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バランスを安定させるシステムを考えようぜ

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 04:09:09 ID:tG2rv41c
対戦データを記録し、各キャラの勝率を集計する。
集計したデータから勝率の高いキャラを割り出し、
自動的に攻撃力、耐久力などの数値に補正をつける。

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 04:13:02 ID:iB1kFBr1
>>1
作為的に勝率を操作する集団が現れると事が予想される為却下。

3 :1:2006/12/17(日) 04:22:24 ID:ifD7Pl3D
>>2
なるほど。でも今どきそんな奇特な連中いるかな?
今思いついたんだけど、全国で集計したらいいと思うんだ。

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 04:26:40 ID:LJ5nCflQ
最近の格ゲーは運よく勝てたってのが無くなってテクのある人が延々と勝ち、勝てない初心者が離れて過疎がすすんでる。
だから昔のSNKみたいに超必殺で半分以上減るとか欲しいね。
所詮ゲームだしどーせ運だけで勝てる確率は高くないし初心者にそれくらい期待与えるシステムあっていいかと

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 04:37:40 ID:ifD7Pl3D
>>4
確かに初心者が安心して出来るシステムは欲しい。
出来るとしたらネット対戦か。
まず初心者狩りの対策が必要だな。
カード作って麻雀格闘倶楽部のように強制的に実力の近い相手と対戦させたり
自分より下の段位の相手は表示されないとかな。

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 05:17:35 ID:9WiMJn3m
1.防御側のガード操作後、防御判定に移るフレームをランダムに(2〜8)する。
2.ヒットバックをランダムに(最大1キャラ分まで伸びる)する。
3.残り体力差50%以上で劣勢側の攻撃力大幅アップ。
4.たまに飛脚が骨付き肉や爆弾を投げ込む。

誰も安定して連勝できないシステム。我ながら完璧にだ。

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 06:46:07 ID:KmQrRonl
体力が減るにつれてガード硬直短縮とキャンセル可能技増加すればいいんじゃね

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 09:20:51 ID:WBr0i+LG
組み合わせによって技封印

ガイルVSザンギならソニック打てないとか

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 09:37:51 ID:ZKIG1O3N
素人(子供)が考えそうなこった

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 10:56:31 ID:2gTIEl4r
>>2
それは商機に他ならない

格ゲー復活だな

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 11:24:46 ID:7Lg2FltS
体力増減すりゃいいだろ

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 11:25:17 ID:ifD7Pl3D
>>6
1と2はリアルの格闘技の要素だな。それはそれでありかもね。
>>7
それだと最終的に強キャラが勝つ仕様になるんじゃね?


13 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 11:34:47 ID:66L94W6J
全ボタン同時押しで
相手と自分の体力をならす(足して半分こしちゃう)

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 11:47:09 ID:C6vmZgHW
1Pがリュウ、2Pがケン。

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 11:48:45 ID:ovoiAQvd
連ザみたいに連勝補正つければいいやん

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 12:11:04 ID:4DLTvICd
>>15言われてみればそうだな




ありそうだ

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 12:12:12 ID:KL74E4Dx
連勝数やプレイ時間によって相手の攻撃力が上がるとか

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 12:19:51 ID:ifD7Pl3D
>>15
それはすべての格ゲーに必要なシステムかもね。
オレは
研究される→強キャラが生まれ幅を効かせる
→メーカーは作ったらほったらかし→過疎
このパターンを打破しなければならないと思うんだ

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 12:22:11 ID:1wyxnD7B
普通に良スレの悪寒w

20 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2006/12/17(日) 13:04:04 ID:NUPGqvRE
ダメージや体力だけ補正してもダメなんだよね
技の性能も補正しないと
かと言ってスラッシュみたいに尖った技がなくなって
つまらなくなる展開もやだなぁ…

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 13:12:43 ID:c50fiDck
一つの技を一定の時間内に連続で使いまくると性能が下がるってのは?

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 13:16:13 ID:LhodNoOw
バランス安定が面白いとは限らない

これを前提にしてやるのか?

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 13:52:11 ID:ifD7Pl3D
>>22
対戦ツールとしてバランスが安定していた方が無難じゃないか?

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 13:56:06 ID:KSYqIYJH
たとえば同キャラ戦とかで初心者から熟練者までバランスが(勝率的に)取れるとなるとそれはそれでクソゲーなわけで。

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:16:47 ID:XIig8Udj
ちょっと電波な妄言を垂れ流させてもらう。

チームバトル物で、且つネット接続を前提としたフレキシブルレシオシステム
なんてどうか。

キャラクター自体の強さ自体は出荷時から調整される事はないが、キャラの
使用率、ダイアグラム、アンケート投票等のデータをゲーム内に組み込み、
それを反映して一定期間毎にレシオが変動する、というもの。

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:20:06 ID:yfnvj67m
やりこんだ上級者と初心者が同キャラで100戦して最終的に50勝50敗になるのが理想のシステムですか?

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:28:13 ID:nkVchQdl
対戦した後ジャンケンして勝った方が勝ちでいいべ

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:29:41 ID:XIig8Udj
というかテンプレと似たような事書いてるじゃん。馬鹿だな俺。

>>26
キャラのキャラの格差を埋める事とプレーヤーの格差を埋める事は
別の問題だ。頭を冷やして考え直せ。

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:34:26 ID:ifD7Pl3D
>>24
>>26
バランスってのはキャラ性能の話であってプレイヤー性能の話じゃない。

ただ初心者が上級者に狩られて格ゲ離れする現象は減らしていくべき。
ネットを活用して初級者同士が戦える場を提供すれば自然と敷居は低くなる。
格ゲ人口を増やしたいなら企業はそういう努力をしなくちゃな


30 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2006/12/17(日) 14:38:44 ID:NUPGqvRE
問題は、普通の格ゲーだと
初心者でもそこそこ強いキャラと
やり込みで強くなるキャラがいるってことだ

果たしてバランスはとれるのか?
というよりバランスとらない方が面白いのかも
…とか考えると結構ややこしい

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:40:44 ID:nPSHqdjB
ゲーセンでネット対戦ができたらホント楽しいかと思うんだけどね。
近所のゲーセンにしかいかなくても助かるし。

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:44:49 ID:ifD7Pl3D
>>30
確かにそこらへんは難しいね。
個性が奪われたらキャラじゃなくなるからね。


33 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 14:58:46 ID:ifD7Pl3D
>>27
>>1より具体的でいいんじゃね?
調整履歴とか更新後のキャラランク(パラメータ付)
がわかるってのはどうだろ?


34 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 15:06:56 ID:WXQMzNKx
カプコンのゲームの問題点は、あまりにバランスが取れてること。
カプコンのゲームはバランスが取れてるっていわれるから、ゲームを作るときにみんなバランスから入るんですよ。
ストIIIやヴァンパイアセイヴァーが失敗した点もそう。
バランスから入ってしまうと、何の味もなくなってしまうし、面白いところもなくなってしまう。

ストIIの頃、ザンギ使いとかかなりつらそうでしたけど。

あれはつらいのをつらいといってやるのが正しい。
僕はホンダ使ってたんですけど、いっつもいっつも波動拳にケツを撃たれて(笑)
でも一回向こうが失敗したら爆発的な破壊力で向こうを倒せる。
それが快感だったりして。でもそれってアンバランスな部分じゃないですか。
だけどそれが楽しい。だからバランスを取りすぎようとしてるのが非常に間違ってる。
それは、まずやって面白いというところを突き詰めてから悟るべきところで。


前に他の本のインタビューでゲームは理屈立てて作れるよと言ったんだけど
それはゲームの大枠は作れると言う意味で、感情的な部分、楽しい部分というのは
絶対残しておかなきゃいけないんです。
でも格闘ゲームのユーザーは全部理論立ててがっちり作られていないとやだ、と。
でもウチの人間と話してたんだけど「投げハメって楽しかったよね」って(笑)
いつからひどいものの代名詞になっちゃったんだろうって。

確かに楽しかったです。

だって友達同士だったらやりますよね。「お前さっきやったからハメ倒してやる」とか言って
そこでキックされて「うわ、しまった、出来ねぇ」とか。そういうところも面白い部分だなと。
だから今はそっけないなと思うんです。

理屈で遊ぶという形が定着しているんでしょうか。

うん。純粋に楽しめなくなった結果だと思います。

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 15:30:19 ID:XIig8Udj
>>34
オールアバウトかなんかからの転載だな?

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 15:39:47 ID:ifD7Pl3D
転載かどうかは知らないし押し付けがましいとも思うが>>34は一理あるな。
やってて楽しいということが一番大切ってのは同意。
バランスの善し悪しはそのための一要素なんだよな。

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 15:54:39 ID:KSYqIYJH
>>29
込みだよ。

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 16:01:22 ID:XIig8Udj
ちなみに>>34のインタビューはカプコンやめてDBのクソゲー
作った奴のだから。
純粋に楽しませようとして、結果、売れなくて本末転倒。

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 16:22:20 ID:CqaWAY+/
補正されてる相手に勝っても全然嬉しくない
やっぱり同じルールで勝負するのが一番面白いと思う

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 16:32:39 ID:KSYqIYJH
バランス観点だけなら、ジャンケンもポーカーやら麻雀やらも
基本バランス完璧なんだよな。
でもって、普通はポーカーやら麻雀の方が楽しめるわけだけど。
バランス取れた状態から、差をつける様々な努力ができる、
かつ運などの根本的なバランスへの求心力が適度に、常に
働いてるてのが良いのかね・・・。補正等が無くとも上級者に
ある程度の満足感を持って勝てるし。ジャンケンのままじゃ運ゲーだけど。
たまに頭使おうとする自分でも意味わからなくなってくるから困る。

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 16:53:09 ID:ZwkXUmSM
試合中にもう100円入れると強力な武器が降ってくるとかw

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 17:08:22 ID:dSb+CJ1o
つアイテム課金

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 17:21:10 ID:NS4T4cLh
全キャラ同じ性能にする。

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 17:42:13 ID:oyS0Q3Uh
同キャラ対戦ばかりか…w
バランスは完璧だけど、見た目を変えてもすぐ飽きそうだな

こう考えるとエゴの押し付け合いにしか見えないよね
ある程度の落とし所を提供しても、一部のコアゲーマーからはつつかれるし
じゃあどうすればいいんですか?って感じだろうなぁ…

つまりトバル2は出るのが早過ぎた

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 17:49:54 ID:KttCR8PI
あくまで妄想だが、一つのキャラだけを用意して、自分の自由な発想で
無数に技を繰り出せるゲーム、なんていいかも。
現行の技術でそれに近いものを作ろうとなると、ただ単に物量作戦で
数百、数千個の技を持ったキャラが出来上がるだけだろうが。

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 18:58:11 ID:ifD7Pl3D
何もかも平均的にするのではなく
AはBに強いがCに弱い
BはCに強いがAに弱い
CはAに強いがBに弱い
っていうジャンケン方式はどうなんだろ

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 19:04:31 ID:oyS0Q3Uh
それ何てファイアーエムブレム?

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 19:07:28 ID:im3z0e64
キャラバランスは定期的にバージョンアップさせればいいよ。

けど根本的なシステムがしっかりしてないと結局はダメなんだよね。

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 19:36:54 ID:9WiMJn3m
だから漏れの案が最強だってばさ。

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 19:47:41 ID:ifD7Pl3D
体調で力が上下するのはどうだ
腕を怪我→パンチによるダメージ減
風邪を引く→気絶しやすくなる、相手に移る
生理→臭う

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 21:20:07 ID:nKNlRwII
バランスとるのは決して悪いことじゃないが、尖った部分を削っていくマイルド調整は糞

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 21:39:21 ID:ifD7Pl3D
>>51
それには同意です

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 21:48:04 ID:ZwkXUmSM
凄い奴はとことん凄いが、初心者にも勝てる余地を残す・・・難しいな。
1対多で戦うとか?人が多くなれば、フィールドももっと広い方がいいし・・・だんだん横スクアクションになっていくな

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 22:20:21 ID:Zn2KxxSg
>>49
最強だとバランスとれてないんでアウツ

55 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/17(日) 22:37:15 ID:EZNA1nG2
>>46
スト2ダッシュのベガ、ガイル、サガットの関係
例え古くてすまんこ

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 01:20:50 ID:MCntNbo7
>>53
一応キャラ性能のバランスのスレなんだけど
初心者が上級者を負かせるゲーム、サムスピとかそうだよな

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 02:00:59 ID:cQ4YNtyJ
キャリバーとか。もう連続技削除だな

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 02:04:37 ID:RUr0iO5c
初代ギルティとかバランス度外視した結果
逆に圧倒的な不利キャラはいなかったな。
あ、メイがいた。

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 07:25:36 ID:IuSuCyJ7
初代ギルティはチャージキャンセルが出来るキャラはどいつも同じだろ。
性能差の意味自体無くなる糞ゲー。

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 16:30:29 ID:bDHWJy44
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

とりあえず過疎ってるけど貼っとく

面白くないバランス取れてないというより求心力が無いのが一番問題かと

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 17:05:05 ID:4sMZmqHZ
対戦の勝者が続けて遊べる所に、プレイ時間の不公平が出てるのではないかな?
ここは両者公平に、両者ゲームオーバーにしてみたらどうだろうか?
・・・ゲーセン経営者が喜ぶだけか?

62 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2006/12/18(月) 17:53:49 ID:PrYrDcfb
それなんてエアガイツ?

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 19:11:25 ID:XS+F0A2y
全キャラの必殺技にエターナルフォースブリザード

相手は死ぬ。

64 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 22:49:41 ID:j7aGpNAWO
それなんてギルティ?

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 23:25:48 ID:E1W+wWqMO
>>61
ゲーム始める前に乱入有りか無しかきめたらよくね?
乱入無しにしたらプレイ時間かかって店の効率悪いから
乱入有りにした場合にくらべてステージ数へらしたりボスなしにしたりとかは?
乱入無しは一人で遊べるけど全部こしてもプレイ時間短め
長く遊ぼうと思うと乱入のリスクを背負うってのはどう?
初心者も乱入に脅えることなくプレイでき上級者には
いままで通りプレイしていただけます


66 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/18(月) 23:39:30 ID:lewuQEsZ0
>>65
初心者は家で家庭用やってろよ

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 00:50:10 ID:ef6LZf+I0
やっべ、すげぇことに気づいた!
究極の格ゲー=ジャンケン

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 00:51:16 ID:5EiWH64iO
>>65
初心者が気兼ねなく遊べるな。
常時ゲージMAXのかわりに○ステージまで、とかな

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 02:06:13 ID:5EiWH64iO
>>67
ジャンケンの由来は
武術が邪道なものとされた大昔に
武術者が人の目を欺き修業をするために編み出された「邪拳」の事で
グーは正拳、チョキは目潰し、パーは掌底の事だと聞いた事がある。

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 02:11:11 ID:NL78M2jRO
一人で長くしたいなら家でやれって話しで大切なのは初心者や一般人が離れない内容だと思う
最近のバチャ、鉄拳、ギルティなんて相手と差があると奇跡の勝利も起こらないからね。
餓狼2とかうっかりジャンプしたらゲイザーで大逆転!

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 02:45:30 ID:qPJ6f9KbO
既存のシステムや概念を見直す時期が来てるのだと思う。

例えばガード自体を撤廃して(固有技として存在は有り)小技ののけぞりを無くす。(←喰らい中に攻撃ができる、ドツキ合いのイメージ)
移動起き上がり・ダウン回避・飛び退き等の無敵移動手段を増やし、押されてる側も動き回れる様にする。
小技はより速く、弱く、連打しまくり。大技はもっと遅く、減るように調整。最近のゲームは大小の差があまりない気がする。
全体的に吹っ飛び距離を大きく、ステージを広げ、ダッシュ速度を速くして爽快感を増やす。

はっきり言ってスマブラやマリオウォーをやった方が「楽しく」対戦できるんだよな。

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 03:08:16 ID:Ljh/ITpr0
>>71
それなんてスマブラ?

しかし楽しく対戦できるってのには同意
あれは読み合いというより一瞬のラッキーからKOもあり
ルール・操作共に簡単だから楽しいんだな。
圧倒的に強いキャラがいないのも良いし。
もうねトキとかユンとかあんなのアリなのかと小一時間(ry

どこかに生かせないものか

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 06:34:22 ID:a467Iq020
そもそも初心者狩る上級者なんて対戦格闘にはいないから。
そんなの狩って楽しんでる奴なんていない。
ゲーセンごとで大体レベル違うんだから強い奴は強いゲーセン行くし
弱い奴は適度なレベルのゲーセン行くだろ普通。
このスレは各キャラの強さを安定させる為のシステムを議論するスレなんだから
初心者が上級者に勝つとか運が大きく働くシステム考えるのは間違ってる。
連勝補正もキャラバランスには関係ない。
お前らスレタイからずれ過ぎなんだよバカ

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 06:36:59 ID:a467Iq020
ロケテみたいの定期的にやってバージョンUPしていくしかないでしょ

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 06:42:26 ID:yKF+Nb7s0
キャラ一人ならすごい安定するぞ

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 06:45:15 ID:SzhXubvOO
>>74
それだと持ちキャラ決めて
コンボとか練習する意味が薄れる。
頻繁にキャラ性能変化してたら…

厨プレイヤーはverアップするごとにverごとの強キャラ使い分けるという事になりそう

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 07:04:42 ID:a467Iq020
>>76
言ってることおかしくない?その為のロケテでしょ。
厨プレイヤーが強キャラ使って上級者に勝ってしまうようならその強キャラ
弱くするか他のキャラ強くするかすればいいわけだし。まあ前者の方が適正だと思うけど。
結局はプレイヤー間のレベル差=勝敗の率に近づけなきゃいけないわけだし。
安定ってそういうことでしょ?
今出てるゲームだってロケテ重ねれば普通にバランスとることできると思うよ。
ただ回数少ないのと開発陣が意図的にバランス崩してるだけと思う。

78 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 08:12:04 ID:aw7epDA0O
今後の強い弱いに関係なく新規参入プレイヤーにはやさしくできないのが現状だ罠
スマブラでもやったほうがいい

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 08:38:27 ID:Cw7DAD/s0
>>73
お前みたいなのがいるから、格ゲーが廃れたんだよ。
ゲーセンのレベルなんか、知るか!田舎には選べるほど店舗がないんだ。
ただ単にゲームバランスだけ考えてるのは、本当の問題から目を背けてるだけだ。
お前は東京だけに日本人が住んでると思っているんじゃないのか?

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 13:40:44 ID:5EiWH64iO
ネット対戦が出来るようになればなぁ。

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 13:48:38 ID:ke5pZvqt0
何でマリオカートとかはネット対戦できるのに格ゲーは無理なの?
ねえどうして?

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 14:08:34 ID:5EiWH64iO
技術的な面はわからないけど
市場規模、プレイヤー層の広さはマリカ>格ゲー(一部除く)だからね。

使う人が少ない(利益が見込めない)とわかっているのに
高い金かけて高速道路作る馬鹿はいないでしょ。

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 14:28:33 ID:iQWQPzpm0
現行の格ゲーをそのままの水準では
ネット対戦には持っていけないから

水準を落としたときに面白いかどうかは
作ってみないとわからんだろう

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 14:33:27 ID:QosGbGy1O
>>82
うち(北海道)には馬鹿が高速作りまくりだぜ
ワッショイ!

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 14:46:52 ID:0Ne35D770
ネット対応にすればいいだけの話。

12月19日修正分
ガイルのサマーソルトの隙が無かったのを修正しました
ガイルの真空投げのバグを修正しました
リュウのピヨリやすさを修正しました

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 15:18:34 ID:NyUJ8AgKO
スラッシュとリロードどっちが面白かった?

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 15:34:44 ID:NL78M2jRO
>>73
とりあえず馬鹿だねW
都内でやってるからわからんのか今年入ってうちの県の有名ゲーセン格ゲーほとんど対戦みかけないぞ。

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 16:45:19 ID:xE0TLpFG0
カイレラとか見れば分かるけどネット対戦は「できる」
でもボタンを押してから反映されるまでが確実に遅いから
1/60秒にこだわる理詰めなプレーヤーは間違いなく文句を言う
ゲーセンと違ってプレイヤーを平等な環境に置けないし

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 18:41:37 ID:NL78M2jRO
じゃあ視点を変えて
こうすれば良いかも!もいいが・・
こーゆーシステム無くせばいいのにってのはある?
自分は即死コンボやピヨリ確定とかされると自分とは差がありすぎと感じて連コ全然しないね

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 19:01:59 ID:yNe8+x36O
相手の選んだキャラを

与えられたキャラの中から、自分の選んだキャラで勝つ



与えられたゲームやってんだからしょうがない罠

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 20:25:25 ID:iQWQPzpm0
ゲーセンと同じ感覚ではできないから
違うゲームとしてなら、くらいの方がいい表現かな。

でもそれだったら格ゲーじゃなくて
違うゲームでも良いんじゃないかとか。
カイレラでは俺はできなかったな…

通信対戦とバランスはあんまり関係ないなw

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 20:35:54 ID:5EiWH64iO
無くせばいいシステム

ぶっちゃけキャンセルはいらないとおもう。
代わりに技ごとにのけ反り時間を変えてみると

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 20:47:23 ID:37EyMrcOO
そう言えば餓狼MOWは一定回数連勝すると、
乱入側に有利な要素(ゲージMAXとか)が
付加されるシステムだったな。

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 22:44:21 ID:5EiWH64iO
>>93
どっかの目撃談なんだが
あまりの連勝数に相手側のゲージが常時MAXになったらしい。
そしたら挑戦者のカインが事もあろうに金玉を連発し始めたそうだ。
画面上に金玉が二つも三つも浮かぶような有様
オレだったら普通に「ちょW」とかなるとこなんだが
さすがのチャンピオンはそうはいかない
金玉全段JDして勝利を勝ち取ったらしい
ちなみにチャンピオンはテリー

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 23:30:26 ID:YxqJc1DV0
それって開発側が連コイン推奨してる風に見えるな
しかもシステム的にインチキ推奨じゃフェアじゃないし
キャラで勝って楽しめるシステムじゃないと

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/19(火) 23:49:59 ID:ygaMv8Um0
>>94
金玉って言い方がオイw
MOWを知ってるだけに想像してワラタじゃないか。都市伝説だろ?
俺家庭用で76連勝したことがあるけど、攻撃力がバカ高くなっていくだけだったような。
すげースレ違いスマン

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 00:58:55 ID:SNa0prm5O
>>96
2chソースの話だから本当かどうかは知らんw
MOWの連勝補正ってどんなんだっけ

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 01:33:22 ID:/Hd3pVILO
自分で能力設定変えられるとかどう?
ポイント100あって攻撃力や防御力、スピードを自分で振り分けて超早いが超もろくて威力ないザンギとか

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 01:35:17 ID:iw7MK3Np0
キャラの意味がないじゃないか

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 01:37:15 ID:LVo+ifik0
>>88
3rdなんかはネット対戦での戦い方ってのが出来るくらい別ゲーだったらしいな。
シビアな確認はもちろん、様々なところでラグが生じて
基本けん制は判定の強い大系でごり押しってな感じだったそうな。
完全にラグのないネット対戦なんてまず無理だろうしなあ・・・。

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 01:39:55 ID:0HjU96+30
ラグが発生するのはネット回線が脆弱だからか?
光で対戦したらどうなるんだろう?

102 :/†:/リ゚ ヮ゚ノリ ◆SLASH2MIx. :2006/12/20(水) 01:46:13 ID:ccyagqe/0
ラグは光だろうがなんだろうが、最低1F発生するよ。

「格ゲーの時間最小単位は1F。だから、
 ・データ発生→データ送信→データ受信→データ反映
の流れで、どんなに最速で対戦しても反映するのは次のFからになる。
 よって、どんな好条件を揃えたとしても本体から1F以上の遅延が起きる」
と前に何処かで教わったぜ。同期取ったとしても、その1Fの差がかなり大きいのが格ゲー。

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 02:04:07 ID:0HjU96+30
もし光で出来るとしたら
各メーカーが結託しネット対戦の為のインフラを整備。
アクションゲーム(格ゲーだけでは尻すぼみなので)の全てをネットに。
筐体の中はハイスペックなPCでゲームは全てDL、不具合やキャラバランスは更新により改善。
プレイヤーはカードを差し込み金を入れて自分がやりたいゲームを選択。
ゲーセンは月額制でメーカーに金を払う。

みたいな妄想してみた



104 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 02:06:38 ID:0HjU96+30
>>102
そうか。現段階の技術ではラグを消すことは叶わないんだな。

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 02:12:00 ID:cAWCTOgt0
>>102
もっと単純。それはその1Fを細かくすれば良いだけなので理論的には早ければ大丈夫。
そんなこと言ったらオフラインでもラグが発生する事になっちまう。

問題はその速さをどう出すかなだけ、妙な話だが「光ですら一秒間にたった世界を7週半しか出来ない」
データ送信の世界って今こんな感じ。

106 :/†:/リ゚ ヮ゚ノリ ◆SLASH2MIx. :2006/12/20(水) 02:15:34 ID:ccyagqe/0
>>105
「60F=1秒じゃなくなればいい」っつーのは今の基盤でできるのかね?

2Dはどれも60FPS(こういう書き方でもいいのかな)だけど、3Dは60FPSだっけ?

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 03:02:52 ID:f7LUi/Gb0
スタグラ1は1秒30Fだぜ

108 :1:2006/12/20(水) 03:16:20 ID:SNa0prm5O
このスレ色んな方向に話が飛躍してて面白いなw
スレタイ誤ったよ。

109 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2006/12/20(水) 07:50:48 ID:7ddQ0yKUO
むしろスレタイが良かったから盛り上がってるんだと思うよ

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 09:50:15 ID:X/RLtFEw0
基盤じゃなくて、モニタの最高書き換え能力が60F/1s
スパ2Xとかハンターはターボによって秒間フレーム数が変わるよ
(だからフレームとびがでてくる)

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/20(水) 19:18:21 ID:eUNKff0r0
互いの(即座の)応答のいらないシステムじゃないと無理ってことか。
テトリスとかぷよぷよの対戦ならでけるだろうけど・・・。

112 :1:2006/12/21(木) 01:01:40 ID:aPBBIjWIO
>>109
そう言ってもらえるのは嬉しいけど
オレは格ゲーを思うみんなのレスの相乗効果だと思うな。

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 01:50:02 ID:MnIjx+R60
>>72
>トキとかユンとか
やったことないからわからないが
要するに詰んでるってことだなww

文字通り、詰んだゲームほどつまらないものはないよなぁ。
現状じゃロケテを積み重ねて改善していくしかないよね。
一瞬からのラッキーといえば思い出すのはリアルバウトの(ry
あれ正にリアルバトルに発展するシステムだよなw

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 02:46:24 ID:26ZFl78mO
バーチャ2やサムスピ1の様に初心者でも取っ付き易い簡単操作で、
ラッキーパンチが入れば勝てたりする&爽快感のあるゲームが今足りないと思う。
熟練したコンボゲーも良いが煮詰まるだけじゃないかな?
一瞬の差し合いを楽しめるシンプルな格ゲーなら新規さんも増えると思う。

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 04:19:06 ID:udbnHPohO
サムスピは行き過ぎてたけどね!怒り強斬り2発・・
でも昔の超必殺よかった。今のは連続技のキメみたいの多いし

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 08:13:38 ID:CLvDOJn40
69

117 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 09:29:03 ID:aPBBIjWIO
最近の格ゲーに爽快感がないってのは同意。
思ったんだがそもそも連続技って何の為に存在するんだろうな。
相手により多くのダメージを与えるため?
プレイヤーに爽快感を与えるため?

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 09:50:59 ID:2utG76vhO
出来なかった事が出来る様になると、もっと難しい事に挑戦してみたくなる
あるいは、努力して練習した結果出来る様になった事に対する満足感
こういった一面もあると思うけど、長くて同じコンボを喰らい続けるとうんざりしてくる
初代龍虎、サムスピの様な事故もある単発ゲーと、極めると即死もあるよといったコンボゲーの融合か…

皆で'95やろうぜ

119 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2006/12/21(木) 12:15:50 ID:sLljqqAIO
ゲームバランス的に95か96みたいな格ゲーは最近出てないな
需要はあると思うんだが…

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 13:47:58 ID:I3U+ZswkO
95はとにかくキャンセルの種類が豊富だったな。
しかもそれらもムズイのなんのw
キャラバランスは崩壊してた気がするが
ゲーム自体はすげー面白かったよな。


121 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 14:00:49 ID:JFpIcqTI0
ジジイの火吹きがガードさせても通常と同じ削り量だったりな
しかもあれが無いと弱いにも程があるという紙一重…でもない性能

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 14:50:17 ID:aPBBIjWIO
そこはプレイヤー性能とガーキャンで対処ですよ
むりか

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 15:13:50 ID:udbnHPohO
確かに同じ長いコンボ喰らってると萎えるよな。修正で最後全然減らないのに
やられてるのほぼ抵抗できないで見てるだけ状態はつらい

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 15:37:06 ID:Ez9/5QUBO
対戦中にスタートボタンで「初心者モード(ステータスにプラス補正がかかる)」発動。
これ使うと初心者だと思われるから練習積んだ人は使いたがらないだろうし、初心者は遠慮なく使えばいい。
モード使ったら二連勝ぐらいで自動的にGAMEOVERになるようにすれば狩られることもあんまりないかも
大会では使用禁止にして……


あれ?これ良い感じじゃね?

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 16:11:33 ID:NS8Kw2mWO
>>124
間違いなく初心者狩りする厨が使う

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 18:40:02 ID:zW0xNE880
最近のゲームで似たようなシステムあったな

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/21(木) 23:51:35 ID:aPBBIjWIO
>>125
まあ補整の仕方にもよるよな。
メリットだけにすると間違いなく悪用されるから一長一短の補整にすればいい。
短の方は初心者に影響が少なく上級者にとっては影響大。
そんな補整ならいけるかもしれん

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/22(金) 10:10:02 ID:UaKV+JxA0
初心者って、よくワガママいうからなあ・・・。
ハンデは欲しいが、デメリットは要らない、とか。
簡単で、奥が深くて、上手い人にも連勝できて、って矛盾してる事平気で言うし。
上級者にボコられてる奴は、なんとか助けてあげたいと思うけど、
訳も分からず適当に乱入してきて場の空気乱す奴は、正直消えて欲しい。
初心者を勝たせやすくするよりも、もう一度遊びたい、と思わせる方がいいと思う。

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2006/12/22(金) 11:47:47 ID:HYF1vCZd0
システムなんか全部いらね。

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