると、出陣にも色々手間がかかるし、テンポが悪くなる。
「テンポが悪くなる」ってのはゲームとしてよろしくない。
ゲーム性に合ってれば、それはそれで良いと思うんだけどなぁ。

何が言いたいのか良くわかんなくなってきたけど、
そんなにこだわらなくて良いんじゃないか、ってこった。

309 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:36:30 ID:rkvYuxyx
>>306
ギレンまんまのシステムだとそう言うのは無理かなと思うが、何らかの形で導入できれば良いな
COMの手に余りすぎない程度にだが

310 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:39:45 ID:wMAgHyss
>>308
人間様の頭を舐めてはいけない
むしろシステムが複雑になるほどAIがついてこれない可能性の方が高い
革新のAIが比較的強いのは、革新のシステムが比較的単純だからだ

311 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:43:32 ID:bPboPALm
俺としては米管理はリアル云々というより
大兵力を持つ危険性みたいなものを付加して欲しい、という感じだな。
大兵力に対して、ぶん殴る以外の方法が欲しい。

それにせっかく箱庭なんだし、せめて戦争時は兵糧は部隊管理にして
チンギス4みたいに畑から略奪とかしたいもんだ…

312 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:47:07 ID:HVlgqUMM
将星録は刈り取り有ったな。

313 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:58:05 ID:HtXNaPVF
武田(2回目)上級 ◎やや引きこもり縛り 包囲網シナリオ

武田は強いので序盤の、徳川・北条、織田の侵攻も難なく食いとめる。
領地を広げたくないので、内政しまくって、戦争はちょっかい出す程度。
これが面白いんだが・・・信玄が亡くなった後が厳しい。

昌幸先生や勝ヨリでは、織田に太刀打ちできないんだなぁ
とくに信玄居なくなってから、知力90越えが昌幸一人だけとは・・・

314 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 21:59:28 ID:vZ2E96vm
インチキは無いというが外交は明らかにおかしいしな。
同盟国同士でお互いに技術を高めた方がいいのにやらないし
既に同盟国がいると、AIが処理出来ないからか同盟不可にしてしまった。
他にも災害はプレイヤーをピンポイントで狙ってきたり
そういう事でしか難易度を調整出来ないのは全く進歩しないな。
見せかけのリアルさなんかより、そういう部分を進化させて欲しいもんだ。
それに比べたら輸送なんてどうでもいい。

315 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:01:06 ID:/sF0PWtH
お〜、メシ食ったらちっとは気分が落ち着いたわ。

今作で米と金が一括管理になった弊害としては
1、輸送の楽しみが減った
2、市・商館などの金銭収入や水田などの米収入が全くない国でも領地支配が成り立つ
3、兵糧攻めがなくなる→その結果、城を包囲しただけで城が戦意喪失して自落する

これらがあげられる。1はいいとしよう。俺個人はコレが楽しみなんだけどな。
ちなみにこれがあると道を舗装拡張して輸送をより楽しむっていう選択肢も増えそうなもんなんだけど。

2、これはおかしい。俺の飛騨は兵舎と鉄砲鍛冶と学舎のみだぞ。そんなのおかしい。

3、これが一番問題だ。例えば援軍が兵糧を運んでも攻城軍が峠や橋などの要衝を押さえて
援軍を阻んだりすることが出来ないし、城ごとの収入を無視できるからこそ2が出てくる。
それに兵で囲んだだけで城の士気が落ちるからどっかで言われてた小田原城2年包囲ってのも出来ない。
城を囲んでも城にある兵糧やら兵力が多ければ落ちないって方がいいのでは?

さらに言えば4、兵力が残っていれば何年間も軍事作戦が可能であり、攻める側の兵糧がつきなければ
いつまででも遠征できるし、その間の補給も必要ない。

1,2,3,4、これらのことから俺は米、金銭の一括管理に反対だ。
そして、それに対する答えは「ゲームなんだから」「輸送なんてどうでもいい」だもんな。
最初から話にならないんだよ。


316 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:08:30 ID:zVr+70HD
>>315
とりあえずホントに落ち着いたみたいだな。
所々いい事言ってんだから、これぐらいの口調ならちゃんとした意見交換になると思うよ。

ただ、「輸送は面倒で、ゲーム的に面白ければどうでもいい」
というユーザーが多いのは完全なる事実。
それを認めて、より面白そうな意見なら喜んで聞く。

317 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:12:12 ID:rk8Jy/c7
他人に散々馬鹿馬鹿言っといて自分は「気分が落ちついた」って・・・


318 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:13:01 ID:1O54yLeS
>>210
その伝令顔武将がまかり間違って大名になったとして、
そいつしか居なくなったら・・・・。

武将欄の最高統率とかの顔が、そいつで並ぶわけか。
俺としてはその家は滅ぼす大名bPになるな。

319 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:14:55 ID:98mOGfcr
>>315
それは分かったってw
あんたを少しでも支持して輸送の楽しみを実現しようとする上の意見に誠実にレスしたら?

320 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:16:00 ID:rkvYuxyx
話にならないと思うなら消えてくれれば良いのに
かたくなに輸送輸送だけと言われて、誰がはいそうですかと思うんだかな
他の人みたいに輸送の概念を持たせた上でバランスを取るアイデアを提示すれば、それをたたき台にして話も出来ように

「輸送さえあればいい」「ゲーム性なんてどうでもいい」だもんな。
最初から話にry

321 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:16:44 ID:vZ2E96vm
革新の良さはテンポの良さ。
テンポ良く戦略を決め変化する状況を攻略するのが面白さ。
欠点は戦術性が皆無である事の他多数。
過去の作品にあった良さを失っている面が多いのも事実。
しかし「ゲームなんだからどうでもいい」のではなく
「ゲームなんだから全てを再現する事は不可能」なのだよ

人にはそれぞれの優先順位がある以上、上位の順位を満たしていれば
欠点があろうがそれは良作になるし逆もまた然り。
「革新好きな奴は馬鹿」という発言は「輸送好きな奴は馬鹿」
と同じレベルの台詞でしかない。


322 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:20:14 ID:n+sUMw4I
文章から反省が感じられんし、また荒れるだけでは…しかしスゲー言い草だな

323 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:22:26 ID:/sF0PWtH
よし、分かった。輸送はゲームとして邪魔くさいからイラネってんだな。
一括にして城ではないどこかへあっていつでもどこでも使える不思議な空間にあるのでいいってんだな。
どうしても俺にはそれが納得できないし、したくもないし、する気もないし、しなけりゃならないとも思わない。

「ゲームなんだから面倒くさい」ってのが主流でこれから先もこんな暴論がまかり通るはずがない。
俺はそこまでレベルを下げる気はない。

324 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:26:40 ID:v/iC5aH1
うおっ
輸送でここまで議論が……

325 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:27:08 ID:rkvYuxyx
>>323
革新にだって輸送隊はあるし、兵や兵器の輸送はしてるんだから、輸送自体は問題じゃない
みんな金や米を城ごとで管理した場合に発生する問題を危惧しているんだろ
肥のAIに期待できないというのもあるしな
そう言ったところをクリアするアイデアを出せよ

326 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:30:46 ID:rk8Jy/c7
>>323
お前ら馬鹿に教えてやるのも飽きたよ
馬鹿はずっとコーエーのクソゲームでも買ってろよ
馬鹿が増えたからこんなことになったんだろうな
ゆそーとか言ってろって

とか言われたらお前どう思う?まず謝るべきではないのか?

327 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:31:19 ID:nwg3Bi6r
まとめると革新PKを出せってことだな

328 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:34:38 ID:zVr+70HD
>>323
これはちょっと・・ひどいな。

山地のど真ん中にある支城なんかはどう考えても現地調達は無理なわけで
本城からの物資に頼ることになる。
そこが前線なら多数の兵がいるから、ガンガン輸送する必要がある。
これをプレーヤーの作業にしたらめんどくさくてやってられないと思うのだが。
定期的な輸送が常時行われていると思えば、(軍団一括も)全くのダメシステムではない。
城でないどこかとか言い出すのはどうしょうも無い。

329 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:35:35 ID:HVlgqUMM
実際には小城・砦だらけなのに、テンポ重視で一国一城で簡略表現されて
成り立ってるゲームだから、兵糧の一括も仕方なかんべ。

と俺は思ってる。

330 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:35:40 ID:/sF0PWtH
>>325
>みんな金や米を城ごとで管理した場合に発生する問題を危惧しているんだろ
え?何かある?AIが馬鹿なことを何で消費者が考慮する必要があるの?
AIが馬鹿だから仕方がないだろ!って言ってるの?そりゃ問題だけど
コーエーが手抜きでやってることを追認することにしかならないじゃん。
AIのことを何故俺が考えなけりゃならんのだ?
城ごとに管理してたら金や米がなくなることだってあるだろう。コレは人間が
やってる時のことな。そうしたら輸送隊を編成して運べばいいじゃんか。
一括の方が楽だよ。楽なのは認めるけどつまんないし、城ごとの会計なんてなくなるじゃん。
AIのことまで俺は知らんよ。責任持てん。

>>326
お前は絡むが何も生産的なことは言わんな。お前だよ馬鹿ってのは。
「ゲームなんだし、輸送は面倒くさい」とか暴論を吐いてる奴は。
他に何人かいるけどな。

331 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:38:14 ID:rk8Jy/c7
>>330
俺の言いたいことは>>171で言ったよ。
つまりこのままのシステムでいいってこと
「輸送は面倒くさい」っていうのは暴論になるって決め付けるのがおかしい

332 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:40:04 ID:f9x5bQ/I
例えば毎月のように美濃から飛騨に兵糧を輸送する必要がある革新はやりたくないぞ?
定期便の設定なんて実装するより一括管理の萌芽より現実的。
実際には兵糧・金銭は絶えず輸送部隊が領内を行き来していると思えばいい
(これのための補給線の概念なんだがわかってる?)

輸送の手間を省くために全ての城で物資を全種類バランスよく生産しなければいけないというシステムのほうがおかしいしね

要するに、手段と目的を履き違えてる。
これでは議論になるはずがないと思うが。

333 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:40:54 ID:/sF0PWtH
>>328
>山地のど真ん中にある支城なんかはどう考えても現地調達は無理なわけで
いやいやいやいや、そういう風にゲームとして作るから無理なだけで
実際にはその山の周りにきちんと領地があって収入もあるからw
どんだけゲーム脳なんだお前は。たまには本でも読めよw
大体、山地のど真ん中ってどこよw
富士山の上に城があればそうだろうけど、そんなとこにゃ城はないし、あったとしたら
定期的に輸送隊が運んでるよ。一括で極端に言えば領内の全収入を投入できるなんてことはないけどな。

334 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:41:15 ID:rkvYuxyx
>>330
手抜きにしろ肥スタッフの能力的限界にしろ、馬鹿なAIがシステムをもてあませばそれこそつまらなくなるって何でわからないんだ
COMのキャパシティを越えたシステムにすると、数字のインチキでバランスを取るしかなくなる
それに、あまりに煩雑なシステムだとプレイヤーのキャパシティも越えてしまう
どうせ程々のところでバランスを取らなきゃいけないなら、リアリティを切り捨てるのは当然だ
今回の場合はその中に金や米の管理方法が入ったと言うだけのことだろうさ

335 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:43:23 ID:/sF0PWtH
>>332
なら、お勧めなのは年二回の大輸送隊だな。
兵糧を一括管理することによって、そういう生産性の低い土地でも湯水のように金と米を消費できるっておかしいだろ。

336 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:43:33 ID:TC8WxG1u
もうスルーしとけ
そのうち飽きていなくなるだろ

337 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:44:00 ID:HVlgqUMM
なんかしらんけど、熱いなおまいら。

338 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:45:35 ID:GA6htaEs
秀長テラカッコヨス

339 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:46:05 ID:WrJg/+2U
>>330
まず住人全員にこれだけ叩かれている時点で、自分に問題がないかどうか省みてほしい。
本当に貴方が良いことを言っているのなら、一人ぐらい同調者が出るのが当然の流れというものでしょう。
それがないということは、貴方に何かしらの問題点があると考えるのが自然ではないでしょうか。
その問題点が、内容にせよ、口調にせよ、です。

340 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:46:55 ID:n+sUMw4I
>>335
とりあえず馬鹿呼ばわりはヤメロ。反省しろ。全然落ち着いてないだろ。議論どころか会話にすらならん。

341 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:47:39 ID:/sF0PWtH
駄目だ、一括マンセー朝鮮人に何言っても通じん。
馬鹿を相手にして時間が無駄になったぜ。じゃあな、ゆとり教育のゲーム脳ども。

342 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:49:31 ID:nwg3Bi6r
よし、秀長でやるか

343 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:51:52 ID:9P/ULkvb
ただの一括マンセーかちゃんとした説得か、ちょっと読解力があったら
分かりそうなものなんだけどね。
少しでもまじめに話そうとした自分が恥ずかしい。

344 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:53:32 ID:FcmFlpip
革新はゲームとしては面白いんだが、信長の野望である必要性が薄いんだよな。
畑が燃料工場で、兵士がロボで、城が要塞とか基地でも何の問題もないし。

歴史シミュレーションとしては簡略化しすぎてるのかもしれん。

345 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:55:08 ID:WrJg/+2U
秀長格好良かったね。秀長が大名のシナリオ作ってみようかな。
どんなのが面白そうかな?
でも秀吉と戦って欲しくないから厳しいかなぁ

346 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:58:14 ID:nwg3Bi6r
>>345
秀長対秀吉の兄弟喧嘩おもしろそうだが
けっこう秀長派は多そう

347 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:58:27 ID:9P/ULkvb
>>345
ifシナリオとかどうでしょ??
秀長が秀吉より長生きして、秀頼サポートしながら家康と勝負。

348 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:58:31 ID:rkvYuxyx
>>344
それは言えてる
戦国時代の雰囲気に浸るなら、蒼天録の路線を個人的には推したい

>>345
秀吉が早死にか、秀吉に背く形じゃないと独立させるのは厳しいかも
金ヶ崎等で秀吉が戦死した事にして秀長を当主にするか、晩年の凶行を諫める形で独立させるか

349 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:02:45 ID:HVlgqUMM
>>344
まぁ、ゲームとして面白さを一つの形として具現化した
ある種実験みたいなもんだからな〜。

次回作がどうなるか見物ではある。

350 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:07:03 ID:HyPgt+dn
秀長は、織田陣営の頼れる足軽技術係だよな!!11

351 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:12:53 ID:z5A+7rm8
坊主が来れば足軽適正sに出来て尚且つ政治高いからな。
それに統率がビミョーだから前線をはるってこともないしちょうどいい。
s1織田の速攻の鍵は秀長が握ってると言っても過言ではない。

352 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:20:54 ID:aY5ihQO8
すまん、織田でも技術開発は内政と騎馬…
こんな俺はどうしたらいい?

353 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:23:57 ID:wMAgHyss
そういえば革新のテーマって「技術革新」だったっけ

354 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:34:54 ID:8B9XKuuF
>>323
>俺はそこまでレベルを下げる気はない

兵糧噴いたwwwwwwwwww

355 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:45:59 ID:v/iC5aH1
>>354
スルーしましょうよ
いや、マジで

356 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:47:51 ID:Yr+/wsTr
えらい伸びてると思ったらw

357 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:49:00 ID:ZMiT4Hyd
運送業の/sF0PWtHに誰かいいゲーム教えてやれよ…。
奴は仕事にプライド持って毎日配達してるんだよ。
忙しい日常の中の貴重な休日、大好きな信ヤボをプレイして、輸送隊が活躍しているのを見るだけで満足。
そんないじらしい奴なんだ。
分かってやってくれ。

358 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:55:14 ID:aY5ihQO8
つ「クレイジータクシー」

うーん。。ちょとちがうかな〜

359 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:56:08 ID:HyPgt+dn
蒸し返すなって。いい感じで秀長な流れになってたのにさぁ

しかし千成衾はマジでお目にかかる機会がないなぁ

360 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:57:42 ID:8Zq20vS6
基本的に想像力がないよな。
米輸送なんて脳内補完で解決できる。

361 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 23:59:47 ID:aY5ihQO8
>>359
山本勘助のと条件をつければ、啄木鳥もほぼ見ることはないぞ
なんせ適性Bな上に、すぐに病に倒れるからな…
俺の場合、信玄でもあんまり見ないが
大概技術開発要員になっているので
ちょっともったいないが

362 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:00:40 ID:o1P2Mgz/
>>360
うん、うん、驚くほどの正論だけど、
蒸し返すのやめましょうか
秀長の流れにそいましょう

363 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:06:44 ID:KoaIs8JU
>>362
構ってちゃんは深度家w

364 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:10:46 ID:SYCImZxs
勘助が啄木鳥を繰り出すも、謙信に弾かれ、直後に車掛りを喰らって勘助戦死。
これを実現させるのがおいらの夢。

365 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:13:29 ID:o1P2Mgz/
なんか信玄が啄木鳥繰り出したとこ見たことない

366 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:15:57 ID:mm/k0uSU
>>364
一回、勘助に啄木鳥を覚えさせるべく、
計略無視で騎馬戦術ばかり覚えさせたことがあったが、
医書ないと病死する直前ぐらいになってようやく覚えた
そのとき謙信は全く成長しておらず
医書がないと厳しいかもしらんね

景勝との戦法合戦は起きたけど、両方当たってたな
ダメージ量は車懸りのほうが大きかったぞ


367 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:17:07 ID:ALo59eKa
COM信玄って馬より櫓好きだから困る

368 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:19:49 ID:npJsY5/7
基本?かな。顔は軍務・輸送以外は正装してていざって時に、兜被って欲しい。
何か緊迫感出ると思う。部隊の6〜8割消耗時に武将は負傷してほしい。
激戦だったと実感できる。台風も強力だが城に落雷したり、火災イベントも
史実に近くないかい?

369 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:21:24 ID:KoaIs8JU
>>368
お前はこれやってろ
つsimcity

370 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:21:33 ID:r8LzI2zz
車がかりは一回でも食らえば忘れることは無いな・・・
謙信隊を残り千まで削ったところで発動
うちの部隊(四千弱)撃滅とか。。

371 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:23:02 ID:npJsY5/7
家臣が妻持ちなら離縁させて自分にとつがせるのもいいかも

372 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:23:12 ID:S2IcWTIj
>>362
「お〜、一晩寝たらちっとは気分が落ち着いたわ。」
とかいって、また始めるかもしれんしなw
救いようのない池沼だから


373 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:25:00 ID:o1P2Mgz/
軍神様部隊あと五百ってとこで、
車懸りからの三連鎖やられ、消滅。

374 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:27:58 ID:npJsY5/7
家臣が妻持ちなら離縁させて自分にとつがせるのもいいかも
ついでに側室作れるとか、処断した武将の妻も引き取るとか・・・
秀吉好みに・・・・

375 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:28:46 ID:pzzg27fO
>>370
統率90以上のいない、俺はとにかく戦線を拡大してヒットアンドアウェーの繰り返し。

城をひたすら堅くして、一方で謙信がいないところを攻めまくる。
援軍に駆けつけてきたら、また別の城の背後を脅かす、ってな風に。

ある意味、史実で武田北条がやったのと同じっぽいか。

376 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:28:52 ID:g0eMmoNP
まぁ、・・・・・・部隊がバターの様だ・・・・
とは買った直後に使われた形容詞ではあるが。

377 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:31:03 ID:ITiKyzv8
非飛び道具に城攻められたとき、
武将0兵10なら城門突破されるまで持つけど、
武将10兵0だと一瞬で落ちるんだよね
武将より雑兵のほうが根性あるじゃんと思った

378 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:37:05 ID:S2IcWTIj
まあ革新の兵は武将のHPでしかないからな

379 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:37:49 ID:pzzg27fO
>>378
攻撃力には関係ないんだっけ?

380 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:39:04 ID:o1P2Mgz/
>>378
それを言うな

381 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:39:48 ID:S2IcWTIj
>>379
関係しない。だから城の上に鉄砲隊配置しまくる戦法が有効なわけ

ただ城の攻撃力は兵力に依存してるようだ

382 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:41:36 ID:mm/k0uSU
側室もいいが、それよりもっと子供生ませてくれ
史実で子なし病死ならしょうがないかもしれんが
マイナーかもしれんが子がいるはずの武将やら
討死した連中の子供やら、仮名でいいから出してくれ
大名病死・家断絶が痛すぎる

あと、寿命だが、病死の連中は史実ままの年齢で死んでよいと思うのだが、
討死した連中をその年代で病死させるのはどうなんだろう
討死確率上昇ぐらいで対応してくれないだろうか
戦死以降の年代の場合、部隊が壊滅しなくても、
敵の攻撃を食らうごとの判定で一定確率で討死とかな
この確率は時間経過とともに大きくして、
五年ぐらいでほぼ死亡ぐらいの設定にしたらどうだろう

現状の設定だと、なんかすごい違和感を感じるのだが

383 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:46:33 ID:pzzg27fO
>>381
マジか・・・orz

まあ、実際に戦ってるのは隊列の前線の兵だけだしな。

・・・・何か納得いかんもんはあるが。


384 :112:2006/09/14(木) 00:51:16 ID:D4mdGUcl
なんかすげー荒れてんな。
俺はただPKについて話したかっただけなのに…

>344
「革新は良いシミュレーションだが、歴史シミュレーションではない」
と、だれかが言ってたなぁ。

本願寺や将軍家になぜ独自技術がないんだろ。
「仏敵」とか「討伐令」とかあればいいのに。

385 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:54:38 ID:mm/k0uSU
>>384
おお、それはいいアイディアだ!
昔はそれっぽいのなかったっけ
朝敵とかあったよね?
公家との親和性の高い大名には朝敵交渉とか独自技術にすればよいんじゃなかろうか
大内とか朝倉とか


386 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:55:37 ID:S2IcWTIj
>>382

>討死した連中をその年代で病死させるのはどうなんだろう

そんなことないんでね?陶晴賢や武田信繁なんか70年代でも生きてるよ
信長と三国志シリーズでは殺された、自殺した武将は爺を除いて10〜20年ほど長生き設定のはず


387 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 00:59:13 ID:mm/k0uSU
>>386
そうか?結構死んでく気がしたけどなあ
十年も持ったかしら?
でも言われてみると、信繁はかなり長生きした気がするなあ

なんか壮年てうか四十ぐらいで死んだ奴がすぐに死んでいく気がしたのよ
人生五十年を考慮して、かつ討死したことを考えれば
四十代ならすぐに死んでもおかしくない設定ってことかな

388 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:07:53 ID:L1ohpmgI
やっぱり野戦。一枚マップで野戦をどう再現させるかが
一番の問題。マップを広くするのは絶対条件だけど、そ
れだけではまだ足りない気がする。
COMと人間の騙し合いみないな感じにはならんだろうか?


389 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:08:50 ID:TLUbc4xQ
消防の頃
「戦死せずともこのくらいの年齢で死ぬ運命だったのだな」とか
自己解決していたのをふと思い出した。<討死したやつの病死

390 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:14:01 ID:2Lw81U1M
固有技術のマイナーバージョンみたいな位置づけとして
通常の研究では手に入らないが、取引は可能なレア技術とか有ってもいいな

391 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:24:08 ID:S2IcWTIj
北のほうだと冬に内政する気が失せるのって俺だけ?
四季があるのはすごくいいけど施設まで真っ白ってのはちょっと・・・
まあ台風に比べたらたいした問題じゃないけど

392 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:41:11 ID:o1P2Mgz/
なんとなく冬には内政するきにならない

393 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 01:48:10 ID:mm/k0uSU
確かに冬は土地が見えないw
もうちょっとコントラストをつけて欲しい気がする



394 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:06:09 ID:D4mdGUcl
雪のせいで一体何回学舎を間違って潰してしまったことか…


395 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:22:26 ID:gt/ZZXUU
兵糧は備蓄よりも、合戦前に買い入れてたり、長期戦(包囲戦)だと現地の商人に運ばせたり
籠城への搬入は流石に兵士がやってるけど

平時の補給は城(か地域)単位で設定した備蓄率へ自動補給、
籠城や孤立してる軍団への補給は搬入が必要


396 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:31:44 ID:UrXnE49X
>>382
織田信長が1618年でも生きてる。

397 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:46:49 ID:eqLGac3d
探索に出す時に「俺に任せれば成功間違いないっすよ」みたいに啖呵切っていくけど
失敗に終わると無言で入城する奴はなんなの?
一言詫びてから日常に復帰して欲しくない?
それで再び任せるとまた啖呵切るじゃん。金山の一つでも見つけたら鬼の首とったように大はしゃぎするくせにさ。
柿崎、お前だよ。

398 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:54:18 ID:f2J3PCKp
委任もっと細かい設定できるようにしてくれ。

399 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 02:56:51 ID:QNk5WN53
政治143知略139の無敵な早雲様が勧告OKを出してくれたから港2500しかない織田家に早雲様自ら勧告しにいったら
立ち上がって怒鳴られたw
その直後、なにがなんだかわからずに75000で攻めこんで
捕えた織田家の武将をみんな殺してしまった。
ついかっとなってやった。今は反省してる。


ところで信長と親愛関係の秀吉が忠誠98の状態で今川に寝返りやがった。
なんで?こっちが六問銭早雲で引き抜きにいっても忠誠低かろうが
親愛だから引き抜けないのだけど・・。
これはズルですか?

400 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 03:08:45 ID:mm/k0uSU
>>396
それはすごいな
そんなん見たことないぞ

信長は光秀より長生きする気はするが
ちゃんと死ぬよな
なんか隠しパラメタとかあるのか??

401 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 03:15:53 ID:eqLGac3d
>>399
へ〜、信長ってそんな状況になったらすぐに降伏しそうなイメージだけどなぁ。
きっと立ち上がって拒否したってのは「次、勧告して下さったら降伏するんだからね」って合図じゃなかろうか。
お前さんが短気すぎるんではないだろうか。あの信長タソだよ?とりあえずツンツンしてみたと考えなきゃ。
立ち上がった時、内股だったら確定だよ。

あと、今回今川に松下さん出てた?もし出てたなら松下さんが優しく手を差し伸べたのかもしれないね。
いや、出てなくとも松下さんだよ。きっとそうだ。そうに違いない。

402 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 03:33:53 ID:Q8/Vs0Va
>>366史実でも負けてるからしょうがないかと
>>391冬将軍の時期は闘志士気が上がりにくく(城内別で)なるようになれば軍神こわくない
安藤伊達有利だが…

403 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 03:44:00 ID:xSDKBvjY
創生だと北国出身っていうマスクデータで積雪時の士気低下が減ったな
覇王伝でも夏の暑さがあったけどあれって九州四国の武将は
影響すくないとかあったっけか

404 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 06:17:28 ID:g0eMmoNP
>>394
鉄砲量産国として、鍛冶場を大量に作ったつもりが
全て湯治場だった・・・・てのはある。

回復力max!!

405 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 06:33:38 ID:UrXnE49X
>>400
そういえば、そのときって上杉謙信と織田信長が残ったんだけど、
謙信の方が先に寿命来た。

確か謙信は1610年くらいだったかな?

それにしてものんびりしすぎるとかなりスリルだな。
1630年超えてくるとばたばたと武将が倒れてく・・・

406 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 07:17:56 ID:yGpmrM39
つかこのゲームは災害の判定はどうなってるの?
北条関東引きこもりでやってて三年連続で秋の収穫が凶作でゼロ。
しかも三回とも全て北条の領土全土だけ。
疫病が二回あってそれも全て北条の領土だけ。
まあ疫病で収穫が無かったとも解釈可能だが
あんまプレイヤーにペナルティみたいな難易度調整しないでくれよ。
ただでさえ劣勢なのに萎える。

407 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 09:31:04 ID:HhHJbL5+
>>399

交通事故みたいな確率が君にヒットしたのでは・・。
逆に俺が武田から忠誠度99の真田幸隆を引き抜けたこともあったし。

408 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 09:38:29 ID:QNk5WN53
>>407いや、幸隆も昌幸も信玄とは親愛じゃないから引き抜ける。
親愛なのに引き抜かれたときは唖然とした。
でもやっぱり早雲様はいいね。

409 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 09:42:55 ID:+R4h2VAz
>>381
関係するよ。

410 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 10:11:38 ID:yGpmrM39
俺も秀吉は北条に引き抜かれたな。
そもそも忠誠度がなぜ下がったかすら不明だった

411 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 13:05:54 ID:POn84OHB
PS2版のs4は真田より武田の方が簡単だな
真田で20回以上挑戦しても上田城を守れなかったのに、武田は一度目で打開できそう
徳川領の駿河城を落とした時点で織田兵12万になっててワロタ

412 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 14:04:26 ID:QNk5WN53
運もあるけど20回もやって一回も守れないなんて自分がうまくないだけじゃない?

413 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 14:42:10 ID:UrXnE49X
委任COMに輸送ってやっぱり許可しないほうがいいの?
なんか兵糧不足報告ばっかでうざいんだけど。

414 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:11:54 ID:dmHUi48h
地方1つ分任せるぐらいにしないと輸送は許可しないほうがいいと思う。

415 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:21:15 ID:UrXnE49X
四国だけじゃあたりない?


416 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:27:51 ID:cRM/bHOW
PC版でも普通に武田のが楽だと思うけどなぁ
武田は四方八方から攻められて詰みって状況が
真田に比べたら全然少なかったかと。

417 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:30:33 ID:cRM/bHOW
連レスごめん
>>410
沢山働いてる武将はその分俸禄欲しがる。
俺の秀吉も気づくと「不満」状態になってて、
不満だと忠誠100でも引き抜かれる。

418 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:31:35 ID:bbD3uldJ
>不満だと忠誠100でも
なるほど、道理で

419 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:40:55 ID:uc6R1iDi
それよりもオナラをしたらエンジンが急停止する仕様にしたら
アメリカ人が大うけして爆発的に売れそうじゃない?オナラだけに。

420 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:41:53 ID:uc6R1iDi
あうぅ…面目ない…。


421 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 16:53:28 ID:+R4h2VAz
そういえば右翼系の若者が世界的に増えているという事実も多少気になるところだが。

422 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 17:20:58 ID:cbtOBYgi
>>416
真田が潰れたら武田も即座に終了しね?
特に両方COMだと
プレイヤーでも真田は同盟期間中は生かすしな

そういえば、こないだはじめてCOM真田が最初の攻撃を耐え切ったのを見た
徳川の要請で織田北条が総攻撃をかけていたが
停戦もせずに完全に押し返していた
姉でやっていた俺ショボーンw

まあ、せいぜい半年ぐらいの延命でしかなかったけどな
織田の圧倒的兵力の前に結局潰れていたが

だが重兵が上田にあるので、富山を攻めてる最中に
織田に春日山攻略されてまった
きっとすぐに上杉降伏するだろうし、終わったかな

423 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 17:53:54 ID:UrXnE49X
来年のかんすけが始まったら、また次回作の能力値が変わるんだろうな。

424 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 17:57:42 ID:QNk5WN53
武田さんは運わるく徳川・北条がタイミングよく来る場合は6月頃滅びますね。
プレイヤーが真田でやる場合は大抵生き残るけど。



425 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 19:40:13 ID:SJM3zVJw
そんなことよりも僕の大好きな武田家家臣諸角豊後守虎定がいない理由を三行以内で↓

426 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 19:41:35 ID:bbD3uldJ
晴信「虎の字は越後のあいつを思い出すから嫌じゃ」

427 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 19:44:40 ID:jlpd6I6u
武田信虎
飯富虎昌
長尾景虎

428 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 20:36:43 ID:Y9g4Ea+t
密かにオヤジにもダメ出し

429 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 20:38:28 ID:bbD3uldJ
だから追放したわけだ

430 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 20:45:43 ID:QNk5WN53
流れにわろた。

431 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 20:46:59 ID:yGpmrM39
甲斐の虎のくせに虎と相性悪いなw

432 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:05:11 ID:6z7MFeHx
信玄個人は過大評価
全て家臣団の力量

433 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:21:22 ID:cbtOBYgi
甘利虎泰(革新では出てないが)
小幡虎盛
原虎胤
春日虎綱(=高坂弾正)
とかいるが何か
まあ、信虎の偏諱だしな
弾正以外は信虎時代とかぶるわけだし

434 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:22:10 ID:yGpmrM39
それこそ武田家臣団の過大評価だ。
2chの歴史系の板は逆に謙信と信玄を過小評価し過ぎている。

435 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:32:24 ID:QNk5WN53
長篠の状況に対応できなかった勝頼からしたらお荷物の歴戦の将。
正式な跡継ぎとして勝頼をたてず、外交軽視で四面楚歌の状況を作って
死んだ滅亡の原因を作った信玄。
過大だよな。
その点北条家は早雲をはじめ過小評価である。



436 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:43:17 ID:o1P2Mgz/
はいはい

437 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 21:57:08 ID:yGpmrM39
武田滅亡の原因を信玄が作ったというなら
それは勢力拡大が遅すぎたということであって
駿河攻略で一時的に四面楚歌になった事じゃない。
なぜか駿河を巡る外交の失敗だけで鬼のクビをとったように
「信玄は外交下手で戦略下手」と連呼する人がいる。

438 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 22:08:20 ID:0wN69SJt
スレ違いじゃボケナスども

439 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 22:15:21 ID:yGpmrM39
すまんかった。

440 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 22:22:44 ID:Y9g4Ea+t
矛を収めるのがうまいのぉ。感じいった。

441 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 22:34:01 ID:o1P2Mgz/
2ちゃんの人達て信玄謙信叩くのが楽しいのかな?

442 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 22:37:58 ID:Fhz/UpRG
中立な判断を信者が叩きと感じるだけ

443 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 23:11:09 ID:vIjftQDO
だからいい加減>>438

444 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 23:19:48 ID:D7dewlJV
城を三倍にしてくれ

445 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 23:25:59 ID:3ppKcsJ8
マップは淡路島を四国ぐらいの広さにしてくれ

446 :名無し曰く、:2006/09/14(木) 23:32:27 ID:09qpoVzA
確かに絵的に簡素で良いからマップ広くして欲しかった。
滝とか神社とかいらん。

447 :名無し曰く、 :2006/09/14(木) 23:54:53 ID:vIjftQDO
>>444
支城を使えるようにすれば…解決?
あと野戦の機会をもちっと

448 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:15:48 ID:a5gcWDwy
やっぱ一国一城ってのが気に入らないなあ

449 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:21:15 ID:h3bNZWO6
城が多すぎると出撃するのが面倒くさくなる


450 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:27:23 ID:5eS5v+a1
マイナーな城好きのために
城名を何時でも自由に変えれるようにすればいいんだよ。

451 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:30:59 ID:f2wVea3d
>>449
城は同時攻略

452 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:38:03 ID:8HEjLs0O
てかユニット記憶させておくれ いちいち編成するのめんどい

453 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:43:46 ID:wmDWqG4C
面倒くさいって言ってる奴は






もうちょっと頑張れよ

454 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 00:47:11 ID:VsIAGmeI
でも便利は便利だよな。
尼子経久が加藤茶にしか見えなくなった。
助けてくれ。

455 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 01:52:28 ID:Y5R79jlR
そういえば、マップにある大仏とかって何か効果あるの?
神社とかある地域あるけど、収入が変わったりとか?

456 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 01:53:50 ID:66ex9R4o
支城コミで二国くらいの戦場になればいいのかね
天下創生は名無しの砦の取り合いだったからあまり燃えなかったが
あれが支城だったと思えば

457 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 02:23:48 ID:VsIAGmeI
マップに大仏とかあるのはpcだけ?
psにはそんなの見当たらないけど。

458 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 02:33:41 ID:R7fOV3Jb
そう

459 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 03:38:21 ID:wmDWqG4C
烈風伝の御落胤を自称する俺としては
水田の可能範囲がたった1マスだってのが気に入らないね。
だけどさ、灌漑って言うの?アレを開発したら一気に水から3マス。
もう米いらねーのに無条件で水田にしちゃったよ。有無を言わせず水田な。
あの感動はないね。川を治水したのと同じ効果とは何とも感慨深い。
まさに技術革新だな。マジ感動。いつもそれ開発するまでに滅ぼされるからな。
今回の俺、頑張った。

460 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 04:07:45 ID:Lg/DHVxv
内政は、3人一斉にしかできないけど、人数の上限を無制限にして欲しい。
15人くらいの内政グループで、市→水田→水田・・・・というように、一気に実行できた方が面倒くさくない。
内政グループに新たに武将を加えるのもできるようにして欲しい。

461 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 05:57:45 ID:NC7b5OZm
烈風伝では出来たのに何でだろうね?
俺もその仕様は欲しい

462 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 08:42:10 ID:dD4hJuiI
シナリオ夢幻の如くで阿蘇家プレイしたけど難しいね。
クリアしたひといますか?

463 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 09:47:10 ID:D+/NDR2f
>>460
俺は人数よりも建設できる施設数を3つ制限じゃなくて上限なしにしてほしい
何度も城に戻ってくるたびに設定するのめんどい
どうせ戦闘に使わない同じ連中でやるんだから
最初に一括で決めさせろ

464 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 09:51:10 ID:YI8xa8j4
>>459
潅漑習得した後は
月山富田城とかでも、ビックリするほど米所に変わるもんな。
俺もほぼ全部水田にして悦に浸ってるよ。

465 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 09:53:31 ID:Drylkes0
武蔵や陸前はとんでもないことになるね

466 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 10:04:20 ID:oFEMoglB
岐阜とか水田のみ

467 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 10:12:08 ID:+/7Wts50
関東の豊かさには泣ける

468 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 10:34:49 ID:oFEMoglB
そして四国の貧しさを笑う

469 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 11:05:45 ID:VsIAGmeI
俺は北条家でやるときは灌漑で水田をたてられるようになる場所にはなにもたてず
せっせと灌漑を覚えてから水田を建てる。
岐阜は門前町だけ建てて水田だけにする。
箕輪もほぼ水田。
出来上がったちゃんと整った町並みみるのが好き。


470 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 11:09:01 ID:A58eGQAh
技術開発がただの作業なのは面白くない
もう少し勢力状況を参照しながら、何を研究するか悩むようなシステムであって欲しい

471 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 11:17:12 ID:1usRxLRz
いくら待ってもPK出ないからもう買ってくるお!!!

472 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 11:54:59 ID:5xgkSlAv
技術なんか大名毎に最大開発可能な技術決めちゃえば良いのに。
それこそAOCみたいに、 織田とかは騎馬MAXまで上がらなくて良いよ。

大名のレベルupは、初代天下統一並で良い、 目安は支配国+経済力(石高)
豪族−小大名−戦国大名−覇者、 開発可能技術は、武将依存は止めて
純粋に 大名の現在のランクと、金と時間かけて開発。







473 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:04:54 ID:+/7Wts50
つか同盟破棄すると反乱する農民どもは何考えてんだ?
お前らには関係ないだろハゲ。何がワーワーだ。
兵力100万の最強織田軍団が3回破棄しただけで完全に崩壊してた。


474 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:16:02 ID:VsIAGmeI
s4全なし真田で三月に坊主来て順調にやってたんだけど、
突然昌幸が討ち死にした。登用した光秀が病死した。どーやら全なしじゃなかったようです。
極めて順調だったから無念です。


475 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:19:47 ID:L5Umktgm
運なしだったのか

476 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:32:21 ID:2BA6D7TW
>>473
兵士がみんな農民だと考えれば関係大有りだ。
また、俺たちを戦に巻き込むのは勘弁してくれ。ワーワー
なんて考えてみたらどうだろう。


477 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:40:07 ID:GfnLhex3
ちくしょう。
中古の値段がさがんねぇ!

発売から今日までガマンしてたけど…。


ここ見てたらもう無理!
仕事終わりに買いに行っちゃうんだからバカぁっ。


5980円か……orz

478 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:42:20 ID:d3vb9LFt
>>477
うちの近所だと六千後半だ
金曜だったから他の買い物済ませて、それで土日ホルホルしようとおもってまた店にいったら売れてやがった

479 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 12:57:48 ID:+/7Wts50
まだ販売価格はほとんど崩れてないね。8000円以上も珍しくない。

>>476
まあ、それまで民忠100で「ええ殿様じゃ〜」とか言ってたのが
突然「これ以上姉小路の支配には耐えられないんじゃ!ワーワー」
とか言い出して市やら工匠を壊されても「おまえらww落ち着けwww」、とな。
崇伝の50倍以上の統率力を誇る農民めが!

480 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 13:08:53 ID:GfnLhex3
そうか、余所ではそんなに高いのか。
広島はまだ安い方なんじゃのー。

三国志とかは軒並み値段暴落してるんだが(ry


さて、歴代信長は全部プレーしてるけど
難易度的に中級より上ではプレーしない
ヌルい俺にオヌヌメ大名教えてウヒョー

481 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 13:23:57 ID:SiXE+7kp
PC版なら新品が7千円くらいで売っておる。
新品置いている店を探すのが苦労したが。

482 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 13:42:51 ID:sZX9asod
>>480
PS版なら地方モードでなれるのがいいよ。
登録隠れ武将も出るし。
最初なら、群雄の徳川、島津が進路がはっきりしていていいと思う。

483 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 13:57:01 ID:djEkE1Wo
最近、革新始めたんだけど、
上級でやると、数年でCOMが、配下武将の給料で身動き取れなくなっていてつまんないね。
四国から清洲の織田をはるばる攻めて、しょぼい武将を捕虜にして殺してやったりしてるが、、、あきてきたお。



484 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 14:07:25 ID:GfnLhex3
よおし、んじゃ島津でやってみよう!


強いていえば全く愛着無いのが難点wwwwww


京都生まれの岡山育ち、広島在住な俺は誰を愛でよう(´・ω・)

485 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 14:12:20 ID:jQuxP38v
>>484
ここは宇喜多だろw

486 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 14:13:57 ID:djEkE1Wo
>>484
京都で生まれた高貴な人は、一条でプレイするだ。

487 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 14:14:21 ID:JwFzQG7/
>>469
>俺は北条家でやるときは灌漑で水田をたてられるようになる場所にはなにもたてず
極端だなw その間の収入考えたら畑でも作っておけばいいのにw
お前みたいな奴、嫌いじゃないぜ

488 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 14:25:05 ID:Y5R79jlR
>>457
PS2だと大仏とか無いのか。
ああいう大仏とか火山とか湖とか探すのも意外と楽しいんだよな。

489 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 15:04:36 ID:GfnLhex3
>>485

宇喜多wwww


嫌いじゃないぜっ(`・ω・´)

一条は……戒の方のなら好きだ。

490 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 15:36:46 ID:JwFzQG7/
>>484
どこに一番親しみを持ってるかで決まるんだろうけど、間を取って肝付でいいと思うよ。

491 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:14:03 ID:GfnLhex3
ごめん、無理。
肝付はホント勘弁orz

492 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:18:31 ID:VsIAGmeI
群雄の北条家がいいよ。早雲様が強すぎるし、最初に金砕棒を覚えたら
お隣の太田さんを滅ぼせるし、comの領土拡大が遅いから独走できる。

493 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:25:34 ID:VsIAGmeI
ちなみに革新初プレイはs1織田でなかなか苦労したのを覚えてる。
二回目のプレイで群雄北条家でやったら簡単だったのが印象に残ってる。
三回目以降はs4以外の北条家では灌漑を開発するまで引きこもりしてる。


494 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:25:42 ID:JwFzQG7/
>>491
じゃあ、岡山生まれで京都五山で学んだ伊勢新九郎の末裔、後北条でいいじゃないかな。
早雲自身、「以前から広島には注目してました」とか側近に漏らしてたとか脳内変換で。

495 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:32:42 ID:GfnLhex3
ちょwwwww
脳内変換wwwww



(`・ω・´)得意デス!
北条か…北条もいいな…。

あーもー早く仕事終われやあぁあっっ。
どうせヒマでやることないんだから。


今となりでは、オンラインゲームを熱く語ってる人がいます。
聞き手はやったことない人なので微妙な雰囲気です。

そんぐらいヒマ。


496 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:37:09 ID:mDTKE8i7
>>470

だから序盤が面白いんだな。
限られたスペースで金と兵糧との妥協でどこまで職人町を作るか、そしてどの技術をどこまで背伸びして開発するか。


497 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 16:45:36 ID:JwFzQG7/
佐竹の野郎が内政で俺様に次ぐ地位にいるのがムカツク。
何様なんだ?戦争とか周りが弱いから技術なしでも勝てるってとこにつけこんで
シコシコ内政を伸ばしやがって。そのわりに国力ないし。
「あ〜、毛利殿に先を越されてござる、毛利殿には負けられないでござる」
なんて言ってるんだろうな。我が毛利は水軍や弓も同時に鍛えてるのにさ。
それでもたった一種類の内政ですら俺を抜けないのに、しっかり2位につけてる。
だから俺は画面に向かって言ってやったよ。

498 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 17:14:11 ID:Elsdvr9V
>>495
関八州を制覇して引きこもりプレイ
武田と上杉がひっきりなしに攻めてきて撃退するだけでも一苦労
織田or豊臣の関東侵攻軍が来るまでひたすら耐える。そんなプレイ

499 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 17:37:18 ID:Y5R79jlR
やっぱり鉄砲櫓は作らないと厳しいかな?

500 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 17:56:19 ID:VsIAGmeI
大坂城を造って姫路城から続く道を鉄砲技術Maxの鉄砲櫓で固めると
二万で敵が攻めてきても到着するころには一万くらいになるよ。
バカなら偽報に掛るから到着前に壊滅させられる。

501 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 18:00:22 ID:XWzM6Kna
>>496
単純に技術の種類を増やすだけでも十分そうだな。
例えば「内政」を分割して「農耕」「輸送」「防衛」なんてな具合に。
もちろん単純に分割しても数が不足するから適当に補えばいいし。


502 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 18:10:34 ID:JwFzQG7/
ちょっとお聞きしたいんだけど、海上のお船に対して陸上の鉄砲櫓は何にもしてくれない?

503 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 18:38:10 ID:r+s1F9qq
お前さんが船で攻めるなら、わざわざ鉄砲の射程圏を通るのかな?

504 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 18:39:21 ID:JwFzQG7/
なるほど、相手が避けてるってわけか。アリ

505 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 19:25:18 ID:X0mQ/d0M
これから買おうと思うんだけど
PCのプレミアムボックスの手ぬぐいって実用に耐える出来?

506 :名無し曰く、:2006/09/15(金) 20:45:17 ID:D+/NDR2f
>>483
バージョンうpしろ
COM解雇の嵐で、日本中低能力の浪人だらけになるぞw

507 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 00:22:20 ID:0scpVFY4
伝令「俺のお友達が……討ち死にしました……」

508 ::2006/09/16(土) 00:33:07 ID:CZVzuhTO
包囲網参加のためにCOM武田軍飯田城から織田の岐阜城へ出陣
→最短距離をとるが途中岡崎に徳川あるから出陣と同時に帰還
→包囲網参加のために(ry
一大事でございますのメッセージがなり続けてうるさいわ

509 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 00:51:06 ID:wJz35nik
ラストプレイ
君ならどのシナリオどの君主でやる?

510 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:10:02 ID:bQbSUZAd
PKだせよ…運肥

511 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:13:20 ID:ugp/h11g
群雄の早雲様
尼子が巨大化するの待って
ともに知略120オーバーの東の大名と西の大名が激突。
最終決戦にふさわしい。

512 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:15:37 ID:bQbSUZAd
ところで、今までのPK発売の周期からして、
革新PK発売は絶望的なんだよね?




513 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:18:05 ID:PSSjJGaa
いつもならいつくらいに発売してんの?
PK

514 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:20:51 ID:InmNEjW5
将星禄の頃はこれくらいが普通だったんじゃないの?
大きな変更を施してるんじゃないかな

それとも今回は使いやすい改造エディターが出てないから急ぐ必要がないとか

515 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:25:04 ID:PSSjJGaa
どれだけパワーアップしてんだろ

516 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:31:18 ID:/ogBVswD
コーエーのゲームでは
PK以前のは、有料試用版のクオリティーですから

517 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:32:18 ID:xn1JAckc
フルCGで5.1ch対応。
秀吉で始めると朝鮮に攻め込めるイベント付き。

518 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:34:39 ID:+dReKi2L
本能寺後のシナリオがないのが玉に瑕だからなー

519 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 01:44:05 ID:PSSjJGaa
いつ出るんだろ……
PKあきらめて買おうかなあ……

520 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 02:18:57 ID:CmqbV/1D
太田城に10万入れて、通り道全部鉄砲櫓作った(築城鉄砲MAX)
これはことによると旅順要塞より堅いんじゃないかと、織田軍30万をわくわくしながら待ち構えた。

あっさり落城。詰んだ。てか、鉄砲櫓って5部隊以上の塊が通ると全然意味を成さないな。
一切兵が減らないまま城にまで取り付けた部隊もあった。皆も気をつけてね。

521 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 02:27:31 ID:2ul7H6oQ
>>520
何故に自部隊で蓋をしなかったの?

522 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 02:45:14 ID:c0HH1c3w
大名じゃなくて、城主プレイはできないの?

523 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 02:50:18 ID:Nc01FFM4
城主にしたヤツに感情移入して
大名はくぐつ(何故か変換できない)で
城主に操られてることにすればいい

524 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 02:50:27 ID:QTgLGJvV
>>520
そこまで言うくらいだから当然町並みすべて
武家町か門前町で開発できるマスすべてが鉄砲櫓だったんだな?
2、3個ずつ程度だったらそりゃ意味無さねーと思うよ

525 :520:2006/09/16(土) 02:51:14 ID:CmqbV/1D
>>521
主力のほとんどが(何故か)中国方面に出払っておりまして、
太田城には平均50代の武将しかいなかったのです。
しぶしぶ出動させるとこれが面白いくらい計略にかかって結局防波堤として意味を成しませんでした。

526 :520:2006/09/16(土) 02:53:30 ID:CmqbV/1D
>>524
うん、全部。ほんと全部。3つぐらいしかマス作れないところにも門前町立てたりした。

527 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 03:05:17 ID:2ul7H6oQ
>>525
対織田の押さえを置き忘れてたのか・・・

528 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 04:22:50 ID:eFyOpaZo
群雄って結構面白かったんだね。
今日ちょっとやってみたけど、のんびり出来ていい感じだ。

529 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 05:50:51 ID:hvSZq1Jg
統率高いやつが城に篭ってるとつぶてとか石落としがやたらクリティカルになるんだが
影響してんのかな統率。

530 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 08:01:20 ID:oCbX+sHw
常陸の小田家が無いね
地味だから忘れられたか?WW

531 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 08:44:10 ID:F4PWgPS4
>>519
つ改造スレ

532 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/16(土) 08:46:56 ID:b5ZiTxfB
>>399
最大値オーバーしてるじゃんw。
統率142智謀130
エディターか釣りか('A`)?

533 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 08:57:16 ID:3sGz0NQC
と言うか早雲様早雲様と言ってる北条オタは一人なのか?
一人だとしたら、エディタで馬鹿みたいな高能力にしても不思議ではない熱心さだが

534 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 10:42:54 ID:ugp/h11g
能力の最高値って143じゃないんだっけ?
142?軍神様が統率143までいった気がしたけど。

535 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 11:38:19 ID:xvzfu5nd
早雲のデフォルト統率は確か96
征夷大将軍+一等家宝でも140まで普通は行かないだろう

536 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 11:40:01 ID:ugp/h11g
>>339 は政治と知略って書いてあるよ。

537 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 11:41:30 ID:ugp/h11g
>>399だた。

538 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 11:48:58 ID:xvzfu5nd
確かに知略139と、それこそチート無しでは実現不能な数字が書いてあるな

539 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 12:47:04 ID:54CY4Z1E
>>535
統率なら将軍じゃなくて関白ジャマイカと言ってみるテスト

540 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 13:25:31 ID:A+d6BjgJ
足利義昭はぬるぽ将軍だな

541 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 13:30:51 ID:ugp/h11g
信長あたりを配下にしたらデモプレイにして義昭を捕えて処断して
足利家を織田家に変えて戻ればウマー。


542 ::2006/09/16(土) 13:31:47 ID:NWflzU9i
大河ドラマとか見てると秀吉の死後に部下が寝返らないで家康の西上を防ぐ、みたいなシナリオがやりたくなってきた。満身創痍になりながら野望の為に秀頼の大坂城を目指すとか。次回作の架空で出ないかねぇ

543 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 13:36:34 ID:h8kJPHm0
応仁大転封を完全ランダムにして欲しい

544 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 13:40:08 ID:bQbSUZAd
時期的に、そろそろPK発売か…。

545 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 14:07:32 ID:n+B/PFUL
革新PKを出す予定が色々新しいアイディアが出てきて
これなら新作で作ろうという話になって
信長の野望革新2 見たいなのをつくってたりして・・・

546 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 14:08:12 ID:PSSjJGaa
早くPK発売してくれ
せめて作るのか作らないのか
それをハッキリしてほしい

547 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 15:52:45 ID:XJdy59Qs
>>540
信長あたりにガッっとされるわけだ。

548 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 15:53:16 ID:pRHgFy4Y
革新はPK作らないと聞いたけどなあ。
だから最初からエディターついてる
ソースは2ch

549 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 16:00:31 ID:c0HH1c3w
デモプレイって素晴らしい機能じゃない?

550 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 16:04:24 ID:1IpJm5Ti
>>548
嘘を嘘と(ry

551 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 16:39:00 ID:l8mI4FvL
革新のPKが必要でしたら、アンケート等に書いて下さい…
今のままでは開発出来ません。

552 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/16(土) 16:41:52 ID:zJiB5wLs
>>534
征夷大将軍+一等家宝で
最大統率142
最大政治142
最大武勇130
最大知略130
までしかいかないはず。エディター使わないと。
謙信で統率142以上、上がった事が無いし
剣聖で武勇130以上、上がった事が無い。


553 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 17:09:39 ID:6hZujuD8
鉄砲強いよ鉄砲
軍神様を囲んで撃破しちゃったよ

554 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 17:25:25 ID:0scpVFY4
そういやPCに比べてPS2の鉄砲強くなってるんだよね。
どのくらい違うんだろう。比較できる人いる?

555 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 17:51:03 ID:9ogR2awd
捕虜の逃亡を防ぐには、忍び里をどれくらい
建設しておけば効果がでるんでしょうか?

556 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:03:52 ID:ugp/h11g
謙信・・初期統率120+兜10+関白13じゃないんだっけ?
早雲・・初期政治120+家宝10+関白13
関白って12だっけ?

俺はps版だけどなんか鉄砲が強いんじゃなくて騎馬が弱くなってるだけらしい。
前に誰かが幸村で乗り崩しだけ?で12000くらい減らしたって言ってたんだけど、
ps版だと車係でクリティカルで5000いけばいいほうで、
鉄砲も信長の固有戦法のクリティカルでだいたい6000かな。

557 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:08:23 ID:0scpVFY4
>>556
そうなんだ。せめて騎馬の強さをPSと同じにするくらいなら
してくれてもいいのに・・・

あと関白は+12。

558 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:13:26 ID:rsTCSfXV
軍神様に蹂躙されたいMな人間は、PC版でないとダメかw

559 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:21:20 ID:ugp/h11g
関白は12か、すまなかった。
技術に関しても結構違いがあるんだよね。
並び順がちがったり、例えばs4上杉が最初から覚えてるのは耳覆いだったり
赤備えの効果は20%だったりと。

560 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:40:40 ID:MNCjPgrR
>>558
軍神さまも脅威っちゃ脅威だけど、同士討ちやら連発しまくりんぐな武田のほうが苛立った
真田一族全員処断した

561 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:42:00 ID:54CY4Z1E
やっぱPCのは騎馬強すぎなんだよね
S1無添加デモプレイとかしたら勝つのはほとんど武田か上杉だし
あと散々既出だけどどうやって馬で城攻めるのかと小一時間(ry

562 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:44:03 ID:0scpVFY4
>>559
赤備え20%って騎馬戦法攻撃力1.2倍ってこと?
そりゃまた微妙な・・・
>>558
いやいや軍神に蹂躙されるのが好きなMとか・・・・


いるかwいるよな。このスレに来る人達縛り大好きだしな。

563 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:45:54 ID:XiAoaey/
でもCPUって兵力分散して攻めるからイマイチだよね
軍神27500で攻めてきたら面白いのに

564 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:49:30 ID:xvzfu5nd
石垣で弓・鉄砲戦法が無効化されるのに、騎馬突撃はスルーというのは
何やら理不尽ではあるな

565 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:59:09 ID:rsTCSfXV
まぁな。城に隣接されて旋風数回発生したら、いつのまにか上杉所属に
なってたなんて・・・城って何? とか思った事は確かw
防御力の低下は震災並み!

566 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 18:59:14 ID:vzrrwpfH
>>543
それ賛成

567 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 19:07:03 ID:ugp/h11g
ps版のs1は絶対に武田が勝つし、統一するのも武田。
織田が確実に伸びるのは天下布武以降の年代のシナリオだけ。


568 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/16(土) 19:36:09 ID:xicjPKbF
騎馬技術が弱体してるなら
同士討ち→混乱→鼓舞
のコンボ使えば関係ないなw

569 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 20:26:12 ID:px+m/LGu
毛利プレイで武田と同盟組んでほかの大名家滅ぼしたら武田の天下統一でクリアになった。
城の数は毛利のほうが多かったと思ったんだが。
支城とか港の数も関係するの?

570 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 20:36:38 ID:3jMufUqO
まあ軍神様の突撃は大昔から異常だったせいで
蹂躙されても納得してしまう俺ガイル。

571 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 20:37:00 ID:0FCv7dZo
忍び里を10個くらい作った城に新参の忠誠が低い連中を移したら
引き抜きされにくくなりますか?今まで忍び里を作ったことないもので。

あと、灌漑と品種改良をしたら、最終的に水田一個につき1800+900+400で3100ですか?
それとも400にもう200ついてきますか?

572 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 21:16:11 ID:PSSjJGaa
忍の里についてはまさにその通り。
水田についてはよくわかりません(^-^;

573 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 21:29:16 ID:6hZujuD8
ps版の追加シナリオの出し方教えて、エロイ人

574 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 21:46:14 ID:POahFpW7
>>552
戦法発動のたびに低確率で武勇や知略が上がるし、捕らえたときも統率か武勇が上がることない?
PS版だけかな。

575 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 21:49:37 ID:54CY4Z1E
PCでも、たまに能力成長するよ
戦闘で統率、戦法で武勇・知略、計略で知略、外交・人事で政治とか

576 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:04:40 ID:0scpVFY4
>>569
本城の数のみ影響する。
多分武田の方が多かったんだと思うよ。
とりあえず31個城もってれば吸収エンドにはならない

577 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:06:01 ID:0scpVFY4
連レスでごめん
>>574
能力はあがるけど基本的には120以上はあがらない仕様・・・だった気がする。
信玄が111とかになってるのは見るけど

578 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:07:09 ID:c0HH1c3w
このゲームって、例えば今川から松平が独立して徳川という新たな大名家が興ったりするの?

579 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:30:37 ID:49gRA1/g
>>578
イエース

580 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:30:58 ID:KOdeKD2Q
その例はイベントでおきるよ。でもイベント以外では絶対におこらない。
相性の悪い武将が城主だと城ごと寝返りとか、独立なんかあったら良かったのにと思う。

581 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:43:24 ID:vVHDAKFl
551 名無し曰く、 sage New! 2006/09/16(土) 16:39:00 ID:l8mI4FvL
革新のPKが必要でしたら、アンケート等に書いて下さい…
今のままでは開発出来ません。
-----------------------
2chって、こういうリアルKOEI社員を見逃すんだよなぁ・・・
おれはPKイラネ 革新2でいいよ。

・城増やす。
・ifイベント増やして欲しい
・外交戦の強化
・学舎減らせ

582 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:48:35 ID:OTAtRUOk
覇王伝→烈風伝ときて

覇王伝は
論功行賞・合戦の長さ・兵士確保の手間・内政の無駄

烈風伝は
合戦の楽勝さ

が目に付いたんだけど、革新やるとどこが目に付くと思いますか?



583 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:53:37 ID:ugp/h11g
似たような質問に答えたレスが結構あるのによく見なかったり
テンプレサイトを見ればわかることをいちいち聞いてきたりする
人が多いと言うことが目に付きます。

584 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:54:27 ID:OiiPwwgN
>>560
軍神様はなんだかんだ言っても一人に対してだからねぇ。
周りを混乱の渦に巻き込む牛の方がかなり脅威だよ、昌幸の。

585 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:59:11 ID:OTAtRUOk
>>583
ハハハハハ
戦闘が忙しくて内政に励む暇がないとか
技術についてのウンヌンは書いてありますが、
なんというかゲームやってる内に「あーこれウゼー」
とくるのはどんなとこですか?

絶え間なく敵が来るのは面倒だけど実際プレイ中は楽しいかもしれないし

586 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 22:59:22 ID:5pGoNqRP
火牛って結構防御される率高いね


587 :名無し曰く、:2006/09/16(土) 23:22:12 ID:9T3z+DB4
PSで騎馬を弱体したのは正解だな
このゲームは部隊のスピードがかなり重要。
留守狙いで



588 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:10:37 ID:KgPf+3DD
留守狙いで城を殴り、
それに気付いて帰還してくる敵部隊がなんかすっげえあせってるように見える

589 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:14:50 ID:I2FGHZ3b
おまいらそんなに留守政景が嫌いか

590 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:15:09 ID:j+SW4G6p
お前らそんなに留守政景好きなのか 微妙に使えるよな

591 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:28:51 ID:H3xGgDZn
>>589-590
おもしろいケコンだなw

592 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:34:59 ID:QOUeT3IX
火牛なかなか覚えねー
熟練度って混乱で看破されたときとかは少ないのかな?
鼓舞を手動でやらせたほうがいいんだろうか

593 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:40:54 ID:KgPf+3DD
わしゃひたすら鼓舞じゃけん

594 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 00:55:39 ID:UuE+nz7n
過去に何度も出てる質問だろうけど
PC版とPS2版、どちらがおすすめですか?

595 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 01:00:02 ID:S4HV6cLA
操作性が良いPC版かな
PS版はちょっとモタつく時があるし

596 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 01:16:24 ID:uVW6YTL9
熟練度1000になっても、乗崩とか覚えないことが何回かあった(PTS2)んだけどなんで?

597 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 01:37:28 ID:NVbPOGck
これ何で負傷兵の吸収なんてシステムにしたんだろな。
おかげで大勢力と中勢力が激突しても中勢力は
飲み込まれて吸収されるだけで、戦争してるのに
勝った側は兵が増えちまう。
まあ米の消耗が激しいのは凄く良かったが。
おかげで戦争は金がかかるって実感出来たし。

598 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 01:41:14 ID:FpikMMTa
>>596
散々既出だけど固有戦法は熟練度1000+戦法発動時ランダム。
だから1000ちょうどで覚えない事は多々ある。
それくらいは自分で気づこ?ね?


そういや留守狙いの話だけど自分筒井城、
織田が清洲から北畠を攻めようとしていたところ、
何故か清洲城の兵が0だったので騎馬4000くらいを放ってみたら
焦って引き返す鉄砲隊は間に合わず一瞬で落城+滅亡w
その後信長は鈴木家に仕えていました。

599 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 02:18:21 ID:l11IM46v
小早川は、小早には乗って来ないチャンチャン

600 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 02:56:01 ID:FEoJDzYQ
>>586
こっちが使うと・・・って奴?
俺はついさっき昌幸の牛に翻弄されまくりだったよ。


601 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 03:02:51 ID:EyEmlqdc
○○家が天下を統一しました

で、お仕舞いなんだから簡潔すぎて味気ない

602 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 04:22:53 ID:0UQCJFi+
s4真田寿命のみアリ。
1588年で織田は領土まっぷたつで東北一周、現在関東を攻略中、
真田は近畿を掌握。武将は徳川・筒井・鈴木と細川忠興・天海。
今回珍しく毛利も長宗我部も無傷。
兵力は織田82万、対織田包囲網メンバー、真田24万、
毛利11万、長宗我部5万、北条6万。その他4万くらい
もーあとは織田の堅城を淡々と落とすだけだ。
簡単だね。

603 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 04:27:09 ID:gXphWKrt
西の大名で始めたら最後に武田オールスター家と戦うと思うんだけど
捕虜は殺してる?
殺さないときつい

604 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 04:34:17 ID:0UQCJFi+
監禁する。

605 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 06:02:05 ID:SIVACSsl
S1河野家でプレイしてた時のこと、騎馬技術フルコンプ武田家100万といざ決戦!!
と戦を始めたのは良いのだが、最初に攻略に向かった岡山城に20万の兵力がいたのが
仇となったか、武田家兵糧切れ!!(なぜか、武将は二人しかいなかったので楽勝だった)
その後は北の上杉と波状攻撃で武田家の兵糧を蓄える隙を与えず武田家を滅ぼしてしまった・・・
をい、馬鹿すぎだろCOM・・・orz

606 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 06:42:46 ID:FxYAZIDz
COMは兵糧にとことん無頓着だからよくあるね
大勢力相手だと、多少気を使ってやらないと楽しめないことも多い
前回も毛利の大軍が、弓隊でのろのろ歩きながらジュワジュワ消滅
していくのを眺めて楽しんでたなー

607 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 10:40:14 ID:FpikMMTa
でも関東って豊かだし武田は大抵内政技術も揃えてるからめずらしいんじゃね?

608 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 10:59:15 ID:0UQCJFi+
兵糧が120万くらいたまってたのが尽きちゃったんでしょうかね。
それでいてcomは勢力がでかくなると30万とか大量に出陣・輸送しちゃうから
一回の収入じゃ賄えなくなっちゃうことはよくあるね。


609 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 12:54:57 ID:EyEmlqdc
兎に角悉く降伏してくるので、最終的には全大名及び家臣団を家臣として抱えることになる。

610 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 14:02:56 ID:l11IM46v
リストラしなきゃ

611 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 15:26:41 ID:aOjccS1d
S4全なし真田でやって、もう1599年。
織田と5年くらい死闘つづけたおかげで、まだ半分くらいしか攻略できてねぇ。

織田は全兵力150万のうち100万くらいこっちの前線に置いてるのに島津方面にはさっぱり置いてねぇ。

612 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 15:43:35 ID:0UQCJFi+
s4真田って5月に坊主で織田と停戦し、
姉小路も織田と停戦した場合まったく伸びずに潰せるんだね。
岡崎落として夏に募兵しまくって上田に1万いれば
停戦切れて攻めてくる6万の織田も蹴りかえせるし、
清洲→霧山→鳥羽と落として
二度目の坊主停戦中に筒井→鈴木→徳川と落とした。
停戦後、岐阜の敷地破壊しておびき寄せてから落としたら負傷兵8万w
嵐のように攻め続けたら1588年に包囲網中ね織田を滅ぼせた。
前回より早く統一出来そうだ。
初心者卒業ですか?



613 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 15:47:02 ID:EyEmlqdc
我が国の人事部は不可解な人選で城主を決める。

614 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 16:28:11 ID:KgPf+3DD
ほう

615 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 17:02:19 ID:ph6oVQof
拙者が真田でやったときはこっそり長宗我部が伸びてきて鉄砲櫓並べた岡崎城で乱戦したでござるよ

616 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 17:07:14 ID:NVbPOGck
>>612
日本語でおk

617 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:14:04 ID:5slyIgbr
坊主停戦が強すぎるんだよな。
だから結局運次第、って事になる。
名声の他に坊主との親交度があればよかったと思う。

当然、外交成否に関係してて、
低いのに同伴頼んだりしたら
「その日はちょっと野暮用があって…ごめんなさいね」
とか言ってそれとなく断られたり。
プレゼント攻勢でガッチリハートを掴んだら、後は貴方の腕しだい。

みたいなシステムだったらハマリまくってヤバイところだったよ。
ホント助かった。

618 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:14:31 ID:IQZpRr3R
\革新の特徴としてはどのようなものが挙げられますか?/
  \____  __________________/
       V
      ∩_∩          ∧_∧ 
     ( ´A`)       (・∀・ )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ |/ ノ 
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

619 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:15:18 ID:IQZpRr3R
                        |数十万規模の大戦争を日本の戦国時代のあちこちでやるのが革新
                        |国家間に友好・険悪といった要素が全くないので
                        |同盟の有無と兵士数だけで判断して攻めて来るのが革新
      ∩_∩          ∧_∧  |姫を人質に出しても同盟期間は武将と同じ5年縛りで
     (;´Д`)       (・∀・ )<案の定切れた途端に攻めてきても姫はのほほんと暮らしてるのが革新
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ |プレイヤーは外交で拒否したら長期外交不能になる仕様なのに
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ |/ ノ |COMは拒否しても何事もなかったようにやって来るのが革新
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

620 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:15:51 ID:IQZpRr3R
相性最良、忠誠度99でもあっさり引き抜かれていくのが革新
遠回りになろうとも鉄砲櫓が並んでいようとも意地でも街道を進んでくるのが革新
財務改善 ∩_∩ のために ∧_∧ 何の落ち度もない武将がクビにされ
助けて・・(;´Д`) 職探しの (・∀・ )<浪人がそこら中を徘徊しているのが革新
亀山城 ●Yゝ ヽ を築城し ●Yゝ ヽ放置してると清洲方面から鳥羽港に向かって敵が輸送して来て
勝手 _ _ノ‖.| / 丿 に俺 ノ‖ | / ノの亀山城の兵に壊滅されていくのを延々と繰り返すのが革新
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄委任させるとウンコみたいな性能の兵器で騎馬隊に
真っ向勝負を挑むのが革新 同士討ちだけさせてれば勝てるのが革新 織田など滅ぼした城の捕虜が
多いと月をまたぐと必ず一人は脱走するため攻め落とす時間帯を月初めに調整しなければならないのが革新

621 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:22:41 ID:NVbPOGck
地味だが強いギの将軍は楽進

622 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:45:15 ID:JdcWoIM7
肥に頼むのは一度きりだ
お願いだからPK出してください
もう2度と良ゲーすら出さなくていいから

623 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 20:49:16 ID:qu9bh+Rd
中村玉緒の旦那は勝新

624 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:02:28 ID:2jI0ETg+
ちとデモプレイしてみたら、一門武将がクビにされてた。
俸禄が掛かるわけでもないのに、なに考えてやがる、COMは・・・

625 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:06:14 ID:KgPf+3DD
本願寺家に坊主来るのって矛盾感じない?

626 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:15:33 ID:oDmnl3G5
感じるけど停戦できないのは嫌

627 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:28:30 ID:JdcWoIM7
>>625
宗派が違うのに交流あったのかな?

628 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:38:43 ID:VmeupzSK
それが革新

629 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:52:20 ID:27AsHpeh
従属大名に街道、城、堤防の普請を命じ、無理な要求の場合反乱されてみたい。

630 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 21:59:07 ID:FEoJDzYQ
>>622
PK出す代わりに糞芸つくりまくられるくらいなら、
PK出さない代わりに良芸だしまくりの方がよくね?

631 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 23:09:06 ID:Y668bELs
同士討ち、混乱のコンボってなんかいみあるの?同士討ち決まった時点で敵は混乱しとるよね。熟練度の為?

632 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 23:14:03 ID:dyIY0jWu
蓮沼城から突撃レポート3秒前
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=214533&wid=29807994

633 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 23:16:31 ID:r3YF0aWs
同士討ち→兵力減少+動揺(闘志がジワジワ減少)
混乱→混乱(移動・攻撃不可)

634 :名無し曰く、:2006/09/17(日) 23:34:17 ID:2UhtAw5O
意味無いのは火牛→混乱じゃない?

635 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 00:15:03 ID:zH06xHsR
火牛からの混乱は究極に意味ないよね
俺は火牛→鼓舞でしてる
複数混乱させて味方を高揚状態にし
一気に片付ける
…………って基本

636 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 00:49:36 ID:ovTkoJ2c
鉄砲やぐらって射程距離何マスなの?

道道道道道道
  鉄鉄鉄 1行
  鉄町鉄 2行
  鉄鉄鉄 3行

だったら何行目までが道に届くの?

637 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 00:51:43 ID:rRYPGCDl
牛が無いときは同討 混乱 鼓舞だな
治療はあってもつかわね

638 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 00:55:20 ID:zH06xHsR
治療は大して使わないなあ
みんなはどんな使い方してるの?

639 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 00:56:41 ID:3+FP1wRO
治療は兵士増やせるし結構良くね?

640 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 01:00:47 ID:dwUrwziY
俺なんか牛、治療覚えたら次は足軽鍛えるから
固有覚えてもほとんど使わないw

641 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 01:04:03 ID:yrTOrlSo
革新の台風は大げさでもなかったんだな…

642 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 01:31:40 ID:r8Kn9n5+
火牛→混乱は敵がいっぱいいるときは有効なんじゃね?
混乱しなかった部隊に追い討ちで。鼓舞で回復防ぐ。
使ったことないけど

643 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 02:00:24 ID:1FP5tNsW
混乱怖いけど、喰らった瞬間にうまく鼓舞すれば無効化できるのに気付いたら楽になった

644 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 02:15:31 ID:gcPKSIIh
>>641
この台風が革新クラス

645 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 02:32:33 ID:LGiiO56B
>>641
関東穀倉地帯をやられた時は泣いた

646 ::2006/09/18(月) 02:37:10 ID:U3X0p/rS
兵力を極端に終結させた最前線の城にピンポイントで疫病来た
迷わずリセット
ああうぜ

647 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 03:34:03 ID:u4X6GW0L
兵士少な目の騎馬隊、鉄砲隊を複数も出陣させて
まとめて治療すると馬と鉄砲が一気に増えるwww
篭絡でも増えるwwww

だから牧場とか要らないww

648 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 03:42:14 ID:oH5M0rQY
治療→鼓舞、火牛→鼓舞、乗り崩し→突撃→先駆
槍車→槍衾
s4特製部隊編成。

649 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 05:15:23 ID:dSm44+t6
治療って少ない部隊で出撃して、その部隊以上増えるのか?
1000で出撃したら、治療使うと2500になったりとかするの?

どこから出てきたんだ、その兵士達は。

650 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 05:17:21 ID:CG8ZkRhe
敵部隊を壊滅させた後に治療を使うと出撃時より増えることはある

651 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 05:26:48 ID:p1sscPFu
投降した敵の負傷兵を治療して即座に味方として使ってるんだよ
だから兵士数は不思議じゃない。不思議なのは馬と鉄砲

652 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 08:16:25 ID:og+7PN3z
鉄砲はアレじゃね?
その場にある竹(そもそもあるのかしらんがw)を黒く塗って鉄砲に見立てるとw
あのゲームだと兵数と攻撃力関係ないし、そう考えれば・・・

さてS3鈴木の引き篭もりに戻ろう・・・
攻め込むと偽報、流言ウザイし大局見守ってるかなw

653 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 09:18:03 ID:kyz9TqW8
とりあえずPKでは
本城ではスポイラーで町数MAXにしたぐらいの量にして
支城は3倍にして、町数はノーマル本城の数立てられれば最高なのに

654 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 10:04:33 ID:zH06xHsR
PK……ね

655 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 10:19:26 ID:62qlAtRj
いつになったら出るやら

656 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 10:47:46 ID:/CqI9HqM
>>646
疫病は直前でセーブしてしまってキャンセルできないときは
輸送隊に8割くらい持たせて外で待機させれば回避できるという豆知識。


しかし改造スレのwikiはすごい分かり易くて使い易い。
調達の金額上げるの当てたら武田と上杉の侵攻速度が大幅に低下した。
さらに上杉の東北進行を阻止するために最上と停戦1000ヶ月にしたら
やむなく西に進むからちょっと史実ぽくなったw
ついでに騎馬と鉄砲の篭絡禁止(物資まで回復するのはおかしいから)して
弓兵の防御上げたらスゲー面白い。
技術習得関係の数値もいじれるから弓極めたら最強になるようにして遊べるw
三矢訓とかいう最悪な名前も変えられるし、飽きたら改造するのがいいよ。

もうPKなくてもいい感じw
作るなら城数とか根本的に変えた2をお願いします。

657 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 11:00:56 ID:rRYPGCDl
>>656
てめぇはPS2派全員を敵に回した

658 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 11:20:24 ID:/bO6Fl2U
まぁこういうときの為のPC版だし。

659 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 11:27:54 ID:oH5M0rQY
ps版だと軍神様って芦品が動きを見せてから芦品を攻めるor輪島港を攻めるんだけど
初期兵数とか違うの?
ps版は新発田には約1万だけどpcもそーなの?
だとしたら開始直後に一万で攻めるの?

660 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 13:20:12 ID:lFJT8f7V
にゃあ

661 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 14:34:11 ID:ovTkoJ2c
織田で領土広がってくると指示がめんどくさくなるんだけど
皆さん領土増えたら委任してやってるの?


662 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 14:51:37 ID:u4X6GW0L
>>661
委任か放置。

663 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 15:00:19 ID:3kFcmVcL
>>661
ですよ。史実どおり、四国中国北陸東海と多方面作戦を展開します。
信長は岐阜か観音寺あたりでせっせと技術上げ&募兵調達で兵站を産出します。

664 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 15:17:09 ID:H2yN5+iu
技術革新って最初は面白いが、繰り返し遊ぶには足枷にしかならんな。
せっかくリアルタイムなんだから、技術重視とかで自動開発すりゃいいのに。

665 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 15:19:20 ID:r9kN6JTw
何故いつも大友が伸びるんだろう。。
立花さんの力なんかなぁ、やっぱり。
今回は珍しく斉藤、本願寺が伸びてたんだけど
大友にガンガン侵食されてるよ(´・ω・`)
そんな様子を関東から上杉いじめつつながめてます。。
そろそろ軍神様が本格的に関東に侵攻してきそうだ。
北条の力を見せてやりますかな

666 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:39:12 ID:F8Lm2Ihv
戦争に勝った側は兵が増えるシステムのは革新の最大の欠点だな。
何でこんな仕様を採用してるんだろ。


667 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:40:10 ID:d0PRZkLn
>>666
いやでも実際の日本史だとこっちのほうが近いんだよ

668 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:40:38 ID:hgqJxc2t
隠居するって何か得なのか?

669 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:45:39 ID:LXSOol2I
>>668
登用しようとすると「殿を嫌っている」とか表示される武将を登用できるようになる

670 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:50:04 ID:ovTkoJ2c
領土広がったら調達や徴兵を一箇所にすればいいんですね
これでずいぶん楽にできそうです。
ありがとうごじいます。

671 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:57:36 ID:dSm44+t6
>>668
俸禄が減る。

672 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 16:58:38 ID:dSm44+t6
あ、どうせ継ぐのは一門だから変わらないな・・・。

673 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 17:13:34 ID:NDdQvOQn
>>668
大名を城に置いておかないと発生しないイベントってのがあるだろ。
しかし、有能な武将はできるだけ外で使いたい。
ずっと城に置いといても問題ない武将を大名にすればだな・・・

674 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 17:15:04 ID:Qc7M2IqJ
当主が死んで跡取り決めるとき幼児もOKなのがすごいよな
しかも能力は普通に元服した場合と一緒だし
伊達政宗6歳そこらの武将には負けませんとかなるし

675 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 17:41:57 ID:e7pHOB38
まぁおかげで、お市様が当主になる事もあっちゃう
訳かな? ょぅじょ当主・・・・・。

676 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:02:06 ID:e3A5nytl
リアルを求めたらつまらなくなる
リアルっぽさだけでいい

677 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:14:26 ID:JuUWXPCe
髪結いの儀って16歳の時?
12歳だった気がしたんだけど。
エディットした姫を12歳で初陣させるのは無理か

678 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:14:52 ID:abYqXJry
>>673
つまり氏真タン最強

679 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:39:20 ID:/bO6Fl2U
あと隠居は忠誠が低い奴はあがる。
例えば浅井久政で筒井城を落としたとして、
優秀な一益とか島とか慶次とかは相性悪くて忠誠低い。
で、長政に家督譲る→加増 ってすると
かなり安定する。
地味に使えるぞ、隠居w

680 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:39:46 ID:fCxq742R
>>678
氏真は政治がそこそこ高いから使い道があるので、兼定を推す。

681 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 18:57:11 ID:2nA9nKNO
つまり、能力オール一桁の新武将作って、そいつに家督譲ればおK?

682 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 19:03:01 ID:cypnmI9O
武田家で姫が誕生
統率89 武勇76 知略70 政治80 内政S でキタコレ!!




顔がブスだから姫にした

683 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 19:37:16 ID:+Lw50U3H
PKで史実の姫の武将変換やらつくんだろうなー早く出ないかなーチンチン

684 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 19:42:52 ID:u4X6GW0L
百姓に城落とされたらどうなるの?
それとも城は落とされない?

685 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 19:47:41 ID:Qc7M2IqJ
一揆は城に張り付くと何故か一瞬で壊滅する

686 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 19:51:26 ID:u4X6GW0L
なるほど、一揆では城が落ちないようになってるんですね。
農民がいきなり城主になったら面白いと思ったんだがw

687 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:24:12 ID:zH06xHsR
そして農民は謙信よりつよい

688 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/18(月) 21:26:58 ID:Nk9NTnpw
>>682
馬鹿だな〜w。
武将にしてから処断すればいいのに♪

689 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:27:13 ID:FopcaW62
当方PS2版プレイヤーですが・・・

PK・続編出すなら、基本的なシステムはこのままで
同盟の期間(短・中・長期と半永久)と種類(不可侵・軍事・技術)を
増やして欲しい。
あと、港も何とかして欲しい。海からの防御力を上げるとか定期収入を
付けるとか・・・。序盤だとリスクだらけなので、放棄してゴキブリホイホイ
としてしか使えない。

690 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:28:03 ID:F8Lm2Ihv
ワーワー

691 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:32:55 ID:F8Lm2Ihv
信長の大軍に踏み潰されそうな上杉の城に全力で援軍送ってるのに
同盟期間過ぎて駐留したから不信感って馬鹿かお前は。

692 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:56:38 ID:+PDcIdL9
南光坊天海
金地院崇伝
安国寺恵瓊
板部岡江雪斎
岡本禅哲

他にハゲいますか?当方ハゲをコレクションしております

693 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 21:59:05 ID:3rUmhscp
本願寺の人全員拉致だな

694 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:04:21 ID:+PDcIdL9
あ、なるほど!なら本願寺ではじめた方が有利ですね
筒井とかもハゲかもしれないっすね


695 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:06:30 ID:p1sscPFu
筒井は禿だな

696 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:08:09 ID:e3A5nytl
懐かしいな、小学校のときはじめてやったネタプレイが
戦国群雄伝の本願寺でハゲ以外斬首プレイだった

697 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:17:46 ID:cypnmI9O
織田有楽斎もハゲ
あの人気持ち悪い

698 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:26:42 ID:dSm44+t6
ハゲを集めて何をする気なんだろう。

699 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:29:06 ID:zH06xHsR
夜のオカズにする

700 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:29:12 ID:3rUmhscp
ハゲしいことだろ

701 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 22:36:45 ID:TNsKKF9D
>>656
マジか。
改造してやると、また楽しめそうだな…。
どうも「改造」と聞くと、壊しちゃうんじゃないかと思って
改造への一歩が踏み切れ無いんだけど、簡単に出来るの?
あと、俺はNETJOYのパッチを使ってプレイしてるんだけど、
改造すると、NETJOY+改造した仕様 で遊べるの?

702 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 23:15:47 ID:yrTOrlSo
>>701
自分で作るのも楽しいけど、他の人が作ってくれたやつをプレイするだけなら詳しい知識は不要。
それに、改造って言っても弄るのは本体じゃなくてシナリオとかだし
バックアップも差し替えるファイルをコピーして別フォルダで保管しておくだけでいいので
壊れる心配はほとんどないと思うよ。

ただ、改造スレや顔グラスレには頭のおかしい人が居着いてるので、覗いてみるならご注意を。

703 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 23:21:20 ID:U3X0p/rS
詰まったな…
応仁長野で始めたが騎馬技術フルコンプリートの謙信もち武田に勝てる気がしない…
最大の切札は元就

704 :名無し曰く、:2006/09/18(月) 23:23:05 ID:Vq7cAYlk
>>696
ハゲ集めって坊主めくりみたいとふと思った

705 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 00:17:38 ID:rmKlOgiR
>>656
なるほどと常々軍神様には関東と信濃に侵攻して欲しかった俺は、
早速最上蘆名神保に停戦120ヶ月を設定。
したら軍神様、神保を“跨いで”畠山を攻め滅ぼした。よっぽど関東行きたくないんだなw

706 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 02:01:49 ID:wvU4pTsF
いわゆるツルッパゲのみ生き残れる日本を造るの?
だったらツルッパゲ革新で問題ないけどさ。

チョンマゲかつ剃ってる人と禿の境目って微妙なんだよな。
お前は真性禿か仮性禿(剃ってる)かどっちなんだよ。みたいな。
ん〜?兜つけてごまかしてるんじゃないの〜?みたいな。
あの時代もこの話題でもちきりだったと思うね。

707 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 06:11:40 ID:K7zNUzh8
つるっぱげ君主には独自技術として太陽拳が着いてきます。

708 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 07:44:28 ID:xRa/i1bg
おもしろい

709 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 08:49:58 ID:6EdJA3T9
てゆーか軍神様も剃ってるだろw

710 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 09:59:37 ID:HM5cNU4n
信玄はハゲだぞ。
光秀もか。俺は確実にそうddじあお;えm、

711 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 10:48:35 ID:kJgRhmUq
群雄集結って討ち死に多いにしても死なないですか?
全然死なないんだけど

712 :鮫& ◆SC34.ymsXc :2006/09/19(火) 10:51:13 ID:KYT4w+p1
ܷܵܶ

713 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 12:07:32 ID:zg12h2G4
台風、夏秋連続で襲来


やる気無くしてもた…
回避する方法って無いんかなぁ…

714 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 12:14:00 ID:Zw/Jh71R
>>713
北の方の大名でやるといい。

715 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 12:42:50 ID:7IUfC1Qz
北はいいぞぉ〜 まったりして。
そのうち忙しくなるけどなw

716 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 13:00:37 ID:OSY+v7Bz
そっか。プレステ版で上杉武田の馬鹿またいな拡大を防ぐには
自分で操作して同盟すりゃいいわけか。

717 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 13:01:13 ID:zg12h2G4
六銭の伊達あたりでやってみようかな…

718 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 13:13:51 ID:DKyt0jzv
>>716
あとは統率下げるとか。

719 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 13:25:30 ID:OSY+v7Bz
>>718
それは嫌です

720 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 15:23:45 ID:X7A1f2U3
武田と上杉家臣の能力をオール1にしたらどうなるんだろ?
信玄謙信能力はいじらないで

721 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 15:44:12 ID:YwirRwa+
自分で縛ればいいだけなんだが、地方統一したあたりでオールスターになっちゃうのがどうもなぁ。
過去に勲功で兵数制限もあったがあれはあれで使いたいのが使えなくてちょっと。
うは、おれってわがままwww

722 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:09:40 ID:K7zNUzh8
>>721
三国志でも少し統一したらオールスターになるしな。
そればっかりはしょうがない。
登用しなければいいんだろうけど。

723 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:19:26 ID:95eI9JqI
でもオールスターはオールスターでやりたいんだよな。

ところで、またやってないんだけど天下創世の内政楽しめたら革新楽しめる?


724 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:28:07 ID:ltcuU6GJ
イベント入れるんならもっといっぱい入れてほしかった
長篠とか山崎とか賤ヶ岳とか

中途半端にイベントあっても、ちょっと微妙。
入れるならとことんいれてほしかった

725 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:42:29 ID:OSY+v7Bz
>>723
革新の内政で楽しい部分は防御施設を大量に設置して
いかに強力な要塞を作るか考えたり、序盤の
兵数の為に金銭施設を削るか悩んだりする部分だと思う。
いずれにしても戦争と直結してて、内政そのものの楽しさは無いかな。
天下創世みたいに、街並みを眺めて悦に入ったりはしないかも。
中盤以降も金策が必要なバランスは秀逸なんだけどね。

726 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:44:20 ID:6gL4iaNC
俺は大阪の陣やりたい

727 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:58:41 ID:OSY+v7Bz
城の防御値が二倍くらいあってもいいと思う。


728 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 16:59:58 ID:YwirRwa+
大坂の陣、豊臣側ではじめたらまず大量解雇かw
ほとんど解雇だろうな・・・

729 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:03:06 ID:oeyhuMi9
城とか関係なしで
全軍野戦でぶつかる関ヶ原やりたい

730 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:11:02 ID:jIRwi3PB
>>729
終盤なら関ヶ原以上の規模の戦いが出来るだろw

731 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:12:36 ID:Mp0X+0UH
俺は美濃の領地を1マスも残さずに、空白を作らずに水田にしたいw
あの空白が美しくない

732 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:25:02 ID:qUFnPUNX
正直、三国志より水滸伝の新作がやりたいな。各地を放浪して項充とか仲間集めて旗揚げして必死こいて人気上げて来訪する旅人に一喜一憂。そして精神値高い奴を仲間に出来た時の喜び。ぜひまたやってみたい。
お願いだから「水滸伝スレでやれ」とは言わないで。
三国志のワンパターンに少々飽きただけですから。

733 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:25:57 ID:qUFnPUNX

わりい誤爆しました。済みません。

734 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:39:19 ID:Zw/Jh71R
東北だと伊達が人気だけどさ、
S4以外のシナリオだと政宗が出てくる前に終わってしまわないか?
それとも仙台平野を要塞化して政宗が出るまでじっくり待つのか?

735 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:41:51 ID:K7zNUzh8
>>734
伊達より最上の方が好きな俺は少数派なんだろな。
正宗よりも義光が好き。

736 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 17:43:54 ID:5sI2ylFm
正直、義光は上杉家臣ってイメージしかないな

737 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 18:00:21 ID:Mp0X+0UH
>>736
なんでやねん。源氏の名門やで!

738 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 18:20:27 ID:X7A1f2U3
一貫の流れにワロスwwwwwww

739 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 18:47:48 ID:8cPqXFRd
伊達は同盟国が攻められてると、すげー援軍出す気がする(PS)

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/09/19(火) 19:14:28 ID:/2849n95
>>737
上杉(長尾)って桓武平氏じゃん

741 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 19:21:03 ID:DD9sEIVH
>>740
なんの話だ?
>>737なら、どう見ても最上家のことを言っているのであって、長尾家のことではないが?

742 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 19:53:16 ID:OSY+v7Bz
これ災害関連が露骨にプレイヤー狙ってくるんだよな…。
台風なんて地方関係無いし。
東北でもピンポイントでプレイヤーの領地だけ直撃する。
プレイヤーが勢力より多く金や米を所持してると
途端に災害の餌食になるように設定されてるっぽい。

743 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 20:15:09 ID:QPjkNNCC
ゲームでいつも上杉に滅ぼされてるからでないの?<義光

744 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 20:17:58 ID:X7A1f2U3
俺は最近まで
「よしあき」を
「よしみつ」とよんでますた

745 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 20:35:17 ID:Zw/Jh71R
俺は大河ドラマの政宗で知ったので、
「よしあき」という読みから入ったなぁ・・・
子供心に印象に残った悪役No.1ですw

746 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 20:38:20 ID:z4c6xBBt
太平記を子供の頃見て新田ヨシサダどんだけ凄い敵やねんwて思ってた。
烈風伝で出てきて喜んだ。
能力値を見て泣いた。

747 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:02:01 ID:roqblxrW
敵味方共に強力な特技ある場合の防衛戦は
敵に防御0の城を一旦渡してから返り討ちにした方が勝てるなw
防衛側は城に兵を割かなきゃいけないし城の特殊攻撃は包烙でもない限りはたいした威力じゃないから
ぶっちゃけ特技の豊富な攻撃側の方が有利だと思う。
まあこうでもしないと肥大化した武田や上杉の侵攻を凌ぐげないのは情けないところだが。

748 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:05:05 ID:SOk7oipt
島津でやってて筒井城で武田軍とあたったときに747の戦法を使ったら、
お互い出たり入ったりを繰り返し、結局溶かされました。

749 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:08:44 ID:rmKlOgiR
よしあきと読むのだと今知った人。

750 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:15:41 ID:OSY+v7Bz
>>747
それは我が引きこもり北条に対する挑戦でござるな。


751 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:24:19 ID:5MCPh8cy
俺の心の中では、よしみつ。
みつって好きなんだよ〜。

光秀
家光
三厳

752 :747:2006/09/19(火) 21:29:38 ID:roqblxrW
>>748
あれ本当?少なくとも敵の同盟軍は帰ってくれるし、
敵が城の方が連鎖し易いし(小軍相手に特技発動しても途中で敵が壊滅して連鎖止まっちゃう)
城相手なら当世具足や耳覆いが発動しないから
自分の場合、城防衛戦よりは明らかに楽だったけど…

753 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:33:55 ID:OSY+v7Bz
みつやなんとか、みたいな名前の雑魚武将もいるな。
何回もうちに就活してくるけど拒否してる

754 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 21:46:43 ID:EdJGrhZy
浪人でウロウロされてムカつくやつ

1仙石秀久
2溝尾茂朝
3河尻秀長

クズなのに俸禄高くて顔が腹立たしい

逆に
上杉憲政、北畠具房、尼子義久あたりは仕官してくれば雑用に雇ってあげる。

755 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:29:42 ID:K7zNUzh8
>>736
俺は逆に義光好きだから、上杉の家臣に居たら、奪ってやりたくなる。

756 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:30:07 ID:K7zNUzh8
こいつだけは絶対家臣に入れたいって武将いる?

757 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:33:41 ID:kJgRhmUq
帯下切磋イ

758 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:34:12 ID:1XIYP8vg
「全てのユーザー勢力が滅亡しました。ゲームを終了します」ってそうなりゃ誰かに継がせればいいのに・・・


759 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:42:15 ID:jXZdE82p
初めて大名は一城のみ管理・他全部委任でやってみたんだが、AIアホにもほどがあるわな
一揆農民隊3000人相手に、5部隊で計約8万の兵で鎮圧に向かうとか・・・
そりゃ兵糧切れますがな(´・ω・`)

760 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:52:24 ID:eUwh56wD
圧倒的な兵力で押しつぶして猛二度と反乱を起こそうな度と考えさせないための出兵

と考えるヨロシ

761 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 22:59:21 ID:X7A1f2U3
>>756
上泉信綱。
個人的にだいすきなんで

762 :名無し曰く、:2006/09/19(火) 23:11:42 ID:aZ0mohsz
戦場でも実績を挙げている数少ない剣豪ですからね

剣術の腕も、あの柳生を子供扱い(相手したのは弟子だが)する程で、
個人的には最強の剣豪だと思ってます

“剣聖”の二つ名は伊達じゃない(`・ω・´)

763 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 00:38:27 ID:3nPbQYAa
軍神様の強さを示すには関白になるのと征夷大将軍のどっちがいいんだろか?
3万を率いる軍神様、統率142の軍神様。


764 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 00:40:39 ID:TpICsIq6
カステラ取り上げたら命よりも大切なカステラを〜とかほざきやがった。

765 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 00:56:09 ID:Ee/eyBIY
>>762
伊達じゃない。
だって「上泉」だもの。

766 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 01:02:49 ID:uaYP2JC+
とりあえず菓子が家宝ってのが不思議だよね
当時保存料なんてなかったろうに

767 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 01:18:18 ID:EVTvqLAE
捕虜返還の代償にビスケットとかもうね。

768 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 02:25:56 ID:TaOv5s8u
うわー折角買ってきたのに超スローだ
三国志9も11も動いてんのに。デモやっときゃよかったな…orz

769 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 02:31:09 ID:a/9NpMvk
>>759
獅子欺かざるの力

770 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 03:23:44 ID:qeFrYzq6
統率が高いと兵数が増えるとのと闘志の上昇が早くなるだけ?




771 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 03:46:25 ID:KSRtpCk4
部隊の攻撃力、守備力も統率依存だよ。
だから軍神様が騎馬二万でくると全然倒せないんだよorz

772 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 04:04:27 ID:qeFrYzq6
そっか
説明書に統率の解説ってないような気がする



773 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 04:05:48 ID:awRxQng/
ゲーム内のヘルプで結構詳しく解説してくれてたりする

774 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 04:22:30 ID:hYc38CDV
>>725
遅くなったがありがとう。
要害作って少数の兵で立て籠もって「気分は楠木正成」とかも楽しそうだな。
もちろんコーエーに過大な期待などしていないが。

コーエーを儲けさせたくないから中古を買ってみる。

775 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 04:54:14 ID:eCXacPFU
柴田勝家2万の部隊が軍神に触った瞬間に2000になってた。
目を疑った。

776 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 04:59:01 ID:TpICsIq6
武勇って何かに影響するっけ?

777 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 05:14:45 ID:awRxQng/
>>776
武勇が戦法の威力と成功率や防止率に影響するって書いてた気がする (各兵種の戦法)
で知略がどの兵種でも使える戦法の威力と成功率や防止率に影響する (固有技の治療や火牛計?)

政治だけが戦闘中に影響でなくて内政用のパラメータだったと思う

778 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 07:27:26 ID:caxE2Oj/
武勇高いと戦意上昇速度が速くなる

779 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 07:28:58 ID:aDIfm+gg
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまた、ご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'

780 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 12:19:30 ID:lJHzWMB2
S3伊達で始めてみたが、周りの大名の能力値が輝いて見えるな。
シバだけ落としたら政宗が出るまで引きこもろうかな・・・


781 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 12:25:21 ID:GILJLdft
宇都宮、太田を確保した状態で、山形から上杉の大軍団が太田に攻めてきた。
宇都宮から築城隊1000を出発させ、築城開始。
上杉軍、太田への道を失い、撤収。
何だこれ?

後、部隊が瞬時に蒸発することがあるが、あれは何?
特に、城に攻撃してきた農民隊を鉄砲で迎え撃つと発生する。

782 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 12:30:45 ID:25rcYTEq
>>781
農民に攻められて城耐久0兵0だったら
農民が城持つのか?俺は構わん。ってかその方がいいけど


783 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 14:23:09 ID:/iQ66wuG
上のほうかどこかに農民は城に触れると」蒸発するってあったきがする

784 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 14:29:19 ID:Jp0KpAoO
オヤシロさまの祟りで「転校」しちゃうんだよ

785 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 14:31:17 ID:7sK9YkUp
PC版にも武将編制機能ついてますか?

786 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 14:52:33 ID:xzLmtz1Z
>>781
降伏したんじゃないの

787 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 15:15:34 ID:TpICsIq6
農民顔で大名か。
三国志9の異民族みたいな感じなのかな。

788 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 15:34:12 ID:Jp0KpAoO
次回作の農民の顔グラモデルは織田裕二

789 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 15:51:23 ID:myI6wUuJ
もうPKは無いとして新作出るとしたら来年くらいかね

790 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 16:08:10 ID:WpHIACLV
農民顔は速水もこみちで

791 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 16:24:20 ID:e3Dn4bbg
>>781の言ってるのは米沢になぜ攻撃かけないかということ?
ありえないのでは

792 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 17:20:09 ID:ykV/Cosf
伝令の顔で武将作って捕らえて斬首(・∀・)イイ!!

793 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 17:32:28 ID:TpICsIq6
伝令顔の奴はみんなやっぱり嫌ってるんだな。
あの声も何とも言えずいらいらするしな。


794 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 17:32:51 ID:5aLaOzDk
応仁最上むずい

795 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 18:29:20 ID:au6gzpo0
>>793
「敵の軍勢が、我が領内へ向け、出陣しました!」
「敵が、我が領内へ向け、侵攻中!!!!!!」

どっちの方が嫌い?
にしても伝令の顔は上目使いでキモイな〜・・・

796 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 19:04:32 ID:eCXacPFU
>>793
あれお前のご先祖様じゃん

797 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 20:00:21 ID:WpHIACLV
伝令の上目使いに萌え

798 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 20:03:13 ID:woyam5dT
伝令グラは虚無僧に変えるにかぎる

799 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 20:39:09 ID:/iQ66wuG
俺伝令顔を山本五十六にしてる

800 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 23:07:12 ID:kar6EKY7
俺は山本圭壱にしてる

801 :名無し曰く、:2006/09/20(水) 23:56:25 ID:TpICsIq6
>>796
たぶん同種嫌悪なんだろうな。

>>795
どっちも。
特に後半は多部隊で攻めてきたりするから、
連続で言うしな。

802 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 01:50:25 ID:8CwJLrXQ
そういえば、いつの信長だったか忘れたが、
城に兵士が居て、武将いないと雑魚顔の奴が守ってたよな。

足軽なんとかとかいう名前で。

803 ::2006/09/21(木) 04:51:25 ID:8+c4jEbH
れっぷうでん

804 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 07:34:51 ID:zbaZkdUM
武田家落とした後、信玄を軍団長にして委任したら
前線じゃない躑躅ヶ崎に兵力を集め始めたのですが
これは謀反の前触れですか?

805 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 09:29:58 ID:Ap95WW2m
きっと城ごと引き抜かれて北条家に寝返るでしょう。

806 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 09:57:35 ID:2QFiKpa4
>>800
確かに伝令顔だなw

807 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 10:15:13 ID:bjRVp31Y
さて・・・おまいらに騙された話でもしようか

おまいらが鉄甲船tueeeeeっていうから、長宗我部で四国引き篭もりプレイを始めた。
最強の鉄甲船部隊揃るわけだし、敵が弱いとつまんないからs4なしなしで始めた。
織田が来る前に四国平定、辛かった・・・何度もリロードした。
水軍S集め、辛かった・・・何度もリロードした。
鉄甲船作るまでの四国死守、辛かった・・・何度もリロードした。
そしてついに、四国のみ所有で鉄甲船30隻所有という、念願のスタートラインに立った。
翌年、島津が南から10万、織田が東から20万で攻めて来た、安宅船ごときでだ。
俺は燃えた。島津には3万、織田には7万の鉄甲船隊を差し向けた。
速攻で沈没していく艦隊を見ながら、俺は静かにスタートメニューを選び、S2の軍神様を始めた。




おまいら全員死ね

808 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 10:18:36 ID:F/iNSHom
なんというヘタレ・・・
文章を読んだけで分かってしまった
この男は間違いなくセンス無し
       
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

809 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 10:22:04 ID:h4czC+6W
島津、織田共に水軍はいまいちでも銃が強いからな
あとPS版はPC版ほど圧倒的じゃないような気もする

810 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 10:43:03 ID:uo/Aos4K
>>807
四国で水軍やるなら焙烙火矢使える河野のほうがよかったんじゃね?
ってか、船の攻撃力は弓or鉄砲or大砲だからそのあたりも強化してないと弱いw

811 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 11:01:30 ID:Ap95WW2m
鉄鋼船は大友でやったときはめちゃくちゃ強かった。
鉄鋼船with炸裂弾+国崩し

大友30万、織田250の状況で美保港から敦賀港まで遠征、全物資ひきあげ
を繰り返してたら4年で大友230万、織田80万までいったからね。
その後は破城槌・攻城櫓・大筒で安土やら大坂やらの堅城を破壊しまくったのを覚えてる。

812 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 11:07:52 ID:exoKy0UN
野戦で自分でうまく部隊を動かして
敵部隊を包囲(挟み撃ち)にして撤退できないようにする
そこからボコるが結構楽しいねぇ
これで大友150万を100万くらいまで減らしてかつ優良武将切りまくったよ

813 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 11:20:30 ID:4aiRCm6L
まだ序盤 頑張ってコツコツ建てた内政舎40棟 2年連続の台風直撃 下天は夢か…
これなんていうキングボンビー?

814 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 11:27:31 ID:pwdnh3XU
四国に引き籠もってどれだけ有力な武将が揃っていたのか気になるな。


815 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 11:39:17 ID:wXxm4Zmd
元親以外いるのかねぇ

816 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 12:10:37 ID:6tI51jcj
これ面白そう!
まじで今日買おうと思うんだが、
新しい信長の野望より、街づくりができて面白そうなんだが、どう??!?

817 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 12:19:58 ID:/P1HykvD
新しい信長の野望より?

818 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 12:30:45 ID:ZI0ckn1G
DSとかの新しい信長か?

819 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 12:37:01 ID:zbaZkdUM
鉄甲船+大砲+炸裂が強いのであって
鉄甲船だけだと少し硬いだけの普通の船だと思うが…

鉄甲船+大砲+炸裂なら武将と相手の鉄砲の数にも拠るが
3倍までは普通に殲滅できるだろ。

820 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 12:54:09 ID:pwdnh3XU
オール90以上の部隊が鉄砲と戦法使ってこその鉄鋼船なんだが。
その条件で地上では何倍もの兵力は相手できないけど、
海上でかつ、沈まない鉄鋼船ならそれが可能ということ。          四国ヒキコモリではその痛快感を味わうのは無理じゃないか?

821 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 13:07:44 ID:Ap95WW2m
s4毛利だと安宅船で弓隊でも焙烙火矢でバンバン沈められるから爽快だけどね。
小早川・吉川の乱射も2500くらい減らしてくれるし。
鉄甲船だと体感的に兵の減りが安宅船の半分くらいかな。
ps版で。



822 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 13:26:23 ID:0Mf/Jg1K
このゲーム面白いな
次はアイテムコンプリート目指そう

823 :816:2006/09/21(木) 14:18:01 ID:o2Vq1hSC
ごめんw間違えたっぽい
一個前のやつで3500円だからそれ買おうと思ってたの


824 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 14:46:45 ID:vub1nTb3
きゃんぺんしむほどむずいんですけど
☆3つクリアでけへん

825 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 15:36:15 ID:PruZniXH
チャレンジ四国の蓋で、川之江に信長築城隊を出したら
尼子晴久の築城隊とガッチャンコ両隊とも動かず
時間が無いから気が付かなかった
疑報成功で一夜城


826 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 16:06:19 ID:8CwJLrXQ
>>807
>島津には3万、織田には7万の鉄甲船隊を差し向けた。

差し向けた武将は誰だよ?
そして攻めてきた敵の武将は?

827 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 16:12:20 ID:efUxaRfw
>>807が言っている「沈没」って、ホントは兵員壊滅の見間違いでは?

828 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 16:43:31 ID:8CwJLrXQ
島津10万って普通に強くない?
独自技術覚えてる状態なら尚更。

829 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 17:22:53 ID:59CXIKz5
PS2の方は新武将どんくらいいじれる?
弱小にドーピングしたいんだけど軍神とは言わずも
ドウセツさんくらいは作れる?

編集は既存武将も寿命いじれる?こちらは既出ならスマン

830 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 17:42:28 ID:Ap95WW2m
all1〜120まで可能。
史実武将は能力値と適正だけで寿命はいじれない。

831 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 17:46:57 ID:irz5YXyV
バイアグラなら作れる

832 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 17:59:47 ID:59CXIKz5
>>830
ども
烈風伝の軍神突撃みたいな固有特技はある?
というか新武将につけられますか

833 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 18:27:50 ID:Ap95WW2m
車掛りとかがあります。
固有戦法は一個だけつけられます。


834 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 18:29:31 ID:4u8j8sPz
マスクデータで史実武将優遇ってのは一応ないはず

835 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/21(木) 18:43:46 ID:qerD6z0b
>烈風伝の軍神突撃
そんなのあったけ?
天下創世の突撃極意ならあった気がするけど。

836 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 20:58:17 ID:BmRJ30XT
上杉武田のめちゃくちゃな拡大は上杉を最初に操作して
長野を滅ぼし主力を箕輪に置くと関東を巡って武田と争いだすから
かなりスピードを軽減出来るな。葦名と最上がかなり生き残る。

837 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:01:05 ID:4u8j8sPz
>>835
謙信の騎馬突撃は効果2倍で、信玄が1.5倍ってな補正があったはず
他に政宗と重秀が鉄砲射撃してから突撃し、信長・光秀・重秀などが鉄砲三段攻撃

838 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:06:41 ID:Ap95WW2m
俺は武田が拡大するのをよしとしないから、
最初に軍神様で武田を滅ぼしてからプレイスタート。軍神様の勢いがヤバいことになるけど

839 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:25:48 ID:BmRJ30XT
軍神は補正あったのか…。
「強大な敵に立ち向かう強い自分」プレイが好きなんで
天下布武で信長に統率武力政治120の伝令顔を
大量に配備して、上杉で信長の凄まじい進撃に
対抗するのが好きだったんだが。

840 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:37:55 ID:4u8j8sPz
>>839
革新ではないはずだぞ

841 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:55:51 ID:G23HWCyv
どっかで「幻のシナリオ朝鮮出兵というのがある」というのを見たのだが。んなも
んあるの?おれはps2派だけどpcの情報でも言いから教えてほしい。朝鮮半島
があったら面白いんだけどなぁ・・・韓国人、中国人に差別的な意識なんて俺は持
ってないし。能力値はあくまで想像なんだから、そんなカリカリすんなよ・・・。
俺の祖先がゲームん中にいるんだけど、結構ひどいぞ。統、武が20〜30てなモ
ン。救いは政治が60後半な事。革新では神憑り的に強くして、顔グラを氏真にし
てます(目立つ武将だとゲームに違和感が出るし氏真意外とかっこいい)・・・。

842 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 21:58:02 ID:irz5YXyV
富国強兵シナリオ発生

843 :枯れた名無しの水平思考:2006/09/21(木) 22:05:39 ID:qerD6z0b
>>837
トンクス。
そう言えばスーファミ版の信長の野望 武将風雲録
の謙信は滅茶苦茶補正が掛かってたな。
100vs300で勝てなかったな。

844 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 22:13:17 ID:rCJhbBeI
能力値60以下クリアした人いる?
俺はどうしても無理なんだけど

845 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 22:17:52 ID:P/OeHPT9
>>843
元就を100・100に仕上げるのに必要

846 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 22:23:47 ID:Ap95WW2m
敵国に入れて一番厄介なのってやっぱり知略120だよな。
治療・火牛をやられるのも怖いけど、
こちらの計略がまったく効かないのが厄介。


847 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 22:28:17 ID:BmRJ30XT
縛りをやると知将のいる城に到達すら出来ないもんな。
戦う以前に到達出来ないって、俺の先祖はどんだけ馬鹿なんだよ

848 ::2006/09/21(木) 22:53:03 ID:D+KDdIbH
844さん、自分も60以下やってんだけどS3の三好かS5の阿蘇に可能性を感じるよ。三好は35万対毛利90万であきらめたけど上手くやればできそうだった。あとはS4筒井。最初に1人になるが織田と同盟あるし・・・

849 :名無し曰く、:2006/09/21(木) 23:27:04 ID:Jvs6ahJ8
>>841
烈風伝の投稿シナリオだな
かなり無理があるシナリオだけどあった
町を焼き、田畑を荒らして逃げ回った朝鮮人が何故か高い能力に設定されてた
若狭と河内和泉を削って朝鮮にしてたな

850 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 00:53:20 ID:t1wgQUWc
マップが増えるわけじゃないのか。


851 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 01:03:49 ID:/ogaNxR9
関東に全く興味無い東北スキーな謙信。
関東の覇者を狙い駿河の海はあまり好きじゃない信玄。
今川に援軍送ってたら出遅れちゃったえへ☆な北条
斎藤に勝てないっす。な信長。

信長はまあリアルだが…。

852 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 01:41:52 ID:BSZf5tXn
伊達でやってるが最上が同盟結んでくれない。
おまえは死にたいのかと。

853 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2006/09/22(金) 01:57:27 ID:iBtcTMG1
このゲーム、デモプレイなら天下創世とどっちが面白い?

854 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 01:57:30 ID:yhEYS0Sr
同盟破棄したら民忠0になったw
織田でやってた時にウンコ徳川が破棄しにきたときは70くらいだったのに。
これも差別の一貫ですか?

855 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 02:29:17 ID:/ogaNxR9
革新はデモプレイだけでもひとつの作品になるくらいデモが面白い。
何しろ全国の勢力拡大と戦争が簡単に見れるんだからな。
しかしCPUの思考回路は理解出来ないなw
徳川が駿府の武田に対抗しようと浜松に兵力集中
家康「お、下田の兵力少ないじゃん!ラッキー^^」
で、下田を奪って浜松を武田にとられて分散して滅亡。とか。
あと40万の兵で38部隊、とかウンザリするわw

856 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 03:37:21 ID:bFaaBgBZ
上杉の思考がさっぱり分からん。
武田の兵が深志城に2,3万いるのに春日山城に5千ぐらいしか
残さずに山形城に攻め込むとか、もうアホかと。

857 ::2006/09/22(金) 03:48:24 ID:4XBplkhH
軍神様は近くに敵の港があるのが運のツキだな。COMは兵の少ないトコロを優先で攻めるだけだし。あとプレイヤーをいじめてはくるけど

858 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2006/09/22(金) 03:55:52 ID:iBtcTMG1
レスありがとうです。
購入を検討してみようかな。
新武将で上杉より強いの作れますか?

859 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 04:10:27 ID:IFeS631E
信長でやったららちあかね。

今川義元への奇襲って最初の一回以外でも大丈夫?意味が分からなくて取り逃がしたんだけど。


860 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 04:20:41 ID:/ogaNxR9
上杉はしょっちゅう春日山を武田に奪われるね。
すっかり東北の帝王なイメージだ。

>>859
テンプレサイト見るといいよ。


861 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 04:42:52 ID:anysBPyv
当方psだけど謙信(com)は東北へ勢力伸ばす時もあるけどどちらかと言えば北陸から畿内上洛目指して侵略してくるケースの方が多くないかい?

若狭港を制圧して一気に中国地方へ船を進め尼子・毛利家を滅ぼし中国地方の覇者になった時もあった。w

862 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 05:17:22 ID:t1wgQUWc
謙信は最初に最上を攻め滅ぼすパターン多いよね。
最上取ったときもいきなり謙信来たし。

863 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 05:28:28 ID:GT8qJUA0
PS版の謙信は、上杉姓をもらい関東管領になったとたんに憲政を追放する極悪人。
これくらいは何とかならんかったのか。

864 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 07:01:09 ID:GMykhRgq
PKまだぁ?

もちろん追加シナリオ関ヶ原合戦だよな。

865 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 07:52:46 ID:IFeS631E
>>863
リアルでもそれができたらひょっとして上洛できたかもw


866 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 09:34:42 ID:yhEYS0Sr
ps版だと軍神様は輪島か黒川を攻める。
輪島行った場合は取れなかったりして
関東管領頂くどころか領土を拡大せずに終わることもある。
黒川とった場合は次に最上の港を攻めて、途中で信玄が来るので、
弓のまま春日山へ帰還しようとして間に合わなかったり、
城の兵が少なくなって引き込もったまんま取られて
死亡する。

867 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 10:57:09 ID:wl6U2Cgz
隠しシナリオの天下布武出そうと、S1信長でやってるんだけど、いくつかイベント出さにゃ
ならんのよね? 結構めんどくせ
半兵衛調略のとこ辛いわ。斉藤暴れまくりで六角も浅井も足利まで喰っちゃう。64年まで
もたんからリセットとデモ介入繰り返しの調整作業に追われてる。他武将操作してるとその
間に、折角きれいに作った町並みをうつけが勝手に潰してくれてるし
一番最初にプレイしたときはすんなり行けたんだけどなあ。やる度に微妙に変わるあたりも
魅力のうちなんかな

868 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 12:34:05 ID:2XituSId
PSとPCだと謙信は完全に別人なんだな
聞いてはいたけど、>>866とかになるとちょっと厳しすぎる気が
それでも東北進出が確定してるPC版よりは、展開が読めなくて面白いのかね


869 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 12:40:08 ID:cfDpVzFz
東北に展開して、席巻するその速さにビビり
そのうちに南下が始まり・・・自領への到達の
時期が見えてきた時は正直ゾクゾクします。 
そんな俺はM。

870 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 13:12:21 ID:yhEYS0Sr
でも信玄のほうが立地的にも環境的にも恵まれてるから伸びるのは仕方ない気がするけどね。
岩附→箕輪って取って、深志2万・箕輪2万と集めて手薄な時に春日山を取る。
イベントありだともっと酷くて、北条は下田港に兵を輸送しちゃってるから
そのすきに小田原を落としたりする。
そんな武田が嫌いな俺は北条に岩附を取らせてみたりしてる。


871 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 13:30:58 ID:aqAhCs9C
最上がさ一揆を鎮圧した後、その兵を港に待機させちゃうからすぐ自滅するんだよな
デモ見てて泣けてくる

872 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 13:35:01 ID:fGOREeTt
>>841です
烈風伝だったんすね>>849さんO(-人-)O アリガタヤ・・
にしても個人的には朝鮮半島入れるだけで次回作からの購買欲は一気に増すんだけどなぁ。

873 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 13:57:56 ID:d+jzK0CG
S1蠣崎だと1年経過する前に最上が軍神に山形城を落とされてたな
何故かその後しばらく動きが無かったので蠣崎で最上滅亡→義光ゲットで一気に楽になった

874 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 14:04:33 ID:yhEYS0Sr
最上速攻でやられちゃうらしいけど、
軍神様は新発田の兵だけで突っ込むの?

875 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 14:31:45 ID:2IhQ+whx
>>850
マップは増える。対馬を拡張して朝鮮を作ってある。
若狭と河内和泉の本城を支城扱いにして、その分を朝鮮として整形してある。

>>872
そこの管理人さんは、尋常じゃなく『ある団体』からの抗議に怯えてたけどね。
リンクするな、苦情あったらまずは言ってくれとか。
コーエーが出すのは無理なんじゃないかな。
出したとしても、その有志シナリオみたいに異常な配慮と朝鮮インフレが起こるだろうし。
それにあの時代、あちらさんは内戦状態にはなってないから結果的に
ハイパーインフレ能力の連中が日本になだれ込んでくることになるし。
ま、渡航能力なんかないんだけどそうなるだろうし。無い方がいいと思うよ。

876 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 14:55:50 ID:2XituSId
>>874
ちょい上でも言われてるが、手薄になるのも気にせずに春日山からも出兵する
速攻というか全国で一番最初に落ちる城が大抵山形だし

>>873
俺もS1蠣崎やった時は何故か最上生きてたな
デモだとすぐ酒田港も落ちるのに、軍神がさっさと黒川城に移動して伊達戦に
備えたせいか、2軍共が鉄砲櫓に囲まれた酒田港に何度も撃退されてた
そうじゃなかったら相当厳しかっただろうな


877 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 17:42:54 ID:BSZf5tXn
伊達でやってるときも最上は結構生き残りますよw

>>871も書いてるけど
酒田港に2万3千、山形城に1700とかなっててね、
援軍が間に合わないかと思ったこともありましたよ。
ありったけの騎馬を集めてね、鬼庭に持たせて突っ込むわけですよ。
そうすると新発田から出てるやつには間に合わないんですけどね、
春日山城から来た軍神様とタイミング良く米沢で激突・・・


878 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 18:14:19 ID:t1wgQUWc
最上って自分で取れば鉄砲櫓最初から使えたりして結構良いんだけどな。
正宗よりも早く義光でるし、その代わり、親父は限りなく無能だけどさ。

そんな俺は義光好き。

879 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 18:58:44 ID:V77k82Oa
天下布武の浅井でやったら最上が上杉に攻めだした。

感動した。

880 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 19:03:42 ID:/ogaNxR9
さすがの義光もまさか400年後に自分がゲームで上杉軍扱いされるなんて
想像だにしなかったろうな

881 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 19:04:14 ID:qRALRva8
PS2版だと240X240のグラがなぜ存在していないのじゃ、たわけめ。

882 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 19:06:35 ID:Ingc8K7X
最上は柏崎攻めるだろ。上杉が輪島攻めるのと同じ理由で。

883 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 21:11:42 ID:HYU9LbYy
中級者におすすめな大名教えて下さい。

884 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 21:14:41 ID:ZNPuuDqM
筒井

885 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 21:42:21 ID:8SRIqXZD
足利…じゃ初心者向けか

S4上級なしなし宇喜多、真田あたりが丁度良い感じかも
特に真田は親子が鬼強いから、戦闘が楽しくて仕方ない

886 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 21:56:01 ID:/ogaNxR9
S1信長が一番中級者向けな印象。
まあ序盤さえ凌げば超簡単だが。その序盤もコツを掴めば簡単。
まあ俺は初プレイで今川に三回滅亡させられたが

887 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 23:36:43 ID:lCm+BBuB
ps版だと騎馬があんまり強くないから真田は中級の上〜上級の下くらいじゃない?
s2の尼子ぐらいが中級じゃまいか?

888 :名無し曰く、:2006/09/22(金) 23:52:51 ID:IFeS631E
これってこっちの収入は敵に入られただけで止まるのに、相手の収入止めるには城包囲しないとだめ?

889 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 01:14:27 ID:BBb+KL1g
鈴木とかは?


890 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 01:42:38 ID:QV5H14XG
S1蠣崎って中級じゃね

891 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 02:03:20 ID:LrS4WCde
そうか?

892 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 02:25:33 ID:iWOS14LV
尊氏はマジ玄人向けだな

893 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 02:53:47 ID:9+3q8ThL
天下布武の今川家がいいと思う。
速攻で武田来るし、能力低い奴ばっかだから結構笑える。

それより、思ったより弓強いじゃん。
毛利で技術は軽弓と初期のやつだけだけど、
吉川・隆景ちゃん・元就の乱射で十分いける。



894 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:01:51 ID:PiyhMLFI
シナリオ1の個人的なイメージ
【入門】 武田、長尾、島津
【初級】 南部、今川、本願寺、三好、大内、大友、長宗我部
     毛利、北条、伊達、斎藤
【中級易】織田、龍造寺、安東、佐竹、浅井、朝倉、足利、里見
     北畠、筒井、鈴木、尼子、山名、浦上、河野、有馬
【中級難】宇都宮、長野、相馬、足利、畠山、神保、六角、波多野
     赤松、西園寺、相良、阿蘇
【上級】 蠣崎、斯波、芦名、一色、一条、肝付、伊藤
【最上級】太田、最上、姉小路

まあ尾張統一は慣れればどの大名もそんな難しくないよね。
長篠の戦いの一色、一条はマジで鬼の難易度。

895 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:11:11 ID:zMrjUYoh
阿蘇は大友と熊をボコればいいだけだからもっと簡単なんじゃないか?西園寺も開始早々一条潰せばいいだけだし。まあ8割くらいは同意

896 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:13:27 ID:HIWYEqPF
まあそんなもんだろうな。
しかしCPUはプレーヤー相手だと素晴らしい撤退する場合あるな。
援軍が来て形勢不利と見るや戦力を残してても即座に撤退する。
かと思えば港にこだわり、唯一の本城を落とされて終了( ^ω^)

897 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:14:41 ID:9+3q8ThL
そんなにたくさんやったのか。
肝月は築城部隊出して島津を誘き寄せる兵糧攻めすれば一年目に潰せて
島津家と実質変わらない状態になるから初級。

898 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:19:57 ID:PiyhMLFI
全部やったわけじゃなくて、大体のイメージ。
尾張統一の場合開始と同時に攻め潰せる城があればほぼクリアだからそれ以上はやらない

あと>>897の技はシステムを熟知した上級者だから思いつくもんじゃないかな。
普通はなかなか思いつかないかと。

899 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:27:33 ID:kD9y42TK
S1伊達はそこまで易しくない

900 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:31:28 ID:zMrjUYoh
>>897
マジで?島津って結構兵糧持ってるけど、一年で潰せる?
>>899
開始と同時に斯波攻めるだけでいいから楽勝

901 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 03:40:49 ID:HIWYEqPF
話と関係ないが、S1上杉で伊達と同盟結んだら、伊達の山形が南部に
米沢が葦名に同時侵攻された。山形へ援軍要請があったので
新発田から軍神を出したところ、途中で今度は米沢へ援軍要請。
承諾しつつも山形へ進軍すると再び山形へ援軍要請。
承諾しつつ山形の敵を蹴散らしてると再び米沢へ援軍要請。
さらに山形へ援軍要請(以下略

15秒に1回は伝令と留守政景の顔を見せられた。
名声200ゲットしたがそんなパニクるなよ伊達さん。

902 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 06:05:56 ID:BBb+KL1g
そういえば、まだ応仁のシナリオやったこと無いな、俺。

903 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 06:57:53 ID:BLJaRieo
多田満頼┃武田家臣。甲陽五名臣の1人。美濃の出身。信濃虚空蔵山の砦において、地獄の妖婆・火車鬼を退治したという伝説を持つ。夜襲の采配は家中随一と評された。
なんだこりゃ

904 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 10:08:02 ID:sWeeSWSu
道雪が雷を斬ったとか言うのと同じようなもんだろ

905 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 11:32:58 ID:LrS4WCde
じゃあ地獄の妖婆、火車鬼も武将で登場だな

906 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 11:44:14 ID:smFJZNpG
包囲網って参加したことない
いつも自分が包囲される たまには参加してえよ

907 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 11:56:04 ID:9+3q8ThL
侵攻速度が速いから。
マターリ内政中心にすればそのうち包囲網に参加できる。
国力を高めて包囲網が結成されてから標的を一気に二年内に滅ぼせば名声も上がるしスカッとする。

908 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 12:17:35 ID:WRZ7wHlF
政宗が出るまで引きこもってようと思ったが、
織田や武田や北条がでかくなってきて結構焦ってくるし、
斯波や安東が馬鹿なことやってて城があいてたりするもんだから
つい攻めたくなってしまう。
もうどうすればいいんだ。

909 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 12:55:37 ID:8Vtb+5T7
そういえば包囲網で滅んだところ一度も見たことない

ところでたまにフリーズするんだけど
わりと新しいPS2なんで機械のせいじゃないと思いたい。台風より怖い

910 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 14:24:23 ID:8ZZrJMAB
>>894
太田は初手で横の城取れるからそこまで難しくないと思う
中級難って所じゃないか?

911 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 15:15:25 ID:LrS4WCde
俺の入門は武田だったなあ

912 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 16:34:48 ID:LQ/fXec8
PS板のフリーズは俺のだけじゃなかったんだ・・・

俺のPSは古いから本体のせいにしてた。

913 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 17:08:16 ID:WRZ7wHlF
>>900
S1伊達は相馬と同盟結んでないから気をつけろよ。
あと、最上がすごく弱いから、すぐ軍神様が来るぞ。
まぁ、それでも初級だが。

914 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 17:25:45 ID:n+FqKiKa
>>908
1国だけの引きこもりプレイは、ある意味マゾプレイに近い。
斯波くらいは落としてもいいんじゃねぇか?

915 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 17:34:21 ID:9+3q8ThL
山荘店主まで上げて城の周りを南蛮町で要塞化。
兵舎たてまくり募兵しまくり。
兵糧貯めて鉄砲購入しまくり。
政宗が出るまでに飽きるのでは?

916 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 17:50:33 ID:WRZ7wHlF
S3で始めたのに開始7年で武田が駿府から春日山城まで、
武田と同盟を結んでる北条が相馬と芦名まで滅ぼして
新発田城に手をかけたところだ。
ここを落とせば北条の敵は我が伊達-最上同盟のみ。
さすがにやばすぎるので斯波を落としに行ってきます・・・

>>915
最上と同盟を組んで上杉を食い止めていたので
そうでもない。

917 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 18:04:11 ID:d2p9ItkS
>>909

俺は見たぞ
1.S1上級の北畠で開始
2.六角との同盟破棄
3.デモプレイにして、六角で開始
すると、一揆+包囲網(今川、織田、筒井、鈴木)のコンボ発生で、
北畠家は即消滅w

包囲網の標的が滅んでも、停戦状態は、3年続くみたいだね
いつもと少し違う展開になって、新鮮だった

918 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 18:18:07 ID:BBb+KL1g
包囲網って包囲網の対象近くにいる大名全員に参加誘いってくるの?
なんか俺はぶられたんだけど・・・。

919 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 18:22:37 ID:fvxsWpah
所持している拠点が対象の拠点と隣接してないとダメなんだっけ

920 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 19:27:24 ID:9+3q8ThL
s3で武田・鈴木でやれば織田を潰せる。
『悪は滅びるのだガハハ』っていって名声アップ。

921 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 19:42:07 ID:LrS4WCde
フハハハハ

922 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 20:30:03 ID:Gls3vj2s
人材が溢れ、下級武将からついには中級武将まで追放する織田家、
追放された中級武将を、施しを受けたように登用する周辺大名。

惨めだ・・・

923 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 20:38:02 ID:9+3q8ThL
鈴木でやるときはひたすら織田領を切り取るだけの慢性的な人不足なので
統率50代・政治30代から登用させていただいてます。


924 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 21:04:14 ID:LrS4WCde
弱小大名でプレイして、
統率90代が家臣になったらその武将が神に見える

925 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 21:09:06 ID:smFJZNpG
S1伊達プレイで政宗が出たときはもう

926 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 21:44:37 ID:BBb+KL1g
でも、織田ってシナリオによってはすぐ滅ぶから、
ついつい応援したくなるときあるんだよな。

927 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 22:07:24 ID:QV5H14XG
統率よりも智謀のほうが重要じゃなかろうか
知略八十代で神

928 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 22:25:37 ID:hsQcL8iN
阿蘇でやってて、武田との関ケ原決戦直前に道雪が死んだ時は泣いた。
「雷に撃たれてからというもの雷鳴が消えることはなかったが、静寂のなんと愛しきことよ・・・」
みたいな事言って死んだから、そんなになってまで当家の為にってマジ泣いた。



あと甲斐宗運が死んだときも泣いた。

929 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 22:33:33 ID:9+3q8ThL
いくら知略が高くても統率が低いとまともに戦えない
弱小大名家の周りには知・勇に優れた武将がひとりくらいいるわけだから
城からおびき寄せて壊滅させて城から兵が出てこない状況にしてなんとか城に張り付く。
張り付ければ拠点一つならば偽報をやられないから落ちたも同然。

ちなみに究極の弱小大名(s4斯波とか)最序盤は兵糧攻めしないと俺の場合どーにもならない。

930 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 22:41:20 ID:usBJGLKE
軍神様は適正Bの計略を多いに弾かれるから困る

931 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 22:54:10 ID:LrS4WCde
車懸り→乗崩
車懸り→啄木鳥

どっちか連鎖させたことある人いる?

932 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 23:28:49 ID:hUVNkLC6
>>925
俺は片倉でも勃起した

933 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 23:37:22 ID:Gls3vj2s
南部晴政が怖い。相馬も。

934 :名無し曰く、:2006/09/23(土) 23:50:25 ID:gtBVC0dq
>>931
慶次の乗崩と兼続の車懸りある、正確な数値は覚えてないけどすごかった

935 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 00:13:41 ID:CloOFSfQ
PS版買おうかな・・・幾らぐらいだろう
戦法って新武将につけるのどれがお勧めなのよ。

というかその前に烈風みたいにPS2は城が少ないとか無いよね?

936 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 00:46:28 ID:g3jq48dJ
>>934
へえ、連鎖したんですか
強烈だったようで……

937 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 01:52:12 ID:oXhormg5
>>928
道雪って雷切の人だよね〜。
なんか4gameで剣の逸話みたいな記事で読んだことあるや

938 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 02:57:30 ID:+8CeHwYF
島津でまったりしてたら
九州四国を征服したところで
敵が軍神様しかいなくなってあせった。
前線の城と港には兵士50万づつ配置されてるし
こっちは有能な武将ほとんどいない
しょうがないので攻めてきた敵を捕獲→斬首
これを10年くらい続けたら敵の武将数がかなり減ったので何とか倒せた。

939 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2006/09/24(日) 04:21:03 ID:sDrGZQ/5
アマゾンで注文しました。
このゲームは将星録のリアルタイムバージョンみたいな物と考えて良いですか?

940 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 05:21:33 ID:HL7sXIT4
おはようございます!

941 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 05:35:54 ID:+jFPSDf9
s1毛利で半分制覇した段階なんだけど今回まったく飽きない。
関東・近畿・北陸を制覇した武田は騎馬・築城・内政がほぼMax
東北を制覇した北条は軍神様一家を取り込んでて内政・築城・足軽がほぼMax
毛利40万・武田160・北条60で
北条と同盟結んで挟撃してったんだけどマジ燃えた。こっちは敦賀・堺・鳥羽を同時に攻めた。
北条は20部隊とかで南下。西軍有利の関ヶ原の戦いを演じた。

共闘相手の北条は170万まで膨れ上がり鉄甲船を獲得しやがった。
まだ武田は甲信越を維持してるんだけどもーすぐ北条との同盟が切れる。
まだまだ白熱した戦いが続きそうだ。
脳汁出まくりのハイテンション。

942 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 11:32:34 ID:AArVVMe+
S4上級なしなし河野でやってるけど、鈴木でプレイした時より早く
クリア出来そうw(鈴木は13年半。今回は12年ペース)

鈴木が城残したまま勧告乙しやがったのでやり直したくなったが、
代わりに毛利・宇喜多を吸収出来たので一気に加速したよ。

吉川元春と長宗我部元親の統率100オーバー(家宝&官位付き)は
ムチャクチャ強いね。

途中からは「城落とす→再出陣or別の城に拠点に移動して出陣」
てな感じで殆ど出陣しっぱなし。昌幸&幸村ほどの反則的な強さ
ではないけど、相手が織田オールスターズでない限り負ける気が
しねぇ。w

943 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 12:45:06 ID:LyyvjVxp
このゲームってはじめたばっかの人と
かなりやり込んでる人とだと全く話の次元が
違って笑えるなwどのゲームでもそうか?

944 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 14:04:52 ID:IBz8CbZ3
近作は息が長いからな。

945 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 14:22:06 ID:Cst3ue2p
革新が例外だろうな、、

ここまで新規が多いKOEIゲーも珍しいだろ

946 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 14:38:27 ID:+jFPSDf9
個人的にs4鈴木のほうが真田より簡単な気がする。
現在1587年4月。
織田を蹴りかえして筒井滅ぼして
霧山→清洲→岐阜→安土→長浜→二条を速攻で取って
徳川→真田を滅ぼし徳川武将と顕如で足軽開発
今回侵攻が速かったため
毛利も上杉も頑張って領土切り取ってくれてるからさらに楽だ。



947 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 16:32:48 ID:NhYtN5dk
>>945
無双が流行って以降は・・・

948 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 17:09:12 ID:LQbcbYge
早く統一するには騎馬が有利かと思ってたけど
いろいろ試すと足軽のほうが補充が早いし
固有戦法持ってるやつ多くて有利だな。

949 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 18:22:06 ID:HL7sXIT4
このゲームリアルタイムだからなれるまでは滅亡する可能性が
今までのより高いからなぁ。
昔の間隔でいると結構早く武将の寿命くるしね。

950 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 18:50:51 ID:0uTd6wrU
三ヶ所以上で合戦するのっていまだに慣れない。
知らない間に勝ってるのは良いとして、
援軍大量に送り込まれてお味方が捕らえられてるのが困る。

951 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 18:57:23 ID:Gs7BF5Ud
まあ割と収集つかないのは実際の戦争っぽい感じもするけどね。
ただ戦況を戦術的に覆す手段が武将の能力依存しか無いのと
「要所に絶対に信頼出来る将を配備する」みたいな状況が無いのが残念。
要所でも兵だけ置いて主力は全員まとまった方が遥かに強いし。

952 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 19:07:59 ID:XzsLwg+q
そこで絶対に信頼できないCOMに委任ですよ

953 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 19:17:26 ID:+jFPSDf9
最近はまったく委任せず全部自分でやってるけど

10ヵ国くらい支配するようになって統率・知略90以上を4人くらい
配置できるようになれば問題ないと思うけど。

954 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 19:31:27 ID:XzsLwg+q
東北9カ国制覇しましたが統率90以上なんて一人もいませんよ・・・
80以上なのが4人くらいってところですね。

955 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 21:00:02 ID:AywuGgqX
>>954
         ∧ ∧
        (・∀ ・) <南部晴政は?
        ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ <大浦為信はーっ?
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


956 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 21:07:22 ID:d7i36hiz
>>955
恨まれてるんじゃないか?

957 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 21:39:56 ID:HL7sXIT4
義光も統率は90以上なかったっけ?

958 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 21:56:53 ID:Gs7BF5Ud
91あるね。ヨッシー。
みんながあまり持ち上げるから義光を装備して上杉使ってみた。
面白れーw信玄がゴミのようだ。
兵2万で関東に出張すると、帰還する頃には負傷兵2万はゲットする。
あまり強いから募兵禁止して領土もリアルの
上杉の勢力圏に留めてひたすら戦争してるけど
信長の勢力拡大が全く怖くないわw

959 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 22:02:01 ID:6u5HZvCL
PC版、兵器開発し東北・北関東席捲した状態で軍神様をデモに。

ところが軍神様、2万の兵力で破城槌を持参して、久留里城へ。
あっという間に、城壁壊れたが・・・・・破城槌なので、兵力ゼロに
なるまで気が遠くなりにけりw

騎馬なら瞬殺なのに。orz

960 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 22:09:42 ID:sH5VpRfq
委任で兵器使うのUZEEEEって思って、支城に輸送しまくってポイしたら、
また工房建ててまで作ってたよ・・・
昔技術交換のとき他になかったからとりあえずもらった兵器技術があだになったorz
革新の兵器ってなんでこんなにダメなん?

961 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 22:22:47 ID:qwkbIxZS
兵器無しモードほしいよね

962 :名無し曰く、:2006/09/24(日) 23:12:46 ID:sH5VpRfq
ふと思った
破城槌は城門壊れたら足軽か弓と一緒になってくれればいいのにね
城門突破してるのにいつまでもでかい槌かついで戦ってるのは滑稽すぎる

963 ::2006/09/24(日) 23:50:32 ID:YGtl7QnG
弓技術Max鉄砲技術ゼロの場合櫓と鉄砲櫓どっちが強いのかな?

964 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:04:24 ID:CCH7ucRb
>>955>>957
素では80代です。

965 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:20:22 ID:CCH7ucRb
素だと南部88、相馬84、最上82、津軽82、あとは芦名にも80代がいたかな。
ただし南部と最上は自前の家宝で90代に上がる。
官位で上がってる連中はともかく、
この二人の家宝は取り上げたんですかね?

966 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:22:40 ID:lBPZJsrN
一般武将だと・・・

東北は南条隆信、延沢満延の78が良い部類。

本来なら、最上家の志村光安あたりが80台欲しいんだがな。

967 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:26:03 ID:lBPZJsrN
そーいや”夜叉九郎”戸沢盛安が居たな。

いつも延命アイテムと姫を与えてる。

968 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:28:03 ID:1h3NeC1Q
>>960
委任するときに兵器重視のチェックはずした上で
兵器と工房取り上げとけば無問題

969 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:35:47 ID:CCH7ucRb
>>967
そこまで待つんなら片倉景綱とか伊達成実とかもいますよ。

970 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:45:31 ID:AjAH6iRO
夜叉九郎は優遇したくなるよなw

971 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 00:49:57 ID:CCH7ucRb
盛安が出てくるって知らなかったら
道盛は登用するかどうか微妙なライン。

972 ::2006/09/25(月) 01:11:33 ID:B9q3354e
最終的には足軽が最強
後半の大軍同士だと知略高い部隊が木場だとすぐやられるが防御力が高い足軽だと長持ちして計略使いまくれる

973 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 01:15:35 ID:cl+y68z8
騎馬はあくまで謙信と愉快な仲間限定だな。
謙信はめちゃめちゃ。何万の援軍が来ても同じだし。

974 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 01:46:27 ID:mtreNUxc
このゲームって、九州で戦ってた武将を、すぐに北陸方面に転戦させられるというのがちょっと非現実的だよな

975 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 01:52:27 ID:cl+y68z8
織田を攻めてるとどこに行っても秀吉やら信長が出てくるしな。

976 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 02:27:18 ID:Zk7ff1zt
出陣する部隊を自動選択にできるなんて今日初めて知った。
s4最上で織田が西へ逃げながら城強化してる中盤以降で
兵糧も100万越えてたから前線に兵50万・武将130人集めて出陣。
耐久2万の城でも60部隊とかで殴るからすぐに城門破壊w
城に兵が万単位でいたんだけど動作処理に負担かかりまくるからか敵は出陣して来なかった。
でも城4ヶ所ほどそれで落としたら兵糧切れたw



977 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 03:51:30 ID:epLgwXmt
>>974
まぁ、そんなこと言ったら何十万もの兵士が港に押し寄せてる時点で
非現実的だが。
しかも何箇所の港がそんな状態になるし。

978 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 04:02:13 ID:K/A/9Z+K
>>974
身一つで早馬跳ばせば目的地に着くもんだと勝手に脳内保管している
まぁそれでも早すぎるが

979 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 05:02:20 ID:cl+y68z8
そこらへんはどうすれば面白さを損なわないで解決出来たかな?

980 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 05:04:26 ID:DWYxeY27
九州から北陸への移動だと一ヶ月近くかからないか
だいたい妥当だと思うんだが

981 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2006/09/25(月) 05:07:30 ID:pXTqvKOP
今日届いたので、まずはデモプレイ
>>855の言うとおり、凄く面白い。
白兵戦最強の架空武将を作りプレイしてみます。
どの大名でやろうかな?

982 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 05:26:38 ID:FciyW4G6
デモプレイは結構楽しいよな

983 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 07:56:44 ID:m4nlWQhz
クソコテは消えろ

984 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 10:16:34 ID:VmsBOlb7
捕虜と浪人の一括管理して欲しかった

985 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 12:15:08 ID:CCH7ucRb
今まで引きこもってたのに、
調子に乗って占領しまくると
人員配置に悩むな。

986 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 15:32:43 ID:rt+iZ5ES
>>984
意味不明

987 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 15:33:36 ID:7XWyHi5L
しかしCPUはもうすこし町並みきれいに整備できないものかね・・・



988 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:08:25 ID:o94MUqJU
>>986
清洲の捕虜を小谷からでも登用できるようにしろ、とかいう意味じゃないかな

989 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:20:04 ID:Zk7ff1zt
時間掛るだけでどこからでも登用は普通にできる気がするけど。
自分が内政メインでやるのは大抵は北条家だけだけど
学舎以外壊さない主義だから灌漑を習得するまでスカスカな町並みになる。

990 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:28:29 ID:CCH7ucRb
>>986
人材登用の時に捕虜と浪人が別のページになってるのが面倒って意味かもしれん。

991 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:37:02 ID:KGUYFOd4
そういえば、伊達で独自技術「三段構え」覚えたんだが、
これってその独自技術を持ってる大名家を滅ぼせば
どの大名でも取れるのか?

技術取得のイベントも織田家みたいな感じだったし。


992 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:37:41 ID:jlaf+FLq
どちらにしても大した事ではござらぬではないか。
ところで、次スレはいかがした?

993 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 17:51:46 ID:CCH7ucRb
駄目だった。誰かよろ。

【PC】信長の野望・革新スレ 47【PS2】

公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
PC版 2005年6月22日発売中
PS2版 2006年2月2日発売中

前スレ
【PC】信長の野望・革新スレ 46【PS2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157809411/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/

新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/


!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【初心者用】信長の野望・革新 Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1156862212/
信長の野望・革新 改造スレ 其の5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157114135/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/


信長の野望・革新 新武将顔グラフィックスレ其のニ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1157276966/

994 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:22:44 ID:KGUYFOd4
俺がやろうか?


995 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:26:19 ID:ddySZW+p
誰か次スレを
俺も無理だった

996 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:28:02 ID:KGUYFOd4
ちょっと待ってて。
俺やってみる。

997 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:30:00 ID:KGUYFOd4
はい、次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1159176567/

998 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:31:45 ID:KGUYFOd4
なんか専用ブラウザ調子悪いのかな。
そっちで立てるとエラーになる・・・。
それで、ちょっとスレ立て遅くなった、すまん。

999 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:32:15 ID:KGUYFOd4
とりあえず、うめ。
次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1159176567/

1000 :名無し曰く、:2006/09/25(月) 18:32:37 ID:n/uilWrL
1000なら革新PK今冬発売

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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