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ファーレントゥーガPart14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:54:26 ID:fjTEnMJ+
ファーレントゥーガ(フリーソフト)
 ファンタジー戦略シミュレーションゲーム
動作環境:Windows 95、98、Me、2000、NT

やり込みしたり改造したり新たな発展を求めて燃えましょう。
絵と音楽に拒絶反応を起こさずにがんがりましょう。
「( ´,_ゝ`)プッ シナリオも作れない癖に」厨と、
脊柱反応即叩き厨はスルー汁!
sage推奨でマターリ逝きましょう。
(かといって、今の企画を潰すのだけは勘弁な)

総本山:ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8357/contents.html
オリジナルシナリオまとめサイト:ttp://tabbrowser.ktplan.jp/faren/
2ch共同シナリオ「オリゾンテ大陸」まとめサイト:ttp://www.geocities.jp/ft2ch/
FT用ろだ:ttp://pfc.s35.xrea.com/up/upload.html

過去ログ
その01:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1027205318/
その02:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044691742/
その03:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052341487/
その04:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1063771616/
その05:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073354797/
その06:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079803869/
その07:http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087633802/
その08:http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092399972/
その09:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1096262175/
その10:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1105534859/
その11:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122107268/
その12:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133696180/
その13:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137976209/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:55:00 ID:PsQqgzMO


3 :カイル担当:2006/02/21(火) 21:02:38 ID:WFLIzZLp
やっとでてこれた・・

まず、サモナーにかんしてはこいつによってバランスがくずれて、調整しにくいというのであればけしてしまってもかまいません(個人的にいうと、陣営固有ユニットがペガサスナイト系だけだとさみしい感じがしますが)

次に、カイルのフェイス画ですが、一応こちらで書いていたのですが、一応うpしたほうがいいですか?
まぁかいてくださった方の方が、きれいにできてるしこっちの方が近いって感じがするので、そっちを使うかもしれませんが。

一度に大量にみたのでちょっと頭混乱てきました・・・
頭の中整理してからまたきます・・・


4 :カイル担当:2006/02/21(火) 22:01:54 ID:WFLIzZLp
とりあえず頭の中で決まったことを簡単に・・・
魔王が復活するのであれば、カイルの師匠のアレンがなんかからんでると、イベントを書きやすいと思いました
自分が考えてるのは、魔王が封印されてる場所の管理とかまぁそんな感じなのがいいかなっと

次に、シェイドが仲間になってから、本格的に動き出すって感じにしたかったんだけど、
やっぱり最初から本格的に動いたほうがいいのかな?

あとは、アスランが闇Bなので、何か魔性の者とイベントをおこしたいなーとか思ってます


5 :307:2006/02/21(火) 22:29:43 ID:OA5T4iQG
>>前スレ965
個人的には竜族に期待しています。
帝国正史では暗黒竜軍主力は全滅しておらず、(ガイア封印で散り散り?)
竜族が滅亡したという記述もありません。
そのため、ガイア封印後生き残った竜族の一部が異大陸に渡り、
百年の時を経て再び侵攻してきた・・・というのはいかがでしょうか?
(貴族、ブランデンブルク等滅亡後?)
ガイアの封印解除は竜族に任せた方がラシェスタ、キアンの負担も
減ると感じました。(魔王と暗黒竜は完全に敵対していましたし)

また、魔王、暗黒竜の封印解除に関しては
オーギュスト大公と共に戦った仲間の子孫達を絡めてもいいかと思います。
ドラクエ8タイプの封印解除法なら複数のマスターを絡めることも
出来るかな・・・といった感じです。

最後に少しお願いですが、シナリオ開始時点で非常に不利な状況にあるラシェスタが
どのようにして貴族連合等を倒すつもりなのかを教えていただけないでしょうか?
首都南の砦まで陥落して突然民衆の支持が急上昇するとは思えませんし、
(むしろ支持を失って暴動が起こっても仕方がない気がします。
 同時に兵卒クラスは逃走する可能性が高いと思います。)
カルロスとその子飼いの部下達、そしてシュアラが加入するとはいえ
圧倒的な戦力差であることには変わりがないと感じたのですが。
(カルロスは准将。貴族連合には元帥や大将クラスの人物もいるかと)
その上北にはブランデンブルクが控えていますし、同盟相手のシャルレインは
遠く離れた地にいます。(コモナーフォースも?)
こうした状況を考えるとラシェスタ達がいかに優れた武勇と知力の
持ち主であるとしても手遅れのように感じました。
そこで、貴族連合を弱体化して内部分裂を発生させるか、
マスターを無能にするなどの設定変更を行ったほうがいいかと思いましたが
どうでしょうか?
貴族早期滅亡は規定路線のようですし無能にしても構わないかと。
(むしろ無能の方が早期滅亡するなら都合がいい?)

6 :現貴族担当:2006/02/21(火) 22:36:47 ID:OA5T4iQG
↑の名前はややこしいですね・・・。変更しておきます。

遅れましたが、
>>1
スレ立ておつかれさまです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:47:42 ID:bnzuTi+a
プレイヤーが貴族連合やるときは貴族が主人公なんだから
不必要に道化にする必要ないんじゃないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:47:18 ID:Q5F9LKWK
いっそのこと主人公的役割はユリアンじゃなかったフィール陣営に任せて、
オーギュストはラインハルトよろしく覇道を突き進ませてみようかとも思ったり。

いやね、以前魔王関連のプロットを作っていた時に、
ラシェスタが魔王の魂に引き摺られているという設定を取り入れてしまったもので、
その分黒く性格づけしていたわけですよ。

ところがその設定は破棄しちゃいましたし、
そうなると主人公という役割にしては無意味に腹黒すぎるというね、微妙な感じになってしまったというわけです。
ついでにいうとオーギュスト陣営は序盤弱くても最後までは残れるようなステータスに調整してきましたし、
ムクガイヤのような役割(悪役というよりは、最後の強敵、という意味)を演じさせるにはうってつけなんですね。
だからオリゾンテの主人公という役割は、もうフィールに委ねてしまった方がストーリー的に分かりやすいんじゃないかなあ、と思ったり。
主題的にも、共和主義vs君主制という王道ながら奥の深いテーマに落ち着きますしね。
その辺り、どう思います?

>>5
一応カルロスが准将という地位にあるとしていましたが、
彼の地位を考えるに当たってネット上で適当に調べた資料では、
「軍(編成単位としての)」の指揮官を准将〜大将、と書いてあったわけですね。
で、貧乏貴族出身の彼が望みうる地位としては、名より実を取るような立場が関の山だろう、と思いつき、准将という設定にした次第です。

ただこの時代、「軍団」まではまさか組織されていないでしょうし、
頭の中では「軍」がオーギュスト帝国の最大編成単位だろう、と適当に考えてました。
つまり、地位よりも実際どこまでの人数を指揮していたかということを考えると、
オーギュスト軍団最高責任者を除けば考えうる最高編成単位の指揮権をカルロスは有していた、ということになります。
ついでにカルロスを第三軍最高指揮官という設定にしたときに同時に頭にあったのが、
第一軍相当兵力は数を減じながらも帝都+西部平野に、第二軍相当兵力はほぼそのまま貴族にに、第三軍相当兵力の一部がカルロスに、と考えていました。
勿論、第一軍と第三軍はオーギュスト帝国分裂前に比べて大きく数を減らしているわけですけれども、
話の流れ的に西部平野から兵力をほぼ撤退させて帝都に集結させていたならば、
(というか実際オーギュスト帝国でプレイするとき、そうせざるをえないですよね)
カルロスと合わせてどうにか貴族連合に対抗できるだけの最低兵力が確保できることになる、と考えてました。
(勿論再編成の必要がありますが、そこはカルロスとシュアラの腕の見せ所)

で、最後にどうやって貴族連合を倒すまでに至るのか。
CPU観戦で顕著にあらわれることですが、オーギュスト陣営が貴族連合を下し始めるのが、銃士登場以降なんですね。
頭の垢にあった設定としては、
カルロスの参加により改良魔銃をオーギュスト帝国が大量に仕入れ、
即席ながらもカルロス式の訓練によりそれの運用能力を備えたところで、
かつて銃の登場&改良と集団運用により近代化を果たした勢力が他を圧倒したように、
魔法という使い手の限られた技術に依存しきっていた貴族連合に対する優位性を確保した、などと考えてました。
(魔法の使い手は少数かつ負傷しても代わりが利かない:魔銃の使い手は、ラシェスタのような根本的に魔力を受け付けない特異体質の持ち主でもない限り、ほぼ無尽蔵で、代わりはいくらでも)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:50:58 ID:Q5F9LKWK
とまあそんな風に考えていましたので、
特にアスレークを無能にする必要はないんじゃないかと考えたりしています。

まあだからといって備え在れば憂いなしということで、
貴族連合の内部分裂を図るための謀略があったりしてもおかしくはないかもしれません。
というかその方が、ストーリー的にも燃えますしね。

10 :970:2006/02/22(水) 00:05:07 ID:WsK7yoVx
慌てて別スレ立ててもうた;
削除依頼出してきますorz

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:05:38 ID:+EscRbpc
あ、それと何故魔銃を貴族が採用しないかについて。

魔銃というものはなにせ魔力の才能を殆ど持たない者でも、
正式な訓練を受ければ魔法並の威力を発揮しうるものなわけですね。
となるともし魔銃が正式採用されることになれば、
貴族である=優秀な魔法の使い手であるという大きな理由があるがゆえに、
オーギュスト帝国軍で力を得ていた貴族階級の人間にとって、不利に働くことになってしまいます。
何故って、魔法を使えないものでも魔法並みの力を行使しうるのであれば、
わざわざ魔法を使えることの意味が薄れてしまいますからね。

そういった貴族階級側の抵抗により、魔銃というものは開発が遅れ、
一部部隊でしか運用が図られないものでした。
カルロスが魔銃部隊を直属の部隊としているのは(カルロスのユニットが魔銃を使えること)、
彼自身が貧乏貴族出身ですし、あまり特権意識というものにこだわりが無かったというのが大きな理由です。

とまあ、そんなわけで、
アタナシウス派的価値観が強く、
魔力=聖性と捉える貴族階級の人間にとっては、魔銃という魔法の意味を根本的に失わせかねない存在は、
もう魔銃なんて忌まわしいものでしかなく、生理的に受け付けないものでしかないでしょう。
ところが、特権意識の低い者を中心に構成されているオーギュスト側の人間は、
そんな生理的嫌悪感もないでしょうし、運用に抵抗を感じることもない。
むしろ、最高権限を持つラシェスタ自身が、運用にゴーサインを出しちゃってますから。

そんなこんなの政治的。戦略的要因が、オーギュスト帝国が貴族連合に次第に優位性を確保しうる条件である……、
などと構成してました。どうでしょうか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:16:13 ID:+EscRbpc
一応補足しておきますと、
>>8-9>>11が私、オーギュスト&キアン担当者からの意見です。
というか、名無しのままだと分かりづらいですね。
今まで避けていたのですが、次からはコテをつけることにします。

13 :オーギュスト担当:2006/02/22(水) 00:49:26 ID:+EscRbpc
一応、軍編成単位について検算。
軍が大体、四万人から五万人だったっけな?
とすると、分裂前のオーギュスト帝国軍団総数は、
その他特務部隊などと合わせて第一軍〜第三軍で約二十万ほどか。

で、オリゾンテ大陸の大きさを考えると、少なくともオリゾンテ大陸と全く別文化を構成している文化圏を構成している大陸があることから察するに、
そこまで広大な大陸というわけでもないのでしょう。
で、オーギュスト帝国の動員可能人数が二十万なら、ブランデンブルク(分裂前)、アマノミハシラ、華国、ダーナ族、アタナシウス派系諸侯(神罰等)、その他地方勢力あわせてめちゃ適当に計算すると八十万〜百万ほど?

関が原の合戦で徳川方の人数が大体十万余とよく言われるけれど、
まあこれには水増しが相当に含まれていると考えるのが妥当らしいし。
実際どの程度か知らないけれど、東西合わせて実数十五万と定義しちゃいましょう。

逆算すると、日本の五倍〜七倍がオリゾンテ大陸の広さかな。
ヨーロッパで言えば、大体現在のドイツの大きさの五倍〜七倍ほどか。
となると、西ヨーロッパ相当程度の広さにはなるのかな。
で、オリゾンテ大陸とは別の文化圏(アーベントイアー)があることを考えれば、
その程度の大きさが大体妥当なレベルでいいのかな?

……うわー、資料参考にしていないとは言え、我ながら適当すぎる計算だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:06:21 ID:rmEGQq0h
197です。究極魔法のエフィクトも作ったのは良いのですが、
あまりにもしょぼい出来なので、実装は当分先にします。ごめんなさい。

>>3さん
カイル担当さんの顔絵が見てみたいのでUPしていただけませんか?
カイル一般はペガサス系に統一し、
追加するならペガサスアーチャ系がいいかもしれません。
素材が無い、とかなら私が用意してもいいですよ〜。

>>5さん
7さんもおっしゃってますが、
せっかくプレイヤーが選んでくれたんだから、
その時ぐらいは主役を演じさせてあげましょう。
優秀でないグスタフタンもいる事だし、必要以上に無能にする事は無いと思います〜。

マーメイドの地で倒れた魔竜がガイアと血縁関係ありとすれば、
ホワイトが暗黒竜の子孫だといういう条件は満たさせると思います。
(聞いてないことをごめんなさい……)

自分なりに想像しているマーメイドのストーリー展開として、
ホワイト魔竜覚醒を正史として、暗黒竜ガイア復活イベントを予定してるのですが
暗黒竜が封印された場所(雪原)というのが大陸の正反対に位置するのですよね……。
ガイア封印の地に辿り着くまでに、ほぼ大勢は決しているわけで、
マーメイドにとって暗黒竜復活イベントは蛇足にしかならないかもです……。
正直、私の想像しているストーリーより、5さんの案の方が面白そうなので、
マーメイドを削除して、新たに竜族マスターを空いた地に設置してもいいかもしれませんね。
幸いにも、他陣営との絡みは殆どありませんし(イザナギは黄泉の力一筋でいけばいいかな)
↑がだめなら、マーメイドを操作不能のかませ犬マスターにし滅亡(竜族マスターはシナリオ3以降から?)
そうすれば人魚陣営イベントを作る必要が無くなり、担当募集陣営も減って、良いことだらけだと思います

ついでに、自分で言うのも変ですが、マーメイド系一般(ドラゴン系)が強すぎる感じがします。
数回観戦プレイした感じでは、序盤キョウコに潰されなければ安定し、
対抗できるのはオーギュストの銃士部隊くらいでしょうか?
ほぼ無制限にブレスを吐く事が出来るのが原因の気がします。
修正案をこちらで考えておきますので、次のまとめの方は、
クイーンの召集からドラゴンパピーを削除して下さると幸いです〜。

あと、貴族連合が、弱くなりすぎたかもしれません……。
エレメント召喚不可→壁役が居ない→中立戦でも被害が大きめ。が原因かな?
悪役が弱いのは面白みに欠け、エレメントが無い魔法戦も今一な感じがするので
カイルから削除されたサモナーを貴族連合に移籍してよいかもしれませんね。
(召喚には使われる予定のない火、土、光S辺りを使えばいいかな)

15 :前970:2006/02/22(水) 01:50:40 ID:WsK7yoVx
発見が遅れました。遅くなりましたが
>>1氏、乙です。前スレ980出ませんでしたね・・
ちなみにUPろだの妄想愚案は私のものです。
流れ的に必要なさげになりましたが一応公表しときます。

共和主義vs君主制、ラシェスタ悪なシナリオですかなるほど。
何か真剣にこのテーマに取り組むのに水を差すようで悪いのですが、
私としてはこの対立軸の構想の上にキアン、キョウコ、イザナギといった
かつて差別を受け、迫害された、西側諸国の利害のために攻撃された、
いわば一連の流れの被害者の怨念が蓄積し、共和主義vs君主制をやっている
陣営が知らぬ間に脅威になっていく、という構図を付与したいです。
(UPした案まんまで恐縮ですが;)
つまり、西側の人々が自分たちの統治体制云々でもめているときに
東側ではそれどころではない悲惨な境遇の者達が沢山、
悲痛な叫びは実際に戦力になって押し寄せて初めて気付かれる、といった
展開です。
これらは私の頭の中では貴族、ブランデンブルク等旧体制滅亡後、
暫く共和主義vs君主制の戦いが続き膠着状態になった後これを
やっているラシェスタ、フィール陣営に接触、といった事になってます。
(神罰あたりは防波堤?)
その後二人は共闘、東に陣取る強敵を駆逐したのち
支配体制の如何に熱くなっていて見落としていたものを発見、
これらの問題に比べれば何とちっぽけな事で戦争をやっていたのか
と歩み寄ってお互いに和平の道を探り、談合により分割統治が決定。
(両者とも冷静になって話し合ったらすんなりいった)
以後は民族、思想の共存を模索し、永く平和な時代が続いた、と。
これならばラシェスタも一応悪じゃない(?)、上に
魔王復活を目論んだキアン参戦の理由とその結末をもっと大きなスケール
で語れると思うのですが。
・・何だか長文で要領得てない気もしますが感じだけ分かって貰えればな、
と。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 05:47:22 ID:1nTk+kRy
ここかwww
スレが静か過ぎると思ってたんだ。書き込んでやっと気付いた。

ノンタ更新オリゾンテうpしました。
ターンも50を過ぎると皆扇動者になっちゃいますが御愛嬌。
ユニット調整は識者の方々にお任せします。ピヨンの如く可愛がってあげてください。

自分の次の作業
・華国イベントスクリプト清書
・言いだしっぺほったらかしの鉱山イベント
・神罰イベント表示の調整、MIDI
・エリアマップどこかやろっかな
・シナリオ2→1へ移動
とか、暫くは新しい事に手を出せないな、、、

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 06:05:34 ID:1nTk+kRy
容量が僅かに減ったのは多分ミケサブフォルダの重複情報(ヴァーリー)を整理した為かと思います。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 06:54:43 ID:rmEGQq0h
人魚のED案(あらすじのみ)ですがアップしました。
見て分かるとおり私には文才も難しい事を考えられる知識もありませんorz
どなたかに担当を替わっていただける事を切望しております。

>著作権
160-165はキョウコ陣営担当さんだと思います

>>16さん
まとめおつかれさまです。
まだプレイしてないので、後ほど意見させていただきますね。

以前のバージョンからの話ですが、
ラシェスタ一般、銃士系から初回眠り攻撃を通常、HPMP再生を削除していただけませんか?

1マーメイドが減らした銃士&デュエリスト軍団にバスター軍団が突っ込む→
オーギュスト側被害無し→銃士にクラスチェンジ→1に戻る(千日手)

強い上級と思うエリートバスターと銃士が同戦力でぶつかっても、銃士側が被害無しで圧勝
バスターがゴミくずのように散っていく姿には哀愁を感じました……。

竜族を除外すると、かろうじて相手になるのは、砂漠の神罰執行団くらいで
眠り耐性の無い肉弾系ではまず勝てず、長距離特技も所持してるため、魔法使いでも厳しい
ランクC、費用小でデュエリストを雇用できる高難易度では
銃士が出現する前に倒さないと、上記と似たような現象が起こり
CPU観戦時の、千日手の原因になってしまうようです。
オーギュストは主人公だから強くてもいいけど、
強すぎるのではないかと思い提案しました。

19 :オーギュスト担当:2006/02/22(水) 13:00:31 ID:+EscRbpc
>>970氏、
考え事を昨晩寝るまでまとめていたら思いのほか長くなってしまったので、
思うところをupロダにあげておきます。読んでみて下さい、

>>18
うーん、フェンサー系列は三段階成長ユニットの割りに、
ステータス的には大して恵まれているわけではありませんから、
初回眠りをとっちゃうと、ブランデンブルクと貴族に速攻で滅ぼされかねないんですね。
今でもたまにそうなっちゃいますし、
東方と戦う場合、同ランクのユニット同士が突撃しあっても、
一撃の重さが全然違いますからまずフェンサー側が負けるわけですね。
華国のユニットも眠りを持ってますし、ルティウスについては眠り耐性があります。
海賊については同盟国ですし、アーベントイアーはこちらが殴れるようになれば勝ちですから。
ミケツ・アマノミハシラも、主力のユニットが眠り耐性ありますし。

かといって眠りの代わりにステータスをあげようにも、
見るからに軽装備なユニットなのにHP・攻撃・防御を上げるわけにも行かず、
素早さ・技量をこれ以上上げればバランス崩壊しかねないですね。

一時期は麻痺をつけていたのですが、それではあまりに強すぎるということで
麻痺を眠りにし、光Dを取り、今の形に落ち着いたのではありますが……。
ただコスト・費用については当初の段階から代えていませんでしたから、
デュエリストの経験・費用はともに200〜300程度に上げるのが妥当な気もしています。

むしろ行うとすれば、マークショットの威力・射程調整かな?
射程を1減らして、威力も魔銃並かそれ以下に下げる(実はステータス成長を見越して、魔銃の威力の方が下)、
ついでに水属性にでもして、属性防御可能にしておくといいのかも。

バスターについては、現仕様を作成する際、
あのときは近接と魔法を両方相当にこなせる魔法剣士タイプと位置づけて、
魔力を高くしていたのですね。で、その分銃士よりは近接性能を弱くした、と。
ところがその後、魔力を下げることになっちゃいましたからね。
しかも他の点で有利な調整がなされていない、と。
むしろバスター系に何らかの優遇措置が必要なのではないかと思うのですが、どうでしょう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 14:10:18 ID:hHz9fsUq
初回眠りを2段目に下げるか、眠り麻痺を肉弾では取り払い、飛び道具に移すかしてみては

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:12:12 ID:rmEGQq0h
>>19さん
華国も眠り攻撃を所持していますが、
攻撃力攻撃率共に低く、重要な眠り攻撃は3回目と、
通常攻撃の被弾を想定していて、脅威の存在には値してないようです。
イザナギ軍強化の煽りをうけて、序盤で脱落するケースも多く見られました。

ブランデンブルクは担当者の意向により、大きく弱体化されました。
斥候隊長が眠り攻撃を所持してますが、3回目、能力が大きく劣ります。
初回眠りが無くとも、互角以上に渡り合えるでしょう。

貴族連合に関しては、一般の肉弾能力が皆無、
眠り攻撃の有無は、展開に殆ど関係ないものと思われます。

以上の事からオーギュスト側も、眠り攻撃を3回目以降にずらす等の対策が必要と思います。
麻痺もそうですが、相手を無抵抗にする初回眠り攻撃は、
耐性の無い肉弾ユニットがゴミとなりえる、危険な設定であると思いました。
マークショットの射程減らしは賛成です。
ただ、水属性追加はやめたほうが無難でしょう(神罰につよくなっちゃうし)

それとは別に、ルティウスさんの頓死が目立ちます(グレンド攻めた時はほぼ100%死ぬ)
ルティウスの1回目攻撃を上げたほうがよさそうです。
突撃に弱いがロボットの特性としても、マスターは適用外でしょう(他マスター弱点も無くなってるしね)

バスター系の強化は必要無いと思います。
魔法戦士というには最高クラスの近接戦闘能力を誇り、
最大MPが近接系としては非常に高く、ヒールを使用可能。
COM観戦を見る限り、この特性はかなり有利に働いているようです。
実際、同戦力で砂漠の神罰執行団に勝ってたりしますし、(神罰執行団に上方修正が必要?)
銃士を除いては、海のシャルレイン以外苦手とする軍勢が存在しません
(東方と戦うケースは見ていませんが、火魔法連打で対処可能と思われます)
むしろ必要なのは、最大MP低下などの、下方修正ではないでしょうか?

ブラックドラゴン、能力値的にはシーサーペント2より強くしたと思いましたが、
全陣営一般ユニットの半数が光魔法を所持してるのですね(汗)
(教皇含む11国※ダズムント最上級除く)火6 水5 土4 風6 闇4
神罰のプリースト系等、実際COMが編成しないユニットも含まれますが
光魔法に弱いというのは、想像以上に致命的な弱点だと思いました。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:30:11 ID:hHz9fsUq
>>18
マーメイドの廃案は有り得ないですよ。
今あるものを十分生かせるはず
ホワイト海竜ED1の筋は是非体感してみたいです

>>19
ゲームとしての痛快な展開とED、後味に渋みが残るも説得力のある展開とED
両方欲しいのが欲ですね
両方とすれば、シナリオ内のイベントでこれだけの幅のEDに分岐させるのは難儀でしょう。
シナリオ自体を分けてみるのもありかもしれませんね。
その場合プレイヤーの任意になりますが、作り手としては重要な箇所に傾注しやすそうです。

少しずつ前進してゆくのだ…系EDのいい所の一つはオリゾンテがいつまでも未完でいられることですね。
以前出た配布の件からして一応のEDは持っていながら拡張もやりたければ可能なのはこの線ですね。

説得力を持たせるには歴史を紐解くのが手っ取り早いのですが、
自分が求めるオリゾンテ正史EDに見合う歴史の範がちょっと見当たらないのが苦しい。
確固たる君臨でローマ帝政前半辺りのスケールというのは人類の歴史もよほど貧弱。
最後に一国家として纏まるより、例えばup0436にあるようにフィール系のリベラル思想が大陸全体に流布される位で限界かな。
平和かつ完全な制覇は妄想話だからオリゾンテにそうしたEDを設けるとしても、
どうせプレイヤーに訴えられないならそんなに力を入れる部分じゃないかもしれませんね。

ゲームだからと馬鹿にせずここまで考えてきたシナリオだから何かは訴えられる気はします。
ラシェスタ担当氏主導で正史EDを組むなら恐らく「戦争の性」を皮相では無く伝えられそうです。
歴史を少し齧った人なら性悪説にもさもありなんです。
カイルの性善説もコントラストを帯びて日の目を浴びる事でしょう。

>>3
カイルはやっぱり最初は攻めちゃいけない。ポリシーが崩壊する。
序盤シナリオ中立を保つことで一種サンクチュアリのような陣営印象を持たせたい。
教皇とは全く違った姿勢で戦争の行方を見守るような。
外科的に平和を築くことを決意するのは第三シナリオ位がいい。
陣営的にも正史的にも余程スッキリすると思う。
それに新たな陣営の戦争参入はインパクトが強い。全体の筋書きに転機をもたらす事が出来る。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:48:12 ID:hHz9fsUq
というのは、ノーンタトレンのちっちゃい子供をカイルが、、、
こいつは酷い平和だと思った

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:54:43 ID:hHz9fsUq
01  OP
02  ブ)グスタフ:キアン察知
02  華)対ラシェスタ同盟
03  銀)銀剣独立
03〜 ラ)シュアラ・カルロス
04  ミ)ワーリ分岐
04〜 森)ティタニア
06〜 貴)ナジャム
07〜 ブ)貴族の援助
08〜 蒼)スラ
09  神)教団脱退
09〜 リ)ジークリ
10  貴)対神罰敵対
11  ブ)ミカエル

14〜 カ)シェイド
14〜 森)ヴェールイベント?
15〜 貴)キュロス

20〜 華)レイファン豹変、ツーロン

24〜 カ)アスラン
29〜 リ)エルンスト
34〜 カ)マナ
39〜 リ)リューデガ
49〜 リ)エーレン
50  神)オミクロ死
50〜 神)クィント・フラヴィ
                    < シナリオ2開始はこの辺かな?
60〜 魚)ホワイト覚醒
79〜 リ)リューデア
80? イ)アンデッドイベント?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:12:01 ID:z7simHtI
カイルとノンタが喧嘩するのは嫌だなー
同盟イベントでも作るかいっそ最初ッから同盟してる事にしては
キアンは南下する事が多いし

26 :予告:2006/02/22(水) 19:17:58 ID:hHz9fsUq
シナリオ2→1へ移動>>16

・シナリオ2

いよいよシナリオ1で考えうるイベントは煮詰まってきたように感じます。
いくつかの陣営でイベントの筆が進まないのは後のシナリオが不透明である事も原因だと思われます。
上の作業に平行してシナリオ2の勢力図を考えていきます。
up0435と>>24の流れよりこのシナリオではキアン陣営と人魚陣営にスポットがあてられるタイミングと予想しています。
シナリオ1勢力図を作成中想定していなかった流れが生まれつつあり、
魔王復活は前倒しにこのシナリオ中で扱えるのではないかと思っています。

局面:
・ターンは50〜60
・中立地が殆どない
・シナリオ1中配布の人材配置済(各陣営正史に基づく)
・陣営の淘汰はまだ
・封印島の開放
・キアン拡大、グスタフ滅亡寸前
・ラシェスタ西領地が無い
・フレイドA上陸(次シナリオで滅亡or統合)、フレイドB全滅
・アルベの大陸移住、カイルの説得(>>22>>3の返事待ち)
・シャル制海権拡大
・神罰オミクロン死後

各陣営の50〜60ターン時点での情勢をお寄せください
3月上旬から案を出していくつもりです。

・シナリオ3

魔王は復活状態、満を持してカイルの始動(>>22>>3の返事待ち)、
ターンは90〜100、全14・5陣営
淘汰陣営:神罰、ノンタ、龍神、銀教、アーベン(フィールと統合?)、ブランデン、
       人魚(→竜?)、イザナギ(転生?)、教皇、ミケ(転生?)
淘汰考慮:海賊、東方、貴族
新規:魔王、カイル、転生ミケ、竜族(?)、転生イザナギ(?)
このように考えています。こちらについても御意見お寄せください

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:31:54 ID:MT/uA+fy
オリシナの設計に重点を置いて拡張したファーレントゥーガが欲しい。

28 :現貴族担当:2006/02/22(水) 19:37:43 ID:7mdI5ZKi
>オーギュスト担当氏
カルロスが最高編成単位の指揮権を有していたのであれば
何とかなりそうですね。他にも様々な設定ありがとうございました。
>>11の魔銃の件に関しては私も同じような考えでした。
ただ、あのタイミングで銃の大量投入を行っても訓練が間に合わないだろうと
思っていましたので。カルロス配下の部隊なら訓練も十分でしょうし
問題ありませんね。

後、前970氏、オーギュスト担当氏などに伺いたいのですが、
あのような結末設定は必要なのでしょうか?
イベントやエンディングが作成しにくくて仕方がないのですが。
あれらの設定に基づけば貴族連合はバッドエンドしか作りようがありませんし。
深い世界観と方針は気に入っていましたが、ここまで来ると重石にしか
なりません。私としては互いの正義(思想)がぶつかり合うところで
止めておいてもいいと思います。(どの陣営にも一理あるという形)
また、全体の主人公を定めると他の陣営はどうしても悪役になってしまうので、
無理に定める必要はないと思います。
(話の中心となるマスターは何名か必要としても。)

折角様々な案が出されている中で失礼な発言だとは思いますが
陣営作成の困難さも加速度上昇を見せているように感じましたので
考えを述べさせていただきました。

29 :ブ担970:2006/02/22(水) 19:41:11 ID:WsK7yoVx
>>19を受けて勝手に妄想した筋書きをUP。参考になればと。
(急いで上げたので上手く出来てないかもしれませんが)
あのUPローダのオギュ担氏文章が上手く踏襲されてればいいのですが。
大筋ではオギュ担氏のまとめられたあの文章を骨組みに
意見を出し合って肉付けしていけばいいと思います。

>>26
>シナリオ3
魔王復活しちゃうかー・・
過去の歴史が繰り返す感じになると多分「箱庭感」が出るので
今回は圧倒的な他勢力に為す術も無い感とか欲しいかも?
(人外悪役が多くなりすぎる、魔王に復古感があるとも思えるので)
人間にとっては下手に刺激した異種族のほうが怖かったとか。
とにかく今回の主役は良くも悪くもラシェ、カイル、フィールあたりに
なりそうなので、最終局面はこれらの中のどれかの決戦に持っていきたい
ですね。。

追)自分絵減色版+@なのまとめて上げときました。
次に纏められる方、差し替えてもらえれば有難いです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:45:34 ID:hHz9fsUq
超軽量グスタフワロタwwwww
チョコレートの包み紙みたい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:51:16 ID:z7simHtI
モノクロにすると弱きものの世界だよね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:52:23 ID:hHz9fsUq
>>29
シナリオ4決定!
ラシェスタの何と言う数奇な運命よ

33 :ブ担970:2006/02/22(水) 19:55:21 ID:WsK7yoVx
>>28
う〜む
もともとブランデンブルク、貴族は教皇と相まって旧体制な悪役として
縛りの多い陣営でしたからね。アスレークのカリスマ性みたいに行く
としても良いエンディングはもともと難しいのかもしれない・・

ちなみにグスタフはあえて傀儡になる事によって有能な部下が
ある程度民衆の意見を取り入れて事を収めるハッピーエンド(?)
な展開も選択肢として視野に入れてはいます。基本バッドエンドですが
やっぱ良いエンドが無いと救い様が無いですね。
貴族もどうにか上手く擬似ハッピーにならんものか。。

>>29で自分の意見に突っ込みですが(w)
魔王前面に出さないと教皇、封印島が無意味になるな・・
発見したイザナギと黄泉の力が合わさって究極合体、新生魔王!とか(マテ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:00:59 ID:WsK7yoVx
>>30
そんなチョコレート、欲しくない・・(違

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:02:45 ID:hHz9fsUq
>>33
教皇、封印島は一度使うとその後のネタはないのです
テキストの案は魔王その後にしっかり繋がる、よく出来た筋書きで思わず膝を叩きましたよ

36 :オーギュスト担当:2006/02/22(水) 20:14:47 ID:+EscRbpc
>>21
仰ることは理解できますが、
フェンサーに眠り・麻痺をつけず現在のステータスのままでCPU観戦してみた場合、
ブランデンブルク・東方のアームドバトラー・トルーパーには普通に殴り負けるのは当然でしょうが、
しかし全くダメージが与えられず、
一方で補助を受けたマージ系(攻撃修正100)の魔法集中&突撃にも耐えられない、
おまけに人材が居なければ回復もできずどうにもならない、といった状況なんですね。

銃士とエリートバトラーのステータスのみ比較してみると理由は明らかですが、
攻/防/技/早/魔/抵を見た場合、
銃士(90/75/96//99/30/90/必殺技:魔銃)
ベルセルク(120/120+物理耐性/81/66/12/54/必殺技:地烈斬)

エリートバスター(90/72/93/93/45//81/必殺技:なし)
カーリー(72/78/96/102/49/84/必殺技:ダガー)
またベルセルク・エリートバトラーは光Dを所持し、
カーリーは闇C保有による回復可能ですが、銃士は能動的自己回復手段無し。

これをみれば、銃士って三段階成長ユニットかつ魔法なしであるのに、
エリートバスターよりほんの少し上、突撃を行った際の勝利率が若干上がる程度のステータスしか持っていないわけですよ。
抵抗についても、攻撃/毒/眠り/吸収/神聖/魔法属性全てについて普通ですから、
とりたてて優れているわけでもありません。HPも、エリートバトラーより10多い程度です。
またステータス調整を行う際、最上位ユニットのステータスから下位のユニットのステータスを逆算する形を取ったため、
デュエリスト自体も量産可能になるまでは大した性能じゃあないんですね。

となるとアームドバトラーと被らないアプローチ方法で、
近接系ユニットとしてそれなりに優秀な突撃性能を備えるためには、
何らかの無力化手段が備わって居ないとどうにもならないわけですよ。
デュエリスト量産がやってられないというのはご指摘の通りですが、
その場合調整を失念していたデュエリストの費用調整(量産が厳しくなる)と経験調整(銃士まで成長しづらくなる)に加えて、
マークショットの性能下方修正で対応すべきなんじゃあないかなあ、と。どうなんでしょうね。

37 :オーギュスト担当:2006/02/22(水) 20:23:15 ID:+EscRbpc
>>28
私の考え方としては、
ぶっちゃけた話、唯一理想の政治形態なんて存在せず、より良い形を求めて人間頑張っていくしかない、なんて考えてますので、
貴族連合なら貴族連合なりの結末が考えられていいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。
なんに下って戦争というのはいづれかの陣営が勝利を収めることによってしか終結し得ないものですし、
貴族連合が覇を唱えたとて、少なくとも当面は安定が齎されると考えられるとは思いますよ。アスレーク、そんなに変な人間でも在りませんし。

望まれうるもっとも良い形で終わったところで、どうせ三百年もたてばまた争いも起きるかもしれませんし、
ただその平和が百年続くか二百年続くか三百年続くかとか、そういった違いに過ぎないと見ることもできなくはないかと。ちょっとニヒリズムはいっちゃいますけどね。
だから百年後の世界についてはプレイヤーの想像に任せ、ただ新帝アスレークによって大陸は安定した、という言及があればいいんじゃないかな、と思いますよ。
同じ事は東方でもブランデンブルクでも言えることで、
要はEDで表される達成感自体は、表現次第でどうとでもなるのではないでしょうか。

>>29
面白いです。徐々にムクガイヤ化していくというのはいいですね。
ただそれを打ち破るのは、
自由・友愛・平等・平和だのそういった理念を積極的に世間へ知らしめるべく活動をせず、
ただ中立を決め込んでいたカイルより、
自らの血を流しながら世を変えようとしたフィールの方が適役なのではないかなあ、とも思ったりしますが、
(何となくカイルで第一次世界大戦のモンロー宣言を盾に事態打開への努力をせず国力を温存したアメリカを連想してしまう感じ)
でもそうなるとカイル陣営をどう登場させるかに困る罠。
まあ、その辺りは担当者の方の意見次第なのかな。

38 :12−606:2006/02/22(水) 21:00:34 ID:M/uuuYCk
遅蒔きながら、スレ立て&まとめ作業おつかれさまです。

ブラン担当さん、197さん、著作権情報ありがとうございます。
せっかくの素材なのに、著作不明のため後々トラブるというのは避けたいですね;

39 :ブ担:2006/02/22(水) 21:04:56 ID:WsK7yoVx
>>26についてシナリオ2のグスタフ図

恐らく教皇領前で篭城戦ですね。ヴァレンシュタイン、ナジャーム等
主要人材は全滅、人材は教皇前領主ワスカナフのみになると思います。
開始10ターンもすれば消えて無くなるはず。

40 :ブ担:2006/02/22(水) 21:23:18 ID:WsK7yoVx
レスバラバラと済みませんが、キョウコ担当氏に連絡。
キョウコの傀儡発覚の原因、こじ付けでも屁理屈でもいいから
決めちゃいましょう。
そちらでイベント作成に取り掛かってる様なら完成次第お寄せください。
有無を言わさず採用です。
まだ決めかねる状況なら私が前スレで上げたやつ(案とはいえんな;)
を参考にでも、現状の意見を聞かせて下さい。
強引ですがそれを基にこちらで辻褄合わせして理由として完成して
いきたいと思います。
(本音を言うと気になってしょうがないの(マテ)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:39:07 ID:a84IG2VD
すいません、最近活動できてませんがシナリオ2以降に関して。

アーベンに関しては、フィールと同盟を結んで、ユニット援助などを考えています。
統合もありだとは思います。
その場合は、アーベン滅亡後、フレイド(もしくは人材)をフィールに加入させるイベントで処理できると思います。
フレイドは怪我したとかで能力を落とせばいいと思いますし。

ルティはアルベの姉加入イベント、CPU専用の上位ユニット追加などで
フィール、シャルレインあたりと争わせたいと思っています。
上でも出ていましたが、マスター人材はもう少し突撃に強くしてもらったほうがいいかもしれません。


42 :現貴族担当:2006/02/22(水) 22:44:24 ID:7mdI5ZKi
>>37
了解しました。
とりあえず作成してみて問題点がありましたらチェックして頂く、
という形にしておきたいと思います。
色々と不必要なことを考えすぎたようですね。すみませんでした。

貴族一般ユニットについて
前スレから様々な調整を行っていただきましたが、強すぎたり弱すぎたりで
難しいですね・・・。
そこで雇用費を200まで上げ、魔法と能力を強化したいと思います。
また、士気を50から20に落とす予定です。
利権目当ての貴族達が不利な戦況でも踏みとどまる可能性は低いですし、
魔法レベルを落としすぎると貴族の威厳が無くなると感じましたので。
そして貴族の意地で他の一般兵よりもはるかに高い金がかかる・・・と。

マスターと人材の必殺技についても考え中ですが、
魔力回復を外すと頓死する確率が高いですし、
攻撃系必殺技はプレイヤーとCPUの格差が気になるところです。
そこで、プレイヤー用とCPU用の2通りの人材を作成し、
プレイヤー用の人材には必殺技アゲンやレジストを持たせてみようかとも
考えています。皆が魔力回復というのも面白くありませんので。

43 :ブ担:2006/02/22(水) 22:58:52 ID:WsK7yoVx
>>14
>カイルから削除されたサモナーを貴族連合に移籍してよいかもしれませんね。
>(召喚には使われる予定のない火、土、光S辺りを使えばいいかな)
今頃ですがこの案、良いかもしれません。
サモナーのユニットとしての存在が好きなだけですが。。
貴族に合わないのであれば、放浪かイベント人材で雇用可能な人物を
用意しても良いかもしれません。イベントならどこに入れるか問題ですが。
一般は経験値費用を弄ってCPUが雇わないようにすればいいかと。

それと現バージョンCPU観戦で思ったこと
マーメイド、ミケツが潰し合い過ぎです。
開始当初特に争う理由もない(ウァーリはキョウコ操作、ブランデン
はウァーリ存在を知っても銀剣壊滅が危急の課題のためマーメイド討伐が
後回し、マーメイドも基本は専守防備)ので、無期限同盟組んでもいいかと
思われます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:08:00 ID:hHz9fsUq
>フィール、シャルレインあたりと>>41
それどころでは無いでしょうw
確かルティはキアンとの同調をみせる手筈があった筈。自分は忘れていませんよ。
シナリオ2(仮)においてキアンが魔王復活に邁進する脇でルティには重要な役回りを披露してもらいます。
(ルティの位置は封印のサブ・黒い森の近くになるでしょう、最高の立地ですよね、、、ゲフンゲフン)
更に3(仮)では魔王やアンデッド勢の跋扈。(カイル主導で)一時的同盟を結ぶ民を尻目に魔王側につき、
同盟も決して一枚岩ではない事を演出してもらいます。

>一時的同盟を結ぶ民を
必要と見ました。オリゾンテで訴えたいのはこの後の展開です。
1は箱庭的シナリオといわれますが後の価値観スケールの広がりのために実に結果オーライです。
2は次への布石、3で大陸民は目を覚まし、4でまさかのフィールの死・ラシェスタの転落(参考:ブランたん)
どう収束すればいいのやら、、、本当に楽しみです。


シナリオ1に限ったデュエリスト・銃士の強さは今はとりあえず、>>36の修正で手を打ちたいところです。
後半に力をなんとか持ち直し盛り返すのがオーギュストのコンセプトだったと思います。
CPUでは微妙に残り、手動ではからくも克服。ステータス調整だけで表現するのは難しい話ですね。
演出の実現にイベントでの勢力調整を設けることになるかもしれません。
これにテスターによるステータス調整の両輪を噛みあわせる。順序としてまず全陣営シナリオ1イベントの完成です。
前スレ22氏のような時間と手間のかかる作業はシナリオ製作途上では無に帰されることが多いのが残念でした。
製作側で大雑把なバランスはとるのは自明として、
この類の微妙な調整はイベント・登場キャラ確定後のことと思われます。

陣営の強さに関しては、シナリオ毎に台風の目となる勢力が強さを発揮してくれるといいな、とそんな認識です。


このスレも容量オーバーさせちまおうw

45 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/22(水) 23:17:07 ID:Delm5CoQ
すみません、しばらく顔を出すことができませんで…
というより、その間に事態が大変なことになってますね。
議論に加わることができずに申し訳なかったです…

こちらも方針をしっかり打ち出さないといけなさそうですね
やっぱり、対立方針を宗教の方に持っていった方が良いかな?
小難しいことになりそうだけど、もう手遅れだから構わない?
と言うかそれ以上に自分の能力がそれに付いていけるかも…

46 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/22(水) 23:19:49 ID:Delm5CoQ
ステータス調整の話も出ていますし、
とりあえず、前スレで連絡しておいた一般調整と一応妖精女王のデータをあげておきます。
方針に関しての考察も後であげなきゃ…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:25:35 ID:a84IG2VD
>>44
なんか蚊帳の外のような流れになってましたし、
魔王イベも帳消しのような印象を受けていたので
そう書きました。
そこまで重要な役割を任されるなら嬉しい限りです。
魔王との同盟についてですが、ある程度の勢力が駆逐されれば同盟を解除するということでいいでしょうか?
同盟を破棄するか選択できるようにして、EDを分岐するようにするのも面白いかもしれません。

48 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/22(水) 23:38:28 ID:Delm5CoQ
なんか、あんま頑張らなくて良さそうな流れ?
東に比べると、西ってどうも印象が薄い傾向にあるなぁ。
対立構図がはっきりしないから?

49 :キョウコ陣営提案者:2006/02/22(水) 23:50:20 ID:nHEgr2Pt
現段階でのウァーリー追加設定やOP案UPしておきます。

>ブランたん
神罰のゲオルグと白銀のウァーリーでは、面識があるにしても詳しくは知らないと思うんですよね。
そこで、グスタフ暗殺の時にゲオルグやウァーリーは居合わせていたとかどうでしょう?
その場ではウァーリーはグスタフからの参戦協力に玉虫色の回答をしておく。
狐としては銀の教団も含め様子を見ていたかった。
ついでに、帝国に残った僅かな白銀部隊がウァーリーについていくことを頼んでいた。
以上はOP前にあった事で。OPにすると無駄に長すぎる気がします。
で白銀部隊の再編が整うと、グスタフはまた参戦を要請してくるので承諾。

本筋ですが、ミカエルはウァーリーが狐を脅し操っていると考えているかもしれません。
さらに、裏で銀の教団と繋がっていて帝国を乗っ取る気だとかまで考えてもおかしくはないでしょう。
そこでゲオルグを監視役として、ウァーリーに送り込み10ターンほど身辺調査を行わせます。
同様に狐もゲオルグ等の動向を調べていると、狐がウァーリーを操っているように疑われ始める。
何故疑われたかは、適当にこじつけます。狐側がヤバイな、疑われている、とでも言わせるだけで十分かも。
この段階でミカエルは狐の存在を確信し討伐の準備を済ませておく。
狐は真実を広められる前に早急にケリを付けようと返り討ちを提案。
まずウァーリーが狐に命令しているようゲオルグに見せつけ、ただちに討伐するようなホラを吹き帰還させる。失敗しても、狐は被害者と弁明出来るように…。ミカエル相手に意味ないですが一応。
シラハが生存しているならば、ゲオルグをミカエル報告後に暗殺後傀儡化し、返り討ち成功とします。
シラハがアンデッド化しているならば、普通に返り討ちしようとするも失敗しキョウコのみとなりご乱心。
こんなもんでいいですかね?

50 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/02/22(水) 23:50:44 ID:/85/5ygm
前スレが容量オーバーで逝ってたことに今気付いた件o...rz

>>うpろだ432及び435-437
一通り目を通してみました。
…参りました、素晴らしすぎます(笑)。

途中で幕引き云々とか口走ったせいか、フィールがただの悲劇のヒロインになってるorz
まあ、一番うまい幕引きの方法はそれなのかも知れんが。

ぼやいても仕方が無いので、ちょいと。
リューディガー、あるいはエルンストの発案で、東側の勢力に協力を要請する、という流れを模索中。
フィールは幼少期、ヴァルターに連れられて大陸各地を転々としていたので、
大陸東方で迫害に苦しむ民を見ているはず。そんな設定を考えている。
その辺の考え方は、いかにも子供っぽい感じにしてやりたい、と。

まあ、正史を辿っていくと、リューネブルクはオーギュストとの戦いの中で崩壊するほうが良いかもしれない。
だが、その結果として、リューネブルク側についていた勢力が結集する…ということになるのかな?

>>24
イベント関係ですが、リューネブルク軍の最初のマスターをヴァルターにする関係上、
全体的に遅めになりそうです。

51 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/02/23(木) 00:01:56 ID:/85/5ygm
それと、今回の事態に対処できるように、次スレは950くらいにしたほうがいいのでは?
(あとは、容量が500KBを突破したときに書き込んだ人がその旨を告げて立てる、とか)

連レスなんで、50で言ってたターン数のこと。
17:ヴァルター暗殺の情報
20:ヴァルター暗殺(ローザス合流)
27:ジークリート登場
36以降:エルンスト説得
上の3ターン後:リューディガー加入
48:エーレンフリート登場
55くらい:リューディア合流

こんな感じに見積もってます。

>>26に絡めて
シナリオ2の段階では、リューディアが合流していてもいいかも。
ちなみに、この時点で、ジークリートはローザスから短剣投射術を教わっています。

52 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 00:17:12 ID:gShNPxLt
帝都城壁北・南Map、並びに今まであげていた帝都周辺Mapに手を加え、
ついでにマップチェックに解説文も書いておきました。

>>46
シナリオ3で魔王登場とした場合、
それ以前にルティウスが黒き森の何らかの封印を解除しようと動くのでしょう。
キアンはそのとき黒き森に手を出せないはずですからね。

となれば森の女王の娘であるティターニアの指摘により、
アルベリッヒはルティウスを妨害すべく動くようにも思えるのですが、どうでしょう。
その辺り、イベントとしてものになりそうです?

アルベリッヒ陣営は、そんな無理に宗教対立に絡めなくともいい気もします。
どちらかといえば、以前どなたかが書いていらっしゃったような歴史の裏の流れ、
つまり世間一般がかれこれこういう動きをしていた時に、
魔王復活を巡って裏ではこんな動きがあったんだよー、だとか、そういった絡め方もありなんじゃないかなあ、とも思います。

というか魔王関連は一度帳消しになりましたし、
復活を巡るイベントについては、是非ともアルベリッヒ担当氏・ルティウス担当氏の助力を願いたいところ。
いやもう、キアン担当としてもアイディアが中々でてきませんで……orz


53 :ブ担:2006/02/23(木) 00:41:24 ID:xZ7rmXkz
>>44
>このスレも容量オーバーさせちまおうw
(Д|||)
それが目的になっちゃいけません・・
しかし容量オーバー起こすほどの議論で実りある結果があるというなら
大いにやってのけるべきですね。
これに関連して、バランス議論に持っていくため、
こちらではブランデン陣営で正史に関わりそうな最期の人材案をまとめて
いく予定です。人外の脅威にラシェスタに協力する、元ブランデンブルク
領の民衆、代表に担ぎ上げられる没落した貴族の子孫です。
(貴族、平民両者を纏め上げるのにうってつけだったためこの人物)
デフォで言うネアトンみたいな人物を想定。

>>47>>48
流れを加速させ議題に性急な回答を要求させたのは何か私が急かしたから
かもしれませぬ。。
足並みが乱れつつありますね。ちょっと暫く色々自粛しようかと思います。
>西ってどうも印象が薄い傾向にあるなぁ
まだ充分に議論がなされておらず、展開が練られてない為だと思われます。
東はやたら先走ってブランデン関係イベントを決定してしまい、
さらには当初の魔王復活エピソードが頓挫するやいなや先の見えたキョウコ
やイザナギを絡ませる事を勝手に提案してしまいました。
ここは暫く西側の展開の熟成を待つべきですね。こっちが急いても仕方ないOTZ
妖精の女王は魔王復活が前倒しとはいえ存在するため、ルティウス関連で
重要な存在になってくると思われます。
しかし領地的にフィール、アーベント・・西側は狭い地域にマスターが
密集しているため、一人重要な役割を持たせると他との兼ね合いが
難しい。。
序盤から展開がややこしい事になりそうなのでこのあたりは慎重に議論を
重ねるべき所でしょうね・・

>>48
参りました。よく考えてあります。強引に仕上げる必要なさげです。
>こんなもんでいいですかね?
充分です。シラハアンデッドで分岐とは芸が細かい。
実に良いと思います。
今後は決定している絡みイベントの骨組みを上げてターン数合わせのみ行い
全体の足並みを待つ予定です。(細かい部分で作り変えが効くように)
細かい会話や作り込みは余裕が出来たら追々やる予定です。

54 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/23(木) 00:42:24 ID:yWYqgut8
>>52
なるほど、そういう方法もいいですね。
無理に中央の陣営との対立構図を作らない方がすっきりして良いのでしょうか。

でも、一応陣営としての統一エンディングも考えなければいけないんで
守勢じゃなく、統一を狙って中央へ侵攻する理由も必要だと思うんですよね…
いつの間にか流れで統一しちゃった、ってENDじゃ…
信念持って統一狙ってる陣営に失礼のような気がしますし。

なので、とりあえず理由とか方針とか作ったんであげておきます。
余りよい出来じゃなさそうですので添削やこうすれば良いんじゃないかというような意見なんかもよろしくお願いします。

また、それとは別に魔王関連も考えておきますね。
白紙からもっかい考えるのは大変そう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:44:32 ID:tcA1G+Bv
>>52
ささやきイベントはマニュアル操作イベントだけでもいいから是非残して欲しいな。
シナリオ4でラシェスタがダークサイドに落ちるなら(勝手に決めてるよw)その折に、

     「俺は囁きを耳にしたことがある。あれは面白い趣向の啓示だったな。
     俺を選ぶなど随分と魔王も酔狂な。さぁて」
みたいな


>>47
ルティウスの建設的なEDはかなりの思案を必要としますよ。
御覚悟。

>なんか蚊帳の外のような流れになってましたし
>なんか、あんま頑張らなくて良さそうな流れ?
>>all、独り言
寂しい事ですが、意見を差し挟む余地が見当たらない書き込みにはレスは余りつきませんw
スレの流れが速いので皆全レスが出来ません。
そのまま作業を続けてもいいサインです。GOです。

56 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 00:44:46 ID:gShNPxLt
>>54
>>白紙から
そうなっちゃうんですよね。
以前折角色々と考えてアドバイスしてくださったのに、
本当に申し訳無いです……。

57 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 00:57:50 ID:gShNPxLt
ブラン担氏のtxtで、ラシェスタが完全に悪役となっているのがラシェスタらしくない、との指摘がありましたが、
ということはダークサイドに傾いてしまう理由があればいいんですよね?

じゃあ復活したキアンとの戦いの際、アミュ・シュアラ・カルロスが死んでしまい、
精神的な支えとなる人物が居なくなってしまった、とすればどうでしょう。
こうなると彼は、
幼少期の憧れであり、かつ学問と兵法の師(カルロス)、
幼い頃より敬愛する姉(シュアラ)、
キアンを巡る事件の傷痕をお互い差さえあってきた恋人(アミュ)
かつての剣と道徳の師(キアン)
を同時に失ってしまうわけですね。
そりゃあ、絶望しない方がおかしいてなもんですよ。


で、>>55氏のアイディア。
ラシェスタの手により魔王と魂を共有したキアンが滅ぼされ、
本来ならそのまま魔王の魂も消滅するはずであったが、
絶望にうちひしがれたラシェスタの精神へ上手く寄生を果たす。
で、>>55へ。

あー、ただこうしちゃうと人vs人外の争いに帰結してしまいそうなorz
でも、世間一般にはラシェスタが魔王に引き釣りこまれつつあることは知らないだろうし、
というか実際に戦うのは人と化け物ではなくて、
人と魔王化しつつあるラシェスタに率いられる人が殺しあうわけだから、大丈夫かな?

58 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 00:59:10 ID:gShNPxLt
×復活したキアンとの戦いの際
○復活し、キアンの魂と融合した魔王との戦いの際

お目汚し失礼。

59 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 01:09:20 ID:gShNPxLt
で、プレイヤーがシナリオ4のオーギュストを選択していた場合のEndは、
最後の最後でラシェスタ自刃。大陸は再び混乱へ戻るも、致命的な事態は免れる、とすると、
物語としては救われることになるのかな。
救われるといっても、シェイクスピアの悲劇的的救われ方ですけどもね。
(例:ハムレットは死んでしまうけども、復讐は果たした;ロミオとジュリエットは悲恋ものだが、二人の恋は貫かれた)

昨日言われていたオーギュスト・リューネブルクの人外に対する同盟endのための
オールハッピーエンドシナリオというものをシナリオ5に設定するとしたら、
キアンとの戦いの際、オーギュスト側人材が死ななかった、とするとか。
そんなifシナリオ風味にすると、一般的嗜好のプレイヤーとしても少し救われるかな?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:14:21 ID:tcA1G+Bv
アミュかシュアラはその後のオーギュストの流れを残す為にも生存させてはどうでしょう(イオナみたいな)
>>27がふと目に入ったので。(多分これはリッチー化システムのことなんだろうけれど)

>少し救われるかな
救われますね。我々の内心忸怩たるものがありますがww

61 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 01:44:08 ID:gShNPxLt
>>60
あー、いいですね。
で、対立陣営(フィールとか)へ移籍させましょうか。

彼が絶望するとしたら、どちらが死んだ方が衝撃大きいかな?
つーか私ならどちらも耐えられませんけど……w

十年前にキアンの事件が起こり、
それを受けての帝都出奔後、ずっと彼とアミュが行動をともにした(現オーギュストOP)とするなら、
アミュが死んだ方が絶望の度合いも大きそうですね。
で、シュアラが彼の心変わりを知り、移籍する、と。
(現在仮に置かれている離脱イベントのように)

ただアミュが生き残り、彼を止めるべく他の陣営へ加担するというのも物語的に棄てがたい。
旧魔王関連の没ED案の一つに考えていた案の一つなんですが、

とある教会の裏庭の、人目を憚るように立てられた無銘の墓碑に、
妙齢の婦人が暫く佇んだ後、「次は、貴方の子も連れてくるから」と告げて立ち去る……
などと地の文で語らせて締める、なんてのを考えたりもしてました。

うーん、いずれあやめかかきつばた。
ま、詳細は急がずおいおいということで。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:45:27 ID:ljKuNqTV
>>57-59
どちらかというと責任が魔王に逃げてしまうよりは
純粋だったはずの人間の悲しいサガ、で終わらせた方が…
そうじゃなきゃ、そういう風にしてしまった人間の愚かさへの反省につながらないし。

魔王を絡ませるなら
引きずり込まれるというよりは、オーギュスト自身の意志で利用する形の方が
筋が通ってて納得する。


63 :オーギュスト担当:2006/02/23(木) 02:02:40 ID:gShNPxLt
>>62
それは思いました。

ただ、その場合魔王ラシェスタは敵陣営全て倒すまで、
自らが魔王であることは微塵にも出さないようにするでしょうし。
その場合、普通の人間からすれば、
フィールなりカイルなりがラシェスタを倒すにせよ、
ラシェスタが自刃するにせよ、ラシェスタ以外は魔王化の事実を知らず、
一般にはあくまで人と人との戦いという認識なわけですね。

また元々キアンの事件が発端となって魔王復活の経緯へ至ったわけですが、
それも本を糾せば魔性のものへの不当な偏見より始まっている、と。

でもここまで書いて思いましたけど、そういう事情はプレイヤーからは分かりづらいですよね。
となれば仰るように、オーギュスト自身の意思で利用する形の方がいいのかな。
まあ魔王の介入無くとも、理性を保ったまま狂うだけの事情はありますしね。

64 :22:2006/02/23(木) 02:10:46 ID:tcA1G+Bv
>>62
あ、これは先日の好みに合ったシナリオ(ここではサッパリED案)をプレイヤーに任意に選んでもらうのはどうか?の続きです。
正史はもちろん苦味を極めると思います。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 02:12:05 ID:tcA1G+Bv
あり?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 04:59:50 ID:tcA1G+Bv
普通の人はシナリオ3の魔王討伐で腹一杯。
そして、ここまでは普通のファンタジーの筋書き

シナリオ4、正史。2chでやるからこその拘りはここから発揮されて欲しい。
それを代表するのがブラン担案だと思う。「魔王復活を目論んだキアン」を「魔王」と置き換えシナリオ4とする。
普通のデザインではフィールは死なない。それを殺す。しかもラシェスタが。
あれをEDに持ってきて深刻強烈な問題提起をする。やっと灯りかけた希望の火に一気に水をかぶせるように。俺たちが訴えたいのはそうじゃない。
シナリオ5、大陸平定を前にラシェスタもまた神格化される運びになる。
戦争の無い安寧・平和を求めないはずがない。そのためには馬鹿馬鹿しくも甘んじて受ける。
(4でラシェスタが死ぬならアミュかシュアラ、どうする。ラシェスタ側プレイでも正義側として取り扱いプレイヤーを欺きたい。女マスターこそ最適か?)
クライス神格化の過程をそのまま辿っていることをラシェスタが自覚したときの失笑交じりの絶望、などが描かれる。
シナリオ3魔王討伐戦で始動、成長を遂げたカイルはブラン担案にあるように反逆の汚名を着せられ半ば孤独のままラシェスタ打倒を決意する。
勝算はなく、ただラシェスタの実像を知るものの義務として。最初は求心力不足で陣営テンションは低い。
カイルが抱く洗練に程遠い稚拙なままの牧歌的平和イメージは冷笑をよび、戦いの最中仲間は次々と彼を見限ってしまう。
何を間違っているのかわからないカイルは苦悩する。
異種族との交流・同盟は彼にヒントを与える。亡きアルベリッヒが最後にカイルにあてた言葉がようやく芽を吹くのはこのとき。
彼にも武器はある。ハーフとしてのその血潮。人と異種族の愛の結晶。和解のシンボル。(エロゲのオチじゃなくてね、、)
(実際演出、表面的にはラシェスタを正義っぽく堂々と圧倒的に描き、カイルは薄汚れたパルチザンにしたいな。
ペガサスではなくナイトメアに乗せたい。ターミネーター2のT100。)
多分局面はシナリオ1の前。シナリオ0。意図的に振り出しの感じの勢力図、しかし勢力数は6・7に絞られるべき。
ラシェスタ視点から、果てない歴史の連鎖、人類の性悪説を語りきれるか。
カイルは、このシナリオの連鎖を断ち切り、オリゾンテを縮図と見立てた人類の新たなステージを提言できるか。
カイルも正義、ラシェスタも正義。戦争はこうやって絶えることがない。果たして本当にそうか?
2chファーレンスレとしてのオリゾンテの結論がここで明らかになる。
何度も言うけれどカイルはシナリオ3からがいい。

>まあ魔王の介入無くとも、理性を保ったまま狂うだけの事情はありますしね。
自分はこのラシェスタがいいな。ただし狂わずに魔王化もなくw
戦う理由をどうしよう。ラシェスタとしての正義を貫く。これかな。

カイルEDはどうなるか。コミュニケーションとかテーマにどう?ハーフの誕生は最たる象徴として。
価値観の共有を生み、相手の気持ちを我が事のように感じる事が出来る社会。
日中やイラク・アメリカ、キリスト・イスラム。ネット内では壁が取り払われることが多い。ニュース特集でもそんなのよくある。
こんなに立派なものじゃないけれど、UOとかやってみた人も実際に体験できた人いると思う。
ハイブリサーバーでイラン人、クウェート人、ブラジル人、メキシコ人、ドイツ人、中国人、韓国人、アメリカ人色々参加してた。
皆”lol”ばっかりだったけどw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:23:04 ID:tcA1G+Bv
シナリオ4正史で魔具化→自刃EDに至るラシェスタを描くならこの限りではないですね。
シナリオ5オーギュストマスターはアミュかシュアラの祭りageかな。アミュ光S来るか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 06:18:26 ID:tcA1G+Bv
シナリオ5の戦略の方向は
ラシェスタorアミュ側はもちろん圧倒的戦力差を用いたカイルの撃滅。
それだけでは面白くないのでターン期限もあるといいかな。
カイルは変則的に行き、ラシェスタとの永久同盟和解が成立するまで中立地を逃げまくる。または
同盟を利用して戦いでラシェスタを和解に追い込む。(イベントスクリプトにタッチしてなかったらこんなことは思いつかなかった。)

周辺異種族はラシェスタに隷属、反抗のモザイク。
反抗勢力は逆らえるだけあってラシェスタの猛攻を暫くはしのげる感じで矛先を序盤の弱いカイルから逸らす。
しかし、カイルへの態度も硬い。
カイルはこの異種族の内、ラシェスタに隷属する異種族から抱き込みをしていき切り崩す。
戦力になる人材・一般は抱きこんだ異種族からの供給に頼る。
カイルフラグ操作で徐々に強い勢力を抱きこめるように。
フラグの組み合わせでラシェスタとの永久同盟和解のタイミングに変化を付けられるようにも。
カイル撃滅ターン期限をラシェスタ領地反乱のタイミングとすれば両陣営は条件互角かな?
カイル単独でもなんとかなるようにも。ただしその場合の戦闘での勝利は極限に難しく玄人向きに。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 10:44:36 ID:xZ7rmXkz
>>62
確かにラシェスタの意思で、の方が私もいい気がします。

「最初はラシェスタを取り込むことに成功したと思う魔王。
しかし、それはラシェスタが意図的にそう見せただけで、
魔王は実際にはラシェスタに取り込まれて行く。
ラシェスタの狂おしいまでの強靭な意思に驚愕する魔王
「人間とは自らの野望のためならばここまで冷徹になれるものなのか。
恐ろしい。この世で最も怖れるべき存在は、あの一時は弱々しくも思えた
人間であるのかもしれない」
野望のためについには最も憎み、怖れるはずだった魔王の存在までも
取り込んだラシェスタ。人間は神の力も、悪魔の力も自在に操る可能性を
秘めていた。しかし、哀しむべきはその性かな。どれほど上手く強大な
力を利用できたとしても、人は正しいと思えるべき事にその力を使えない。
この力もまた、過ちを繰り返し、悲劇を生むためのものでしか無くなるので
あろうか・・・・。いずれ間違いだと気付く行為にも、人はそれを正義と信じ、
その道を突き進む。」
みたいな。
ラシェスタは求める世界はその先にあると、正しいと思える道を突き進んだ。
だが同時に、それが彼の考えうる限界でもあった。
ということですかな。端から見たら悪でも、彼は良かれと思ってやってる
はず。
彼の考えが「たとえ褒め称えられはしない手法でも、大陸の安定と人々の
平和を、自らの手でもたらすことが使命だ」であれば彼も正義だと思います。
カイルの手法は理想ではあるかもしれないが、現実的ではない、
ということになるかな?
>>66氏の言わんとする事もこれで踏襲できれば、と思います。
カイルは純粋だが幼すぎて何をどうすればいいのか分からない、
思ってる事は実は正しいが、時期尚早で皆が付いてこれる状況じゃない。
上手く状況をまとめる要素は揃っていても、上手に扱えない。
→よってラシェスタに討たれる??
・・何かこれだと本当に救いようの無いラストになるけどそうなるっぽい。。

>>68
シナリオ5、ゲームの要素としては申し分ないと思います。

70 :91@グレ担:2006/02/23(木) 16:40:06 ID:0woesSiI
皆様お久しぶりです。
 現在2エリアを作成中です。
グレンド本拠と登山口です。
完成までもう少しお待ちください。
作業ペースが遅くて本当にごめんなさい。

それからいくつか。
 コカチャンですが、今グレンドにいるのは能力テストの暫定的措置ですか?
最終的にはグレンドから外すことを期待しております。
 マーメイドとの同盟ですが、グレンドからの申し込み予定はありません。
人魚側の申し込みがあった場合にプレイヤーに選択させます。
 サック2が単体になりました。これからがグレンドのマゾ道の本番です。
それはともかく、その関係で「グレ」の魔法を変更します。
光D火水風C土闇Bです。かなり強くなることが予想されます。
その場合には技量か魔力を下げてください。
もしくは風に弱いをつけるでも構わないと思います。
 「龍神グレンド」に関してはもう少し速さと移動力が欲しいです。
強いと感じるようでしたら(?)HP再生を5点にしてください。
 色々ありますが、皆様今後ともよろしくお願いします。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:43:29 ID:Lbyaz0oV
ラシェスタに放浪青年時代の甘さはもう無い。峻厳たる統治者。
彼主導の正史EDには必然的に救いといった移ろいやすい要素は排除される。
しかしペシミスティックではなくリアリスティックなニュアンスで。
(シナリオ4でラシェスタが死ぬとして後継のアミュにこの役が務まるかどうかは何ともいえない。)
元来理想を持った主導者としてストイックに社会システムの発展に貢献、民に善政を施すも
彼自身に報い・喜びが訪れる余地は無い。「したい」ではなく「すべき」に行動指針がある。
また、自我の強靭さが自身に宗教にすがる安易的合理化をゆるさない。
信仰どころか彼自身が信仰対象になるエピソードより、
彼の国も彼の内面もともに彼を神そのままの態度をとらせる必要を迫るほどに追い詰めるから。

徹底したドラマ性の排除。歴史の歯車の重量感をラシェスタが体現する。
2chの拘りとはいえ、誰がこのマスターをプレイするのかw いや、楽しみw

(狭義にプレイヤーの感情移入の点で)ラシェスタプレイで全く希望の芽が摘まれ尽くされることを避けるには、
蛇足的にラシェスタの口から一言カイルの存在も認めることを匂わせる皮肉・呟き・苦笑いをさせる程度。
   「どんな時代にも君はいてくれるんだな。」
ラシェスタをプレイするほどの人、それで十分。


キアンに移ったり、ラシェスタに移ろうとしたり魔王を実体の無い観念的な影としてゲーム中で扱えそうなのが面白そう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 16:50:38 ID:Lbyaz0oV
>>70
アイアイサー

コカシリーズは当初スッペシャル放浪人材として考えられていたのですが、
テスト扱いでグレンドに入れてみて以来いつの間にか成り行きでグレンド人材になってしまってました。
また嫁ぎ先を探さねばなりませんw

73 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/23(木) 18:04:09 ID:KMeeGk3g
>>26
うーん、確かにどうもシナリオ2,3の状況を決定してから
遡る形でシナリオ1のイベント(魔王関連含む)を考えた方が良いような気がしてきました。

シナリオ2でのアルベ陣営状況:
領土に関しては、エリン島北東より大陸に渡り黒森入り口までたどり着くも、
シャル陣営に南から逆に攻められ、本拠地を奪われた状態。
具体的には「アルベ東」、「ルティウス北」、「黒森入り口」の三エリア。
カイルとの連絡も近づき、噂がよく聞ける状態へ。
この時点でのアルベは復讐や大陸への侵攻、領土の奪回より
魔王復活の阻止、黒森入り口の死守を最優先で考えます。
「森の護り手」の面目を立たせましょう。

シナリオ3
魔王が復活していますので、黒森&入り口は他国の占領状態。
もし仮に生きているなら「ルティウス北」、「のんた本拠」、「ボルダー北東」のいずれかひとつ、魔王キアンに一番近い位置。
(魔王キアンの領土状況次第ですね…黒森はルティ、キアンどちらの領土になってるのか…)
折角の魔王、犠牲者なしということでは威厳に関わりますから
力及ばず、女王を死なせたあげくに魔王を復活させてしまった責任感から先陣を切って戦いに赴き、
第一の被害者になるのがこの陣営の落としどころでしょうか。

ラシェスタの前に倒される、と言うのも魅力なのですが
それは東の人たちに任せた方が良さそうな気もしますね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:08:11 ID:Lbyaz0oV
前スレでアルベ陣営からカイルに結託を促すイベントが考えられていたと思う。
シナリオ1・2で沈黙しているカイルだけど、アルベ陣営では単独でそのイベントを走らせて欲しい。
頑なに中立(多陣営との同盟)を守るカイルにアルベリッヒが歯ぎしりするシーンがあればいいな。

設定資料にあるヴェールイベントが今も健在なのかどうか分からないけれど、
ヴェールがカイルを見限りアルベリッヒを後押しする為にイベントを起こすのはしっくりくる流れ。
タイミングはちょっとわかりませんが、激動のシナリオ2でしょうか

シナリオ2、キアンの目的を(エルセから?)いち早く察知したアルベリッヒは
宗教の枠組みや差別のしがらみをこえて大陸のためにアルベリッヒは各地に同盟を呼掛ける。
どの陣営も半信半疑で応じない。カイルの態度も変わらない。悲壮な決意。
魔王顕現を阻む過程で儚く散っていく悲壮な姿が眼に浮かぶ。ある意味美しい。
最後の最後までカイルを気にかける。想いは届くか。

シナリオ3カイルOPにおいてアルベリッヒ最期の報と彼のカイルにあてたメッセージがあげられる。
大陸民に向けてアルベリッヒの想いはカイルを通して発信される。
遅すぎた団結。魔王は既にそこにいる。大陸の絶望的な状況。

こんな流れのアルベ正史はどうでしょう。森の護り手がシナリオ2で消えちゃいますがorz
カイル初め大陸民をシナリオ3で団結させるには大きな犠牲が必要かもしれないので。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:09:58 ID:Lbyaz0oV
入れ違いw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:11:18 ID:Lbyaz0oV
ほぼ意見は一致しているようですねw

77 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/23(木) 18:22:36 ID:ZqDWGnwx
うはww おkww
>>73と接触するのは倒れるタイミングだけ、ですね。
個人的には阻む過程よりは、復活した後の第一の被害者の方が良いなぁ。
そのタイミングがシナリオ3前なら>>74さん案をそのまま持っていけそうですね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:22:45 ID:DsDWBuYg
さてと、流れを無視して…
ズバリ!お前らのおすすめのシナリオは何だ!?
ちなみに自分はエンゼルトゥーガが好きだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:07:29 ID:Lbyaz0oV
>>77
アルベリッヒがカイル始動の一番の要因であればいいのでタイミングはまだいいかな。
今は担当の人と流れの確認が出来て満足です。

位置的にアルベはキアンと結託したルティウスに討たれると考えてます。
ルティウスはサブキー解除にアムステルダム方面から黒森になだれ込んできます。
たどり着くには黒森前に張り付いているアルベを倒すしかない。
(エルセ関連の儚いサブストーリーがあってもいいかも。何かこういうの挿入されるとたまらんからなぁ)
シナリオ3開始時から魔王がいるためにはシナリオ2終盤でのアルベの死しか思いつきませんでした。

シナリオ2ではキアンとルティウスが強くあるべきで、
特に大生産拠点(西平野のスウィートな数エリア)を手にした上、スクリプトでのロボの物量攻勢は最大級に強調。
個々で勝るアルベユニットがいくらロボを倒してもクラスチェンジしても
文字通り飲み込まれるような形で力をもがれていく感じ。

シナリオ3でルテゥウスがどのような路線をとればいいか確固とした意見はもっていません。
魔王キアンが重要な役目を果たした後のルティウスをどう扱うか。
キアンに見捨てられるかもしれない、かといって大陸民と同盟も結ばず、、、
一番考えられるのが暴走です。エルセの動きがクローズアップされるでしょう。担当さんガンガレ

>>78
ん〜デフォw
ゴミン

80 :前々936:2006/02/23(木) 19:11:22 ID:xZ7rmXkz
ふと思いついてヴァレンシュタインの顔絵描いてみました。
UPしてあります。

>>78
PerfectGeneの絵の雰囲気(違

81 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/23(木) 19:31:06 ID:1/HQ0FQD
>>79
うーん、ルティウスの前に倒される役は妖精女王様にやっていただいた方が良いんじゃないかな、と思ったりしたのです。
まがりなりにもSランク魔法+最上級一般二種雇用。
ルティの力を示すには十分かと思います。

と言うよりもですね、過程で同じように死んでしまっちゃ
歴史じゃひとくくりにされてしまうんで、わざわざ陣営分けてる理由がないのですよ(^^;

土地に縛られて使命感で死ぬよりも、
女王から
「無理をせずいったん引いて体勢を立て直してください、
 それまでは私自身が食い止めます。」
と説得され、それに従うもそれは果たされず、
絶望に向かい合いながらも自分の意志で死地に向かう方が
陣営としてのポリシーを貫けていいかなー、っと。

>>78
断然バハムートw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:00:58 ID:Lbyaz0oV
>絶望に向かい合いながらも自分の意志で死地に向かう方が 
>陣営としてのポリシーを貫けていいかなー、っと。

この辺りのテイストはお任せします。
アルベ陣営イベントでの女王の重要さを失念してましたorz

女王殺害魔王発現→魔王始動アルベ玉砕
の順ですね

とすると魔王キアン発現は封印島でなくて黒森においてなされるのでしょうか?
自分の正史での今考えた希望としてはシナリオ3全体OPでのルティウスによるアルベ玉砕なのですが(封印島でキアン覚醒前提でした)、
シナリオ3途中のアルベ死亡フラグでカイル始動を意味する対象勢力との永久同盟解除のほうがいいでしょうか。
できれば構図を完成させた形でシナリオ3をスタートさせたいな、、、

って後の主人公カイルのお膳立てに必死な俺ガイル
カイル担タンはどう思ってるのだろう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:12:42 ID:Lbyaz0oV
シナリオ3開始時の勢力として
西にルティウス、中原に魔王キアン、東にアンデッドイザナギ、南にアンデッドキョウコ
これらに有効な勢力としてカイル連合と覚醒ホワイト、日和見のラシェスタ・貴族など
ホワイトをキアンにぶつけ、東方をイザナギのエサに、カイル達をルティウスに捧げ、貴族達はキョウコの肥やしに
そんな構図を心に描いていました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:59:26 ID:wmHpuefg
マーメイド担当として、もうちょっとだけがんばってみることにします。
新担当立候補者は、現担当のいないシャルレイン銀剣東方を優先してください。

>>戦闘バランス
私自身も、意見が正しいという自信はないので、
ある程度イベントが煮詰まるまで発言するのはやめますです。
>>44さんの案に異論はありませぬ〜。

>>70
私のほうでは、既にOP前にはグレと同盟を組んでいる状態を想定していたのですが、
マゾプレイを極めんとする、グレンドプレイヤーに不親切でしたね。
プレイヤーがグレンドの場合は、人魚側の同盟申し込みに対し、可否を選ばせる。
プレイヤーが人魚か、両方ともCOMの場合は無条件で同盟を組ませる。
(グレンド様が頼ってきた迫害種を無慈悲に扱うとは思えないので)
こういった仕様でOKですか?

龍神グレンド死亡時、クイーンがグレンドの体内にある秘宝玉マラクカスを奪い、
それを使い、ホワイトに半強制的に竜化の術をかける。
こんな感じのイベントを考えているのですが、問題ないでしょうか?

貰い手のいなくなったコカチャン、マーメイド陣営に移すってのはどうでしょう?
ホワイトが外界で出会った、初めての友達って設定でいいですし
寿命が長く、晩成感のある人魚族に対し、成長の早いコカチャン、対比が自分的には面白いです。
ホワイトも同年代の友達が出来て喜ぶでしょう(人魚内部は妄信的な信者が多く難しい)
当初の目論見道理、普通の放浪人材って事でも良いです。

>>43
ミケツと人魚が同盟を組むと、銀剣が苦しくなってしまわないでしょうか?
(人魚と銀剣も同盟を組ませればいいのかな。人魚が本拠地を捨てて
貴族方面に侵略するのも問題なので、人魚は自分自身共、同盟を組ませる(侵攻ができない)
いずれも序盤に潰しあわないための処置なので、20〜30ターン程で
同盟は自動的に破棄される。こんな感じでしょうか?

>>78
私のお勧めは
「バハムート戦記リメイク」グラフィックと戦闘バランス(デフレ)
「パーフェクトジーン」  世界観と戦闘バランス(インフレ)
ですね。↑は箱庭感があると非難されていますが、私は逆に其処が好きな点です。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:21:55 ID:Lbyaz0oV
>自分自身共、同盟を組ませる(侵攻ができない)
うおっ、こんな技があったのか!カイル関係でめんどくさい事考えてました。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 02:26:21 ID:qQomjs4C
落ちてた模様ですね。やっと入れましたOTZ
オリゾンテ224纏めの方、乙です。
>>84
ミケツ、人魚同盟、人魚自身同盟(30ターン前までに解除)でいいと思います。
これで恐らく筋書きどうりです。自身同盟は妙案ですね・・

>>83
貴族達はキョウコに総崩れにされ、人々はラシェスタの提唱する新体制に
賛同し彼の元に集結した」とすれば旧封建体制との早い決着にも言い訳が
つくかもしれません。一般民衆との和解案として。何となく思った事ですが。
大まかな勢力図としては中々良い感じだと思います。

あとはシナリオ5?(憶測 ラシェスタVSカイル)について考えた事を少々。
>>71を受けて。ラシェスタはヤーヴェの「神の声の代弁者」みたく言われ
自身もこれを受け入れ人々はこれをかつてのクライス=オーギュストの時代の
ヤーヴェ信仰の心の支えのようなものとして付き従った、
ということでいいのかな・・?
(ラシェスタがいわゆるキリストやムハンマドのような存在、
いわゆるカリスマ?)
気が早いですが一応形になりつつあるので纏めてテキストにでもしたいな、
と思ったため述べておきます。
またフィール、カイル、ラシェスタ同盟の救われるEDとカイル、ラシェスタ
決戦で双方が勝った場合のそれぞれのEDをあえてどれが正史か結末を濁す
シナリオ構成で色々な捉え方が出来るものとすればいいと思います。
以上、結末のほうに関して意見がなければぼちぼち暫定案として
纏めとこうと思ってます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 07:04:13 ID:0B3toq4E
荒川キタワァァァァ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 17:54:01 ID:qQomjs4C
オリゾンテ結末議論等関連しそうなレスを抽出、纏めてUPしました。
今後の参考にでも。

>>87
後になって分かりました。そういうことか。。

89 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/02/24(金) 20:03:01 ID:8R67NFpz
既に閉じていたスレに必死になって書き込んでたorz

―さて。話の骨を折るようですが。最新版をチェックして思ったこと。

・人材欄の教皇と皇帝は必要なんですか?

・アベレジが人間です。多分凡ミスだと思いますけれども。

・ウァリとサナ強過ぎですね。修正します。

・孤児となったコカシリーズですが元々がネタで作成した物ですし、
没としていただいても一向に構わないですw
グレ担当さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

・・・どうでもいいが、話の流れについていけないぜw
脇キャラ担当だから別に構わないですがっ。
<此処で一旦小休止>

90 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/02/24(金) 21:10:21 ID:8R67NFpz
<自担当陣営について追記(東方)>
重装兵の魔力、要りません。
重騎馬の魔力は、特技で眠らせるために便宜上付けたものです。
また、いつだったかの更新で全体的なパラメータアップが図られたので
東方一般最上位の魔法所持を廃止します。彼等の魔法所持は世界観にも符合しません。
なお、バルディアンのMP所持は「豪弓」を乱発させないためです。
これは前スレでも言っていたのですが何だか自然にスルーされましたw
―魔力を『魔法の力』として考える必要が無い分、非術者は表現が広がりますね。

<自担当陣営に関する追記(銀の教団)>
・白銀の神秘力をHP回復術に変更します。
・それに伴い、教団一般兵の所持魔法を変更。変更案は後でUPします。
現設定で銀の教団一般はサフェーナの私兵です。
彼女が何故、シルベーヌの名前を使い僧侶部隊を用いようとしないかというと、
彼女が内地に比べ発展が遅れている「辺境」の民をとことん軽蔑しているためです。
(彼等の築いてきた彼等独自の文化など、全く知る由も無く)
シルベーヌのように自らの意のままに操ることが出来ないならば、決して進んで用いようとしません。
・・・ですので(何)、キョウコ陣営担当者の方さえよければ
後でキョウコ陣営専用の白銀僧侶部隊一般をUPします。

最後に。色々と我侭言って申し訳ないですorz

91 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/02/24(金) 21:51:17 ID:8R67NFpz
なお、前スレでの東方、教団の委託発言を撤回。
自分が創造した物は自分で責任を持って処理します。
文章力、計画性など至らないところも多々ある私ですが、
皆さんの足を引っ張らないよう頑張りますので、宜しくお願いします。

92 :カイル担当:2006/02/24(金) 22:08:10 ID:J4Q5ifKo
>>14さん
ペガサスアーチャーですか、ふむふむおもしろそうですね。
個人的には、マナ加入まで回復役がカイルしかいないので(しかも最初はD)ペガサスマージとか支援系のがいいかなっと思っています
もし作ることがあれば、ユニット画をお願いしたいです。
フェイス画は、ちと別のPCにはいってるので、明日にでもうpします

>>66さん
ふむふむ、その案いいですね。
もし中立の立場としているのなら、カイルの陣地はいったいどのあたりまでになるかな?
>>74さんの案を元にもう一度イベントを練ってみます
あとはその場合カイルはシナリオ1と2ではCPU専用マスターかな?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:30:28 ID:WNbe1mGn
イザナギ担当のものですが、
黄泉イベントの条件ターンを50ターンにし、領土も3以下にしてもらいたいです。
また、サムライのHPはもう少し増えないものでしょうか?
オオミコの呪縛符も解禁にはなりませんかね?

現在黄泉イベントについて案を練ってます。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:18:37 ID:ok4o4++h
担当達が帰ってきてる〜ヒャッハハ〜〜
これも荒川効果か?日和見過ぎるぜw
後のシナリオでは消えちゃう担当者が君達の陣営とっちゃうよ

>もう一度イベントを練ってみます 
あったのかよ、、、ふむふむじゃねーよw
書いた分だけ見せてくれよ


最近は長レスの概括的な議論が多いので
陣営担当として責任ある変更は自分で行いUP、変更点をスレに書き込むのが最も確実。
反映して欲しい希望案はテキストにしてUP。多分オリゾンテ内の陣営フォルダに保存されるよ。

些細な事なんだけどユニットのステータス変更テキストUPは 変更する項目だけ 載せて欲しい。
間違い探しのような作業は労多く実が少ない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:30:56 ID:ok4o4++h
>>24
01  【 シナリオ1OP 】
02  ブ)グスタフ:キアン察知 
02  華)対ラシェスタ同盟 
03  銀)銀剣独立 
03〜 ラ)シュアラ・カルロス 
04  ミ)ワーリ分岐 
04〜 森)ティタニア 
06〜 貴)ナジャム 
07〜 ブ)貴族の援助 
08〜 蒼)スラ 
09  神)教団脱退 
10  貴)対神罰敵対 
11  ブ)ミカエル 
14〜 カ)シェイド 
14〜 森)ヴェールイベント? 
15〜 貴)キュロス 
17  リ)ヴァルター暗殺の情報 
20  リ)ヴァルター暗殺(ローザス合流)
20  華)レイファン豹変
20〜 華)ツーロン 
24〜 カ)アスラン 
27  リ)ジークリート登場
34〜 カ)マナ 
36〜 リ)エルンスト説得
(39〜 リ)リューデガ )

48〜 リ)エーレン 
50  イ)黄泉イベント
50  神)オミクロ死 
50〜 神)クィント・フラヴィ 

55 【 シナリオ2OP 】  
55  り)リューデア
60〜 魚)ホワイト覚醒 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:53:49 ID:qQomjs4C
>>89
どんまいですw
容量オーバーなんて滅多に無いから皆戸惑った模様。
かくいう私も慌てて別スレ立ててしまったという始末OTZ
今度は950の人に立てて待機してもらう方が良さそうですね。
スレ現容量て閲覧できんのかな・・?

>>91
ふむ。
ということは後後継待ちはシャルのみになりますね。
シナリオ展開決まって縛りが多くなる前に現れてもらえればいいと思いますが・・

>>93
サムライは消耗戦力もいいとこになってますからね・・
人材ユニット出揃ってシナリオ毎の勢力バランス議論が始まったら
最も白熱しそうな予感。HP上げていくとどうなっていくのだろうか。
次纏めの後にでも実験してみたいです。
オオミコ呪縛符は眠り属性になったので装着しても問題なさそう。

ブランデンブルク、案練りに練ってたら今度は作業が山OTZ
ターンに関しては再構築急がないといけませんね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:05:26 ID:e8IFo/SB
>>96
現状で86KBとか出てるよ(笑)。

下手すると500とか600とかで来るかもしれないから、マメに容量の確認をしておきましょう。
でないと、いきなり書き込めなくなって軽く焦るから。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:55:41 ID:66cSGwDF
>>97
左下に赤字で表示されてましたね(汗
次スレは500KBオーバーの方としておきましょうか。。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:00:58 ID:7vIvkznu
ホワイト覚醒、黄泉イベントなどのタイミングをみると
シナリオ2で描くと思われるのはシナリオ3に向けた魔王覚醒と人外跋扈の過程
シナリオ2から3へは変化が大きいわりにスパンが短くなりそう
陣営イベントの途切れる36〜48間に前倒しもあるんだろうか
恐れているのは勢力マップでの変化の乏しさからシナリオ2にパッと見蛇足的印象が出ること。
しかしこれを省いていきなりシナリオ3では非常に突飛になってしまう。

>>90
シナリオ2の多分劈頭、遅くとも前四半〜中盤でホワイト覚醒・イザナギ黄泉となるでしょう。
元ブランデン陣営領を併呑している銀剣・東方がそれぞれ演出的に餌食となる形です。
銀剣シナリオ2開始時に恐らく配される白僧部隊と覚醒ホワイトの激闘に期待しています。
しかし善戦空しくシナリオ2までです。
東方はシナリオ3でも存続予定です。シナリオ2のアンデッドイザナギは相性が悪いですが
華国を盾とし貴族と連携人材等の方策を用いて何とか生き残って欲しいです。
シナリオ5の周辺勢力設定のために重要なドワーフ系の芽を残したいのです。
勝手に決めてすみません

>>92
シナリオ1で1領地ですが、選択不可侵攻不可ということで、
カイルが師を離れて平和を志すイベントは残念ながら組み込めません。
となると立志の証の1領地開始である必要がなくなるので、
シナリオ1・2開始は53・54・55番の3領地を考えてます。
シナリオ1から2への領地拡大があってもなりません。
陣営スタンスはフィール・ノンタ・アルベ等との同盟。
イベントスクリプトによるユニット数調整・戦力調整。一エリア戦力2000〜2500
画面に存在するだけで態度を成す。そういう陣営です。
ある程度勢力をもっていることで、あてにして裏切られるというイベントを狙っています(アルベ)。
フィール・ノンタ・アルベなど同盟陣営にとってはカイルが北の東西線を遮るので、守るは易いが統一は時間がかかりそうです。
アルベの遺志を受けシナリオ3で始動、大陸全体に対魔王同盟を提言します(希望はシナリオ3OP、>>82>>81の返事待ち)。
同盟は成功させることが出来ますが、実はカイル自身の胆力によるものではなく、
アルベの血の滲んだ訴えによって民の心が動かされる結果としてです。
絶望にある民ならどんな頼りない光にもすがると思われます。
シナリオ4ではカイルは精彩を欠きます。主役はフィール。
3でのカイルは普段に理念の無いいわば文化祭限定のヒーローだったというわけです。
年齢も近い盟友フィールはシナリオ4EDまたは5OPでラシェスタに殺されます。
アルベの死、フィールの死。カイルには重荷過ぎる。
しかし、今では数少ないアンチラシェスタ・マスターとして周囲はカイルを盛り立てる、
カイルも自身の価値観では受け入れがたい秩序が完成されるのをただ黙って見ていない程には進歩した。
後は>>66です。

>>97>>98
スマン、助長してるw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:33:28 ID:7vIvkznu
シナリオ4での陣営の動きはまだイメージ出来ていませんが
今考えられる所で、

魔王打倒に大きな尽力をした覚醒ホワイト、役目を弁えて南に戻る。
大陸は西にフィール、中央にラシェスタ、
北にカイル(再び操作不可、またはホワイト殺害フラグで始動)、
東に東方、正気を戻したミケ(←これがまだ固まらない、、アンデッドから戻れるのか?)

展開はup0436にある
>(シナリオ3で生じた異形の者に対する)一般人からすれば拭いようのない不信感〜
などの民の声を政治的不安に直結させたラシェスタが先ずホワイトを滅ぼす。カイルはただ無念を抱く。
新体制を軌道に乗せつつあるフィール、心にラシェスタへの反感が芽生える云々、
で両国の緊張が云々、フィール殺害云々は既に触れられた通り。

ホワイトは死ぬけれども人魚は存続。シナリオ5でラシェスタに隷従の形で登場予定。
このときコカチャン辺りを頭目にしてみる?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:46:06 ID:Gyds4En5
覚醒ホワイト、扱いとしては人材だから
クイーンがマスターのままでいいんじゃ?

マスター自身の影が薄いのは、
逆に後の方(シナリオ5)まで残っても使いやすいっていう反面もあるし
そういう面でもカイル、ラシェスタ以外で唯一の生き残り、というポジションにはうってつけだと思う。
歴史の語り手にしてもいいかも。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:46:15 ID:7vIvkznu
シナリオ2で大陸民に猛威をふるい
シナリオ3で魔王に刃を剥け
シナリオ4であっけなく殺される

ホワイト演出、特に心境の変化が非常に難しいと思われます。
担当者の手腕には並々ならぬ期待をしています。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:51:50 ID:7vIvkznu
おっと、入れ違い。
>>101
シナリオ2か3での人魚・竜の分派ですね
しかし自分はこれ以上掘り下げられませんw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:56:36 ID:7vIvkznu
或いはシナリオ3での魔王・ホワイトの差し違えかな?
クイーン、最後まで喋らなかったりしてw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 02:13:57 ID:7vIvkznu
シャル・フレイド
2陣営のシナリオ2と以降の動きが自分には全く浮かびません。

>>26から
フレイドはシナリオ3開始時フィールと合弁予定です。
シャルはシナリオ2開始時、西の大きな勢力です。
冒険時代のラシェスタとは旧知の仲、ストリの存在、、、
担当者急募

106 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 02:44:24 ID:NdSMAlTo
ラシェスタが魔王の魂に取り込まれず、自らの意思で事を為す方がいいようですね。
そうなると魔王の魂に完全に支配されることを防ぐべく自刃する、などという結末を辿る必要が無く、
ラシェスタ自刃Endはない、と。
今までの議論を踏まえて、以下のシナリオはどうでしょう。

シナリオ1:省略
シナリオ2:
各陣営の人材が出揃った状況から開始。
ブランデンブルク帝国は、教皇領前(11)のみ支配。
華国は、10、12、19、18、65、66、67、68を支配。
ダズムントは、2、13、14、17を支配。
オーギュストは、1、3、4、6を支配。
貴族は、5、7、8、9、15、39、76を支配。
神罰は、38、40、41、42、43を支配。
キアンは、20、57、58を支配。
ルティウスは、29、31、32、33、36を支配。
アルベリッヒは、35、37、80、79を支配
(ルティウスと対抗する関係上、エリン島の主要地が海賊に渡っているのは厳しすぎる)
海賊は、78、81、82、83、84を支配
リューネブルクは、34、50、51を支配
フレイドは、44、49、52、77を支配。
他適当。


シナリオ3『魔王復活』
主な状況:キアンが魔王に。アマノミハシラが魑魅魑魅タイム。キョウコ発狂。
グレンド、ノンタト、銀、ブランデン、教皇、妖精女王滅亡。
アーベンはフィールと統合。魔性のものは魔王軍へ。アマノミハシラ・ミケツは転生・狂乱へ。
神罰……教皇領から逃れてきた人材を匿った状態で存続していてもいいような。
魔王は、10、11、12、16、20、57、58、、59、60、86(封印島)を支配。
華国は、19、21、64、65、66、67、68を支配。
ダズムントは、13、14、17、18、23を支配。
オーギュストは、1〜7を支配。
ルティウスは、29、30、31、33、35、36、37、47、46、44、45、49、80、84を支配。
アルベリッヒは、78、79、81を支配。
海賊は、82、83を支配。
リューネブルクは、33、34、50、51、52、77を支配。
他適当

107 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 02:45:33 ID:NdSMAlTo
シナリオ4
魔王滅亡。
オーギュスト、フィール、カイル、イザナギ、ミケツ、マーメイド、ルティウス存続。
未定:アルベリッヒ・東方・華
魔王を討伐したラシェスタとフィールを英雄視する傾向が高まる。
ラシェスタ、その状況を不本意ながらも利用し大陸の再統一を宣言。
(不本意ながら、の理由:
彼は全ての人間に対して、自覚ある強い人間であることを求める。
個人を英雄視し、それに全てを委ね、完全な自由を得られない代わりに、
自らの責任を放棄し、限定された自由と平等で満足しようとする民衆の態度に嫌悪すら覚え、
もともと期待していなかったとはいえ更なる幻滅と絶望を覚える。
それでもかつてブランデンブルクを滅ぼす際、
そのために華国・魔性の者の蛮行を放置したこと、それにより魔王が復活したこと、
キアンを放置したのには、自らの私的感情を重視したことも否定できなかったことにより、
大陸の平和と安定というものに対して強い義務感を抱く彼は、
一人の英雄という立場で大陸の再統一を宣言する、云々)
之に伴い、ミケツ・イザナギ、ルティウスは勿論のこと、他の地域に対しても、
剣か従属かどちらを選ぶか強要する。
これに、フィールは反発。
→オーギュストやフィールの分岐は大きく分けて2つ
一つは、期限までにフィールを討伐し、シナリオ5に繋がるルート(オーギュスト)。
もう一つは、一定条件成就(フィール・カイル)・期限までにフィール・カイルを討伐できない場合(オーギュスト)の同盟End

シナリオ5
オーギュスト、カイル
未定:フィール残党、ルティウス、マーメイド、その他残党
フィール、ラシェスタにより処刑される。
「いかに敬愛すべき者であったとしても許すことは出来ない。
でなければ、、
『逆らったとしても、殺されはしない』
などという甘い認識を世に与えかねない。
そうなれば、再統一の道は遠くなる」
という思惑のもとに行われた公開処刑であったが、
フィールの人気は根強く、反発を招く。
ラシェスタ、そのような反発に対し、公式には抗弁をせず沈黙を保つ。
(言い訳をしたくなかったんですね)
他陣営の人材、カイルへ流入。

endルートは二つ。
期限までにカイル滅亡によるオーギュスト統一ルート。
それが出来ない場合の、同盟End(銀○英雄伝のユリアンっぽく)
期限までにカイルがオーギュストより多く領地を保有していた場合(プレイヤー、カイル操作時)、
同盟イベントは起こらず、カイルによる統一。

108 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/25(土) 02:52:49 ID:ql22y+pC
>最終局面でのシナリオの並立について >>86

できればやめていただきたいです…
各マスターエンド以外に、歴史の流れを分岐させるifの選択肢があると、
それまでの持つ、正史という流れの、取り返しのつかない、という重厚さが失われる気がするのです。
本来の歴史が二つある、という事象は否が応でもこれがゲームである、という現実に引き戻されますから。
簡単に変わる歴史なら、シナリオ5以前での「プレイヤーの力で歴史を変える」というプレイ意義も価値が無くなりますし。

>アルベの死亡時期に関して

魔王キアンに殺された、という事実があれば
シナリオ3前が最適だとは思います。
問題は地勢的に困難そうに見えることでしょうか。
シナリオ3開始時でのキアンの領土にもよりますが、
もし宜しければ
「のんた本拠」→「首都北の城」位までの三エリアを空白地にして
アルベの最期の痕跡を残すことはできれば、と思うのです。

少々非現実的でヒロイック過ぎるとは思いますが…

キアンと相対したとき、
ダーナ族のおかれていた「実は幸福な民族だったという事実」に衝撃を受け
自らの戦いに疑問を持ち、そしてその葛藤の中殺される、その絶望。
そういう場面を想像してしまったのです。
贅沢だとは思いますけど…

109 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/25(土) 02:56:54 ID:ql22y+pC
あれ、入れ違いですね。
情勢が変わりそうですし
ちょっと流れを見ることにします…

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 10:03:41 ID:X8LxeXqn
お前らレベル高すぎ
俺が入り込む余地が無い

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 10:12:58 ID:luSc64va
そのうち放浪人材のアイディア募集もあるじゃろう…

112 :現貴族担当:2006/02/25(土) 11:01:26 ID:kgtA68AA
貴族連合予定(仮)
シナリオ2
オーギュスト帝国との戦線は膠着状態。
ただし、部隊補充の効かない貴族連合が徐々に不利になってくる。
隣接勢力はオーギュスト帝国、銀剣、東方、マーメイド、神罰と
非常に多いですが、これらの勢力とどう関わっていくか・・・。
帝国は敵対で決定。銀剣、東方は貴族と敵対するのかが不明。
両陣営とも他に敵勢力がいるため積極的に交戦するかが疑問。
特に東方はシナリオ3で残っているようですので、
一時的に同盟しておく方がいいかもしれません。
マーメイドも同様。第一目標である帝国を倒せない状況での戦線拡大は無謀。
向こうから攻めてこない限り侵攻することはないでしょう。
もしくはラシェスタが貴族本拠地を背後から襲うよう協力を要請するかですね。
(貴族主力は帝都南の砦に集結し、本拠地は空っぽ。
 ラムソンがムクガイヤと交戦している隙にナルディアがプレアを
 陥落させたように簡単にいくと思います。名前が「水の都」ですし。)
神罰はティトゥスの動き次第。50ターン目開始であれば開始直後に
オミクロン司教が死去しますので、その後神罰がどう動くかにかかっています。
神の国を目指せば交戦せざるを得ませんが、そうでなければ同盟の余地が
あると考えています。

シナリオ3
残っているかは神罰との同盟次第。同盟が成れば旧教皇、ブランデンブルク、
神罰、貴族のアタナシウス諸国で再同盟。魔王、キョウコ、イザナギ打倒を
誓い「光の同盟」を結成する。領土は旧貴族、神罰領。(空いていましたので)
マスターは教皇が生存していれば教皇。死亡していればティトゥスかアスレーク。
人材は教皇、貴族、神罰等の生き残り。
・・・などを考えています。まずはこのような設定が可能であるかが問題ですが。
ちなみに、アスレークの思考は>>107のラシェスタの考えと全く逆で、
「自らの責任を放棄し、限定された自由と平等で満足しようとする民衆」
こそが理想と考え、一部の特権階級による統治を志しているという設定です。
このあたりの設定に関してはまとまり次第アップする予定です。
(出来れば今日中に。サモナーの扱いについても記載予定)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:51:23 ID:82pyHkqE
>>112
神罰の神の国EDは神罰が教皇領まで赴いて教皇を殺し、かつオミクロン存命中に統一を果たす、
CPU操作ではまずありえない難易度の高いプレイヤー用展開です。
オミクロンの死を50ターンと設定したのはこの辺りの限界を見越したものです。
CPUでもっとも現れやすい動きはアタナシウス再興を志す、クィント・フラヴィ加入です。
普通CPUで放って置けばFlag[312]はfalseに戻り、画面表示で「ティトゥスは再同盟を嘆願した」とか出ると思います。
貴族側でオミクロン死後Flag[312]falseを確認して同盟を結成してもらえれば、シナリオ3で合併、新しい国(体制は旧態然)としていい感じです。
ならば、それを神罰では正史扱いとします。
2においてティトゥスと仲間は砂漠タイプではなく鈍足・草原、スローターもいないので脆いと考えています。
きっとルティウスロボ軍団、覚醒ホワイトに押し潰されるでしょう。
(獄が管理不能となり、ダレスドス・キオスタラム・ラングドルに徒党を組ませる現在の展開を
そのままシナリオ2にもってくるのを検討中です。)

シナリオ3開始時点でブランデンブルク・教皇・ティトゥスは死んでいます。
2でブランデンは滅亡を宣告されています。
魔王顕現はキアンが教皇領の通過・封印島到達前提なので教皇も死にます。
ティトゥスは、、、とにかく死にますw
3の新しい国「ホニャララの同盟」マスターはアスレークか、アスレークの臣下からがいいとおもいます。
神罰生き残りはクィント・フラヴィや一般のブレイバリ・ガーディアンを
新しい国の領地に少々貼り付ければその名残が出てくれるでしょう。
しかし新しい国もシナリオ3で滅亡するようです。
大陸全体の価値観の漸進を描くためにもアタナシウスの流れはここで幕引きが妥当かもしれません。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:19:15 ID:bo56mpHt
DSとかに移植できたら面白そうだ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:42:53 ID:82pyHkqE
>>106-107
ルティウス:
シナリオ4・5までルティウスはいらないかもしれない。
ルティウスにクライマックスがあらわれそうなのは魔王化後キアンとの確執辺りかな。
ルティウスOPの啓示がラシェスタの囁きイベントに共通するものとすれば
大陸で扱われてきた民の待ち侘びる啓示とは実は神とも呼ばれ魔王とも呼ばれる虚の存在からのイタズラ交じりの発信になる。
(魔法がブンブン使われている最中、囁き程度では民にとっても超越的存在ではないのでストーリーには大きな影響は特段に与えない。
このゲームでの神(いくつかのマスターが考える)はもっと観念的なものだと思う。だからオミクロンも啓示は導きと総合して考えてる風。)
ルティウスに心境の変化があるか、またはキアンから疎まれるようになると、
ロボを製作できるのは魔王の能力に依っていたので、もうロボは扱えなくなる(ルティウス異種族化でロボ制御不能に)
そして自滅。このタイミングがシナリオ3ならナチュラルだと思う。
華国:
正史ではシナリオ2で黄泉化イザナギに滅ぼされているかな。
また中原侵攻するも敗退が担当者設定だったと思う。
シナリオ3華国の領地にあげられているエリアは黄泉イザナギ・東方・アンデッドミケなどで分け合うといいと思う。
キアン:
シナリオ2の華国分の領土をキアン分にしたい。
アルベリッヒ:
森地形満載の黒森前はアルベリッヒのホームステージにしたい。
自分の希望はシナリオ3OPの滅亡。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:49:05 ID:82pyHkqE
>>108
悲壮感満載で極限にヒロイックでお願いしますw
大陸全体を揺るがす悲劇でなくてはいけません

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:01:02 ID:82pyHkqE
実際にゲーム上では意図したスケール感と重厚なメッセージは伝えきれないかもしれない。
でも、制限の多いFTのプラットフォームでやるからこそ燃えるものがあるんだろうな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:32:40 ID:66cSGwDF
>>100
シナリオ3で魔王と黄泉イザナギ、暴走ミケツが一緒くたにされては
違いを出せないような・・
順序としては魔王討伐→イザナギ、ミケツとの遭遇
とし、時期も分けたほうがいい気がします。
魔王は身内、その他は未知の存在、といった感じで。
この結果魔王陣営は壊滅、その後キョウコは九尾を失って敗走(意気消沈)、
イザナギはマスター死亡により衰退。
旧イザナギ領はラシェスタに功績を認められた東方騎士団により植民地化、
とすればいいかと。
しかしこれだとシナリオ5カイル決起で東方がカイルについても植民地
やってる張本人だからな・・
イザナギは代替マスター立てて東方に臣従、でいいかもしれません。
でシナリオ5でイザナギは国内の高まる不満を反映してカイル陣営に同調、
やがて決起。
東方はラシェスタ劣勢を悟るや否や取って返してカイルにつく。
(ここまで上手く持っていければカイル陣営勝ったも同然)
ミケツに関してはホワイト消滅後ラシェスタは立て続けに攻撃を行うが
フィールの反発が強まり中断、フィール殺害後に再開するが今度はカイルが反発
→(シナリオ5)とし、シナリオ5開始当初はカイル以外のラシェスタ交戦陣営
として配置しておく。カイルとの同盟は後の交渉次第、とすればいいと思います。
これでミケツもシナリオ5の一勢力にできるはず。。
あとは西に海賊団残してこれも条件次第でカイルに寝返る、
ラシェスタ八方敵に回してついには壊滅、としてはどうでしょうか?
>ホワイトは死ぬけれども人魚は存続
これを入れて全7陣営になるはず。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:50:03 ID:66cSGwDF
>それまでの持つ、正史という流れの、取り返しのつかない、という重厚さが失われる気がするのです。
>本来の歴史が二つある、という事象は否が応でもこれがゲームである、という現実に引き戻されますから。
>簡単に変わる歴史なら、シナリオ5以前での「プレイヤーの力で歴史を変える」というプレイ意義も価値が無くなりますし。
ごもっともですOTZ

いかん、消化不良気味です。出直しますλ..


120 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 20:36:06 ID:NdSMAlTo
>>118
キョウコ狂乱の条件が「ミカエル襲撃によって仲間が復活しなくなる」ことですから、
神罰・ブランデンブルクが存続している時期に起きていなければなりません。
シナリオ3に少なくともブランデンブルクが滅亡しているのは確定事項ですから、
そうなるとシナリオ2からシナリオ3の間に「キョウコ狂乱」していなければなりません。
よって、シナリオ3において魔王復活とにキョウコ狂乱が時期を同じくして登場する必要があります。

イザナギ黄泉イベントの正史上の流れが
「華国により壊滅直前まで追い詰められ、イザナミを生贄に黄泉の力を借りる」
ということです。
ここで、華国正史が以下の通りです。

「オーギュストと同盟し、中原方面、アメノミハシラに侵攻。抵抗すれば死を、を信条に攻めまくる。
中原まで進出した時点でオーギュストとは決裂。「中原までの案内ご苦労!」(例のあれ)
ダズムントに大被害を与えて退け、一時的にグスタフ本拠まで攻め入り、多くの貴族を降伏させる。
そして姉の死んだ貴族邸で、降伏した貴族を引きずり出して、一人残らず処刑。
しかし、「降伏しても殺されるなら」と周辺の貴族は徹底抗戦を始め、ダズムントも勢力を盛り返し
華国に撤退しようとしたところで、追撃にあい、戦死」

東方のダズムントは以下にも無骨な性格付けです。
ブランデンブルクから離反した理由が主家から疎んじられたためとはいい、
長年グスタフ一世(二世にあらず)に仕えてきたのにオーギュスト帝国と同調することはよしとしないでしょう。
となれば「東方が勢いを盛り返し華国を退ける」ようになれるのは、
前提条件としてオーギュストが東方に関わっていられなくなるような状況が必要だろうと考えました。

オーギュストの流れを考えるに、シナリオ2の段階で西部平野は放棄しておりますし、
また南の貴族との関係では時がたつほどに有利になるのですから、
東方に介入できなくなるほどの事情というのは考慮しづらい。
となれば、「オーギュストが魔王に主力をぶつけねばならない」という状況こそが、
東方がその隙にに勢いを盛り返し華国を退けられる条件であろうと考察しました。

となれば、シナリオ3開始時点(=魔王登場)のときには、華国は東方に押されているというわけで、
その時点で華国がアマノミハシラに出兵しに正面作戦を展開する余裕などないでしょう。
よって、シナリオ2から3の間、まだ華国が中原で優勢であるうちに、
華国がアマノミハシラを相当程度に脅かしているという状況が必要となります。

また東方によってレイファンが孤立し脅かされるというのであれば、
シナリオ4段階で華国が存続している可能性はかなり低い。
となると、シナリオ4までにはアマノミハシラの黄泉イベントが起こっているという状況があります。

またシナリオ3開始時に華国がアマノミハシラを相当程度に脅かしている以上、
アマノミハシラは戦力的補強が為されなければすぐに滅亡の憂き目に合うでしょう。
ですのでシナリオ3開始時には、アマノミハシラが黄泉化していなければならないと考えられます。

以上が、魔王、黄泉イザナギ、暴走ミケツがシナリオ3開始時に同時に登場すべきと考える理由です。

121 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 21:10:38 ID:NdSMAlTo
>>115
ルティウスの得た神の啓示=実は魔王の囁きですか。なるほど、と思いました。
となれば魔王復活のキーを「封印島」「シュヴァルツヴァルト」のいづれかの勢力による占領と位置づけた上で(設定未定)、
封印島はキアンにより解放され、
一方シュヴァルツヴァルトは、「神の啓示」に従ったルティウスにより解放……とするといいかもですね。

>>106-107の配置では、
「ルティウスが黒き森を占領寸前にあり、アルベリッヒがどうにかそれを止めようとしている」
という状況を念頭においていましたが、
シナリオ2開始時は、アルベリッヒとルティウスの状況をもう少し遡らせて、
シナリオ2〜3の間にルティウスが新たな啓示を受け、黒き森を開放した……とした方がいいかもしれませんね。

>>108
黒き森はルティウスにより開放されるという点に思考が回っており、
キアンとアルベリッヒの対峙は考えておりませんでした。

アルベリッヒが独力でオーギュスト帝国の抵抗を排除し北の城まで到達する……というのは確かに非現実的に思えます。
それよりは折角シナリオ2〜3の間に魔王が復活した、というわけですから、
シナリオ3開始時において、北の城、ルーベンスの関を魔王領とし、ノンタト・黒き森前を空白地帯とした方がいいかもしれません。

流れ:
当初アルベリッヒの手紙を信じておらず、むしろブランデンブルク打倒の為にキアンに消極的な抵抗したしてこなかったラオーギュストだが、
ブランデンブルク滅亡後、
封印島を目前に控え、後のことを一切考慮せず全勢力を投入してきたキアンにより、
教皇領前が破られる。
それに対しラシェスタ、戦略的計画の全くないキアンの無謀な侵攻に正面からは当たらず、
一先ず受け流した上で補給線を封鎖し、徐々に追い詰めることを選択する(キアンを殺したくなく、降伏を希望していたという本人以外は知らない内心的事情もある)。
そしてキアン、易々と封印島まで到達する。
同時期に、ルティウスが黒き森の妖精女王を殺害し、ここに魔王の封印が完全にとけ、キアン魔王化。
同胞の「魔性の民」を全て殺害し、その死骸を媒介にリリスと同じような「本物の魔族」を召喚する。

この時点でアルベリッヒの手紙を漸く信じたラシェスタ、一時的にアルベリッヒと休戦。
しかし予想外に魔王は強く、貴族領方面から主力を戻すまでの間、ラシェスタは人口の集中している帝都の守りを優先する。
魔王はそれを挑発するため、北の城を落とし、搦め手からルーベンスの関を落とすも、ラシェスタはこれに手が出せない。
そして、業を煮やしたアルベリッヒが待ちきれずに魔王と対峙し、敗北。

設定的にはこんな感じかな?

122 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 21:37:13 ID:NdSMAlTo
あ、>>120の東方に対する言及は私の勝手な思い込みなので、
できれば東方の方に、ブランデンブルク崩壊後の立ち位置をうかがいたい所です。

こう、「ハァ? ラシェスタ? んだよあのガキ。オーギュストの分際で調子乗りやがってマジでUzeeeeeeeeeeeeee!!!111」だとか、
「主家も倒れたし、こいつぁ一つ機嫌でもうかがってやるか。よう旦那! 調子ぁどうだい?」だとか、
そんな漠然とした感じで全然十分ですので一つ。

>>66
亀レスなっちゃいますけど、UOですか(w
多国籍ってことは、日本鯖が出来る前、Bajaとかでプレイしていらっしゃった方ですか?
私はもうMMOから手を引いてしまいましたけど、よくよく考えれば、あれってβから数えて九年くらいになるんですかねぇ……。凄いもんだ。

123 :前々936:2006/02/25(土) 21:49:14 ID:66cSGwDF
人材案考えてUPしました。問題なければ投入してやって下さい。
それとChar703〜706は人材用として使って下さい。現状存在意義がないので。
使う方がおられれば、ですが。。

>>120
ふむふむ、なるほど。
>キョウコ狂乱の条件が「ミカエル襲撃によって仲間が復活しなくなる」ことですから、
>神罰・ブランデンブルクが存続している時期に起きていなければなりません。
この部分だけ脳内設定により補足を・・
ミカエルは神罰から人材提供、出資してもらいその後は単独行動に移る予定です。
よって襲撃想定をしての訓練や部隊の展開に要する期間として、多少
ターンを後にずらす事も可能です。流れ的に特に必要無いのですがね;
マーメイドが魔王に突っ掛って行くので同盟関係のミケツは自然に魔王討伐後
のラシェスタと当たることになりそうです。
よってこの後九尾損失、ラシェスタ追撃、とすればミケツがおとなしくなる
理由にもなりそうです。特に問題ありませんでしたな・・

124 :オーギュスト担当:2006/02/25(土) 22:32:12 ID:NdSMAlTo
>>123
となると神罰担当氏の話によれば、
シナリオ3開始時において貴族連合に統合される形で、
神罰執行団は存続しているという話ですから、
キョウコ狂乱をシナリオ3〜4の間に位置づけて、相当程度ずらせることも可能ですね。
であれば、キョウコは>>118の通りに出来そうですね。

>>神罰・華国担当氏
神罰設定に

>オーギュスト家の悲劇は権威奪回の為に教皇がこの団体を差し向けたためとも疑われている。

とある点についてなのですが、どうします?
ご推察の通り、オーギュスト前皇帝以下揃っての不自然な病死というのは何らかの陰謀を匂わせるようにしていたのですが、
匂わせるだけで設定倒れになってしまったというのが実のところなんですね(汗
(以前はキアンに絡ませようと考えたこともありましたが、箱庭感が強くなりすぎて没)

神罰等、アタナシウス派からの陰謀により殺された、或いは遅効性の毒により病死に見せかけられた、だとか、
そういう風にすることもできそうですけれど、どうします?

125 :現貴族担当:2006/02/25(土) 23:01:23 ID:kgtA68AA
貴族連合版サモナー設定、貴族連合ED案+統治法等をアップしました。
サモナーは配属されるとしても途中加入、属性を2種類に限定、
クラスチェンジしても属性が増えるだけでエレメント2は呼べない…
という形になると思います。
マージ系は召喚を使用できない方が貴族連合の戦力消耗の理由になるかと
思いますので、魔法ランクをCに留める予定です。
なかなか決定せずに申し訳ございません。

ED案は「百年程なら平和な時代を保障できるが、それ以上は無理」
といった感じです。そしてラシェスタが最も望んでいない形ですね。
民衆は「弱い人間」のみになりますし、そうであることが望まれます。

126 :ここでは名無し:2006/02/26(日) 00:41:55 ID:C2RTob7P
華国の正史は、魔王やイザナギ、キョウコが暴れるいう話がでる前に設定した暫定的なものなので、
どう弄ってもらってもいいです。もし他の陣営と絡ませるとしても、
「力無き理想に何の意味があるってんだい? 強い奴が支配して、弱い奴は支配される。
それだけなんだよ。きぞくせーだの、ほうけんたいせーだの、訳わかんないこと言ってんじゃないよ」
てな感じで、高邁な思想を説いても無駄です。
ただ、肉親の情には厚いので、華国が滅びる間際には、弟のヤンルだけは別陣営に送り込んで
生き延びさせようとするでしょう。ラシェスタか、フィールかカイルかは分かりませんが。

華国はまぁ、復讐以外にはあまり目的がない脇役なので、これ以上イベント的に付け足すものもないですね。
ツーロンの雇用に、防御力が高めの壁役になりうるユニット、『北面士』を追加しようかなーというぐらいです。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:48:37 ID:or6fQGfS
>>125
サモナー設定読ませて貰いました。
使用魔法ランクの増進システムですかなるほど。
設定中にナジャームの技術、とありますが何だか違うな・・
ただし彼女の弟子は魔道師の武装関連の製造に精通してるという脳内設定(マテ)
がありますので、製造技術は彼女の学派、システム提唱は他の人物、
ということにしたいと思います(特に意味はないですが;)。
その関係上タイラン、ヴィスカは身の安全を保障されていたがシステム実用化
に伴い用済みとして処分されそうな不穏な空気が漂い始める
→国外逃亡、ということにしたいと思います。
(イベントには多分ならんので裏設定)
ついでにサモナーは魔道師鎧の実用化でガードが硬いとかw(それはやり過ぎか・・)
またこれ応用したら量産型魔道師の投入とかあるな、とか思ったり。
他にも高等魔道師の劣化Sランク使用とか。
そこまでしなくてもいいですがね^^;

EDに関して、皆さんよく考えられてますね。
ブランデンブルクもお粗末に誤魔化す事は出来ないな。。

>>126
ヤンル亡命を受け入れるのは自分の中では、カイル臭いです。
ただ、種族はイベントで変更しておくべきかも。
ヤンルは姉ほど壊れてないはずなのでw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 04:59:46 ID:SWa/OXcY
>>124
>この団体を差し向けたためとも疑われている。
12月頃かな?書いたのは。
ラシェスタ・キアン設定(こちらは更に古いw)に殺害の真相はあるのを知った上で、
神罰はこういう仕事をしますよっていう例を挙げるために故意に被せていかにも都市伝説っぽく匂わせてみたんだと思います。
もしも正史に変更でしたら、アタナシウス派の陰謀は辻褄も合うので労力も要らないかもしれませんね。
ただ、イベントで言及する事はないと思うので勿体無い。

>箱庭
    シナリオ1 あえて箱庭 そこがいい 
 

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 07:57:23 ID:bogJ6KpS
魔王を倒した後の裏ボス・クリア後裏面ストーリー案
(ドラクエ4のクリア後の裏ボスのようなもの)

・キョウコ陣営系列に忘れ去られた伝説の和の大妖怪がいた。
 それと戦う。
・凶暴化した龍神王と戦う。
・マーメイド陣営の海神と戦う。(ドラクエ7の神様)
・ルティウスの世界で意思を持ったロボットが最強のロボットを作り上げた。
 それを破壊する。
・ノンタ陣営に超能力をもった庶民が現れ、自ら大魔道師と名乗る。
 そいつを黙らせる。
・フィール陣営に未来から来たという超武装アマゾネスが登場。
 そいつの武装を剥ぎ取り、殺す。
・カイル陣営のカイルが悪魔に魂を売る。叩きのめし、正義に目覚めさせる。
・イザナギ陣営で悪徳大名が幅を利かせる。
 悪行の証拠を集め、縛り上げる。

どうだろう。魔王を倒した後、お遊びストーリーが隠されている、という案は。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:00:31 ID:or6fQGfS
>>129
一定ターン以内の条件達成(シナリオ3開始直後に魔王暗殺等)すると発生、
とすると玄人向けのやり込み要素としていいかもしれない。
(CPU操作陣営に強力なユニットが配置)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:13:18 ID:sphQoRdR
もし実現するならキョウコ陣営はクズノハか安倍晴明を出して欲しいな
毎ターンシキガミ補充で

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:42:36 ID:R1l1mFKJ
厨くさくなるからやめとけ、な?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:04:32 ID:iRZ1l4R7
今隠し要素を設定するとそればかりに走りかねない
ちょっと待ってくれ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:09:52 ID:iRZ1l4R7
っていうより>>129は老婆心でこれだけはやって欲しくない例を挙げてくれてる気がする
(そうじゃなかったらゴメンネ)

135 :カイル担当:2006/02/26(日) 18:34:47 ID:4jJCTVdj
>>99さん
わかりました。
最初の師の元を飛び出て〜シェイド救出までを一番かんがえていたのですが、まぁいいか

ところでシナリオ3からプレイヤーが動かせるという設定になってるんだけど、
大体どのあたりからOPのイベントかけばいいのかな?
魔王討伐の同盟を組むところ? それともその少し前からかな?

フェイス画についてはもう少しおまちを、なんかうpできない・・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:13:47 ID:or6fQGfS
>>127
で言ってた亡命イベント試作。ヤンルベース。気が早いかもですが。
以下にスクリプト案提示。これでいけるはず・・?
御意見お待ちしておりますOTZ

//放浪ヤンル捕捉
//即座に種族変換↓
if (HeroKuni[%ヤンル]==100)
{
CharDelete %ヤンル
CharSet 100,%ヤンル2
}
//↑ヤンル=悪魔、ヤンル2=人間系
//↓カイル陣営(仮)に編入.Flag[601]
if (HeroKuni[%ヤンル2]==100 && Flag[601]==false && KuniFlag[15]!=0)
{
Set a,BaseArea[15]
if (AreaButaiKz[a]<20)
{
Set b,true
if (KuniPlayer[a])
{
AreaFocus 15
Window 1
FaceOut %ヤンル2
WindowOn 100
Window 0
Size 356,96
Print ヤンルの亡命を
Print 受け入れますか?
WindowOn 4000
Set b,YesNo(受け入れる)
}
if (b)
{
CharSet a,%ヤンル2
}
Set Flag[601],true
WindowOff
}
}

>>135
>大体どのあたりからOPのイベントかけばいいのかな?
恐らくそれまでの経緯の簡単な説明と対魔王同盟宣言(ここは同盟共通?)
でいいかと思います。
>フェイス画についてはもう少しおまちを、なんかうpできない・・・・
考えられる原因は画像の拡張子(.bmpかどうか)の違いと容量。
後者はまずないはず。。

137 :現貴族担当:2006/02/26(日) 20:01:23 ID:Q2zfxlVa
>>127
ナジャームの研究に関してはイベントにおける「魔道研究の分野で協力…」
というセリフを拡張したものですが、元々の設定を考えると合っていませんでしたね…。
教えて頂いた設定を参考にしたいと思います。

魔法鎧のアイデアは面白いですね。
サモナーだけでなく、エレメントを使えないマージ達の防御強化にも
使えそうです。防御技術なら貴族達もそれほど嫌悪感を抱かないと思います。

ちなみにマジック・アイテムの原料となる魔石(参考:オーギュスト概要)は
貴族西鉱山から採掘される設定ですので、エリアを確保しておかないと
サモナーは登場しない予定です。

>>113
ティトゥスの死亡は意外ですね…。
シナリオ2開始時点での隣接勢力がグレンドと貴族しかなく、
ルティウスは主力が黒森方面に移動、マーメイドは積極的に交戦する確率が低いと
思っていましたので。やはり覚醒ホワイトの頑張り次第でしょうか。
マーメイドが積極的に貴族、神罰と戦わざるを得ない理由が必要ですね。
私としてはラシェスタとマーメイドが同盟して両陣営を撃破して欲しいと思っています。
以下、勝手な想像+案

ラシェスタとしては魔王に備えるため帝都方面に主力を戻さなければいけない。
しかし貴族達(+旧神罰、教皇軍)と和議を結べば後に災いとなることは明白。
そこでマーメイド軍に貴族領に攻め入るよう依頼する。
理由としては

@貴族連合+αはアタナシウス陣営のため、闇魔法を所持しているマーメイド達とは
 いずれ敵対することになる。
A魔王が現れ、大陸が危機に直面している状況にも関わらず
 私利私欲のために戦おうとする愚かな連中を滅ぼすのに力を貸して欲しい。

追加設定ですが、アスレークはラシェスタが魔王に倒されることを望んでいます。
(ラシェスタとその協力者達が魔王に破れ、その後自分が魔王を倒すのが理想。
 そうすれば自分が英雄で、民衆は勝手に従ってくれる。)

 ご先祖様が魔王と戦っているため、魔族(悪魔)に関する情報を得ており、
 光、神聖攻撃に弱いことも知っている。
 その上、自らが光魔法に秀で、旧教皇軍の光、神聖使いも自陣営にいる。
 このため、魔王の撃破にはある程度の自信があり、
 魔王と戦おうとしているオーギュスト帝国を平気で攻撃する。

大陸中が打倒魔王に向けて協力しようとしている中で自己利益を優先させている
愚かな連中に怒りの鉄槌を浴びせてくれれば・・・と考えています。

このような設定が可能かどうか皆様のご意見を伺いたいと思います。
当然問題があれば修正、撤回するつもりです。よろしくお願いします。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:05:55 ID:s+78lYxK
>>135
>大体どのあたりからOPのイベントかけばいいのかな? 
>魔王討伐の同盟を組むところ? それともその少し前からかな?
シナリオ3開始時点で勢力の構図(同盟・敵対)が完成している状態であれば(自分の希望)
アルベ憤死の記述の後に同じく全体OPで、
カイルの口を借りたアルベリッヒの同盟呼びかけもかなり大きな動きということで取り上げるかもしれない。

それに続くカイルOPの例(自分の脳内イベントでは)

アルベの死の余韻に沈むカイル
       ↓
部屋に側近が入ってくる。同盟締結成功の一報
       ↓
アルベの言葉に各陣営が応えてくれた感激を味わい、自分を鼓舞するカイル
(そこに「これは俺の主張が通ったんだ」的な勘違いを匂わせれば満点、後の落差を容易に描ける)
       ↓
テキストによる戦略の指針

こんな感じかな。
これまでのレスでカイルにかなり言及してきました。
カイルの主な素地作りは済んだと思います。
担当さんであとはお好きなように調理してください。
そしてそれにズケズケ文句を付けていくのが俺とか何様w

>>137
>(シナ3開始時点で)ティトゥスの死亡は意外ですね…。 
ん〜一言で言えば多すぎるマスター口減らしリソース節約です。生死すら問わない状態。
新アタナシウス陣営(シナ3)で弱体化ティトゥスを人材として入れてもらえるならそれも良しです。
(教皇後継者として元教団構成員のティトゥスが推される動きは、神罰EDで見られるように彼も嫌がっているようですw
でもこれもありなのかな?アタナシウスしぶといw 貴族の人がマスターでティトゥスをフレイドの移民団みたいな扱いにすれば面白い?)

結局主張はなく、正史上もっともしっくりとした形に収まればいいです。
自担当陣営に最も冷たい俺。
このままではシナリオ2で獄の面子にティトゥスをサックリ殺させそう。
可哀相なティトゥスに愛の手を。

139 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/26(日) 23:27:17 ID:8YQsGlO2
>>119
いえいえ、こちらも、私の視点からの一意見として言っただけですので…
どうも、発言が拒絶的表現になりすぎていけないなぁ。
反省…

>>121
無理を言って合わせていただいてすみません。
その設定で生かせていただくとありがたいです。
是非、お願いいたします。

>ルティウスとの関係について
正史では魔王の封印を解こうとするルティウスとは完全敵対するわけですが、
ルティウスの態度次第(魔王封印を解こうとしない)では、共闘もありだと思っています。
ディアドラ姉さんもいますしね。
ただ、COMルティとは無理でしょうから、
プレイヤー操作時アルベからとしてのイベントとしては無いでしょう。

ルティが黒森の封印を解こうとするのは正史では決定事項っぽいので
そこに(呼び声だけじゃなく)強烈な動機となるイベントが欲しいですね。
そうなると、お互い譲れない主張のぶつかり合いになって盛り上がりそうです。
その動機さえ解消できれば、共闘の線もあり、みたいなことでもよさそう。
結構ルティには期待していたりします。

あと、ディアドラ姉さんは生き残って
第五章でアルベと(ルティのも?)意志を引き継ぐ者としてカイルの元に行って欲しいな。
初めは、魔王復活に荷担した者を仲間にするのは貴方の陣営のために良くないとか行って拒絶するけど、
何度もの説得により…みたいな感じで。

ディアドラ姉さんのデータもあげておきますね。

>ヴェールイベントに関して
微妙になってきましたので、採用するべきか迷ってます…
無理に必要無くなったような感じがしますね。
女王接見前にティターニア消えるのは論外だし、
接見後にいなくなられても合わせる顔がないし。

>>137
貴族らしくて良いと思います。
こちらの立場としても、
初めから説得に耳を貸す気のない陣営がいるからこそ、
それでも説得しようとするある一種の愚かさが強調されて良いですし。

140 :ブ担:2006/02/27(月) 00:04:23 ID:or6fQGfS
>>137
>魔法鎧のアイデアは面白いですね。
そ、そうですか!なるほど。。
そう言われると、重装型魔道師描きたくなってきました(マテ
判断はお任せしますOTZ

> ご先祖様が魔王と戦っているため、魔族(悪魔)に関する情報を得ており、
> 光、神聖攻撃に弱いことも知っている。
> その上、自らが光魔法に秀で、旧教皇軍の光、神聖使いも自陣営にいる。
> このため、魔王の撃破にはある程度の自信があり、
> 魔王と戦おうとしているオーギュスト帝国を平気で攻撃する。
これぞ正しく貴族。良い味出てると思います。

現在神罰へのミケツ討伐隊編成提案イベント作成中。
この提案が受け入れられないとミカエルさん失業(笑)
今更ブランデンブルクや教皇の下へ戻るとも思えない。
よってこの場合神罰に本気のミカエル氏(w)を編入させるべきかと
考えています。神罰担当氏、如何なもんでしょうか・・?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:30:23 ID:OOkdXiCL
>>111
>そのうち放浪人材のアイディア募集もあるじゃろう…
かなり経ってますがアイデアあればもう出していってもいいような・・
ある程度世界観に沿っていれば(背景設定にこじつければ)
どんな人材でもいいと思います。性能は各陣営一般との比較で。

加えて各所エリアもデータ募集期間に入ってるかと。
陣営担当さんが自陣営拠点等数エリア手掛けたとしてもかなりあるので
需要はあるはず。
当方もグスタフ本拠や周辺エリアは意欲ある方に任せたいと思います。
(中世の城とか人工物に知識が乏しいもので・・)
逆に各陣営担当の方は手掛けたいエリアは宣言しといた方がいいかも。

ちなみに人材キャラ画や必殺技画像はいいものがなければ
依頼すれば誰か描いてくれるかもしれません。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 03:32:23 ID:KS2DN3xB
>>140
10・神罰敵対
14・ゲオルグ再帰還、ミカエル確信、準備(研究)開始
40・ミカエル失踪
43・ミカエル到着、神罰に提案
46・ミケツ討伐戦可否決定
50〜・神罰特務ミケツ討伐戦

受け入れないなど、、、、滅相もございませんw

ちょっと関連事項を羅列、、、

神罰)ターン9、イベント分岐。オミクロンの神の国発言。対教皇同盟破棄、教団脱退。(CPUは現在5/7の確率で脱退を選択)

ブラン)ターン10でブランデンプレイヤーに神罰への態度を選ばせるかどうか。(9の)
    ミカエルの在籍如何に影響しない捉え方もできるかな

貴族)ターン10、9ターンで神罰教団脱退なら対神罰同盟破棄

ブラン)スクリプトから。ターン11でブランデンでCharDelete、12辺りでミカエル→オミクロン提案イベント。ターンが違うな、、旧案かな、、

ミケツ)(up0413よりターン30でミケツノタミ討伐イベント、これも50〜に変更された旧案かな)

神罰)ターン43、提案イベント(ブラン担の発注)。だ、だよねw

ミケツ)50〜・神罰特務ミケツ討伐戦
    50ターンでオミクロンが死ぬのでドラマチックな事件に出来る予感

神罰)オミクロン(50)死後、ブランデン・貴族が健在で教皇領がこれ以外の勢力によって占領されたとき
    ティトゥスが再同盟嘆願

ミカエル想像
     「(睨下、、、わが夢、わが希望。神の国とくと御覧に。)埒も無い。踊らされるな。生きておられる。」
     「(ティトゥスに向け)あの小僧、毒にも薬にもならんわ。」
     「(キオスタラムか、御しがたい輩だが止むを得んな。だがうってつけだ。)奴を鎖から放て。」

ミカエル暗躍把握できneeeeeeeeeeeee
タスケテクレ〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 04:23:44 ID:KS2DN3xB
ミケツ討伐戦で
        Conversation %ミカエル
        Print ・・妖気は・・感じなかった・・
        Print ゴフッ・・!
ミカエルは死んでるの!?

このイベントでキオスタラムを使ってやってください
何も喋らない得体の知れない可愛いやつですw

>この提案が受け入れられないと
ターン43時点でオミクロンが戦死していたら、、、ガクガク
ミカエルとティトゥスは相容れるはずが無い
ミカエル牢屋に直行wwwあるあるwっうぇwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 05:41:19 ID:KS2DN3xB
ミカエル、死なないならシナリオ3で使えるかな?

アスレークとティトゥスが盟約を交わし「光の同盟」が結成される。
「光の同盟」ターン1。オミクロンの死とルビカンテの逃亡以降荒れ果てた獄舎の整理秩序化のため
ティトゥスは旧神罰本拠にいる。そこに討伐戦から生還した手負いのミカエル登場。

テ「そこにいるのは誰ですか?」
ミ「これはこれはティトゥス卿、いや、次期教皇」
テ「ミカエルか!クィントゥス!」
ミ「歓迎しては頂けないのですか?」
テ「大陸の秩序を乱して何とするっ!」
ミ「オミクロン睨下より何も学んでいらっしゃらなかったようで」
テ「ほざく!先生は先生。信条は異なった!」
ミ「ではこれも学んではおられまい。術式その2!」
ティトゥスがコロリと死んだ。
ミ「ボウヤは最後の学びを終えた。片付けておけ。」
キオスタラム「  」

これで寂しいシナリオ3砂漠にも暗黒勢力つくれるぞ
ミカエルってキャラ生きてるから台詞がスラスラでてくる

ってかティトゥスを消したくてたまらない。いかにして消すかw
シナリオ2でティトゥスを選ばせておいていきなりOPで殺すとかブラックなやつ考えてた。

145 :442:2006/02/27(月) 13:49:47 ID:QigaUaUY
議論中流れを斬ってしまい、失礼いたします。
以前、前々スレにてイエティの絵を描かせていただいた物です。
以前より申しておりました、一身上の都合が終わったため、
絵描きもどきの復帰をしたいのですが、よろしいでしょうか?
流れを斬った上の無礼ではありますが、采配を頂けるとありがたいです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 16:10:28 ID:DIsFadxP
>>145
お帰り〜

まずはChar547ビッグフット(イエティ)のカラーを雪ん子〜雪女王、スノービースト等に馴染むようにマイナーチェンジしてくれないか?
Char547,Char587,Char588、似たのが3つあるけど決定稿はどれか

色々描く前にカラーパレットを>>197氏のもの等に変えておくのが賢明。
256色専用ツールなら該当グラフィックを開くだけで普通一発取得できる。まさかペイント等使ってないだろうな。

それが終わったら暗灰枠(標準でRGB各16辺り)が施されていないキャラ、ペガサスナイト系や扇動者系を何とかして欲しい。見栄えが悪い。
フィール一般のゴミとりもお願いしたい。

作業はいくらでもある

147 :936==ブ担:2006/02/27(月) 17:46:20 ID:OOkdXiCL
>>145
大歓迎です^^
議論の流れは・・まあミカエルさんなんで気にしない(マテ
私も絵描きとかいいつつ趣味でしかやってないし他にも手出しまくってるし。。
197氏もマーメイド関連も手掛けられるということで余裕が無くなって来るものと
思われます。きっと需要はあるに違いない。
純粋に絵師さん、ということで頑張ってもらいたいですw

>>146
小生ペイントユーザーにつき・・OTZ
197氏のあのふんわり画風はカラーパレットによるものなのか、なるほど。
ううむ、どうしたものかな。。。。

フィール一般は担当者さんの意向次第では現存全クラスグラフィックの
刷新もありうるかも?
このへんは担当者さんとよく相談して是非とも442氏にやってもらいたいですね。
ビッグフット、イエティ、あの画風好きですww

>>142
ターンに関しては後日に上げたテキストが改訂した新基準です。
ややこしくてすみません;

>>143
何も喋らないキオスタラム、ミケツ襲撃イベントに入れてみましょう。
スローター「〜〜〜!!」
クリミナル「-------!!」
キオスタラム「・・・・」
うん、良いかもしれない(何)

>>143>>144
ミカエル、ミケツ討伐戦後保険にかけていた再生法術により復活、
神罰に帰還、としましょう。この展開良すぎw
>>144はまんま採用決定かもです。
ミカエル氏は再生法術により復活したものの、後遺症でやや精神崩壊気味。
勢い余ってキオスタラム以下危険人物を全て開放。
ティトゥス殺害、首だけマスター化(マスターミカエル?!)
・・妄想が止まりませんw
再生後ミカエル性能とか。
(毎ターン50HP回復、突撃か集中砲火しないと不死身!等)
と、とにかくこのまま続けるとキリが無いので、
後はお好きなようにお任せしますOTZ
勢力の後始末どうするか難しいかもしれませんが・・
(人魚に突っ込んで自滅??)

追)ミケツ襲撃提案イベント仕上げて上げときます。
動作確認してませんが多分どうにかなるだろう・・

追追)その後に諸々勢力状況、同盟変更を含めた纏めやりたいと思います。
シナリオ2→1化も(大変だが放っとく訳にもいかんので;)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:09:04 ID:XsioalDH
フレイドってあんまり進行してないような

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:16:53 ID:tm8qJcWZ
>>148
無線OP考えてあげて
アマチュア無線用語ゆんゆん飛ばして

150 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/02/27(月) 18:49:31 ID:GdXh2m+Z
>>147
ドット絵関係はお任せします。
特にこだわっている部分は無いので、差し替えても構いませんよ。

>>149
呼び出しは相手方の呼出符号だな。
CQは出番無しですね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:11:00 ID:Ja4NAxgi
先生、レンジャーがクラスチェンジしません!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:26:17 ID:tm8qJcWZ
なんだと!たれかある!たれかある!

153 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/27(月) 19:36:32 ID:gENwzKHz
>>145
お帰りなさいませです〜
早速で申し訳ないのですが、もし宜しければ、
姉ディアドラのアイコンお願いできますでしょうか?
雰囲気は機械化された森の乙女、という感じでお願いします。

>>151
す、すみません
UP時にクラスチェンジの欄書き忘れていました。
申し訳ないですが次回纏めの人、レンジャー→ストライダーのクラスチェンジをお願いします。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:00:44 ID:OOkdXiCL
>>153
了解です。

[進行状況]
シナリオ2→1はScenario1への大量行コピペで完了しました。
(てかファイル名変更で良かったかもOTZ)
シナリオ2は実質内容の無い仮設定になる予定。
3,4,5は頭だけ。選択するとエラーです。
後はユニットの微妙調整と上がってるデータの詰め込み作業。
ディアドラはグラ完成まで「?」アイコンにしときますw

155 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 20:31:57 ID:zBEruDi+
がふ、シナリオ1〜3、こちらでもやっていたり……。

宣言しておけばよかったかなorz

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:39:24 ID:tm8qJcWZ
げ、俺も5まで

157 :ブ担OTZ:2006/02/27(月) 20:42:23 ID:OOkdXiCL
>>155
ですなOTZ
今後は宣言必須としましょう。何事にも。。
そちらがほぼ完成してる様ならご一報を。中止します。
シナリオ1,2は粗悪ながらも完了。
こっちはあとはUPろだのデータ打ち込みのみ。
作業被ってないとこは合わせましょうか・・;

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:42:57 ID:wUy5MTIl
>>154
よろ
元シナリオ1はファイルリネームで6とでもして欲しい
中立テストは必要かと思う


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:44:04 ID:wUy5MTIl
お前ら仲いいなw

160 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 20:52:12 ID:zBEruDi+
人材案などは殆ど入れ終わってたんですね。
で、魔王雇用含めシナリオ3まで大体終わってました。
現在シナリオ3陣営開始状況含めたバランス調整やってたのですが、
それはもう少ししたら終えて、Upしておきます。
ついでにイベントスクリプトもほんの少しだけ調整しましたけど(シナリオ3に合わせてif条件がturn>xとかなってるもの)
それも少し手を加えましたけど、
不具合ありましたらそちらでおねがいしますです。

161 :ブ担OTZ:2006/02/27(月) 21:02:08 ID:OOkdXiCL
>>160
バランス調整まで・・
Up待ちます。
>>158
のファイルリネームとか、ちょこっとしたとこ無かったらこっちでやったので
付け加えます。オギュ担氏の仕事量に比べれば恐らくこっちでやった事は
ほぼ意味をなさないので。。
いやぁ、参ったOTZ 今後はいきなり「これどうだ!」は控えよう。。

162 :ブ担OTZ:2006/02/27(月) 21:12:02 ID:OOkdXiCL
ところでシナリオ4,5は
>>156氏のものを採用すべきかもしれませんね。
>>156氏、何やったのか報告をOTZ

163 :156:2006/02/27(月) 21:30:48 ID:7I8tVNAz
同じく頭だけ、細部まで出来るはずないw
シナリオのタイトルとか勝手につけてたくらい
1、氷解
2、胎動
3、攪拌
4、猜疑
5、彼方
6、テストステージ

164 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:32:35 ID:zBEruDi+
現状までまとめたのをUPしておきました。

遣り残した点:
・シナリオ3で、フィールとアーベントイアーを統合していない。
・シナリオ3で、神罰と貴族を統合していない。
・イベント関連のスクリプト訂正しなければならないところがあるかも
・エリア支配状況のバランス調整(少ししかやってません)
・サモナーを貴族陣営にいれていない(ステータス辺りどうしたものかと判断つきかねましたので)
・197氏のペガサスユニットにステータスをつけてあげたかったけど、時間切れ
・その他色々

そんなわけで、後は任せた!

165 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:35:10 ID:zBEruDi+
っと、シナリオ2のID表記にミス発見。
上げなおしておきます

166 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:37:53 ID:zBEruDi+
そうそう、それと、
人材などについては入れておきましたけれど、
447以降のED案、設定案などのtextについては入れていませんので、
次の方御願いします。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:42:02 ID:7I8tVNAz
MAX3.0Mキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!
管理人さんありがとう!

168 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:42:45 ID:zBEruDi+
う、シナリオ1で教皇の配置がおかしくなってる……。
これも訂正しておきますorz

169 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:48:20 ID:zBEruDi+
よし、これで一通りの抜けは無いはず。

今、ブランデンブルク領にカシウス教皇が配置されていたのですが、
それでも黒き森前の教皇支配エリアは以前教皇支配のままでした。
どこの陣営でもいいからマスターが配置されていれば、
支配エリア設定は有効のままで中立にならないということなんですね。
まあ、だから気付かなかったという言い訳なんですがorz

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:48:30 ID:ghLa4oJ+
アーベンのOPに期待がかかっているようなので、その筋に詳しいかたにお願いしたいと思います。
フィールとの同盟イベントは自分で作るようにします。

171 :ブ担OTZ:2006/02/27(月) 21:48:34 ID:OOkdXiCL
>>168
オギュ担氏、ほんとにお疲れ様です。スケールが違いすぎる・・
さて、後任をやるとしてどこまでできるものか。
取り敢えずどんなものか見てきますλ....

172 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 21:54:11 ID:zBEruDi+
>>171
あ、ついでに今気付いたのですが、
シナリオ3開始時に神罰に最初からクィントゥスとフラヴィウスを配置しちゃってるんですね。
ところが神罰イベントの人材加入イベントのトリガーが教皇領の滅亡であることより、
シナリオ3開始後に両名の人材加入イベントがおこっちゃってます。
なので次にまとめる際は、フラヴィウスとクィントゥスの初期配置をとっちゃってくれると助かりますです。
んでは、頑張ってください。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:55:14 ID:OOkdXiCL
シナリオ3、魔王の髑髏、リアルでキモい....

174 :ブ担:2006/02/27(月) 22:08:34 ID:OOkdXiCL
>>172
了解です。
シナリオ4,5,6仮装(タイトル156氏案でw)
サモナーはイベントで雇用可能人材を出すならば誰にするか、
既存の人材を入れ替えるか、等貴族担当氏の具体案を待つべきかもしれません。
今回はテストということでアスレークの雇用に自分の脳内設定性能でつけとく
予定です。
447以降のText入れます。
ペガサスユニットはステータス上げてもらえれば入力できるかもしれません。

さっさと自分のやった作業ぶち込んで上げてきますね。。。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:11:43 ID:7I8tVNAz
>>170
カイル担?シナリオ3のこと?
ならば、その筋に詳しい振りをして案を出しちまいな
どうせ皆名無しだw
それに名無しが文句をつけて、名無しが修正する
折角担当なんだから、、

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:16:52 ID:kOvKowA1
今日はスレのテンション高いな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:26:54 ID:ghLa4oJ+
>>175
アーベン担です。
では、とりあえず案だけ出してみることにします。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:33:45 ID:kOvKowA1
ワクワク

179 :オーギュスト担当:2006/02/27(月) 22:57:21 ID:zBEruDi+
やはり魔王陣営が強くなりすぎた悪寒。

マスターの種族を悪魔、一般の種族をモンスターとしており、
一般はスクリプトで召集させているわけですが、
そうなると初期支配エリアの数が多すぎると強くなりすぎちゃうわけですね。
で、思い切って東方とアマノミハシラの支配エリアの数を増やしてみたら、
どうにかCPU操作時に魔王が死亡してくれました。
あとはアマノミハシラの発狂イベントを組み込んであげれば、
普通に魔王もどうにかなるような気がします。

180 :ブ担:2006/02/27(月) 23:06:57 ID:OOkdXiCL
>>179
なるほど、よく考えられてますね。
当方取り敢えずの作業完了(ほぼ何もしてませんが・・)
シナ1マーメイドミケツ同盟、
カイルはイベント弄ってたのならいらんことしたかもな・・
イザナギ一般微妙上方修正、サモナー仮装、あとはシナ2ヴァレンシュタイン
外したり。
他何かやったかもしれませんが覚えてません;
Textは全部突っ込んだと思います。更新履歴加筆。シナリオ6にテストステージ。
オギュ担氏、魔王周辺バランス調節されるようならどうぞ後はお任せしたいと
思います。作業中断させてしまって申し訳ない;

よく見たら>>26で予告されてたんですね。見てはいたんですが・・
後の流れの中で忘れてしまってましたOTZ今後気をつけます。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:19:00 ID:C/36/hV4
戦力バランスはおおまかでいいと思う
今は設定に忠実な版図を提示するだけでいいよ
魔王中心にチョコチョコ領土変えてたらその担当がつまづく

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:26:28 ID:XHkITEq1
白猫は白猫でいいの?

183 :ブ担:2006/02/27(月) 23:29:19 ID:OOkdXiCL
サモナークラスチェンジに重大欠陥があったため更新版UPしときます。

184 :442:2006/02/27(月) 23:40:04 ID:QigaUaUY
146氏の指摘をうけた絵をアップしました。
多少、やり過ぎ感がありますので、確認していただければ幸いです。

>>153 アルベ担氏
了解いたしました。
機械化の程度が少々分かりませんので、2〜3パターン書かせていただきますw
(恐らく、全身ほぼ機械で巨体、顔だけある ロボコップ2の敵のような感じ
 体は機械、一見普通、ターミネーターのような感じ
 服がなく、体が丸出し状態の、ターミネーター)

185 :ブ担:2006/02/27(月) 23:57:54 ID:OOkdXiCL
>>172
完全に忘れてましたOTZ配置取ったのUPします。

何度もすみません。

>>182
白猫・・言われてみればそう見えるもので何とも・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:09:06 ID:BLVOP3xB
>(恐らく、全身ほぼ機械で巨体、顔だけある ロボコップ2の敵のような感じ 
>体は機械、一見普通、ターミネーターのような感じ 
>服がなく、体が丸出し状態の、ターミネーター) 

ちょwwwwwどうなんだ?大丈夫か?乙女になるのか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:18:01 ID:BLVOP3xB
陣営テリトリーはまだ議論の余地がある。意見乞う。
特に中原東、大陸東、大陸南、西、北西も

オギュ担試案を図示してうpした
シナリオ3ではフレイド・フィール合併、神罰・貴族合併を再現してる。
銀剣・華国はシナリオ2で滅亡じゃなかった?

188 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/28(火) 00:31:44 ID:EgT9ph4n
>184さん

引き受けていただいてありがとうございます。
とりあえず困るのは、
ルティウス陣営に入れて違和感があったら向こうに悪いかなってことくらいです。
ルティウス陣営見る限りではあまり機械化は目立たせなくても良さそうですので
できれば、それとなく機械化されてるかな、って見えるくらいでお願いします。

注文が細かくて申し訳ないです<(__)>


って、なんかすでに更新された物で新アイコンができてますね。いつの間に。
この雰囲気、結構いい感じだと思います。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:46:21 ID:bUNt/+J6
999の車掌さん発見

190 :ブ担:2006/02/28(火) 00:59:06 ID:mV93WH8J
>>188
>って、なんかすでに更新された物で新アイコンができてますね
恐らくスマイル氏のものかな?暫定案かと思われます。
>>184
>体は機械、一見普通、ターミネーターのような感じ
が一番近いのかな?ターミネター風乙女ということか。

>>189
ネネーユガっていう197氏発の人材・・?!

今後の予定。
ミカエル神罰提案イベントの完成。3ターン後の提案とFlag条件補完。
ワスカナフ、ケッペルドゥ、寿命(75、210ターン)設定。
それに伴う代替人材配置→ブランデン滅亡で放浪 イベント作成。
とりあえずここまで宣告。

191 :ブ担:2006/02/28(火) 01:26:00 ID:mV93WH8J
言い忘れましたが、銀剣、シナリオ1でキョウコの攻撃を受けてブランデンブルク領に
攻め込みませんね。あるいはマーメイドと隣接しても攻めません。
これに関して、ウァーリ恭順を6ターン目に(要請と出兵準備期間で延期として)
、マーメイドとの間の中立エリアに強力な経験値を持つ人材ユニット配置、
等を行いたいと思います。
とりあえず案として挙げておきます。加えて
ミケツはキュウビ復活まで消極的なので慎重度Maxでもいいかもしれませんね。

毎度連レスとかすみませんorz

192 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/02/28(火) 01:26:04 ID:EgT9ph4n
>領土に関して

シナリオ1:
80の海賊領についてなのですが、
アルベプレイヤー操作時には第一の関門となって良いのですが
CPU操作時には、80地点で膠着状態となってしまい、肝心の大陸への動きを見せてくれません。
それに、アルベオープニングとも矛盾してしまいますし、
もし差し支えなければ、空白地にできますでしょうか?

シナリオ3:
住みません、自分でお願いしたことなのですが、
シナリオ2との領土状況を比較すると、
27(のんた本拠)が空白地になっていますと、アルベがのんたを滅ぼしたように見えますので
差し支えなければ31(ボルダー北東)の方から攻め込んだということで
こちらを空白地にしていただけませんでしょうか?
27は、できればキアン領にするか、のんたを生かすかのどちらかでお願いしたいです。

>シナリオ3魔王キアンに関して
CPUに任せると(放っておくと)魔王キアンによって世界が征服されてしまう位のバランスでも良いんじゃないかと思います。
包囲網を作り、さらに竜化ホワイトをぶつけて、やっと倒されるくらいですから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:27:10 ID:9X5NYJTw
ナイトメアイカスwwww
これが噂のシナリオ5カイル?動かしてぇ〜

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:06:09 ID:ysqmT7EH
マスター17番・華国による破壊・略奪はこれでいけますか?

  Set c,AreaCity[10] ← グスタフ本拠w
  Start
  if(c>0)
  {
    Plus c,-1
    Plus Ley[17],3
    GoTo
  }

cが単に街の値を返してるだけなら

  Set c,AreaCity[10]
  Set x,0
  Start
  if(c>0)
  {
    Plus c,-1
    Plus Ley[17],3
    Plus x,-1
    GoTo
  }
  Plus AreaCity[10],x

こうですか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:58:03 ID:ysqmT7EH
ありがとう。・ → ここは無言かな?
元執行団第十三団長のミカエルであります → 十三は神罰にしてはちょっと多いかな
ミケツノタミノタミ → モチツケw
ミケツノタミ── → 省略かな
の活躍で随分と駆逐されたと聞きますね。 → の活躍でほぼ駆逐されたと聞き及んでいますが。
はい。連中〜ございません。 → 表向きにはそうです。睨下、お耳を。
妖術の類を用いて → 奴らは妖術の類を用いて
邪教の民等以ての外! → 邪教の滅却は我らが使命です。
(ミカエル──彼は嘘をつく人物ではない。〜 → (ミカエル──蛇のような男。
                              だからこそ真実味がある。
                              事態は余程深刻なのだな。)
>>190
自分からは↑これくらいです。監修というか参考程度で結構です。
今は華国イベントスクリプトやってます。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:21:18 ID:SEP9XhH4
なんかとことんストーリーにのみ力の入ったシナリオになりそう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:34:41 ID:Y5uEkp6x
ゲームバランス重視にしたらまた荒れるし。

bestのゲームバランスなんざ人それぞれだから
どれが良いとはいえないからな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:02:16 ID:0Mmi97A5
>>196
>順序としてまず全陣営シナリオ1イベントの完成です。 
>前スレ22氏のような時間と手間のかかる作業はシナリオ製作途上では無に帰されることが多いのが残念でした。 
>製作側で大雑把なバランスをとるのは自明として、 
>この類の微妙な調整はイベント・登場キャラ確定後のことと思われます。 
こういうことじゃね?

とことん戦闘に力の入ったシナリオってのがどんなのかわからんけど、
戦闘関係の議論がされてないってことかな?
戦闘バランスはシナリオ1完成後から延々と議論されると思うよ。

199 :ブ担:2006/02/28(火) 18:02:51 ID:mV93WH8J
>>195
神罰氏の改訂後のほうが良い感じ出てますね。参考に改修します。
後日一連のFlag補完スクリプトと併せてUp予定。

>>194
多分上に書かれたスクリプトでもいけるかと。
実験でのモニターには PrintKz c をすれば真相が明らかになるはず。
>今は華国イベントスクリプトやってます
頑張って下さい。ツーロン登場に賭けます(何)

ストーリー完成後には玄人向け要素とかバランスとか議論出来そうですが
一体何時になるのやら・・まだまだ先ですな。

現在先日言ってた貴族の量産型魔道師案と昨日のキョウコ序盤調節上書きファイル
作成中。完成次第Up。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:02:52 ID:gtC/2chJ
両方つくっちゃえ

ROMの俺としては両方やりたい。
他に新作少ないし

201 :オーギュスト担当:2006/02/28(火) 18:23:14 ID:1p7pSo0H
>>180を受けてシナリオ3のバランスを微妙に調整しました。

デーモン系が弱い:物理なのがネックのようで、
カイル・オーギュストと当たると魔王が来るまで先日手になる可能性あり。
その場合、オーギュストvs魔王の先日手となると、
運がよければラシェスタの神聖攻撃で魔王死亡となって情勢が進む模様。

なお魔王死亡後、オーギュストの支配エリアが10を超えるまでは、
オーギュストとフィール・カイル・マーメイド・海賊の同盟が存在。
が、前記条件達成時、同盟が解消されるようにスクリプトを組んでおきました(Flag[99])

他には、アマノミハシラが黄泉の援助を受けるように。
キョウコ狂乱、フィールの親父等は、マスターデータのみ作成(マスター番号を使用したスクリプトを後で訂正するのが面倒だろうから)
他、色々。

>>180
いえ、私も>>26氏じゃあなかったり……。

202 :オーギュスト担当:2006/02/28(火) 18:26:08 ID:1p7pSo0H
あ、それとアルベの姉と妖精女王はmilky氏のアイコンを使ってますが(著作権表記済み)、
ユニットアイコンが?のままだといかにも物寂しいのでつけただけですので、
担当の方の好きなようにどうぞ代えてください。

203 :オーギュスト担当:2006/02/28(火) 18:30:58 ID:1p7pSo0H
>>194
プログラムの知識は無いのではっきりとしたことは申しかねますが、上では駄目かもしれません。

一時変数をランダム値にした場合、そこで定まった値に変数が固定される……云々の書き込みが前前スレ辺りにあったと思いますが、
それから考えるに、cは単に街の値を返しているだけだと思います。

204 :ブ担:2006/02/28(火) 18:55:34 ID:mV93WH8J
UP464にシナリオ3バランス改訂版が上がってますね。
作業継続されてないようならシナリオ1序盤部分にこちらで行った改修
を施したいのですが良いですかね・・?

貴族の量産型魔道師案考えてるのを纏めました。
ユニット性能とか暫定サモナー基準ですがこれと同じく全く根拠の無い
値なので採用する必要は皆無です。
同じくユニット画も入れましたが没なら人材用にでも回す予定。
設定も提案なのであまり気にせず参考程度に。
まあ、あれです、気が向いて作っちまった、て奴OTZ

205 :ブ担:2006/02/28(火) 19:04:26 ID:mV93WH8J
>>204
訂正。UP466ですね。
469にも出た・・?!
これってもう弄っていいのかな?;

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:16:55 ID:paKktmru
>>194
要するに街の数の3倍の収入を得るが,街の数が0になる
ということ?

Plus Ley[17],AreaCity[10]
Plus Ley[17],AreaCity[10]
Plus Ley[17],AreaCity[10]
Set AreaCity[10],0

でどうか?
下手に繰り返し文使う必要もないかと.

207 :オーギュスト担当:2006/02/28(火) 19:48:41 ID:1p7pSo0H
>>205
返答遅れました……。
どうぞどうぞ、御願いします。

208 :ブ担:2006/02/28(火) 20:23:33 ID:mV93WH8J
>>207
頑張ります。ウァーリ恭順遅れるだけですが。。
その他自分で上げたの組み込みます。
貴族のサモナー関係は担当氏の意向で全排除→新案として貰っても構いません。
(量産魔道師やら含む)

209 :現貴族担当:2006/02/28(火) 20:34:41 ID:SN1SZRLp
非常に遅くなりましたが、貴族人材追加案等をアップしました。
サモナー雇用人材が火のエレメント2を召喚可能になっています。
その他の戦闘能力が皆無で、エレメントも弱体化処置を取っていますが
強すぎるようなら修正お願いします。
>>208
間に合うようでしたら設定追加お願いします。遅くなってすみません。

後、サモナーの設定ありがとうございました。
MP、魔力などの値は予定通りです。
あれだけの情報で作成してくださったことに感謝です。
気になったのはウィザード系に比べるとサモンマスターが魔法面、魔力面の
両方で不利な点ですね。(防御面は強化されていますが)
そのため、サモンマスターは一本化して4属性の魔法をBにして頂けないでしょうか。
強すぎるようでしたらまた修正したいと思います。
(本来なら初めからこちらでやらなければいけない作業ですが・・・)

210 :ブ担:2006/02/28(火) 20:49:59 ID:mV93WH8J
>>209
了解です。あの作業を評価してもらって光栄です^^;
サモマス強化、人材追加やっておきます。

211 :ブ担:2006/02/28(火) 21:38:04 ID:mV93WH8J
纏め完了。上げときます。

212 :現貴族担当:2006/02/28(火) 21:40:05 ID:SN1SZRLp
エレメントの必殺技属性が水になっている・・・。
>>210
お手数をかけますが火属性に修正お願いします。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:04:57 ID:4dk1pJiJ
シナリオ3だけど、
とりあえずルティがかませ犬になってるのを解消しないと。
これは初期配置にロボ増やすだけでいいか?
あと前に誰かが言ってたけど、ロケットパンチとかつけたほうがいいかもしれない。


214 :現貴族担当:2006/02/28(火) 23:24:22 ID:SN1SZRLp
必殺技に加えて多少変更したい点がありましたのでこちらで纏めたのを
アップしておきます。
マジシャンイージーをアスレークに雇用させるだけで初期戦力指数が
三千以上高くなるとは思わなかった・・・。(シナリオ3)
他陣営を圧倒していましたので一旦外します。

>>211
纏めありがとうございました。

215 :ブ担:2006/03/01(水) 00:20:03 ID:b91Vgglt
>>214
>纏め
いえいえ。勝手に色々やってしまっててすみませんでした^^;
初期雇用に安値ユニットで戦力3000オーバーとは・・
新造魔道師は人材雇用のみになるなら問題無さそうだけど凄い。
初期領地以外にも後の展開に関わる要素が増えましたね。。
雇用費と経験値も奥が深い様です。
バランス議論に終わりが見えない悪寒。

関係無いですがChar714、715、改良したのでUPしておきます。
次の纏めの方、差し替えお願いします。

追)マジシャンイージーとかRサモナーとか、名前適当です。
いいのがあったら付け替えて貰ったほうがいいかも。
絵はどれも使い古されてたので描きました、とか言い訳しておきます。
OTZ



216 :マーメイド担:2006/03/01(水) 01:44:29 ID:n1mrbCsz
正史では、ホワイトは海竜に覚醒するという認識でよろしいのですよね?
(魔竜の場合、人間族と組んで魔王と対決するとは考えにくいため。
中原が魔王と対峙してる隙に周辺地域の制圧しそうだし)

正直に申し上げますと、正史では魔竜として覚醒する事を想定してて
海竜時の、戦争の動機とか全然考えてなかったのです。
新担当者さん募集してたくらいですし、話についていくだけで精一杯です〜…。
恥ずかしながら、理解してないところも多数あると思われます…。
他陣営と関係ない、OP、ホワイト竜化イベント等の完成を急ぎたいとおもいます。
とりあえず、人魚イベントスクリプトと海竜一般調整データをUPしておきます。

217 :オーギュスト担当:2006/03/01(水) 02:26:42 ID:elsHwYy8
>>216
ホワイトが各地を見聞する事で分岐〜〜のくだりですが、
いっそ各陣営担当者に協力してもらいつつ、
全陣営分作ってしまえばどうでしょうか。

例えば
海賊支配エリアの視察:
スーラと会話等を表示
魔性の者支配エリアの視察:
荒れ果てた状況を見てのホワイトの所感を地の文で表示。

箱庭間云々という指摘については、正直なところ正確な意味は把握しかねますが、
恐らく登場人物全てが知り合いであるかのような状況をさしているのだと思います。
(NHK大河ドラマのいつぞやの新撰組みたいな感じですね)
であれば、ホワイト視察イベントについては、
陣営ごとに会話・地の文表現を使い分けていけば、箱庭感というのも相当程度に解消されるのではないでしょうか。

むしろそうやってバリエーションを付けて各陣営の状況をホワイト視点で語らせることで、
マーメイド陣営をプレイすることでオリゾンテの状況を概観できる……のではないかと思います。
(例えば魔性の者視察では、戦争の悲惨さ(なにせ大量虐殺進行中ですし)が垣間見れますし、
コモナーフォースでは平民階級の政治への目覚め、神罰・教皇地域の視察では、宗教の頑迷さ等など……といったことを、
ホワイト・その他登場人物視点で語らせることができるでしょうし、それでプレイヤーも何となく知ることができるかな、と)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:34:16 ID:C95IMLDP
3月突入ですね。あけましておm(ry

>>199>>203>>206サンクd
206はガウスの1から100の足し算(?)を初めてきいたときの新鮮さと己への絶望感w
COMにも楽させないといけないネ、、、

>>26は自分でした。早く戦闘を熟察したい人もいるし、してほしい。
まずはシナリオ1完成かと思って骨組みの議論だけして具体案提出は上旬としました
先のシナリオのスケッチを置く事でシナリオ1作業をスムーズに進められると思う云々は過去レスの通りです
シャル・フレイドのストーリーからイベントは皆でアイデアを持ち寄って何とか出来ればなと思います。
シナリオ2〜5の方針が出来て、自分も想像が止まりません。
しかしこのままストーリー談義に明け暮れては一部の人しかスレで発言できない雰囲気が生まれるのが怖くなってきた。
シナリオ3のバランスとかはちょっと待ってくれといいたいです。

自分は筋書きが思いつきにくい陣営はこの先のシナリオでバッサリ切り捨てる気マンマンの人なので
>>196をみて、ああ自分はストーリー派なのか、と思いました。
戦闘重視の人から見れば、移動タイプやユニットの特色で決めるんだろうな。

>>217
最近シナリオ1はむしろ箱庭感がないといけないと思ってる位です。
フレイドなどは別として中原周辺は中世ヨーロッパのようにしがらみで凝り固まった状態がいいなと思われます。
小さな場所でひしめき、同盟や条約を交わしお互いの動向に目をこらしている感じ。
そこへ地図の枠の外からいきなりバイキングが現れたりモンゴルが現れたりして勢力がダイナミックに動き始める。
そのメリハリはプレイヤーを退屈させないと思います。
シナリオ1「氷解」というタイトルはその印象でつけました。>>163

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:44:15 ID:dbmtHGw0
中世って言うより近世じゃない?どっちかって言うと

220 :442:2006/03/01(水) 14:46:19 ID:+OE6LFIp
ディアドラ姉の絵をアップしました、遅れて申し訳ありませんでした。
なのですが、完全にコンセプトを見失いましたw(杖は完全に邪教系ですし、機械なのは手足くらいですw)
恐らく、アルベ担氏のイメージとは異なっていると思います。
もしも、不満がありましたら書き直しを致しますので、お手数ですが宜しくお願いします。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:27:51 ID:DgEkUT7Y
upし直した時は前のは消してくれないか
30件しか保持できないから下のがデリられる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:06:10 ID:K5hsT4x7
>使用可能なnは0〜399?(400番が使えるかは未確認)
>401以降はエンディングフラグに予約されている模様
>→ゲームレベル4以上でプレイヤーの操作するマスターのNoがmのとき,
>ゲームクリアするとFlag[400+m]が立つ.

400台とか500台とか大丈夫?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:35:15 ID:TyEimg7a
観戦親父のLeyを0にしないと放浪人材が流れるのでは?

224 :206:2006/03/01(水) 18:11:22 ID:UR0M3qXl
206だけど,
こんな調子でスクリプト書いてて大丈夫なのか?
スクリプトの最終的な記述総量がどの程度になるのかしらないけど,
自分の担当範囲をなるべく簡潔に(軽く?)書くようにこころがけないと,
毎ターンはじめに無闇に待たされそうな希ガス.
それぞれの案を持ち寄るのはいいが,最終的にだれかが
スクリプトの最適化作業をしたほうがいいのでは?

225 :ブ担:2006/03/01(水) 18:30:43 ID:b91Vgglt
>>217
登場人物全てが知り合いとか関わりがある、というのは明らかに「箱庭」
なのだと思います。
また、中世(近世?)を想定している以上異文化圏の交流もこれに準ずる
ならば、余程の年月をかけて各国を渡り歩いた、という設定でもなければ、
西側(中原より西)マスターは東のイザナギ等に関しては国の存在と
漠然としたイメージを持っている程度なのが妥当かと思います。
これが全くの異文化圏なのにちょっとやそっと旅して訪れた程度でその民族の
風習や内情を理解し、気持ちを察する、ということをしてしまうと
箱庭になるのかな?とも思います。
恐らく「分かったフリ、たまたま同情」程度にすると箱庭にはならないかと思われます。
(とするとフィールとか昔キョウコ島に住んでた、とかしないと辻褄が
合わないのかな・・?;)
とにかく、同情したように語っていても現地住民と外の、事情を察した
人とでは大まかには一致してもよくよく考えると考えてる事が何か違うな、
というのを匂わせるといいのだと思います。
例えば、ホワイトは人間からすれば「我々の事を察して魔王を倒してくれたのか?!」
と思うけど実際人魚たちにしてみれば「魔王は出たら倒すのが当然」
という価値観でやったとするとか。
フィールも人魚やミケツの奴隷化は自身がこういったものを嫌うため
そのようなラシェスタの方針に反対したが、自治はさせても監視や統治
方針の決定は自分たちが行うのが当然だ、としていたとするとか。
結局皆自分の立場や民族の考え方からしか相手を判断できない、とすることも
必要かな、とちょっと思いました。
こうするとまた面白味が出るかも。
以上、自分なりの箱庭考察です。また長文で伝わるかどうか疑わしいですが;

>>218
>フレイドなどは別として中原周辺は中世ヨーロッパのようにしがらみで凝り固まった状態がいいなと思われます。
>小さな場所でひしめき、同盟や条約を交わしお互いの動向に目をこらしている感じ。
>そこへ地図の枠の外からいきなりバイキングが現れたりモンゴルが現れたりして勢力がダイナミックに動き始める。
これは別の意味で必要でしょうね。
クライス=オーギュストとミケツの外交は、非常事態がなさせた奇跡かな。

226 :ブ担:2006/03/01(水) 19:12:56 ID:b91Vgglt
>>225
に関連して連レスですが、
>>217を例に。
ホワイトは果たして魔性の者の人間大量虐殺をどう見るのか。
→同族が殺されている、というよりは
かつて魔族VS竜族で人間が悪魔に虐殺される竜を見ている感じ、としてみる。
コモナーフォースの平民階級の政治への目覚め
→人魚ではクイーンに従うことに異議は無い(そもそも平和)
なんでそんなことになるのか不思議、としてみる。
宗教
→何でそんなに違いに必死になるのか分からない。
皆仲良し、で解決だ!としてみる。
等等。たまたま目に入ったので具体的にやらしてもらいました。
ここで挙げたたのは適当なのでイマイチだとは思いますがこういうことです。

>>223
スクリプト冒頭に各シナリオ各ターン条件の処理文付ければいいのかな?
異論なければやっときます。

>>224
煩雑になるため、とにかくスクリプト化のみを急いでいる現状ですが
最適化していただけるのなら是非ともお願いします。
私のやった物に関しては処理さえ上手くいけばどうしてもらっても
構いませんので。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:53:31 ID:avED16HI
あーん!ピヨン様が死んだ!
ピヨンさまよいしょ本&ピヨンさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…ネタキャラ薄命だ…

・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はアイスマン・ピヨンだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんな雪巨人ごときに殺られるなんてっ!!
バルバッタと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・

私はあのおそろしく弱い彼が(たとえルール上数多の強豪を押しのけ、ルーニック島にたどりついたがその後殺されるしか考えられなくてもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
ピヨンさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
あとあと氏のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:08:48 ID:5KjCNTk3
元ネタのテンプレはなんだろう・・

229 :カイル担当:2006/03/01(水) 21:10:05 ID:QKc+GwJ6
質問なのですが、アルベリッヒの死と魔王の復活
どちらの方が先におこなわれるのでしょうか?



230 :オーギュスト担当:2006/03/01(水) 21:15:05 ID:elsHwYy8
>>ブラン胆
>>クライス=オーギュストとミケツの外交は、非常事態がなさせた奇跡かな。

オーギュスト帝国正史(百年前)で、旧暦1368年から数年間、
クライスはずっと大陸中を旅していたわけですね。
またその後も旧暦1375年まで、彼の名前が年表にあらわれるには随分と間があったり。

「行間にあって匂わせるのみで明記されていない」考えていた設定なのですが、
最初の四年間に、遊学&武者修行を続ける傍らダーナ族、ミケツ族に個人的に接触して信頼関係を得ておいて、、
その後の三年間、水面下で使節を頻繁に交わして後の「光の同盟」締結について具体的な根回しを進めていたり。

でなきゃ旧暦1375年になって彼が「クライスの誓文」を掲げた後に、
すぐさま兵力を纏め上げることなんて無理ですから(w
自分の父親が戦死したり、当時のヴァロア王国に見放されたりといったハプニングに関係なく、
光の同盟の構想自体はずっと前から彼の頭の中にあったというわけですねー。

(ちなみにダーナ族・妖精族については、使節を送ろうにも魔王の影響地域を避けざるをえないため、一旦北東へいってから海峡を渡り、
その後氷河を渡って島を渡り、エリン島・黒森へいくというルートを辿らざるを得ないため、連絡が送れ、
1375年十二月時点で集合に間に合わず、翌年一月のルーベンスの関攻防戦にギリギリ間に合うことになる)

ついでにラシェスタも十年ほど旅を続けてたりしてますが、
これはクライスのような目的も無く、ガキがやけっぱちになって飛び出しただけですので。
ただまあ世間にもまれて少年も大人になり、また各地の内情に通じるようにもなった、というところですね。
(勿論、ミケツがまだ生存しているなどという裏話は知るはずがないですが)
以上、どうでもいい裏話でした。

231 :オーギュスト担当:2006/03/01(水) 21:40:15 ID:elsHwYy8
>>225
ホワイトの見聞についてですが、そこは各陣営を代表するようなわかりやすいエピソードを織り交ぜるなりすればいいような気もします。
例えば魔性の者。
(ホワイトからすれば)自分と殆ど変わらない外見の「人間種族」の街において、
単に殺すだけでなく非常に残忍なやり口で殺された死体がそこら中に埋葬もされずに放置されている……
なんていう、子供が見ればトラウマになるような情景を目撃させれば、
そりゃあいくら異種族とはいえ、その異常性が認識できるのではないでしょうか。
なにせ魔族は、人間を「食べるため」に殺すのですが、
人間と人間の争いは、そういった生理的欲望とは無関係に行われるものですからね。
そこには単に殺すだけでなく、もっと異常な何かが存在するんじゃないか、くらいのことは、認識するんじゃないかと思います。

ってまあこれだとちょっとダーク過ぎる訳ですが、
他にもブランデンブルク領を見てまわって(ブランデンブルク暴動イベント)
――なんかここら辺の人ってば景気悪い顔してるわねぇ、っていってる側から暴動起きてるし。やっぱ人間って、やぁねぇ(Chaosポイント)――
と思ったりだとか、
オーギュスト領を見てまわって(戦災地復興イベント)、
――へ? なにこれ。 炊き出し? タダで食べれんの? 太っ腹ねぇ(Lawポイント)――
と思ったりだとか。(セリフで遊んですいません;)

それとオーギュストの方針ですが、異種族の隷属は求めないものと考えていました。
あのマスターにとっては、
力への意思ある者とそうでない者という基準で人を判断するのであって、
異民族・異種族であるからといって隷属を求める、というのは考えづらいかな。
では何故他の陣営を討伐しようとするのかというと、
大陸に複数の政治主体が混在するという状況を避けたかったからなんですね。
だから対外的にはオーギュストとブランデンブルクの対立という構造、
対内的には皇帝家と中間特権階級、ヤーヴェ教アタナシウス派の対立という構造を壊すべく、
帝国以外の政治主体を倒し、ただ一つの権力主体しか認めないという態度になるわけです。

……むう、我ながら読みづらい文章だ。分かりづらくてすいませんorz

>>229
アルベリッヒ、手紙を送る

魔王、復活する

アルベリッヒ、魔王と戦い、戦死する

の流れだと思いますよー。

232 :オーギュスト担当:2006/03/01(水) 21:53:03 ID:elsHwYy8
あ、たった今観戦親父無毒化スクリプト拝見したのですが、
あのエリアってどうあがいても収入0のままですから、
if (StartTurn==0)
{
Plus Ley[27],-50
}
でいいんじゃないかと思いますが、どうでしょう?

233 :ブ担:2006/03/01(水) 23:54:14 ID:b91Vgglt
なるほど。。背景設定の理解が消化不良気味な今日この頃。

>>230
ダーナ族、ミケツ族等、もう一度文献を読み漁った結果、
ヴァロア王朝の位置関係から異文化圏とは言い難いような気がしました。
頭の中で現存のユーラシア大陸とオリゾンテを重ねていましたが
やっぱり面積的に無理があるか・・
クライスが異種族を説得出来たのも納得出来たり。
結構交流盛んなんですね。中世レベルの交通網があればヨーロッパ〜トルコ
あたりと考えて充分交易は盛んな筈ですしね。
コミュニケーションに苦労するはずがない。。
異文化との接触、てのはこのシナリオでは表現が難しいですな。
あってもイザナギ位か・・
無理なスケール拡大をしようとしてました(汗

>>231
ホワイトに関して。
人間と人魚という異種族、というのを考えていましたがそこに対象が
滅茶苦茶やる魔王じゃ同情もするわな・・
「人魚もでっかい魚をミンチにして食べるから、それと一緒だね!」
位大ボケかまさんと上手くいかん罠OTZ
加えて人魚、南の島国の平和な島民が西欧にやってきた、みたいに考えてましたが
よくよく考えりゃギリシャ人が西ヨーロッパに来たようなもん。
食い物に困らない南国の島民じゃオーギュストの炊き出し貰っても
「おんなじだね!」とか、
ブランデンブルクのコワモテ見ても「こういう国もあるのか〜」
とかで済むとか思ったんですが。。
自分の脳内の人魚参戦理由
「魔王は破壊しかしない害そのものだから討伐。
人間にも色々いて、悪い方(貴族等)は自分たちをいずれ滅ぼすだろうから
攻撃(情報操作でそう思わされた?)」
だった、というのを挙げときます。参考までに。
・・もっと広い世界だったら良い案かな、と思ったんですが。。
結局基本的な考え方は一緒になる、という事だったんですね。
私の考えでは箱庭脱却にはオーバー過ぎました。撤回します。
まあ、しかし箱庭に飽きたという方々にはこれ取り入れたシナリオ制作等はどうですか、
という一つの意見、という形で纏めさせて貰おうかと思います。
↓つづく^^;

234 :ブ担:2006/03/01(水) 23:55:53 ID:b91Vgglt
>力への意思ある者とそうでない者という基準で人を判断するのであって、
何やら主権が日々精進するアメノミハシラのサムライ諸君に行きそうな・・
というのは置いといて
>大陸に複数の政治主体が混在するという状況を避けたかったからなんですね
ということですか。ふむ。
民族、種族関係ない・・中世封建の考えから飛びすぎていて何とも言えませぬOTZ
奴隷、という概念が無ければ上手く行くかな?
とするとフィール、ラシェスタどこでもめさせれば・・
良い具体案が欲しいですOTZ
ラシェスタは魔王討伐後同一民族統一国家を作る、襲ってくる旧体制に虐げられた
異民族集団を撃退する、異民族おとなしくなるとラシェスタ追撃とは考えにくいですね。
寧ろラシェスタに求め続ける自国民にプッツン来そう。
となると内乱・・?!
ううむ、自分の頭の中でシナリオ4,5辺りの流れが見えなくなってきますた;
ラシェスタは自国民の求めっぷりよりも大陸統一体制を強いて全種族に
日々精進する事を義務付け、より精進しているものの中から統治者を選ぶ、
そんな国家の実現に目が行っていた、ということでいいのかな。
そんな夢見がちなラシェスタ、夢の為ならばどんな他の統治体制も認めない、
潰そうと無茶をした挙句に反発を受け、危機的状況に、
という事なのでしょうか・・?
う〜む、だとすると私の考えているのよりはずっと分かりやすいのかも。
ラシェスタは半ば民衆の要望に動かされ代表する形で国家統一を成し遂げるのだと
思っていました・・

>>232
>if (StartTurn==0)
こういう条件文を知らなかっただけですOTZ
これでいきましょう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:07:37 ID:FJ4mCatr
ご意見いろいろとありがとうございます。
人魚本拠は魔竜没後、約150年の間、外界との関係を閉ざし、小さい領域内ではありますが平和でした。
ホワイトはその平和の中生まれ育ってきたわけで、
始めは、同じ人間種族同士なのに、いがみ合い、争いを起す人間達を理解できないのですよ。
大陸を見聞に回るに連れ、大体の事情を察する事は出来ても、
争う理由、その本質の理解は当事者しか出来ない物だと思います。
なにより、担当者である私自信も熟知できてるとはいえません(汗)
ブランタンの通り「分かったフリ、たまたま同情」巡礼に際しホワイトが感じ、思った事を述べる程度になると思います。

>>オーギュスト担当さんの意見、(得に魔性の者訪れた際)とても参考になりました。
海竜に覚醒したからには、人間を信頼し、自然と平和を愛する性格に育ったと想定します。
魔王出現の際、魔性の者領を訪れ見た時の光景がトラウマとしてフラッシュバックし、
魔王が支配する大陸、生き物の死骸、腐臭等蔓延する死の大陸には絶対にしたくないわけです。
魔王と積極的に戦う理由にもなるとおもいます。魔王にオーギュストが倒されることを目論見
侵攻の邪魔をする貴族達とも戦う理由にもなりえますね。(時間を懸けるほど魔王の被害者が多くなる為)
ブランタンの意見も、とても参考になります〜。純真なまま育ったのだから、騙されるとは思わない訳です。

>>カイル担当さん、物語の中軸を担う陣営とのことで、
私の想像以上に大変な仕事だと思いますが、がんばってください。
up455にペガサス弓一般絵等、上げておきましたが、どうでしょうか?
お気に召さないようなら、描きなおしますよ。

>>100さんのホワイトが死亡したのは、クイーンが魔王討伐に向かわせたからだと
判断する海竜教狂信者に、クイーンも殺されてしまう。
(魔王討伐はホワイト自らの決断ですが、狂信者は誰かのせいにしたいのですよね)
公然とした指導者を失って、混沌とするマーメイド陣営ですが、
コカチャンが、持ち前の愛くるしい姿を酷使して徐々に支持者を増やし、
生前ホワイト無比の親友であった事もあり、人魚族を指揮する立場に至る。
でもこれだと、只でさえ影の薄いクイーンが可哀想過ぎると思うので、
殺す必要はないかなと思います。

ホワイトが竜系を全然雇用してくれなくて困ってるのです〜。
ドラゴンパピー系に自己召集を追加しても同じ事で
どうやら種族がモンスターだと(マスターがモンスターでも)
COMは召集を設定してても、雇用しない模様です。

ホワイト竜化以後は召集する竜族を主戦力にしてほしいと考えており、
問題が無ければ、人魚関係の種族をモンスターから変更したいのですが
悪魔(魔性の者と同類扱い)か海竜神を信仰する異宗教(エルフ)辺りでしょうか?
キアン陣営みたいに、スクリプトで配置するという手もあるにはあるのですが、
私個人の希望では通常の雇用にしたいのです(高難易度でCになるし)

依然として竜化ホワイトが雇う竜族は強めの設定です。
しかし象徴のホワイトを失えば、竜族はいなくなり、マーメイド戦力は激減します。
魔王討伐後、イベントで海竜ホワイトを死亡させる、
ホワイト死亡後の人魚族は、自種族の存続に全力を尽くすでしょう。
マーメイド領土3以下でオーギュスト帝国に従属するイベント等を作れば、
シナリオ4以降の展開に繋がるでしょう。
海竜ホワイト自体の性能も、神聖耐性を所持してる人材ユニットなら
突撃であっさり殺せる性能にしたつもりです。後々調整して貰えればと思います。

236 :オーギュスト担当:2006/03/02(木) 01:14:25 ID:QIirh57k
>>民族、種族関係ない・・中世封建の考えから飛びすぎていて何とも言えませぬOTZ
そこは自覚があったのですが、
なにせ師匠が「魔性の者」であるが故にあんなことになっちゃいましたからね。
ついでに十年間大陸中を回って旅を続けていたのなら、異民族という括りで偏見は持たない、或いは薄いだろうなぁ、と。
また中世〜近世の考え方とのミスマッチについては、ホッブズ的自然権解釈によるなら、それほどミスマッチしていないんじゃないかな、と思ったり。
(ホッブズの自然権の定義=各人が、自分の生命を維持するために欲するままに自分の力を用いるという、各人の持つ自由
→この場合、自然権とは、自分を守るために他者を殺害する権利となる
→そしてどんな弱い人間でも、隙をうかがって一番強い人間を殺せないほど弱くはない
→であるからこそ、人間は平等に作られている云々byホッブズ)

まあなんにせよ、独自の権力基盤を有するアマノミハシラについて、
表向きの理由は混乱を齎した責任を取らせるため、狙いは中間支配層の排除の為に、追撃の手を緩めないんじゃないでしょうか。
アマノミハシラは恐らく王政を敷いているのだと思いますが、
これをオーギュストに服従させる形で存続させた場合、
アマノミハシラの旧支配階級をそのまま存続させざるを得ませんから。
そう考えると、アスレーク等の中間支配階級を排除するように、アマノミハシラ王家も排除せねばならない。
となれば手っ取り早い方法は、アマノミハシラ王家を破って潰してしまうことになるんじゃないでしょうか。
(まあその場合、地方の人心が望まぬ形での支配体制の急激な改革が行われることになり、
どこぞの中東の国のように混乱が起こるような気もしますがそこはエンディング後の話ですし一先ず考えない方向でorz)

同様の事は、マーメイド・キョウコ・旧ダーナ族との関係についてもいえることだろうと思います。

で、フィール・カイルは強力な支配の確率の必要性というものを重視していないですし、
となればオーギュストの以上のような行動を是認することは出来ず、非難するでしょう。
そしてオーギュストの側としては、やはり最終的にはオーギュスト帝国のみの一国支配を目指しているわけですから、
オーギュストとしては、どうにか難癖付けてこれを滅ぼすか、とりこむかしたいと考えるでしょう。

ただ問題は、アマノミハシラ、東方、キョウコ、貴族と当たるまではこの方針で支持を得られたでしょうけれども、
魔王討伐に貢献したフィール・マーメイド・カイルと当たる時になれば、
人心に疑問が生じるということでしょう。
それまでは民衆の要望……と、突き動かされ、また利用しながら突っ走る。ここまでブ担氏の考えていたものと同じ流れ。
ところがその後、フィール・カイル・マーメイドを敵に回すことで、少し筒乱れが生まれてきて……以下省略(>>68-71等)。
これがシナリオ4開始状況になるんじゃないかと考えてました。

237 :ブ担:2006/03/02(木) 02:50:38 ID:pq+VqOeJ
>>235
参考になりましたか^^;ちょっとは役に立ったみたいで良かったです。。
ホワイトのChaosポイント、Lawポイントについて。
しつこいですがわかりやすくなるかなと思って。。
つまり、普通の、人間とは違う所でいい種族だ、と思ったり
こういう種族は御免だ、と思わせたかった、ということが言いたかった
ということです。
魔王の虐殺も「食い散らかして行儀悪い」とするとか、
「攻撃してくる人間は悪だ、それ以外は許す(細かい違いは分からない)」
という考えにしてみたり、等。しかしこれって種族による価値観の違いであって
文化や風習の違いによるものじゃないんですよね・・
人魚種族につけると面白くなるとは思いますが。
悪魔、異種族がはいる時点では考え方のすれ違いによる箱庭脱却推進効果は
期待出来ないのかもしれません(根本的に違うので)。
例えになってませんでしたね;
フィール、カイル、ラシェスタとイザナギ等との人間同士になって初めて
「異文化だな〜」と思えるようですね。
必要もないし無理に盛り込んで欲しい、とは思いませんがイザナギ
に関して良かれと思ってフィールやカイルがやる事も、よく考えれば
彼等のほんとに望んでいる事ではないのだよ、という事を匂わせる事で
これらが理解し合うにはまだまだ時間がかかる事、大陸の完全な
民族共存体制には(カイル等共存派が統一しても)程遠い、
という感じが少しでも伝わるようになれば新鮮なシナリオとなりうるかな、
と今は思います。
わかりあえないからこその悲劇、というのも広い世界ならではと思いますし。
まあ、オリゾンテとしては最期の動乱はラシェスタが独自の理念を
押し通した結果となる模様なので民族の微妙な思想のすれ違い、みたいなのを
前面に押し出すのは良くないでしょう。あくまで参考に。
出すとすればED等?(出さなくていいんですけど;)
>>236
>ホッブズの自然権の定義
素晴らしい。植民地とかありえない。異種族を別格にしないというのも凄いです。
しかしこれ、生き物にしちゃうと生類憐みの令・・とか馬鹿な話は置いといて、
(魔王まで正当化してしまう!)
似たもの同士、生命の危機に関わらないものは生かす、という逆の発想ですか。
なるほど。
>となれば手っ取り早い方法は、アマノミハシラ王家を破って潰してしまうことになるんじゃないでしょうか
ラシェスタの独裁、そりゃこれが明るみになればフィール、カイルも
その他ラシェスタの思想に反発する人々も放っとく訳ないですね。
私はここを、「封建体制から開放された民衆もまた、他民族や種族の
支配者となるに過ぎなかった。ラシェスタはこの流れを先導、
フィール等は度の過ぎた抑圧的支配に反発、衝突」と考えていたようです。
ラシェスタがお飾りになってる。お騒がせしましたorz
しかし民衆の代表たるラシェスタが独裁を目指すと知ったら民衆は
ラシェスタヌッ殺して新指導者立てそうな気もするんですが・・
(真っ先に国内クーデター)
これが上手く行かなくてカイル陣営に亡命とかなのかな?
とにかくラシェスタ、相当な手腕、ということで納得しておきます。
(リアリティ追求してもややこしくなるだけっぽいので)

・・何からこんなになったかというと
>異種族の隷属
そうでなくて、
ラシェスタ上手い事民衆扇動して地位確立、突っ走った、で解決ですね。
危うく変なとこ追求してまた議論長引かせる所でしたOTZ
(追求したら果てない後半シナリオの議論になる悪寒)


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 08:10:06 ID:/rhksQhw
後半になるに連れて面白くなくなってくるな。ていうか、全然ストーリー見えないし。
普通のファンタジーでいいのに、どうして政治だの人権だのを組み込もうとするのかね。
自称知識人にはうんざりだな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:55:09 ID:Q72iVx+W
>>238
そこが2ちゃんらしいとも言える。
中華系が悪魔に設定されているのも中々。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:34:34 ID:kg4amaUg
>>238と同じく、正直まったく話についていけない。
設定を細かくするのは製作者にとっては楽しいのだろうけど、
数ターンごとに長々と設定説明の会話を聞かせられるのだけは勘弁して欲しい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:41:52 ID:BEUgEy5K
この流れなら言える

正直製作陣突っ走りすぎだと思うんだ っていうか2ch共同とか言いつつ結局ただの馴れ合い企画にしか見えないんだ
ぶっちゃけるとスレ占拠してまでやる事なのか割と疑問なんだ


でもまぁそういう設定を弄るのは俺自身大好きだし、気持ちはわからんでもないのよな
しかしそういう一番楽しい時期にちょっと冷静な気持ちに立ち返ってみる そういう事も必要なんじゃないかなぁとか思ったりする訳ね
ここも一応2chなんだしな

最後に一応、一人の外野として意見を述べさせてもらうと、シナリオにはクソ程の興味も涌かんとです
平たく言えば製作陣の大公開オナニー
ストーリーのためにシナリオ作ってるようにしか見えん

242 :ブ担:2006/03/02(木) 12:18:50 ID:pq+VqOeJ
>>241
それは実は思ってたりしてたり。。
もはやファーレンスレがオリゾンテスレと化してます;
他のファーレンネタ投下してもオリゾンテに流されてますしね。
いっそオリゾンテスレとか専用板こさえて議論すべきかと最近特に
思うようになりました。
これでは普通にFT語りたい人が否応無くオリゾンテの現状見さされて
他の議論出来ない状況ですし。
これではもうFT板じゃない。ある意味以前のマターリFTスレを望む住人の方々
には迷惑もいいとこな気がします。
ということで、別に立てた方が良い、というならオリゾンテスレとして
立ててみようかと思うのですがどうでしょうか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:24:49 ID:GXdY7SNT
専用の掲示板取ってんだろ
そこ使えや

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:07:02 ID:Q72iVx+W
熱中している時だからこそ、冷静な視点が必要だという意見には同意。
迷ったときには初心に帰るのもいいんじゃないだろうか。
オリゾンテがこれから【2ch共同企画】という看板を外すのか
どうかは他の担当達にも聞かないと分からないのだろうけど、
確実に敷居が高くなっているのは事実だと思う。

もはや誰でも気軽に参加できるような空気ではない。
あまりに凝りすぎ、詰めすぎストーリーと、複雑な状況設定・政治etc。
担当同士の膨大な掲示板でのやりとりが新参者に対して城壁のように立ち塞がっている。
かなりおいてけぼりな勢力もある。

これでは人材案・能力値・ユニット画像・顔絵・全てにおいて
担当の「おうかがい」を立てなければならないのだろうかと思いたくもなる。
ROMっている方が圧倒的多数では、2ch共同企画ではなくなってしまう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:08:51 ID:Q72iVx+W
ファーレントゥーガのファンの頭ってのは存外器用な所もあって
脳内変換能力が発達している人が多いし、
こまかい設定がなくても楽しめる人が大半ではないだろうか。
とにかく、みんなファンタジーやシミュレーションが好きだ。
それこそキャラクターの大雑把な外見・性格だけでも充分遊んでる。
ヘタをすると目的さえも不明瞭でいいのかもしれない。
デフォで楽しめた人の中でゲルニード等が他勢力に戦いを挑む必要性について
深く考えた人はあんまりいないと思う。
勿論、それはリザードマンが人間と敵対しているという
ステレオタイプが頭の中にあるからなのかもしれないけれど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:56:40 ID:pq+VqOeJ
>>243
なるほど。あれで使用に耐えるのなら手間がかかりませんね。
そういった方針も考慮すべきかも。

>>244
この状況、具体的にどうすればいいのか。
>迷ったときには初心に帰るのもいいんじゃないだろうか。
シナリオにこれ以上凝らなければいい、とういことなのでしょうか。
確かに、そういった凝り固まったものは秀でた人が勝手に独自オリシナ
を用いて表現すべきかもしれません。多くの方々が参加するシナリオには
不適格ではありますね。拘り、というのをやってしまうのが得意者の性ですが。
何にしろ形にするのを急げばいいはずです。
戦力や領地等FT本来のシステムに関わる
バランス議論に持ち込めば参加出来る人々も多いかと思われますし、
そもそも2Ch共同に求められたのは高いシナリオの質、等ではなく
皆が議論に参加出来る一つの自由改造シナリオだったのかもしれません。
一つの議題に凝って白熱してる場合じゃありません。

以前にも上がった案として似たようなものがありましたが、
あまり内容には拘らず完成を急ぎ、出来上がったものを改造して
議論していく、というのが取るべき道筋かもしれません。
その段階でシナリオに凝りに凝ったオリゾンテを仕上げる一派がいても
いい気がします。
つまり、以前のインフレ、デフレバージョン分化のように後で方向分け
でもしてみて比較できる、といった状況を目指すべきかと。
最終的な統合はそこでの各人の意向次第です。
統合にも色々やり方はあると思いますし。
意見を受けて、2Ch共同として残すのならこうすべきなのかな、と思います。
皆が気兼ねなく好きに意見を出し合わないと2Ch共同ではないです。
よって今後は完成まで作業こなしてくれる有志を募るべきだと考えます。
やはりシナリオ1だけでも完成を急ぐべきだったと痛感しました。
シナリオを凝るなら別板ででも議論して、オリゾンテ発の別シナリオとして
立ち上げるべきだと思い知らされました。。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:00:31 ID:UI29AeES
>>238,240,241
よくぞ言ってくれた!まさに同感.

てか,漏れ個人の感覚では,この共同に限らず
FTのオリジナルシナリオって,
「俺ストーリーを垂れ流したいだけ」ってやつが多杉に思える.
「純粋な(?)SLGとして遊べるものを作る」がないがしろにされているというか,
ハナからそんな気がないように見えるというか…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:20:27 ID:BEUgEy5K
流れに取り残されてROMってたヤツ多かったんだな やっぱりw
ま、共同シナリオなんて結局こういう展開になるのがオチよな
脳内ストーリーは一旦垂れ流し出すとなかなか歯止めが利かないから、いつの間にか周りが見えなくなって気付けば公開オナニーになっちまってるもんだ
それで一部の連中だけがお祭り状態に入って、外野は何とも言えず入りにくい空気になるという悪循環
その流れを断ち切った>>238には敬意を表したいと思う

で、これは俺の考えだけど、世界観だの何だのはファーレン的にはさして重要じゃないと思うのね
デフォみたいないい加減な作りが一番しっくりくる
>>245の言葉を借りればリザードマンに複雑な背景なんて要らないって話だな
なんとなく戦う理由があればそれでゲームは遊べるじゃないか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:49:55 ID:Q72iVx+W
>>246
>やはりシナリオ1だけでも
今からでも遅くはないと思う。個人的にはそれを強く望んでいる。
後のシナリオを派生させるにしても、まずゲームの方に力を注いで欲しい。
最近は設定ばかりが先行しすぎて、各マスターが「お話」に引きずり回されているような印象さえ受ける。
それについていけなくて、遊ぶ側、プレイヤーの思考が停止するのは絶対にまずい。

とにかく、デフォにしろ、オリシナにしろ、一番プレイされているのは、やはり
「シナリオ1」なのではないかと思う。
はっきり言って、バトルロワイヤルは単純に面白い。

それでLV4以上でクリアして、エンディングを見るだけでも、十分な達成感がある。
これなら「シナリオ1」だけでも誰も文句は言わないのではないか。
ここまでストーリーも練ったわけだし、全てを無にすることはないが、
不要な設定・製作者側が説明しなければ分からないような設定は、バッサリ切ってしまった方がいい。
マスターの性格や、陣営の目的とか、基本的な情報さえしっかりしていれば
多少大雑把でも、後は遊び手であるプレイヤーの中で勝手に色んなイメージが広がっていくような気がする。
ある程度の余地がないと、それもままならなくなる。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:56:29 ID:9MkrWmDa
バハムートのLv5ガイラムですぐドワーフに殺されるのはどうすればいい?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:09:55 ID:4rS90p7r
意見の表現が過剰になっているような気がするので、丸い表現で。

 スレのあり方や、2ch共同としての意義はここでは言及しません。
あくまで1シナリオとしての私の見解を言わせてもらいます。
 ストーリー関係の設定がやや多すぎるように思えます。
FTの仕様を考えると、長い設定を見せるのは難しいでしょう。
エリクティスクラスでさえ消化不良になったというのに、
今回の設定の量はとうてい消化しきれるとは思えません。
時間と労力は無限ではありません。まとめる能力が必要です。
 またプレイヤー層にも色々あって長い会話を好まないプレイヤーもいますから、
ゲーム上で設定を出し尽くすのは止めたほうがよいでしょう。
(代替策は補助テキストを添付するのが良いと思います。
 これならば読みたい人が読めばよいのですから。)

つーか、前から言ってるがほかにもやるべきことあンじゃないの?
放浪作れ。そもそもイベント人材出しすぎなんだよ。放浪率維持できンのか?
俺の見るところ、今のイベント人材の約4割は要らない。
戦闘バランスはいつになったら整えられるンだ?
現行のCPUの行動その他がゲーム的に調整されてるとは言いがたいと思うが。(設定的な調整はされてるようだが)
エリア作成はどうなってンだ?T2の共同は1週間でできあがっていたぞ。
あれらは質が悪いといえばそれまでだが、これでは作成に年単位がかかるンじゃないか?
それからイベント作ってる連中とキャラ作ってる連中両方にいえるンだが、
プレイヤーの立場に立って作ってくれ。具体的にはテストプレイをしっかりやれ。
自分でFT動かしてセリフを読んで見ろ。4秒で読めねえセリフはいくらでもあンだろ。
キャラにしたってそうだ。自分で雇って動かして性能を吟味してみろ。
エディターのデータを眺めて議論を行うことほど危険な事はねーぞ。
攻撃修正は早めに統一しろ。エディターで修正を確認するのは面倒だ。
20%の攻撃とかダメージが入らないにも等しい。見苦しい。
大体完成させる気があるんだったらまず根本を固めるべきなんだ。
個人にせよ、集団にせよモチベーションの維持は極めて困難だから
まずは根本、つまりゲーム的なところを詰めるのが先だ。

 失礼。取り乱しました。まとめに入りましょう。
大切なのはプレイヤーの視点とゲーム作成側としてのとっつきやすさの維持でしょう。
プレイヤーに不満を持たせないためには何が必要で何が必要ないのか、
完成のためにはまず何をすべきで、何を後回しにするのか
作成者の皆様方個々人良く考えてみてはいかがでしょうか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:34:24 ID:/rhksQhw
>>250
普通はドワーフの方が瞬殺だよなー、と思ったら、CPUだと戦力補充があるのか。
アクスマスターがゾロっと追加されててびびったが
2ターン目に初期戦力で攻め込んで、ギガースなどを半分失ったものの、前線に出てきたギリウスを撃破して勝利できたぞ。
ドワーフの土地は収入も多いし、すぐ戦力補充できるだろう。ガイラムはとにかく魔法の援護がなくて厳しいね。
今後ミノタウロス系が強化されそうなんで、それに期待。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:52:03 ID:UVs5OyOR
放浪はデフォの数の3分の2くらいがいいのかな?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:03:18 ID:4rS90p7r
放浪率は放浪数/全人材数で決まるので、放浪26全人材127とすると、
今のままだとデフォの放浪率(約5/7)とほぼ同じにするのにあと約300体必要。
これ以上イベント人材が増えなければ、だが。
イベント人材が増えればその分、放浪人材は出にくくなる。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:18:30 ID:pq+VqOeJ
>>251
現行の担当者さん達はお話作りが好きな方が結構おられるのだと思います。
加えて職人気質な方々も。
エリア作成や設定に力が入るのもやむないかもしれません。
それだけこだわりたいはずですから。(かくいう私もそうなんですが)
>放浪作れ
現在放浪を手掛けられている方々は人数が限られているかと思いますので
急かしてもそれほど急に仕上がるとは思えません。
いっそ、背景設定等一切の気兼ねなく、バランスも後である程度帳尻合わせ
するとして、そう思われる皆さんで作られてはどうでしょうか。
これ以上、シナリオに凝るはずも無いでしょうし。
>エリア作成はどうなってンだ
これも、質は悪くてもエリア進入方向等大まかに整えるだけで随分違うと
思います。凝ったものは後でリメイクするとかそういうときにでも入れる
として、早くしてほしい、という方々は制作宣告してどんどん仕上げていかれては
どうか、と思います。そのほうがシナリオ1完成は早まります。
>プレイヤーの立場に立って作ってくれ。具体的にはテストプレイをしっかりやれ。
これも、出した側としてはテストしたつもりなのです。1、2回の試験運転では
ありますが。不満があるならば、後にバランスを考える上で勝手に改変されても、
出した側としては文句も言えないでしょう。
寧ろ妥当な理由があるならば、気付いた方に具体的に修正を指摘して頂きたいです。
>20%の攻撃とかダメージが入らないにも等しい
シナリオ1、形になった後に議論して損は無い点ですね。
>4秒で読めねえセリフはいくらでもあンだろ
このためブランデンブルク陣営は5秒です。
冒頭で飛ばせますし、私は個人で満足いくように作りこんだだけです。
いわば趣味の所産です。作業で作るのではモチベーション高まりませんので。
>大体完成させる気があるんだったらまず根本を固めるべきなんだ
シナリオ1完成を急ぎたいと思います。
OP/EDはSLGとしては不要と思いますので、人材編入、死去、
マスター交代、復活(デフォのホルス、ムクガイヤみたいなの)
を主軸に一切のテキストを省いて処理スクリプトのみを上げていく方針です。
この関係でブランデンブルク陣営のものはあと3つ程。
これが終了次第余力があれば、他陣営のものでもターン数、人材名、どうするか
簡潔に示して頂ければ、処理スクリプトのみ構築していこうかと考えています。
(現存の文献から推測出来るものも多いですが)
これでどうにかなる筈。

>>254
なるほど。人材捜索システムを忘れていましたOTZ
イベント人材は現担当者としては味付けに残したいのが本音なのですがね。。
人材作成が面倒なら、とりあえず完成急ぐ用にイベントと人材バッサリ切った
別バリエーションとして上げるのも手かもしれません。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:50:54 ID:UI29AeES
4秒じゃ足り無そうだから5秒とか言ってないで
WindowOn 0
お勧め.
メッセージが勝手に流れてしまうのは
プレイヤにとって苦痛でしかないと思う.

257 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/02(木) 20:39:40 ID:6x1T1rxi
とりあえず、放浪人材の案、こっちでも考えてきますか。
あとはOPとEDか、優先は。

完成を急ぐ(遊べる形にするという意味で)ならこの順序で作業するべきかな?
あとは、現状を見るにつけ、一見さんが参加しやすい部分を用意することも必要かと思ってみたり。

例えば、放浪人材の意見は公募とか。
この辺は一見さんでも気軽に提案できるかもしれない。
ただ、全体のバランスに影響が出ても困るので、一定の枠組みを与えてその範囲内で、という形にするとか。

一例としては、OM大会よろしく、一定のポイントを割り振る形で作ってもらう、とか。
まあ、経験値に応じて、上限値を与える(経験値100なら、攻撃力は80まで…とか)ようにしてやれば、
バランスが大きく変わることは無いと思う。
手間といえば手間だけど、特に期限を切っているわけじゃないから方法としては有りかと。

ちょっと意見を聞いてみようかな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:08:33 ID:T+fa+aNL
ドラスティーナとかの超強力な人材は出さないほうがいいかね?個人的にはあった方が面白いと思うが。

259 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/02(木) 22:46:37 ID:6x1T1rxi
>>258
募集数に上限をかけて、あまりいっぱい出てこないようにすればいいかと。
ただ、あまり縛りすぎると人が寄り付かないし、その辺の兼ね合いをみて考えてみる。

あとは特技をどうするか。
指定された中からひとつを選ばせようかと思っているが、自作したい人もいるだろうし。
その辺の調整もしつつ、練ってみようかと思う。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:51:56 ID:UVsTWEyQ
>>258
いた方がいい。
んでもって、セレンやドラスティーナみたいに謎めいている方がいい。
その方が想像力が刺激される。
オリゾンテの悪魔系は強いマスターが多いから、出来れば別の種族がいい。
でも、能力値の限界やバランス(禁句か)も考えないと。

261 :ブ担:2006/03/02(木) 23:28:08 ID:pq+VqOeJ
>>256
そういう事が出来たのか。。
とりあえず今上げたイベント分に採用。
全体的に統一するかどうかはとりあえずのシナ1纏めが完了してから考えます。

>>257
思う所を述べさせてもらうと、
OP,EDイベントに関しては無くても究極シミュレーションゲーム
としては機能すると思われるので、フィール担当氏の場合、
ヴァルター関係等の人材登場イベントを優先させればいいのだろうと
考えます。
OPとEDは頭の中で案が纏まってから完成したものを付け加えても問題ないと思います。
ゲームとしてはこれがないと完成はなされないのですが、
現状の問題打開に関しては制作が難航するようならば
別段無くても構わない、と思います。

>>259
OM大会のように、ポイント制にすれば確かに本体のデータに目を通していない
一見屋さんにも人材が容易になりますね。名案だと思います。
ドラスティーナのような強力な人材も数を絞って、
また逆に弱いけど使い道のある人材等、メリハリ付けはいいと思います。
必殺技について等、条件設定にはかなりの労を要すると思いますが、
きっと良い結果が得られると思います。頑張って下さいOTZ


262 :オーギュスト担当:2006/03/03(金) 00:58:03 ID:fmQTBkDV
(旧)魔王関連については私一人で考えようとしたために、
他勢力の介入の余地が少ない案となってしまいました。
それで破棄してもう一度ED構想を練り直さなければならなかったのですが、
(旧)魔王関連案の反省を踏まえ、自分ひとりで考えることはせずに、
他の方の意見・構想を伺おうとしたのが、設定に関する議論の始まりでした。
ですからそれが迷惑をかけたというのであれば、
自分一人でベストな案を考えることが出来ず助力を求めた私に責任があるのであって、
色々と考えてくださった他の方の責任ではないということを始めに断らせて頂きます。

出来る限りシンプルな方が良いとのご指摘ですが、
それは私も出来ればそうしたいところです。

が、最初からそんな適度に要約されたシンプルな流れというものを
考えることなんて、才能のない私には無理です。
以前史記の例が出されていましたけれども、
あれは史実があり、また話の結末に至るまでの様々な事情があるからこそ、
それらを前提とした上で特徴的なエピソードを搾り出し、
簡潔な言葉と行動で、(作り手が)上手く話をまとめることができているわけです。
ましてや史実にも何にも基づかない異世界での戦記を作り、
そしてこれだけ多くの陣営があるのにその陣営毎に特色を出させようとするならば、
「史実」に変わるだけのそれなりの設定を考えておく必要があると認識していました。
そしてそのように設定をまとめた上で、後に適度に捨象した上でなければ、
「簡潔な言葉と行動」で「特色と傾向を出す」までに要約することなど
私には無理でした。

閑話休題。
以前、他の陣営の方の設定案にあったバックグラウンドを参考に、
大陸の過去から現在までの流れの年表なるものを作成させていただきました。
あれは数十行にもわたる無駄な長文ではありますが、
それでも全体OP試案を作ったときには、
その長文を相当程度に要約しつくすことを試みました。

それと同様に、オーギュストのイベントを考えるに当たっても、
別に啓蒙思想がどーたらこーたらとか、力への意思がどーたらこーたらとか、
そんなまどろっこしい説明話をダラダラと繰り広げるつもりはなく、
それを何となく感じさせるような「シンプルな言葉と行動」のみで表現するつもりです。
具体的にいうと、今まで議論されていたことは、
・アルベリッヒの手紙に対する対応
・魔王復活に対する対応(対魔王同盟の結成)
・魔王討伐後の対応(同盟解消)
この三つのイベントで殆ど要約できるでしょう(三番目は既に導入済みですね)し、
そこで要約しつくせない真意については、それこそプレイヤーの想像、
或いは各担当の設定を読むに任せればいいだろうな、と考えています。

ともかく、(旧)魔王案破棄後、
オーギュストの陣営の特徴も流れもEDも全く見当がつかない有様だったのですが、
皆さんが色々と考えてくれたお陰で、
先に挙げた三点の項目の着想を得ましたし、どうにか形になりそうです。
議論も煮詰り、また迷惑をかけているようですので、
設定の打ち合わせについては、私の方からは終わりにしたいと思います。
ご協力有難う御座いました。

>>257
放浪人材公募、というのはいいアイディアだと思います。
ちょうど公式でもOM大会始まってますけど、
あんな感じのテンプレがあると、確かに作りやすいですね。賛成です。

263 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/03/03(金) 01:29:00 ID:e/kbQYFa
>>220
すみません、返答が遅れました。
ディアドラ姉、非常によい出来だと思います。
是非、これでお願いいたします。
良いものを、本当にありがとうございます<(__)>

>ストーリーに関して
結構、担当だけでストーリー考えるのも、
自己中心的にならないかと気を遣ったり、
周りや新展開に合わないんじゃないかとびくびくして押さえたりするので
できればストーリーに関しても気軽に参加できれば、とも思うのですが
そうは簡単には入っていけないでしょうし、
考えたのを否定させるのも嫌でしょうからね…

ストーリーよりも、バランスを考える方が楽しい人多いように思いますし、
ストーリーで議論、っていう流れはちょっときつかったんでしょうか…

>バランスに関して
ストーリーよりもまず戦闘とかで楽しみたい、という人も多いようですし
まずはシナリオ1の形をしっかり作って、そういう人にも十分満足できるようにしなければいけませんね。
イベントに関しては逆にほとんどなくてもいいのかな。

シナリオ中心で楽しんでくれる人はシナリオ2〜により楽しみを見出してくれると思うので
そっちで色々イベントをいじったほうがいいのかもしれません。

後は個人的な意見なのですが
シュミレ−ションゲームとしての自軍統一ENDの動機付けの背景と
全体ストーリーの為の自軍背景をなんとか合わせようとしてるのですが
中々繋がってくれません。
考えなくていい、といわれれば楽になるのですが、それは逃げになるような気がして…
合わせるのが無理そうでしたら、どちらかを優先させたほうがよいのでしょうか?

>放浪人材案
参加できる場所が開かれ、
しかも(バランス等をそれほど深く考える)気軽にできる、というのはいいですね。
非常に賛成です。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:29:14 ID:JKBe+TSa
ちょっと失礼、外部から見た感想を言わせてもらえるかな。

俺も昔共同で超長いイベント書いたんで人の事は言えないんだけどさ。
読み手のテンポを考えて、長い文はWindowOn長め、短い文は短めにするとか
少しでも読みやすくする工夫を、書き手として最低限するべきじゃないかな。
相槌に2秒は要らないし、固有名詞の多い漢字だらけの3行文は6秒あっても読めやしない。
全部WindowOn統一してると、読み手のこと考えてないような気がしてきてなんか悲しい。
もちろんそんな事は無いんだろうと思う。だからこそもうちょっとスマートに会話打ってほしいな。

あと、書かない設定はいくら作り込んでも無駄になる。
んで作った設定は出したくなっちゃうから必然的にイベントが冗長になる訳で。
この量のだらだら続くイベントは読む気がしないプレイヤーも多々居ると思うんだ。
正直スクリプト見た限りでは、複雑すぎて読む気が失せるっていう感想を持ってしまうなぁ。
ファイル内に設定資料をtxtかなんかで置いといて、シナリオ中では必要最低限の描写に留めておいた方が良いと思うよ。

邪魔してごめん。参考程度に聞き流してくれると嬉しい。共同企画完成を祈ってるよ。

265 :ここでは名無し:2006/03/03(金) 01:52:36 ID:lVkSmBIr
こんな流れになりそうだから、初めから華国は他陣営とほとんど絡めず、一本道にしていたり。

俺がオーギュストを考えるなら
・王家を捨てた身だったが、宿敵ブランデンブルグは教皇と組んで攻めてくるわ、
貴族どもは反旗を翻して帝位を狙っているわで、激ヤバ。
僕が帝国を支えないと! な、なぜ姉上は貴族に味方をするのですかー! そんなに帝位が欲しいか、この売女!

・ようやくブランデンブルグと貴族をうち倒し、帝国を安定させた。しかし替わりに姉上を失ってしまった。姉上ー。
とか傷心してると、今度は魔族の血を引く師匠がグレて魔王復活を狙ってるー!
飛天御剣流でも極めてるのか、この若作り師匠ー!
ついでに魔王の唆されたニートが、変な機械一杯作って襲ってくるー! アキバへ帰れ!

・まさかこの手で師匠を倒さなくてはならないとは…。師匠ー。東方は赤く燃えているぜ。
くそう、これもそれも、この大陸が安定してないからだ! 全ての諸国を従わせて、統一王朝を作ってやる。
シャルレイン! 海軍提督になって僕を支えてくれ! な、なぜ断るんだー!
「俺は自由気ままな海の男だ」だとぉ? 軍事力を持った独立勢力を放っておく訳にはいかないんだ!
葉っぱくわえて格好つけてんじゃねぇ! おっと葉っぱは部下のほうか。てへ。

・ついに大陸を統一した。しかし、姉上も、師匠も親友も全てを失ってしまった。
もはや流す涙もない、浮かべる笑みもない。この血まみれの手に残ったのは大陸の平和だけだ…。
後年、ラシェスタ仮面帝と呼ばれた男の長い治世がこれより始まる…。

という感じで、分かりやすいものにするが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:36:58 ID:K8km4ICc
それはただギャグにしてるだけで分かりやすいとは思えないぞ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:58:40 ID:Qn1y1Ld3
>>262,265,266
ストーリーを発表するときにはそれが簡単に理解できる物と思いこむもんだ。
自分が理解してるんだから、他人もさほどの苦労もなく理解できるだろう、ってね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:05:24 ID:lVkSmBIr
いや、周りにいる勢力を倒すと、さらにその向こうに敵が居て
しかもみんな自分の関係者、というデニム君なみの不幸ッぷりを体験して貰おうと。
思想だの歴史背景だの絡まないので、随分分かりやすいと思うが。

(デニム君:タクティクスオウガの主人公。親友は断頭台の露と消え
尊敬する騎士は拷問で廃人、父も拷問を受けた上病死、姉は裏切って敵方につきしかも目の前で自殺、
自分は戴冠式の日に狙撃され、死亡。)

269 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/03(金) 09:14:56 ID:iLPXMRVU
放浪人材の件。どうしたものかと悩んでいたり。
以下、現在考えていること。

経験値の幅:
今のところ、50以上1000以下を考えている。
ローニトークみたいなのも作れるように準備中。

下限値の設定:
とりあえず、極端な能力の人材が出てくることだけは防ぎたかったり。
昨年夏のOM大会のように、兵種(クラス)を設定して、兵種ごとに最低値を与えることで解決しようかと思っている。

上限値の設定:
経験値に応じて、ひとつの能力について強化できる上限を設ける。
例えば、経験値100なら、基本値+30を超えるような能力値をとれない…など。

兵種ごとの個性化:
兵種ごとに最低限満たさなければならない、能力値以外の部分の特徴を指定する。
例えば、ウィザードタイプならば、C以上の魔法を一種類は取ること…など。

HP,MP再生の件:
兵種ごとに上限値を与えるつもりだが、上限はかなり低くなりそう。

まだ細かいところまで煮詰まってないので、もう少し時間が欲しい。
ある程度煮詰まったらTXTかHTMで出そうかと。

あと、気になること。
ビーストテイマー能力はどういう扱いにするか。
アンデッドの場合はどうするか。
特技はどうするか。

…とりあえずこんなところ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:59:52 ID:Nfdbfbks
製作者とそれ以外の区切りが出来てるならよそでやれよ。
一般人が入りやすいように公募ってどこまで図々しいんだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:11:21 ID:tZwIlRlY
オリゾンデの話をよそでやるとして、じゃ、いったいここで何をやるって言うんだ?

あ、だべりや感想文なんかの別のオナニーか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:17:09 ID:iLPXMRVU
せっかく賑わっているわけだし、この状態でもうしばらくやりたい。
昔みたいにやってたら過疎→廃村という流れが冗談で言えないし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:45:18 ID:Nfdbfbks
この煽りこそ俺の知るファーレンスレだ。
製作者以外入っていけない共同が2chを占拠する理由もメリットも無い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:56:23 ID:1eGBBSEi
なんか、このスレでオリゾンデのこと話したくない奴いるみたいだから
ここはファーレン全体のスレにして
もう一つスレ作ってオリゾンデのこと話そうぜ。
実際にこっちを過疎らせてみれば現実を理解できるだろ。

正直、>273みたいな不愉快さを楽しんで
建設的なことができない奴はスレにいらない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:27:05 ID:5OKCq+w4
なんだ、煽らせて楽しんでるだけの荒らしか。>>273
スルーして話続けてくれ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:18:40 ID:Nfdbfbks
突然振って沸いたオリシナがファーレンスレを乗っ取れば元のスレ住人がムカついて当然だろ。
2ch生まれだから占拠して当然、元のスレは下らないから何しても当然ここはウリのスレニダではな。
現状の製作陣だけのスレ進行を考えず、昔は過疎だったとか別のオナニーだったとかが建設的か?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:25:27 ID:/7m3zqrU
>>274
>現実を理解できるだろ。

何様のつもりだよw
自分が必要とされてるとでも思い込んでるの?


前から思ってたんだが何のために向こうに掲示板があるんだ?
意見やら妄想やらはこっちに流す必要無いだろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:27:06 ID:nB/jW22Z
>>274-275
落ち着けよ。
>>270は言い方こそ乱暴な上にどっかズレてる感(>>273)もあるが、そこまで間違った事は言っちゃいない。
他に話題がなければ何をしても良いのかっていうと、そんな事はないだろう?
俺としては部外者お断り空気も過疎もどっちも嫌というか、全く大差がないように感じられるな。

要するにさ、もっと共同企画らしく行こうぜ、という事でいいんだろう?
ネガティブな発言をされたからって、それをそのままネガティブに受け止めて考える必要までないじゃないの。
なんだかんだで制作側もその辺配慮し始めたようだしさ、後は外野であーだこーだと騒いでてやればいいんじゃないかと俺は思ってるのだけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:35:31 ID:lKy5wQFf
参加できなくて駄々をこねるお子様がいるみたいねw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:36:04 ID:Nfdbfbks
そうそう専用掲示板があるんだから製作はそっちでやって
ここではオリシナのひとつとしてオリゾンテのだべりや感想文を書けばいいんだ。
別にオリゾンテに消えてなくなってほしいと願ってるわけじゃない。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:37:08 ID:Nfdbfbks
>>279
それは製作者側の総意と受け取っていいのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:43:20 ID:nB/jW22Z
>>280
いやそこまで邪険にする事ないだろうと思うけどな……w
なんだかんだで話のネタとしちゃ悪くないのは事実だし、曲がりなりにも2ch共同を冠しているのだし。
ただ外野組と制作組という明確な区切りが出来てしまったのは個人的には残念かな。それによって壁が出来てしまった感は否めないし。
これは私見だけど、やはり各陣営担当者なんていない方が良かったのではないか、と思ってる。
どうしたってマスターや人材が個人の所有物になってしまって、どうにも意見しにくい空気になってしまうからなー。
いや、確かにそうでもしないと混沌とし過ぎてまず破綻するのは目に見えてはいたんだが……ここをもっと上手い事やれてたらな、とか今更思ってみたり。

まあなんだ、制作はこっちでやってもいいと思うぞ。
ただ脳内設定の垂れ流しは流石に余所でやって欲しいかな、と俺的には思った。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:58:18 ID:0pyWR9GZ
>>273
ここでオリゾンテが無くなったら
part1〜12のスレと同じ事の繰り返しになると思うぞ
荒らしてる奴等は、そんなにあの頃が懐かしいのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:08:03 ID:QUJEyePk
別の掲示板で話されたら更に参加しにくいんじゃないか?
少なくとも俺は別のところで話されると
本当に部外者立ち入り禁止になったと判断して発言をやめる。

元々、2chで作ろうってこの企画ができたんじゃないか?
それを、自分たちで参加できる空気じゃないって排除しようとするのはどうなのかと思うのだが。
別にここは他のファーレンの話題を話しちゃいけないと言う訳でもオリゾンデの制作を話しちゃいけないと言う訳でもない。
どちらの話をしてもいいと思うんだがなぁ。

なんだかんだ言って見てて楽しかったし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:12:43 ID:R5Lpn/ff
>>240だけど、現在の共同を追放したいとはまったく思ってない。念のため。

ただ、このスレの住人全員ができるだけ参加するような形式にするのならば、
>>282の言うように、陣営担当者を作るべきではなかったのかもしれない。
(というより、一部の設定構築に熱心な人達にしか参加できないようなシナリオを組むべきではなかった、というべきかな)

もっとも、ここまで共同企画を引っぱって来れたのは設定構築に熱心な人たちなわけで、
あまり外野が口を出さなすぎたから今の担当の人が引っぱる(はめになった?)のがそもそもの理由の一つだから、
今の陣営担当者が責められる理由はないし、2ch共同の冠をはずせというのはまったくおかしな話だと思う。

個人的な意見だけど、放浪人材募集や新規陣営担当者の募集はこちらでやって、
(というよりそうでもしないと2chと共同担当者の関係がますます離れてしまうような)
陣営ごとのシナリオは向こうの掲示板で陣営ごとにスレを立ててやったほうが良いんじゃないだろうか。

一度、ここではない場所で現在の共同担当者はまとまって話をしたほうがいい。
このままだと今までの努力が実らず企画が空中分解しそうだ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:19:42 ID:Nfdbfbks
オリゾンテが2ch企画であり続けるならば元の住人として意見を出すが、
設定がガチガチに固まり過ぎて手出しできない。
根本となる設定は必要だが、上から上から塗り固めたので新たに追加する時の必要情報が多すぎる。
それと他のひとも書いてたが陣営毎に担当がいるのはそもそも間違いだと思う。
いるにしてもルールを提供するだけで作成には関わらないか、もっと細かくキャラ別に担当としたほうが良い。
それこそTRPGのように世界地盤だけ置いてそれぞれのキャラクタは自由に住まわせれば良かった。
普通の共同とは違う2ch共同としてその間口の広さを活かすべきだ。
自由奔放なバランスになってもいいし、均衡させたいなら基本データルールができるまで
キャラクターや陣営の作成に移るべきじゃない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:20:47 ID:SVbNuseN
どっちでも良いが煽りあいだけは見たくない。
スレがそんなことになって面白いと思えるのはやり合ってる当人達だけだ。

288 :442:2006/03/03(金) 14:20:50 ID:JbSA9mbA
>>263
いえいえ、お役に立てば幸いです。
もし、また何かご注文があれば仰ってください。
・・・時間があるので、エレメントでも描いていようかな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:20:10 ID:rJL5X6ow
折損手に全く興味わかない身としては
企画に関係ない普通のレスが
わけわからん長文の連続で流されてるのが嫌なんで
いなくていいよ。昔はよくもないが悪くもなかった

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:25:07 ID:/7m3zqrU
2ch共同っていうくせに内輪だけで開発してるからたちが悪い。
文句言えば放浪やらせてやるからいいだろ、と言う。
おまえら2chって言いたいだけなんじゃないのか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:37:02 ID:F5T0B8Gc
ID変えて煽っている奴がいるみたいだな。

292 :ブ担:2006/03/03(金) 15:56:27 ID:kNS9CMLI
>>288 442氏
>エレメント
私のほうからは是非とも描いてほしいです、と感想を述べておきます。

シナリオ構築以前に2Ch閲覧者が気軽に参加できる作成システムの構築が
先になりそう。フィール担当氏のOM大会風人材募集も然り、
>>286氏の
>それこそTRPGのように世界地盤だけ置いてそれぞれのキャラクタは自由に住まわせれば良かった
これは具体的にルールを固めて、早期に提示できればこの上ない名案だったと思う。
今からでも皆が参加できるシナリオ構築法となりうるかもしれない。
OM大会のルールのようにして、良い案が浮かべば各人発表して
万人が納得する確たるシナリオ構築参加方法(気軽に)が構築されれば、
突破口が見えるかもしれないな、と少し思いました。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:07:33 ID:YU9wb27I
放浪に関してそんなルール作らなくても
作成者が適当に作ればいいんじゃないか?
もちろん作成者もある程度シナリオとの兼ね合いを考慮しないといけないけど。
あまりにも強すぎるなら弱体化させればいいだけ。

作りたい香具師が作ったものをあg

294 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/03(金) 16:18:32 ID:iLPXMRVU
ちょいと荒れてるなぁ。もう一回>>1を読んでくるよ。
頭を冷やさないと俺までアジる側になっちまう。

ところで、今回の問題の根底は何処にあるのだろうか。
正直なところ、俺としては外野の意見がもっと欲しいと思ってる。むしろ、無いと困る。
だが、現状では中心となって動いてる職人数名のテンポに乗れない方が結構いる模様(俺も乗れてないかもw)。
別に期限を切ってやる仕事じゃないので、完成を急ぐ必要は無いとは思うのだが。

とりあえず、企画が持ち上がった頃のスレの過去ログを掘り出して、一通り読み返すといいかも。
ということで、ちょっと作業があるのでここで。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:27:07 ID:Nfdbfbks
勘違いだな。職人数人のテンポじゃなくて作りすぎなんだよ。
必要の無い設定ばかり作りこんで意見がほしいなら止めろとしか言えない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:48:49 ID:/7m3zqrU
それも違うな。くだらない自己満足<オナニー>を迷惑とも知らず未だシコシコやってっから苦情が来るんだよ。
あまりに拙い設定の数々、チラシの裏以外に書くな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:10:49 ID:Nfdbfbks
拙いかどうかはまあ人それぞれの判断があるだろうが無駄だと思うひとは結構いるんじゃないか?
設定を作ってるヤツはその設定が誰にとって必要か考えたことあるのか。
ついでに揚げ足取りで悪いが2ch共同企画なら2chの住人を外野扱いはしない方がいい。
企画の現状が露呈すると共に荒れる原因になる。

298 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/03(金) 17:54:17 ID:iLPXMRVU
>>297
「〜外野の意見が〜」の部分については謝罪します。「外野」を「住人」に読み替えて頂きたい。
ただ、すでに企画がかなり進んだ段階でこのような問題提起をしていただいても、根本的な解決にはなりえないかと。

とはいえ、せっかく2ch共同を掲げたにも関わらず、住人が参加しにくい企画となってしまった責任は確かにあると思います。
住人からの指摘が無ければ、この問題に気付かずに進行していたでしょう。

>>238-241あたりの書き込みを受けて急遽放浪人材募集の案を作ることにしたのは、
「外堀を埋める」ためと受け取っていただければ。
一度生まれた流れを急激に変えようとしてもえてしてうまく行かないものです。
それ故に、比較的容易に行える対策を優先し、その積み重ねで企画への参画を促そうと考えています。

追伸:放浪人材の件
細かい調整がまだ済んでいない(魔法とかの設定はどうしようか、など)ので、あまり突っ込んだ話は出来ませんが、
現状で考えていること(まだまとまってないので支離滅裂だが)。

・募集する人材は「たくさん」。
・経験値の下限は50、上限は1000。
・維持費は経験値の5%以下。
・経験値と同値の作成ポイントを、各能力値に任意に割り振ることで人材を作成する。
 その際、経験値の値に応じて、割り振りに上限値を設定する。
・兵種ごとに能力値以外の部分で制限や特典を設ける。
・ビーストテイマーの扱いについては議論待ち。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:13:54 ID:B+opWkEA
進んだ段階って言っても、一部が独走してオナニーしてるだけだし。
以前の魔王復活辺りまでなら、まだ付いて行けたけど、
狐だの人魚だのがメインストーリーに絡んで来た時点で、全然面白くなくなった。
この陣営、要らないだろ、ほんとは。もともと、趣味で作られたおまけ陣営じゃん。

担当者の話聞いてると、「まだ時間がある」とか「もう戻れない」とか矛盾したこと言ってるし
どいつもこいつも長々釈明してるけど、結局現状のオナニーをやめる気はないって言ってるだけだし。
あの年表ってのが、まずいらねーよな。無理矢理歴史に絡めようするイベントばっか。

正直言ってストーリーなんて、どうでもいいんだよ。
色んな特色のある陣営が、各地に配置されてて、戦闘バランスが良ければ、それだけ十分遊べるんだから。

放浪人材ね。また「〜陣営の〜の妹で、〜で〜で〜なんだよ」みたいなのばっか出るんだろうな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:26:28 ID:/7m3zqrU
いろいろ設定を詰め込みすぎるのは止め、クサイ会話は必要な部分以外カットしろ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:13:30 ID:HCtlBldg
荒らしに同調するからつけあがる。
2chの意見を見る上で最重要なのはまず表現方法。
その後内容を判断した方がいい。

一理あるように言ってみせて荒れるのを楽しむのが彼らの常套手段。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:25:58 ID:Nfdbfbks
内容があって表現が不味いならば内容をまず吟味したほうが良い。
内容が無くて表現が上手いならば内容を見れば良いので>>301の論理に合わない。
内容が伴わず表現が不味いのならどうやって一理あるように見せかけれるんだ?
たった4行で矛盾するなよ。

意見ではなく荒らしとしか見れないならばこの企画はもう一人立ちしてるってこった。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:27:35 ID:iLPXMRVU
とりあえず、住人参画云々の話題は週明けまで封印ってことで。
ここで企画が立ち消えになるのが最悪の結末。そーなったら練炭のお世話になろうかと。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:46:11 ID:Nfdbfbks
そこまで気合入れてるならもうちょっと遠くから企画を眺めてみろよ。
作者のオナニーだなんだとオリシナを叩いていた2chから生まれたオリシナは結局オナニーでしたでいいのか?
まあ叩かれてた作者本人が紛れ込んでるからかもしれんが。
とりあえず危惧している企画消滅はなかろうよ。
2chにあった企画としてここで続けるか、ただの共同企画として専用ページで続けるかだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:50:03 ID:D5K8qiwm
???
ROMってたものだが、
ID:Nfdbfbksの言ってることが理解できないのは俺だけだろうか?

306 :現貴族担当:2006/03/03(金) 19:58:13 ID:eNeHxz1M
しばらく顔を出せなかった間に状況が激変していますね・・・。
とりあえず感じているところを少し言わせて頂きますと、
設定案は打ち切りをお願いしたいと思います。
個人的にはあの作業を続ける限り前進は極めて困難だと考えています。
私は既に>>28の段階で半ば取り残されており、現在では背中を眺めるだけです。
それでも担当をさせて頂いている以上、貴族連合の案に関しては当然検討し、
他陣営の流れに関しても協力できるように努めてきました。
しかし最近は新規設定案を理解するためだけの作業に追われており、
他のことに全く携われない状況です。(これは私個人のことですが)

それに加えて、設定案は発言の度に変化するものです。
たとえ変更の度によりよい案が出来てきたとしても、
陣営担当者がそれまでに考えてきた案は廃案です。
そして新しい案を元に担当者がイベントを考えていると、
また別の案が誕生して考えてきた案は廃案です。
最近はこの作業の繰り返しになっているような気がします。
実際、フィールとカイルの設定は何回変更されたのか数え切れません。
これをシナリオ5の設定が終わるまで続けると何十回廃案を繰り返すのか
分からないほどです。

私としては正直どのような形であれ新規設定案の流れが止まったことに
感謝したい程です。それほど設定の理解に苦しんでいました。
ああ、もう読まなくてもいいな・・・と。

最後に、貴族連合は顔絵と人物の基礎設定以外は皆様ご自由に変更ください。
特に能力値と魔法、エリア等は作業をしてくださる方がいるとありがたいです。
顔絵は再び考案中ですのでもう少し時間を頂きたいと思います。
担当者制がどう動くのかは分かりませんが、貴族連合の作成自体は続けていく
つもりです。ただし新規設定案に関わるつもりは全くありません。
スレを読める時間と作成に費やせる時間は限られていますので。
(毎日何時間も携われる人以外は担当になれないのであれば別ですが)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:15:33 ID:nB/jW22Z
なーんか荒れ気味だなぁ。ちょっと擁護に回っちゃおうかな。

まずさ、シナリオをオナニーだなんだと煽るのはよそうか。
確かにそれも一つの意見だし少なくない数の人間が多少ならずとも思っている事ではあるだろう。
しかしだからといって害悪と断定して全部バッサリ切り捨てるような流れに持っていくのもどうかと思うんだ。
つーか煽り煽られという流れになるとすぐ熱くなっちまうのが多いからいかん。
擁護側というのか、製作者側にも煽り気味なヤツいるしな。どうもお互い言ってる事が極端過ぎるよ。
実際の所設定構築ってのは製作者のモチベーションを高める良い燃料になるし、度が過ぎなければ良いスパイスにもなる。
言うまでもなく今回は明らかに度が過ぎちまった、という事なんだろうが。ま、こういうのはなるべく簡潔な方が文句は少ないってのは当たり前だわな。
とにかくだ、あれは要らないこれは要らないとやるのではなく、少しずつ選択肢を絞っていく感じにすべきじゃないかな。
お互いに一歩ずつ譲っていく感じで、大多数が納得できる所で上手い具合に止まれたら理想的だよな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:25:24 ID:a99Yddnw
さて、外野としての活動報告を
No41神罰本拠のマップをうpしました。
煮るなり焼くなりお好きなように

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:30:15 ID:nB/jW22Z
ああ、ちょっと言い忘れた事を一つ。

俺自身やっちまってる事だから説得力は無いかもしれんが、「あの時こうすれば良かったんだよ」みたいな事だけ言うのは控えような。
今後に活かせる意見であるならば兎も角、ただ過去をほじくり返して叩きの材料にするような真似はやめろってこったな。
というか「あの時こうすれば〜」と言ってるヤツ自身、過去にそれを思いついてなかったor思ってても言わなかった訳で、製作陣と同じだけの責任はある。
そもそもこんな流れになったのは住人がこの企画を放置してしまったのも大きいわけで、その意味じゃ俺も偉そうな事は言えないんだよな。

まあそういう訳で、皆頭が足りませんでしたっつー事で仲良くやろーぜ。

310 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/03/03(金) 20:59:20 ID:EvRO3ty8
久々に来てみたら何だか荒れてるなぁ。

外野は外野で好きなようにやるさね。
幸か不幸か、東方と銀剣は現状ではほぼシナリオ内に関わる事が皆無な陣営だし。
あと、CW厨だった俺から言わせて貰うとまおーだのまりゅーだのは少し興醒めかも。

などと文句言い言い、新銀の教団一般、イベントはまだ未完成。
イベントはキャラクタ作れば自然に着いて来ると考えるが、まだ手付かず。
・・・妄想の余地が残るように創るとするか。手抜きにならないように。
誰か東方騎士団と銀の教団の戦闘テスしてくれねぇかな。

・・・創作物は大概自己満足。それで心を動かされる人がいるかどうか。
後は自分が創っていて楽しいかどうか。楽しくなかったらこんな無益な物、誰が創るかっての。
歴史に名だたる文豪とて、其れは同じこと。俺達とそいつ等の違いは構成の巧拙。

あぁ、判ってる。当然この文章も自己満足さ。
序でに言うと煽り屋の兆候が随所に。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:42:05 ID:oQWgyqrV
イベントも、どうしても必要なもの以外は機械的な方が、万人向けかもな。
ブランが毎ターンLeyと街が減っていくのを見れば
それだけで、「ああ、このマスターには政治の才がないのねっって事が分かる」
ルビカンテがどっかから囚人連れてくるのも神罰の持つ不気味さが出ていた。
それだけでも各陣営の特徴は出ていたと思う。結局そういう事なんじゃないのか。
スタートイベントのみでも色んな説明が充分できるんじゃないかと。
誰かが言ってたが、混沌とした雰囲気の方が2chらしくてよかったのかもしれん。
でも、この流れで進行していたのは、ある程度支持されていたからではないのか。
前スレで散々話あったうえで了承されてたわけじゃないのか。
>>290 299
ストーリーに絡むようなキャラはNGと、最初から断っておけばいい。
放浪こそ無色透明であるべき、そのための「公募」案だ。
>>310
小説でも、マンガでも何でもそうだけど、結局は作者のオナニーなんだよね。
ただ、媒体がファーレンになると、兎に角それを毛嫌いする人達が予想以上にいるって事なんだろう。
他の同人ゲームではどうだか、知らないけどね。今回、改めてそれが良く分かった。
俺はどっちでもいい派なんだよ、その世界で楽しめるなら、オナニーだろうが、何だろうが。
特に個人が創ったオリシナは、オナニー無しでは成り立つまい。だからこそ個性がでる。
みんながオナ禁したら、全部似たような作品になってしまうぞ。そんなのつまらないじゃないか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:05:47 ID:iLPXMRVU
まあ何だ、結局、言いたいことは
「一緒にやらないか?」
ってことなんよ。

数値的な参加が出来なければ、テストプレイで参加すればいい。
文句を書いてる暇があったらその分行動しなきゃ。
そのために、あえて公開おなーに形式でやってんだから。
2chスレの住人たちの「愛の鞭」で苛め抜かれることで輝くと私は信じているんよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:09:56 ID:B+opWkEA
支持はされてなかったぞ。
とにかくフィールドマップが完成して、マスターが配置されて、テストプレイができるようになってからは
バランス論争が盛んだったはずだ。荒れ気味ではあったがバランス論争自体は俺は嫌いじゃなかった。

でもそれぞれの担当者が、そして彼ら「だけ」がルソーだの人権だの、政治体制だのを喚き始めて
どうでもいい陣営を無理矢理メインストーリーに絡めようと、さらに面倒な設定を次々出してきて
どんどん意味不明になっていったんだ。
306も言ってるけど、陣営同士の関係を理解することすら部外者には不可能だよ、もう。
とりあえず狐と白人魚を中央部の覇権に絡めてくるのはやめれ。辺境に住む異形の者って扱いで十分だろ、あいつら。

もっと設定を単純、簡潔にしろよ。同人誌じゃねーんだからさぁ。
一度出した設定を捨てようとしないことで、なにを言っても無駄なことはわかってっけどな。

314 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/03/03(金) 22:42:26 ID:EvRO3ty8
調子こいて自己満足な雑文を。

例えば背景設定を風呂敷に喩えるとする。
(「設定が大きくなる」=「広げた風呂敷の面積が大きくなる」と仮定)
風呂敷の大きさが大きくなればなるほど、多くの物を詰め込めるようになる。
けど、風呂敷は大きくなればなるほど畳むのが酷くなるだろ?
あと大きくした奴は中身が判っているかも知れないが、他人はどうだろうか?
中身がゴチャゴチャしていてよく判らない・・・かも知れない。

さて、オリゾンテの風呂敷は果たして適度な大きさか?

我ながらキョウコ陣営専用の白銀僧侶隊作るって言った奴と同じ口とは思えないです。
序でに言うと、かなり判り辛いよなこの喩えorz

あ、そうだ。盤上の騎士達で検索してみ。
あれは確か、有象無象の無能―クリスだったかチャースだったか忘れた―が
中心人物となったせいで結局有耶無耶の内に瓦解していったんじゃなかったか。
あれ、神だの悪魔だのが出てきて背景設定は壮大なんだがなぁ・・・。

315 :グレ担@私も理解不能:2006/03/03(金) 22:51:33 ID:P2WPmc2y
皆様お久しぶりです。グレンド本拠と登山口完成しました。
仕事遅くて本当に申し訳ないです。

グレンドは後、本体のパラメータと雇用イベントの調整以外にやる事を予定しておりませんが、
これ以上のイベントはこの陣営に必要でしょうか?
もし必要だというのであれば、皆様方の好きにしてください。
とはいえ、私も1個人として口出しくらいはするかもしれませんが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:59:02 ID:CSixyBaN
支持されてなかったらもっと早く反対意見が出されてただろうし、
支持するつもりが無いのに黙っていたのならそれは黙っていることのリスクを負っていただけだと思うんだけれど…

他の人はどうだか知らないけど、
俺が、バランス論争後発言をやめたのは
論争によって荒れて、>22が追い出されるようにいなくなって、
しばらくバランス議論がまともにできそうになかったから。
担当者のオナニーだけが原因でこうなったって訳だけじゃないと思うな。

結局、議論したにもかかわらず
指摘されていた特徴不足によるデフレの弊害が>>36で出ていて克服されてないし
あの論争では>22を失った損失以上の物は得られなかったと思う。

「あの時こうすれば〜」と言うつもりはないが
あの論争の反省はきちんとして、今後に生かすべきなんじゃないか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:59:44 ID:/7m3zqrU
お前らデフォが嫌いなのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:07:09 ID:/7m3zqrU
デフォの淡々とした演出は嫌いか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:12:27 ID:nnh+8BES
デフォのような淡々とした演出も好きだし、
エリクティスやPerfect Geneのようなイベント満載の演出も好きだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:13:55 ID:/7m3zqrU
必ずしも人材が絡み合わないといけないのか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:15:37 ID:/7m3zqrU
どうしてもプレイの障害である長い会話を入れたいのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:24:26 ID:oQWgyqrV
そういえば、オリゾンテって人外が少ないよな。
オリゾンテは種族を思想とか、政治的な傾向にしているからな。
そのアイディアは最初は新鮮でイイと思ったけど、
おかげで各陣営の参戦理由を考えるのに大変なエネルギーを注ぐことになってしまった。
「〜は〜だから〜しなければならない」みたいになってしまった。
ゴブリンとか、モンスターとか、リザードマンとかって考えてみりゃすごく便利な存在だ。
あいつ等が戦うのに細かい理由はいらないからね。人間やっつけたい、確かにそれで充分。
本音をいうとマーメイド関係はROMってても、かなりきつかった。

イザナギが不老不死欲する→人魚は自衛のために戦う

個人的には、人魚関係これだけでもドラマチックだと思うんだがな。
イベントも一回で済むと思う。

ちょっとズレるけど、「お話」ってのは短くて単純なほど心に残るってのがあるんだよ。
その陣営(マスター)にとってその目的がどれだけ切実かってことの方が重要な気がする。
スケールが大きければいいというものではない。
ささやかな願いをかなえるために戦うマスターがいてもいいと思うんだがな。
なんつーか人魚に荒れ事は似合わないような気がするんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:26:24 ID:B+opWkEA
>>316
いや、意味不明だし。デフレの弊害? なにそれ? 具体的に挙げてね。
で、それはインフレすれば解決されるのかも考察してね。
22? 誰それ?インフレしろとか言ってたやつ? 居なくなってせいせいしたね。

担当のオナニーを支持してたやつなんて誰もいねぇよ。
まとめをやりながらしてるようだから、ケチつけなかっただけ。
でも最近ひどすぎるから問題提起したんだよ。

>>318
好きに決まってるだろ。どろどろした設定のオナニーイベントなんか見てて面白いわけがない。


324 :オーギュスト担当:2006/03/03(金) 23:28:36 ID:fmQTBkDV
キアン本拠・北の氷岬・キアン南のBMap、あげておきました。

とりあえず私が担当している(ことになっている)陣営の
本拠地・本拠地周辺のBMapは作成し終わったわけですけれども、
考えてみたらこれで関わってしまったエリア数が11を超えてしまいました。
他にBMapを作成したい方もいらっしゃるでしょうし、
私の方ではもうエリア制作をやめた方がいいですよね?

同様にバランス関係の議論についても、
思い返せばデフレデザインを作成したり、経験・コスト再調整を独断と偏見に基づいて行ったりと、
でしゃばって口出しが過ぎた感がありますし、今後は控えることに致します。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:50:54 ID:nnh+8BES
>>323
議論のやり方を問題視していたのに何でそういう返し方になるんだろう?
デフレを非難した訳じゃないのにそこに過剰反応するってことは…
>>323はあの時デフレ派とかバランス派とか言ってた人みたいだね。
そりゃ、あの時のことを楽しいと思うかもしれない。

しかし、見てた側からすると、すごく息苦しかったんだけれど。
あの議論だって、見てる人は置いてけぼりで
やってる人だけ楽しいと思えるものだったんじゃないか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:00:01 ID:g5lO62GO
と り あ え ず !
この話は週明けまでとっておきましょう。いくらなんでも食いつきすぎだからw

ひとまず、しばらく頭を冷やしてから、建設的な意見を求めるべきではないでしょうか?
少なくとも、大きな目標に向かっているものを力ずくで止めようとしたら跳ね除けられるのが世の常で。
軌道修正すべきなら、少しずつやるべきでしょうな。

今まで流れが落ち着いてたから忘れてたけど、結構食いつきのいいスレだったな、ここ。気をつけねば。

327 :197:2006/03/04(土) 00:02:32 ID:2aVRnCDS
どうやら、荒れた大きな原因は私にあるみたいだね。
確かに人魚陣営、冷静になってみると、日和見主義の人外のくせに、調子に乗りすぎ
水Sまで使えるし。自己満足の度が過ぎる、無用の設定ですね〜。

この際、人魚関連のイベントは一切無し、
皆様のご想像にお任せするって形にしちゃいましょう!

重荷が降りたってことで、引き続き絵のほうで協力したいのですが、
絵のほうも、テキストが絵に変わっただけで、自己満足の押し付けに過ぎない気もします。
(正直、出来もあまりよくないし)どうなんでしょう?
許可がおりれば、オリゾンテ完成のために、協力したいなとおもってます。

話は変わって、公式の第三回OM杯、結構楽しみです。
シャーマン系が猛威を振るいそうだけど、そのキラーユニット野菜系を選ぶ人もいそうだし
2chから参加する人もいるのかな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:14:26 ID:9D9S6MAw
設定を複雑に考えて練り込むのはいいことだろ。
ゲーム中でそれを全て語られては困るが。
個人的にはゲーム中のストーリー部分が簡素なのが好きだが
それは設定がしっかりしていればこその話しだ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:18:00 ID:yqWbQRwN
煽ってる奴がいるとこうやってどんどん人がいなくなっていくんだよな…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:23:37 ID:bDd+0CJ2
>>325
は? 議論のやり方の問題? なにそれ?
今は担当者のオナニーがウザイって話をしてるだけで、誰も議論のやり方なんて話題にしてないだろ。

>>327
イベントを白紙にするのは有り難いね。どう考えてもわけわかんなかったから。
設定の垂れ流しがウザイだけで、絵やマップは随時誰でも上げていいし
バランス調整だって自由に意見していいだろ。それらが採用されるかどうかはともかく。

>>328
他人が理解できないほど複雑なのがいいわけないだろ。設定がしっかりしてるのと、複雑なのは違う。
お前、このスレで各担当者が言ってたフィール、カイル、ラシェスタ、キアン、ルティウス、キョウコ、ホワイトあたりの
関連をぱっと言えるか? 説明できるか?
簡潔に説明できないなら、当然ゲーム中でも意味不明なままなんだぞ?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:28:17 ID:yqWbQRwN
だんだん本性が出てきたな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:30:37 ID:JqMT0lfT
公開オナニー流行ってるのか。
よーし、公開オナ便乗するぞ!皆俺の自慰画像を見てくれ!

tp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/32x32chars.bmp

女キャラ?獣?魔法使い?そんなもの俺のオナニーに必要無いッ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:33:42 ID:cE+YJuQH
>バランス論争が盛んだったはずだ。荒れ気味ではあったがバランス論争自体は俺は嫌いじゃなかった。

バランス論争のことを振ったのは>>330だろ。
関係なけりゃわざわざ言うなよ。

334 :オーギュスト担当:2006/03/04(土) 00:38:20 ID:5C3NBQuW
>>332
この絵の感じと光源のあてかた、ついでにURL、ひょっとしてMapチップ作成していらっしゃった方ですか?
いやー、上手いですね。私にも絵心があればなぁ……。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:39:07 ID:bDd+0CJ2
はぁ? スレの流れが嫌いじゃなかったと言ってるだけだぞ?
今はただのオナニー鑑賞会だろうが。

336 :442:2006/03/04(土) 00:39:29 ID:UMdc+m5N
>>332
ウマー 裏山恣意ですw
私も精進せねば

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:40:02 ID:W8u9KQBP
担当者のオナニーなんかより煽り屋のしてることの方が遙かにウザイと思うんだけどな…
ウザイと思わせるようなことを非難するんだったら
まず自分がそんなことをしないようにして欲しい。

全然説得力がない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:44:52 ID:bDd+0CJ2
担当者のオナニーがやめば、俺が煽る必要もなくなるっての。
このスレの1から237までは、ほとんどオナニーじゃねぇかよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:48:44 ID:iF+UxghS
細かい設定も長い会話もここではオナニーだ。そうだろw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:50:58 ID:h2GGzsp2
現スレの担当者オナニーよりは
前スレの議論オナニーの方がウザかったな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:52:15 ID:/8Pxwv7t
とりあえず>338は居直りオナニーと命名したいのだが如何か。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:56:04 ID:g5lO62GO
枯れるまで放置してニヨニヨしてみるか?

343 :オーギュスト担当:2006/03/04(土) 01:08:55 ID:5C3NBQuW
>>330
もう設定について話したくないのですが、
お目汚ししてしまった責任もありますし、
ご要望と在らばそれぞれ2・3文で説明しましょうか?

キアン:魔王復活を志す。全勢力が敵。
オーギュスト:現存する政治主体を一度破壊した上で、自身の理想とする新秩序の創生を志す。
     その為、現存の全政治勢力が潜在的な敵となる。
ルティウス:「神の囁き」に教唆され、魔王復活の片棒を担ぐ。
キョウコ:元は自種族の維持を志すも、仲間が殺され発狂。
     「人間」を恨むむようになり、大量のシキガミを用いて混乱を齎すことに。
フィール:共和制の実現を志す。
     帝政を目指し、また自ら以外の勢力の存在を認めないオーギュストと相容れず、魔王死亡後対立。
カイル:大陸の平和を望む。
     自ら以外の勢力の存在を認めず、強引に他勢力を排除し戦乱を巻き起こし続けるオーギュストと対立。
ホワイト:提唱者の設定破棄につき省略。

今までをはしょってまとめれば、たったこれだけの話ですよ。
簡潔な言葉と行動で要約することも十分可能だと思います。
ただ纏められるような形になるまでに、膨大な設定が必要になりましたし、その辺りは私に責任がありますが。

344 :ブ担:2006/03/04(土) 01:10:10 ID:Z1oqQHDq
まあ、何と言うか・・力の限りギャーギャー騒いでしまいましたOTZ
思った事をどんどん発言したり、独断で必死になって周囲が置いてけぼりですた。。
>>325
>しかし、見てた側からすると、すごく息苦しかったんだけれど
万人が参加する議論にするには、達者者が加減をする事も必要ですね。
得意不得意でなく、スレ見る時間すら限られてる人も居る訳だし。
時間さえあれば不得意とする人でもどう意見すればいいか見つける事が出来るはず。
この企画、面白いから、余力あるからといって全力投球するもんじゃ無かったですOTZ
もうちょい落ち着いていればシナリオ議論もあんなに白熱しなかったはず。
ほんとにお騒がせしましたOTZ 週明けまで頭冷やします。
イベントも、よく考えりゃEDだけでも良かった罠
(ブランデンブルクの資金減少、街破壊は特色として残したいですが)
ED位は責任持って上げたいですが、後はスレの皆様にお任せします。
私が上げたテキスト類も、邪魔な様でしたらその都度破棄して下さい。
設定は、尊重する必要性皆無です。EDも簡潔仕上げとなるはずなので。
未練はありません。イベントもテキスト簡潔化以下、好きなように弄って
貰ってもいいし、差し替えも覚悟しています。実質何も残して貰わなくてもいいです。
他との絡みも、議論次第で。
イベント人材編入なり、マスター交代なり、思うがままにやって下さい。

>>327
>どうなんでしょう?
197氏の絵なら、皆大歓迎なはずです。
魔法グラ等、数々の偉業を成し遂げられています。
私としては、以後の作品がどうなるのか、気になって仕方がありません。
万人に賞賛される「自己満足」ではないでしょうか。

>>332
この視点、立体感・・FTの新たな可能性を見た気がします。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:17:01 ID:dR1ljVAr
なんだかんだで有意義だったよ。
担当者の中にも話についていけないひともいるのが分かったし。
荒らしや煽りとしか取れない人もいるみたいだけど、どんな情報もゴミか宝かは受け取り側次第だ。
馴れ合い進行のなか本音で意見を出し合えただけでも十分な収穫。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:22:25 ID:oB66k8HN
いや、自分で煽りだと言ってるし、普通に荒しだと思うが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:31:02 ID:dR1ljVAr
本人が煽ってるつもりでもそれで別の意見が出てくるならそれは収穫だ。
ちなみに俺はNfdbfbksだが、今の状況が出来ただけでも十分良い方向へ行きそうなので終了する。
荒らし扱いだけで流されてもとの進行に戻る可能性もあるけどね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:32:13 ID:wht9ul4i
>>345
有意義な議論を引き出せたからといって
煽り行為まで肯定してしまうのは良くない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:37:32 ID:duvuKp1o
とりあえず、もう寝ようぜ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:57:32 ID:g5lO62GO
事態が収束したら、言葉のスクラップを整理して、フィードバックできるものはする。
それでいいじゃないですか。

我々が見据えるべきは未来であって、過去ではないのです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 10:03:14 ID:GNu/psvV
とりあえず人材の整理かな。
華国の使ってないもの、ブランデンの兵士系を削除して、
オーギュストとかの副官とかは一般にまわせばいいと思います。

少し気になったのはフィールなんだけど、
キャラにストーリーを合わそうとしてましたよね?
逆にすれば困ることもないと思うし、必要ないものは削除できると思います。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:28:18 ID:1IYq8sot
40フレイドB西と42砂漠中央うpしました

353 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/04(土) 13:24:18 ID:g5lO62GO
>>351
うーん、作者自身が予想してない方向に行ってたからなぁ>フィール
最初の予定では特に絡むでもなくてきとーに暴れて頓死ぐらいで良いかと思ってたし(若い衆ばっかりなのはその名残)。
正直なところ、流れるままにやってたらこーなった、という感じだったり。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:42:44 ID:Z1oqQHDq
とりあえずエリア作ってる人はどこ作ってるのか宣言して下さいね。
被っちゃうと嫌だし。

355 :現貴族担当:2006/03/04(土) 20:11:07 ID:RI/I4E4E
1日経ちまして少し落ち着きました。
昨日は一方的に不満を漏らしてしまい申し訳ございませんでした。
何か「熱心に作業をすることが悪」と感じている方がいるのが
気になりましたので再び(冷静に)コメントを。

私としては今までのオーギュスト担当氏やブランデンブルク担当氏のお仕事に
感謝しています。色々と作業を行ってくださいましたし、
個人的にも貴族連合の製作に協力して頂きました。
ただ、最近の設定案の連続投下についていけなくなりあのような発言に
なったわけです。それ以外の作業に関しましては非難をするつもりはありません。
案の廃棄などと言わずに是非作業を続けていって欲しいと思います。

>>324
>他にBMapを作成したい方もいらっしゃるでしょうし、
>私の方ではもうエリア制作をやめた方がいいですよね?
その発言は共同シナリオの理念(?)に反すると思います。
担当者の有無に関わらず好きなエリアを作りたい人が好きなだけ作り、
既存のエリアに手を加えたい人は加えればいいかと。
(これは人材、能力値など全ての点について言えますが。
 そして後者の方が良いと皆様に判断されれば採用・・・と。)
現在のエリア製作数が23/86であることを考えてもやめるのは早すぎますよ。

>>327
以前から感じていたのですが、自分の思うがままにOPなりイベントなりを
作成してみてください。(出来ればスクリプト形式で)
無理により良い設定を求めたり、他の陣営に合わそうとしているために
何も作れなくなっている気がします。
追記:魔術師は頓死し、野菜は戦闘能力に欠けます。
   自分は両方断念しました。前回はロジータ相手に完敗しましたので
   何とか雪辱を晴らしたい所です。(誰かばれるかな?)

最後に、エリア7貴族北をアップしました。
次はエリア76貴族南東中継島に取り掛かる予定です。
(作成したい方がいればしてくださいね。)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:24:55 ID:B4CaMopp
コモナーフォースの一般は結局どうなるので?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:26:32 ID:g5lO62GO
リューネブルクのマップ上げました。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 05:16:26 ID:usO9K7e9
ぶっちゃけ設定や世界観がわけわからんという人がいるが
わからん人にはわからなくても特に問題は無いと思う
シミュレーションゲームとして遊ぶ分には何も考える必要は無いんだから

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:19:13 ID:8lZaDfic
訳わかんないのはいいとして、訳わかんない設定に凝るばかりで
遊べるゲームとして完成から遠のいていってたってことだろう。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:24:21 ID:cZpV1zf1
>>358
それはつまり一般人は製作には参加するなということか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:54:21 ID:Dotaq8WX
同盟を破棄するイベントがあるでしょ。

 あれも、止めた方がいいと思うんだ。

ルティウスでプレイした時に、キアンが
150Ley以上の金を何度も、何度も俺に貢いでくるんだよ。
で、その度に同盟は破棄されていく。
プレイヤーにとってはいい資金稼ぎになるけど、
敵マスターの行動がかなりマヌケに見える。
FTの同盟はあくまで打算で組んだ一時的な休戦条約だと思うんだ。
たとえ、主義主張が著しく異なっていても、一時組むぐらいなら問題ないんじゃないか。
どうせ一方の戦力が上回ったら同盟継続できなくなるんだし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:16:55 ID:8tLxYvHu
>>361
とりあえず同意
デフォでもゴートとムクガイヤが同盟とか出来るしね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:37:15 ID:8tLxYvHu
山地系マップって作りづらい。
砂漠系マップの端の方にちょこっと作るだけでめんどくさく感じる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:41:02 ID:8tLxYvHu
観戦してると華国めっちゃ強いんですけど

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:43:23 ID:8lZaDfic
俺が見てるとミケツが強い。
白銀なんとか兵が大量生産されて、どこが魔族なのかと思うくらい。
人材は何度でも蘇るし。

あと「一人になったキアン」が強い。といっても防衛時にだけど。
戦力がそれほど無いから、CPUはすぐ適当なユニット*20で攻め込むんだが、返り討ちにあう。
キアンの撃破数が500とかざらw

366 :旧22:2006/03/05(日) 11:50:03 ID:RspFjCzH
書き込むのは久しぶりだな、と。
あんまりどうこう口出す気はなかったんだけど、色々と。
俺が口と手を出さなくなったのは、
自分の仕事を十分な議論なしに三日で潰された事と、
人の話を理解しようとしない輩が多いから。
(してくれる人がいることは否定しないが、逆もまたしかり。)
わかんないことは別にいいんだけど、
理解する気もなくて、ただこきおろすのは、議論の邪魔だから慎んでほしい。
前回も今回も議論が迷走してるのはこういった事が原因だと思うよ。
他にも言った人がいるけど、お互い非を認めてわかりあおうとするのが大事だよ。

>>36
方向性を失ってはいないか?一般をどんなキャラにしたい、というデザインを
各陣営で並べてみてその上で違いを出せばいいと思う。
例えば今回の例で言えば、各陣営の物理系ユニット、
フェンサー系、バスター系、東方系、サムライ系、華女系、帝国系、海賊系、ロボットを並べてみて
それぞれのコンセプトを考えてみるといい。
バスター系は軽魔法戦士、東方は対物理特化で、サムライは低防御型の軽戦士、華女はステータス異常攻撃型、
帝国は投槍と魔法を扱う防衛兵、海賊は高いHPを持つ壁ユニット、ロボットは弱突撃の重魔法戦士。

では、フェンサーのコンセプト、オーギュストのコンセプトは何だったかというと、
俺の印象では、魔法の使えない正統派戦士であったはず。
であるならば、しっかりとした物理戦能力を持つことが最優先であろう。
バスター系より一回り上で、ロボットとほぼ互角な殴り合い性能で、東方や海賊に突撃で負けるくらいが無難だと思う。
となれば現行のダメージ修正はあまりにも低すぎる。
ダメージ修正は能力値よりもはるかに影響が大きい能力値である。
つまり、戦士の生命線である。
せめて80は標準でほしいところだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:20:35 ID:cZpV1zf1
>>366
一方的に相手を攻めて
>お互い非を認めてわかりあおうとするのが大事
これはないだろ。

>人の話を理解しようとしない輩が多い
理解させるだけの十分な説明と理論が無かったとは考えないの?
自分は絶対正しい?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:25:57 ID:8lZaDfic
まぁまぁ、もうその手の言い合いはやめて、もっと建設的に行こうぜ。


確かにフェンサーはもっと強いほうがいい。
最上位の強さから天引きしてこないでも、攻撃回数や攻撃値で強さの調整はできるわけだし。
以前は飛び道具とか光魔法とか持ってたけど取り上げられたからね。

ミケツで雇用される白銀兵は、同族雇用なくしたほうがいい感じ。
ウァーリーのつてだけでひっぱてくるなら、雇用できるのはウァーリーだけにしたほうが自然。
というか主力が白銀兵になってしまうのが…。
あとシラハとか、アンデッドとして復活後に通常に強いがついて、ますます手がつけられないようなんだが。

ところでヒールの射程99は今のままでいいのか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:16:22 ID:p2HZrrNA
おおー、22氏が戻ってきてる。
結構的を得た意見を言ってくれるので個人的にはすごく勉強になった。
お帰りなさいまし。

フェンサー系については状態異常ユニットよりは正当派でいって欲しい。
銃士まで育つと、止められないユニットの方が希少、というのはちょっと。
高い近接能力とクラスチェンジ後の飛び道具持ち、というだけでも結構バランスはとれると思う。
確かに、回復が大変そうだけれど、
それならばシェアラに回復系魔法使いを雇用させてみるのはどうだろう?
主人公の一翼を担ってるんだからそれぐらいはあっても良さそうだと。
ただ、ヒール持ちが増えるのはいいことなのか、と言う問題はあるけど。

ヒールの射程99は、今のとこバランス調整で問題があがってないから
結構いい感じでいってるんじゃないかと思う。
観戦してても悪い感じじゃないし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:33:12 ID:I9anN318
sage忘れてた。それはともかく、現在の各ユニットの物理攻撃ダメージ。
相手の防御技量を60、地形修正なし、耐性を普通として計算。
値段や経験値と比べて弾力的に運用してください。
フェンサー 12・12・9    合計33 ダメージ期待値28
マーマン 20・20       合計40 期待値35
ノービス 17・14       合計31 期待値24
キラー 17・14・11     合計42 期待値34
トルーパー 26・16      合計42 期待値23
ペガサスナイト 26・18・18 合計62 期待値56
レンジャー 9・13       合計22 期待値22
サムライ 24・24・19・24 合計91 期待値91
レディドラゴン 12・10・3  合計25 期待値24
クリミナル 20.24.21   合計65 期待値52
クローア 7・21・21     合計49 期待値33
斥候隊長 15・12       合計27 期待値27
ビッグマウス 23・23     合計46 期待値44
リベンジャー 21・13     合計34 期待値29
盗賊 11・6・11       合計28 期待値27
デザートウォリアー 24・9・13合計51 期待値46
山賊頭 16・13        合計29 期待値24
扇動者 20・28        合計48 期待値40

フェンサーは単純計算でペガサスナイトの半分しかダメージが入りません。
トルーパーはそれ以下でサムライの4分の1程度です。
言いたいことは他にもありますが、それは皆様で解釈してください。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:03:44 ID:uoBPepwD
>>370
実際のゲームでの打撃力のみを分かりやすく並べたものと解釈します。
突撃時の有利不利を考えて、これに耐久性能も合わせて考慮すればいいのかな?
攻撃期待値の低いユニットは、張り合わせたいならその分HP、防御等耐久上げればいいかと。
フェンサー系はランクアップで特技強化すれば良いと思います。
値段に関しては背景設定がどう絡んで行くのか判らないけど、
安値で良質ユニット雇える陣営も低難易度であっていいかな、と思ってます。
よって値段に経験値比例させる必要はないかもしれない。
サムライは耐久性能上げ下げして、意図する強さに持って行くのに相当検証が必要なはず。
なにせあまり見ないタイプ。
他を固めてからしっかり実験データ取って行くのが良策でしょう。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:44:41 ID:8lZaDfic
サムライは確かに調節が難しいが、今のところイザナギ陣営は強すぎるとうイメージはない。いい感じでモロさがでてる。
相手にはしたくないが、自分で受け持つのも嫌だな。

ペガサスナイトはちょっと攻撃値が高すぎる。
イメージとしては中距離でちくちくやるタイプだと思うのだが。

成長後の強さより、初期状態でどこまでのユニットが雇えるかも重要だよな。
フェンサー系を3段階にして、最初から二段階目が雇えれば、序盤はもっと強くなるんだが。
スレイヤー、クリミナルなんてまさにそうだし。
主人公陣営として、苦労して成長させるのを楽しみたいなら4段階だが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:17:23 ID:c2pt/G7h
フェンサーは完全打撃系にして、銃使いは別ユニットにするのはどうだろうか?
バランスを取るのは楽になると思う。

ペガサスナイトは同タイプのレディドラゴンと比べると明らかに強い。
ただし経験値は高いので評価が難しい。
経験値で判断すれば無茶苦茶強いというわけでもないが、
雇用費で判断すると強すぎる。どちらで判断するかで評価が分かれると思う。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:45:13 ID:FLzeV7Ft
今更ながらにUPろだのディアドラFaceは誰の作品だろう、と
疑問を投げかけてみる。(197氏ぽい?)

OM大会、試作マスタで傾向調査しつつ一般の選択を迷う今日この頃。
結局シャーマンが大多数なのか(野菜は少なそう)。
しかしバイキングやドラマスが出来て来るとやたら強い。
S化集団で来るとマスター性能なんざ紙みたいなもんです。。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 01:09:16 ID:pKJN/pwc
>>374
それがデフォルトのバランスらしい。
要は、そうなる前に手を打てるか、ということで。

376 :アルベ担 ◆1OlDeM14xY :2006/03/06(月) 01:37:24 ID:/NbUYrdN
うわ、気づきませんでした。
ディアドラface、ありがとうございます。
あまり増やしたり、頼んだりするのも悪いかな、と思ってfeceの方は自重していたのですが
自分が想像した物よりも哀愁と無機質さがあって
すごい雰囲気が出てる…言うことなしです。
問題がなければ、ぜひ使わせていただきたいです

OM大会の方は、あまり自信と時間がないので参加ためらってます。
リッチーに負けた雪辱を晴らしたいとこだけど
今回は生存能力そんなに高くならなそう…

377 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/06(月) 09:11:02 ID:pKJN/pwc
ということで、遅ればせながら0489に人材募集要項の「原案」を上げてみました。
ちなみに、特技・勇猛・忠誠・雇用費については、本稿では触れていませんが、手違いではないと思います。

全体的に突っ込みどころ満載だと思っているので、住人各位には徹底的に意見を出していただきたい。
「住人全員で完成させる」という意気込みで、議論を御願いします。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 11:23:51 ID:GZSrX1a4
ルートの計算めんど…いや、電卓使えばいいんだけどさ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:18:18 ID:OmrSiGrw
む、結構面白そうだ。

しかしちょっと気になった点があったので意見。

「通常攻撃を吸収」はアホみたいに強くなるから認めない方がいい。
状態変化攻撃持ってるキャラも、相手が通常攻撃吸収だと攻撃しにこなくなるから、他の状態耐性がいらなくなる。
もっとも状態変化魔法や特技の方は仕掛けられるから完全状態無敵という訳でもないが。

あと気になったのは雇用費。
陣営人材は殆ど雇用費0だから、
そこで放浪人材の特徴を強く出せれば陣営人材との差が生きてくると思う。
強さと雇用費とのジレンマで悩ますことができれば勝ち。
大体でいいから強さとの関係での指針になる物が欲しい。
(ローニトークのように能力の割に割高過ぎるのも味があっていいが
 逆に安すぎるのは、便利だというだけでそれがあまり印象には残らない。)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:48:00 ID:LvkMey67
気になった点。とりあえず言えることは処理が煩雑すぎることと、
規制が多すぎる事かな。
 ふぁらの今回のOMでさえ、再提出者?が出ているというのに
(今回のルールはかなり単純なのだが。)
このルールでは、正確に遵守するのは困難だろう。
少なくとも、平方根や2乗は計算機が必要になるので避けたいと思う。
もうちょっと単純化してみましょうか。検討して見ます。
 それから、出来ないことが多すぎるように思える。
A魔法1つだけを持つ魔法戦士や、速さ180や移動力20の突撃屋、
眠り突撃を主軸とする騎兵、飛行タイプで空から狙撃する弓兵とかは、
能力や雇用費の調整をある程度すれば十分に出しえると思う。
やっぱり作りたいものを作ってなんぼだから、
できるだけ、〜〜は不可、というのは減らしたほうがいい。

 あと費用と召集、これが一番大事ですね。
費用に関しては他の誰かが試して値段をつけるのが手っ取り早いでしょう。
召集に関しては、ある程度絞ったほうがいいでしょう。
やはり陣営の個性を保つために、フェンサーはダメだけど、マークスマンはOK、
といったように使っていいもの、悪いものに分けて見てはいかがでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:23:10 ID:hxjEMfMG
単純化っていうか

ルパン13世、シーフ系A、特技混乱属性、雇用費馬鹿高。100ターン以降。
ルーニテーク、エルフ系E、特技超長射程、能力低め。

とか、アイデアだけだしてもらって、それを他の人が数値化するのでもいいでしょ?


382 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/06(月) 17:41:52 ID:pKJN/pwc
>>380
たしかに、かなり複雑な計算を要しますが、それしか思いつかなかったんだorz
経験値の数値の幅を適切に消化できる方法として、考えた結果だったんだが。

>>379
通常攻撃を吸収はタイプミスです。
禁止しようかと思っていたのだが、どうやら疲れていたみたいでうっかり。

費用と召集に関しては、これから考える、ということで保留です。
>>380の意見にあるように、既存のユニットから選択させるのもありですが、
主義(種族)ごとに放浪人材用の一般を何系統か作って、そこから選択、という方法も考えられます。

まあ、もうちょっと突っ込んでもらってから修正して行こうかと思います。
正直、意見を聞いてみないと何にも分からんので。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 18:13:15 ID:FLzeV7Ft
>>380
>やはり陣営の個性を保つために、フェンサーはダメだけど、マークスマンはOK、
これはいいかも。背景設定どこまで残すのかに因るますが。。

>〜〜は不可、というのは減らしたほうがいい
一見どんな職業の人材か分からなくなってもいいかも。
唯、極端な能力値の場合バランスを崩す(強力サムライ人材版等)可能性もあるので
完成までのバランス調整期間は長期化を覚悟すべき。
作業は煩雑になるが良いものが出来ると思う。

>>381
>アイデアだけだしてもらって、それを他の人が数値化するのでもいい
数値化作業は意外と大変な希ガス。。
それをやってくれる人物の登場まで、作業が一向に進まない事も懸念される。
しっかりした纏め屋の方々に親切なデータとして提出する事が企画参加の
最低条件といえるのかもしれない。

煩雑化した計算によるミスについて。
実際、OM大会のように再提出を迫らなくてもスレ住人の意向で能力弄ってもいいし、
出来上がったものはエディタで確認も出来る訳だから、気付いた当人か、
第三者が指摘して修正することも出来る。
多少間違ってても特徴のみ再現出来ればいいはず。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:11:12 ID:CKEZ9wcj
こんなにたくさんのクラスがいるのかね?
極端な話クラスの概念を無くしても何とかなりそうだけど

385 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/06(月) 21:05:56 ID:pKJN/pwc
>>384
制約は増えますが、あえて方向性を示すことで、全体のバランスに致命的な影響が生じないようにとの配慮です。
ちなみに、基にしているのは昨夏ここで行われたOM大会のレギュレーションです。
ただ、OM大会との違いも多いため(必ずしも特技を持たなくてもよい、など)、それを加味した変更を加えていますが。

>>383
修正は第三者がやる方針でいいと思います。
表計算ソフトを利用すると楽かもしれない。テンプレ必須だが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:19:24 ID:ozeA2Ow8
この企画の現状をよく知らない外野の意見なんで,
実情と違ったら無視してくれ.

広く人材データを募るようだが,
>>381の方法がなんとなく最も良い結果を生む気がする.

自シナだと全ての値を自分ひとりで管理してるから,
例えば,ある能力値が100のユニットを作ったら
「そのユニットがゲーム中でどの程度の性能を発揮するか」的なものが
直感的にというか,肌で感じることができるというか,そんな感じなんだよな.
移動力,マップデザイン,ユニットコスト,雇用…といろんな要素が関係しあっているなかで,
不特定多数の人間が別々にいろんなところの数値をいじってる(いじれる)状態で
ゲームバランスをとるのは大変というか
ひとつのまとまったものに仕上げるのは無理に近いのではないか?

みんなで作ることは自体はいいんだけど,
最終的に誰がどうやって統括するの?という状況が不明のまま,
実データまで造り始めるとどうなるのか?
第三者があとで修正すると言うが,その第三者が結局
不特定多数の人間であるわけで.

なんかうまく言えないんだが,この企画の共同制作のスタイルは
「Aのデータを作る人+Bのデータを作る人+…Zのデータを作る人 + 気づいた人が意見及び修正」
な感じで,
「アイデアや意見を出す多くの人 + それを取り入れたシナリオデータを作る人」
ではないみたいで,そのためにいろいろと困ったことが起きているようにみえる.

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:34:04 ID:Pz57US5r
数値をいじくって強いのを作る作業は面白いからな。
雇用費を高くさせれば勝ち、てな自己満足でもいいが。

作成放浪使ってなんかのバトルでもできれば面白そうなのだが
面倒くさそうではある。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:09:42 ID:SgfwmbvW
>>386
>最終的に誰がどうやって統括するの?という状況が不明のまま,
以前は各担当者だったように思える。それが方針転換で白紙に戻った。
>第三者があとで修正すると言うが,その第三者が結局
>不特定多数の人間であるわけで.
前前スレに挙がった暫定完成オリゾンテ(データ寄せ集め)を
意思ある統合者が派生シナリオとして分化させる、という方針でいいと思う。
実際、その人物が一手にスレの意見を反映させる後継統合者となる。
>「Aのデータを作る人+Bのデータを作る人+…Zのデータを作る人 + 気づいた人が意見及び修正」
で暫定完成とし、
>「アイデアや意見を出す多くの人 + それを取り入れたシナリオデータを作る人」
で派生追求版を作り上げていくという二段構え。前段階は放浪人材投入、全エリア完成
で大方終息する。シナリオは担当者騒動以前の簡易版を付ければいい。

>>381の方法がなんとなく最も良い結果を生む気がする.
フィール担当氏が一手に数値化を引き受けてくれる、とでも言うのであればこれでも
問題ないかと。要は作業量の問題。気にしすぎかもしれん。
実際300体の表記での差別化は難しいかもしれない。
この方法をとると、かなり具体的に伝えない限り、延々スレ住人と作成者の
会話が続く事も懸念される。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:29:09 ID:MpEOYPOz
思うんだけど、
その意思ある統合者とやらがほとんどどいないからこそ、
数値やら設定やら何から何まで一部の担当者が引っ張らざるをえなくなったんでないの?
フィール担当もそんな時間に余裕があるわけじゃなかろうし、
この現状で「意思ある統合者」の登場に期待することはできないと思われ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:36:47 ID:MpEOYPOz
これじゃなんかディスってるだけだな・・・

誰かに引っ張ってもらうことを期待する、というシステムだと、
今度のようなことがあるたびに更新滞ることになるんじゃないかってことを言いたいわけだが。
もう少しいい方法はないもんかね。

391 :386:2006/03/07(火) 14:11:43 ID:rHq6WvTf
>前スレに挙がった暫定完成オリゾンテ(データ寄せ集め)を
>意思ある統合者が派生シナリオとして分化させる、という方針でいいと思う。
>実際、その人物が一手にスレの意見を反映させる後継統合者となる。

これは「ここで共同制作しようぜ!」って言い出した段階から決まっていた方針?
(ではないような感じだが…)
それにそういう統合者が外部から自然発生してくるとは思えないんだけど,
今まで製作を引っ張ってきた主要メンバーの誰かがその役職に就くとか?
今後の方針についての話し合いはどこかで各担当者の間で行われているのだろうか…?


関係ない話だが,美しいマップチップ拝見しました.マジですごいです.
ただ,組まれたエリアマップ見た最初の感想は,
「背景書き込みすぎて,歩ける場所&出入り口等の場面切り替えが起こる場所が
 どこなのか把握できないRPG」みたいだということ.
風景画としては最高だが,HEX制のマップチップとしての用途には
あまり向いていないようにも感じられた.

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 15:08:31 ID:BwkTTjb3
抽象的すぎてとりとめのない話になってるな。俺の頭では全然理解できない。

話に取り残されている気もするが、人材募集案について自分なりに考えてみたんで書いてみることにする。
場違いだったらスマン。

>>377のような規定値による募集の利点と欠点
○細かいところまで制作者が作り込むことが出来、人材制作に達成感が出る。
○他の人の作ったキャラとの比較がしやすいので、比較してニヨニヨできる。
○大まかなバランス調整はルール設定時にできるのでまとめてやることが出来、しかも制作時間を分け合えるので大量作業に向く。
×規定からはずれたキャラはできないので少々不自由。
×いったん送られきたキャラの調整が基本的には雇用費くらいしかできないので細かいバランス調整が不向き。
×制作に機械的な作業が加わるので、人間味が薄れる可能性あり。

>>381のようなアイデアによる募集の利点
○規定枠を越えた特徴のあるキャラを作ることができる。
○キャラをイメージで捕らえることがしやすいので人間味が出てくる。
○細かいバランス調整までできるのでより良い物が作りやすい。
×制作を他人に委ねる部分が大きいので思い通りにはいかない。 かといってできた物に要求を出し始めると収拾がつかない。
×細かい制作作業、バランス調整を極小人数で行わなければいけないので時間が取りにくい。
×作成時にイメージを出すので、無色なキャラとはいかない。自分設定やパクリネタなどで盛り上がり、反発される危険性も。

それぞれに利点欠点があるのでどちらが一方的に優れてるって訳でもない。
ならば、並立してやることを考えるのはどうだろう? 幸いにしてコレはそういうことができる性質の物だし。
流行のフィギュアスケートよろしく、規定枠と自由枠ってな名前にして。
自由枠の作成者も、規定枠のキャラを基準にしてバランスを考えて作ることができるし。どうだろう?

393 :388:2006/03/07(火) 15:28:35 ID:SgfwmbvW
>>391
>「ここで共同制作しようぜ!」って言い出した段階
のものじゃない。明らかに。
一番最初に切り出した人物の提案が立候補者の担当制だった。
つまり参加者は担当になり、陣営を一手に手掛ける。
今掲げられた「完全平等?なスレ住人の意見反映」ではなかった。
担当しない人間はご意見番としてあくまで意見するのみという形。
それが担当者にもっともだと受け入れられれば反映された。
必然的に各陣営は担当者の「公開オナニー」に。
それがスレ住人の猛反発を受け頓挫。目下新体制のリーダーを募集中、といったところ。
別にかつての担当者の中から出てきてもいいと思う。
但し、今度要求されるのは全区分の意見を一手に反映させるという作業。
某シナリオは先に挙げられた
>「アイデアや意見を出す多くの人 + それを取り入れたシナリオデータを作る人」
で制作進行しているが、それは数値や配置といった修正の手軽な部分のみと考える。
放浪人材やシナリオ(終息しているとも見れる)までこれでいくとなると予想以上に負担が
かかるかと。数人で分担してもいい訳だが、今回の担当制のやりとりを見る限り、
連携は難しいとも取れる。そもそもこれだと
>「Aのデータを作る人+Bのデータを作る人+…Zのデータを作る人 + 気づいた人が意見及び修正」
1から1人の人間が、スレの意見のみを反映してシナリオ1つ完成させる、というのがそもそも現実的では
ないのかもしれない。オナニーで完成させたシナリオに文句付けて貰ってそれ元に改良、なら楽な訳だが。
人材募集も然り。寄せられた意見を基に「あとは勝手に作ってね」方針ではフィール担当氏も引いているかもしれない。
たまたま立ち寄った人物が軽く書いた文面、というのはなるほど確かに数が集まる。
しかし、そこから先に進めるボランティアさんになれ、と言われると自分は素直に嫌だ、と答えてしまう。
寧ろ、意見だけ聞いて自シナの人材に使ってしまいそうだ。そのほうが面白いしやる気が出る。
今思えば人材もさっさと担当氏で300体作ってしまって、そこに意見で改良していくほうが良かったとも思う。
そこで「こういう人材はないの?」と言われれば新たに投入したかもしれない。
フィール担当氏のOM大会風人材募集は、担当として最大限の妥協点だったともとれる。
これ以上の妥協は、作り手側にとって苦痛しか伴わない時間と労力を果てしなく要する作業になりかねないのではないか。
実際、それをこなせる人間が旧担当陣の中に居るかどうか。居れば問題ない。
>今後の方針についての話し合いはどこかで各担当者の間で行われているのだろうか…?
正直皆、どうすべきか戸惑っていると思う。スレの意見は多く反映すべきだが、
自分がそこまで時間を割いて取り組むべきものなのか、と。
当初は首謀者こそ居れ、皆で作業分担、が方針だったはず。言いだしっぺだからと全て作業をこなす
義務は無かった。それが今、求められている。

>風景画としては最高だが,HEX制のマップチップとしての用途には
まず、作り変えるとして新チップやってくれる人いるのかな、てのが問題orz
「俺がやってやる!」といって新案チップ提示してもらい、それが受け入れられる、
というのが理想像。
具体的にどうしたいのか述べて、それに賛同しやってくれる絵師さんがいる、というのでもいい。
この方針に賛同する絵師さんは、果たしているかな?

>>392
暫く様子見て、進展がないようらこれでいいかもしれない。
どちらかが滞っても、片方でケリがつく。
>>381案も、案出てみれば意外と実体化やりたがる人が出るかもしれない。

長々失礼orz

394 :388:2006/03/07(火) 16:49:51 ID:SgfwmbvW
>>392
>抽象的すぎてとりとめのない話になってるな。俺の頭では全然理解できない。
と言われてるのに何また抽象的な話してんだかorz
>>393は置いといて、具体的に今後の方針提案。
まず、エリア揃えちゃいましょう。データの出し方はUPろだに挙がってるデータ
参考に。無いとこは誰でもご自由に作成あれ。
人材は>>392氏の方針で。よってフィール担当氏はUP0489の案に対する意見を一週間とか
期限切って募り、改良案を完成、募集開始、としてはどうかと思います。
>>381案はスレに書くなり、Upろだにテキスト上げるなり。
気にかけた作業屋さんが人材化してくれるかと。
シナリオ、とりあえずこれ以上議論なし、として旧担当がデフォよろしく淡々としたものを
仕上げる、というのでどうでしょうか。正直シナリオ案までこれからスレ意見反映しては
いつ完成するか分かったもんじゃない。意見ある方は一旦完成後という方針で。
そして簡易版完成後、一旦頓挫したともいえるこの企画の遺産を用い、
新たにスレ意見を取り入れバランス等を完成していく人を募集。別に旧担当でも構わない。
シナリオ概形は出来ているので、作業は煩雑にならないはず。
シナリオに物申す方々は別途派生版を立ち上げ(他所で議論か?)
これでいいんでないでしょうか?

今後の方針を各担当者で話し合って決めないのは、そもそももともと召集された時と
全く違う条件で企画が進んで行く事になりそうだからと考える。
この中から今後任を選ぶとしないのは、自分が担当者だったとしてやる気になれないから、
という基準と述べておく。とりあえず完成させないと、作業が多すぎる。
とりあえず形になったあとのスレ意見の反映は、担当ならずとも誰がやってもいいと
考えている。時間とゆとりがある人物が、真っ先に立候補すれば決定するだろう。

以上、具体的に今後を提案。連レス失礼orz

395 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/07(火) 17:16:25 ID:ay8yJCeG
>>392-394
並立制については、私も考えていましたし、その方針でいいかと思います。
実際、OM大会よろしく枠を決めて競わせるわけじゃないので、あまり厳しい枠組みはかけたくなかったのですが、
ゲームのバランスが大きく崩れてしまうのも考え物なので、あえて上限を決めることしたわけですが。
あと、データには厳密性を求めているわけではないので、多少数値がおかしくても構いませんよ(誰かが修正するでしょうし)。

ただ、この方法で集めた人材は純粋に数値だけの存在になってしまい、
それ以上の思い入れが湧きにくい(作者にとって)。
ゆえに、アイデアと思い入れを徹底的に詰め込んだ設定資料を投下してもらって、
それに即した人材を作ることもひとつの方法として有効だと思います。

ただ、いずれにしても今のろだだと本格的に集めたらあっという間に流れる可能性もあるので、代替手段を考える。
(以前、誰かがろだ付きの掲示板をレンタルしてたかと。圧縮ファイルが使えなかったため放置されているだけなので、使えそう)
あとは、この前上げた案についての意見収集。とりあえず12日22時くらいまでということにしておきましょう。
それまでに出た意見を元に第二稿を仕上げます。

現在のところ、変更する予定の部分は…
・通常攻撃の吸収を禁止
・移動力の件(もっと幅を広げる?)
・特技の件(意見求む)
・召集関係(放浪専用の一般も用意するか?)
・雇用費の件(今のところ、経験値の関数で決めようかと思っているが、多少の幅を持たせる予定)
・他のクラス(サムライ系とかミコ系とか。モンスター専用のクラスも必要か?)
・その他(勇猛と忠誠のこと、登場ターンのことなど)

むう…放浪人材のアイコンはクラスごとに統一(男女1種類以上)でいいかな。
作業が多いな…。精神がヤられそうだ(笑)。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:10:19 ID:nQznbvgn
 担当者制のそもそもの成り立ちは誰が何やればいいかわからなかったから。
担当者と原案者は違う人間で、
各人間がこのマスターを主にいじくっています、と公言しているにすぎない。
各マスターを一人でやらなきゃいけないという決まりはないし、
ここで私がオーギュスト担当2を名乗っても問題ないと思う。
 担当者制自体は維持の方向でいいと思う。
もっとも、それは仕方なく、という言葉がつくものだし、
各担当者は反発に対して謙虚に反省すべきだろう。
ともかく、ここで足踏みしてても仕方ない、というのが俺の意見。
他人のマスターだろうと容赦なくいじればいいのさ。
理解と節度さえあれば大丈夫。

放浪人材について。
 とりあえず各陣営の担当者、陣営に即した放浪人材を機械的に5〜10人作る。
適当に強さはばらけつつ、特徴はあまり踏み外さないように。
(この人材は弱めを多くするとバランスがとりやすい。)
これをまず基本データとする。これは作るのにあんまり時間と愛情をかけないで。
 次に追加データとしてみんなで思い思いに作ったものを追加する。
俺は各作成者がパラメータまで決めていいと思う。
その作成過程のガイドラインの案だけど、
1.誰か一人放浪人材担当をおく。費用経験値、目に余った物の修正を行う。
2,皆が思い思いに作成する。費用経験値は原則空白で。
 技と召集は指定されたものから自由に選択する。
3.それをどこかの掲示板に書き出す。(オリゾンテ本部が無難?)
4.放浪人材担当がそれに目を通して仕上げる。
てな感じでいいと思う。
 少なくとも追加分の策定過程はさておき、
基本データは作って損がないと思うので強く推奨します。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 04:42:56 ID:mkZ7TRTp
ちょっと流れ切って質問させてください
オリジナルシナリオを作っているんですが、人材の一部が放浪してくれません
勝手に登場しないのチェックを、つけたりはずしたりしてみたのですが状況は変わらず
イベントで登場させることは一応出来るのですが・・・
解決法および原因が分かる方いませんか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 05:57:35 ID:5l97UM7q
うーん、わからない。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:50:48 ID:il05V3iA
>>397
一般かマスターをコピベして、人材を作成しなかったか?
キャラデータの中の隠しデータに人材かどうか、というのがあって、
人材で作成したキャラだけが放浪するようになっているらしい。

400 :397:2006/03/08(水) 10:27:29 ID:mkZ7TRTp
>>399
昔のデータなので覚えてはいないのですが、ステータスを見る限りそれだと思われます
今晩辺りに修正してみます
ありがとうございました

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:16:04 ID:Spd1jdTa
放浪を早く作るための議論に迷走して
そのために放浪作成の時間がとれないんじゃ本末転倒。

各陣営の担当者に放浪を作らせるのも時間かかるだろうし
放浪人材担当のなり手を見つけるのも大変だろう
それに、また担当主導だと
また気合いのある人の走りについていけなさそうだし
頑張ってる人がいるんだからと、積極的に関わろうという気になれない人も多いと思う

>>392案の>>377>>381の並立制でいいんじゃないか

・特技の件について
特技を自由に作らせるとOM大会のようにそればかり目立ち、他の特徴が霞んでしまうので
(二回とも優勝者は特技型ではなかったので特技型が必ずしも強いとは限らないが
 一番注目を浴びていたのは特技やその使い手だった)
制限はきつくした方がいいだろう

提案としては

・【弓タイプ】 威力:三段階 射程:三段階 範囲:1 回数:1〜3の三段階 消費MP:0を含め三段階
・【ブレス・黒竜剣タイプ】 威力:三段階 射程:1 範囲:2 回数:1〜3の三段階 消費MP:0を含め三段階
・【光竜剣タイプ】 威力:三段階 射程:−1 範囲:三段階 回数:1 消費MP:0を含め三段階
・【MP回復タイプ】 そのまんま

というようなのを用意して
これに属性を加えればバランス崩さずに結構特徴出るんじゃないか

・他のクラスについて
サムライ系なんかはまだバランス調整の途中だし、危険なので今はさけた方がいいと思う
とりあえずの物でバランスを取り、新アーキタイプ案を募集枠として随時作っていった方がいいんじゃないか
初めからたくさんのタイプを用意しようとするとそれだけで時間がかかる
なら、その作業の時間に関しても分担して、有効に使った方がいいだろう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:39:56 ID:8xd13Lik
OM大会に応募してみた

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:42:01 ID:XDHLHFCR
wizardryのキャラ作成のように
ただ数値をいじくって自分好みのキャラを作り
一つの世界に住まわせる、ということが
面白いと思う俺のような人間も中にはいる。

背景設定やイメージの発表なんて恥ずかしいことは逆に苦痛。

規定枠のキャラ作成は残して欲しい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:45:35 ID:XDHLHFCR
>402
OM大会、
「設定」という欄がなければ俺も参加するんだが。
あれ、書かなきゃいけないんだろ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:08:02 ID:il05V3iA
なしでもいいっぽいぜ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 15:17:20 ID:ZcLnrdAi
>>401
>制限はきつくした方がいいだろう
賛成。規定枠にしても、その中でどうにか目的の形に持っていこうとする事に
燃える自分がいる。
ふと思ったんだが、MP回復系にも威力はあるような。。

以下はこの案を採用としての意見。
属性、威力等もポイント振り分けにしてキャラポイントと完全別個に用意すべきか。
分離させるなら>>401で挙がったタイプに必殺技ポイントを振って威力、属性、回数消費等等を
決定させるのか。具体的な必殺技ポイントの制定が必要。
それといくつかのシナリオで使われているような使用ユニットにダメージを伴う
イレギュラーなものも技タイプとして認めるのか。
認めるとすれば必殺技タイプ案も期限を切って案募集したほうがいいかもしれない。
(実際のSpecialTableにあるデータをレスに例として貼ってもらうと、他との違いがわかりやすい)
具体的にどれだけのタイプが想定できるか正直わからない。

新アーキタイプ随時投入でいいな。別に放浪人材が多すぎて困るとは考えづらい。

>>404
「割愛」と書けばいい。

407 :406:2006/03/08(水) 15:35:10 ID:ZcLnrdAi
連レス失礼。

やっぱり、必殺技タイプは名前も威力もある程度統一したものを用意し、その中から選択
としたほうがいいかもしれない。
オリゾンテ初心者が放浪取捨選択する時、混乱する原因になりかねん。

408 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/08(水) 17:31:58 ID:VvthfOEC
>>407
特技作成側としても、統一規格があったほうがやりやすいと思われる。
全人材に固有の技を作ったらまとめさんが忙殺必至かと。

ただ、この部分を別個に募集するのはありかもしれない。
技能ポイントを自由に割り振ってもらって技能を作成してもらい、後からスレで審査して残すものを決める。
残す技能が決まったら、作成時に要した技能ポイントがそのまま必要技能ポイントになる。
弓矢系など、複数回発動型の技能は、技能ポイントを定数倍して対応できるでしょう。

この辺も調整の余地はかなりありますけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:23:24 ID:YqA8f8xm
OM大会とシナリオ作成を一緒に考えちゃいかんだろー…
大会は読み合いのメタゲームとデフォ中立の動き方で勝負決まるようなもんだし。
各人材に存在意義を持たせるのは、アーキタイプ型だと難しいよ。
あと、固有特技はイベント人材以外は持たせない方が良い。一瞬で上限数超える。
実際前の2つの共同も各自で作っちゃった大量の技を削るの大変だった。
作るとしても戦況を一変させないもの(隣接通常60%必中とか)に留めた方が良い。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:33:06 ID:iqW8cWrT
必殺技ポイントをキャラ作成ポイントとは別個にして
特技を取りやすくすることは反対。

特技は一方通行の攻撃だから仕掛ける側も緊張感ないし、
受ける側も何もできなくていらいらする。
戦争の主体は直接攻撃とした方がいい。

特技の拾得にはそれなりに代償を必要にして欲しい。
特にMP消費0のものは厳しめに。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:26:49 ID:R+ixEXJu
つか陣営担当は早く更新して基本データ作れよ
あんだけ長文書く暇あったのに少し叩かれたくらいですねて協力しなくなるんなら
全然反省してないってことだから
まじどーでもいい妄想設定まきちらした責任とれよな

412 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/08(水) 21:00:48 ID:VvthfOEC
>>410
特技のポイントは、攻撃や魔法を選択するポイントから捻出するので、
攻撃や魔法に力を入れると特技は取りにくくなるはず。
参考までに、案で提示した式で技能ポイントを算出すると、
経験値50で71、経験値1000のアンデッドで348。
技能を取るためのポイントの調整次第では、技能を取らないキャラメイクも選択肢にできるのでは?

413 :ここでは名無し:2006/03/08(水) 21:43:32 ID:Rr9Xt9MN
華国系放浪人材案を上げておきました。
数値の割り振りはどうも苦手なので既存の一般ユニットを強化した程度です。


414 :406:2006/03/08(水) 23:32:06 ID:ZcLnrdAi
とりあえず口だけで手が出ないのもアレなのと、
口出してても始まらないので特技関係仕切ってみようかと。
まず、特技アイデアを募集。期限は休日挟んだほうが良さげなので、
13日の0時まで。
(フィール担当氏の募集案への意見期間と平行するがアイデアのみなので大丈夫なはず)
使用者にダメージ等デフォにないイレギュラーなものはなるべく詳細に。
(再現出来ないかもしれない)
取捨選択は一旦独断と偏見で行う。もちろん後で強い要望があれば組み直す。
現在想定で追加分は20程。上限100のはずなのでいけるはず。
技能ポイントはちょっとやそっと見た程度で割り振れるとは思わないので
こちらで決めさせてもらう。強力なのもは極一部のキャラ以外現実的に持てない程度に。
これは提示した後で意見のあったもののみ修正。期限を設ける。
この方針でどうだろう?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:15:30 ID:Zcsdud2D
>>414
特技関係、お任せします。

416 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/09(木) 01:16:06 ID:Zcsdud2D
・・・えーっと、↑忘れた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:25:42 ID:CmyteGf0
特技数の上限は125だったはず。
デフォの特技と重なる物を除外して、汎用性の高い物を重視すべきかな?
あると良さそうな物としては、
隣接物理攻撃(消費MPは0かごくわずか)
高射程範囲2攻撃(威力は50くらい?消費MPは0か少なめで)
高威力低射程範囲攻撃(威力90か100くらいで射程0範囲3くらい?
決め技的存在になるので消費MPは大きめ。)
ステータス異常付きの範囲1攻撃(回避不能で低威力。)
あと属性攻撃かな。(風土闇あたりを重点的に。)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:07:16 ID:Q7s1Sbqj
具体的な特技案を書くのはこのスレでいいのか?

一応、例としてじゃないが、一つ書いてみることにする。

書き方@
ダンス・マカブル  4 2 030 0 3 060 1 1 1  ナイフ 32 9

書き方A
名前:ダンス・マカブル
消費MP30 射程0 範囲3 威力60 攻撃:物理/防御:物理 属性:攻撃

書き方としては@Aどちらがいいのか?
@は導入しやすいが、数字の意味が分かってないと書けないので敷居が高すぎる
(実際に、特技タイプ、効果音名、画像サイズ、コマ数で悩んだ。)
Aは作業が大変で、書くスペースも取るが敷居は低く、気軽に案が出せる。

もうひとつ、名前は必要か?
名前まで付けるとイメージが固定されそうで良くないかと心配した。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:29:01 ID:UuJWub0y
そういえば、ステータス異常系の耐性は
吸収を取っても無意味です。
強いを取っておけばステータス異常が発生しないので、
結果としてその属性のダメージが発生しないですから。

420 :406:2006/03/09(木) 16:29:38 ID:Z2MhUXbO
>>415
了解。少しでも負担軽減になればと思う。
>>417
情報ありがd。数は基本100程度としてそこにどうしても譲れないもの追加としよう。
(多すぎてもゲーム内での人材能力判別がややこしくなる)
威力、射程は既存のものとつりあいが取れないとどうか、と思う。大体合ってるかな。
場合によっては既存のものの能力を弄る事にもなるかもしれない。
とりあえず何があるのか把握してから参考にさせてもらおうと思う。
>>418
Aで募集としとこう。また参加出来ない云々の議論になる。

既存の特技のA方式への翻訳作業をやろうかと思う。完成次第テキストUp予定。
特技の偏りや無駄なものの存在が浮き彫りになる。
なるだけ既存にないものを新規として加えたい。
解読出来る人物以外の発言は暫く困難になる訳だが、なるだけ早く翻訳するので待って貰いたい。

それと、以前から解読していた某シナリオのイレギュラー特技からあるものを思いついた。

ストレス発散 5 0 -60 0 3 000 0 0 0 攻撃 32 6

上記特技の解説;城壁破壊により、MP値が0であっても60得る事ができる。
よってMP0ならば城壁破壊後にのみ魔法が使用可能に。
(コモナーフォースに加えたい変態キャラだ)
もちろん、使用可能魔法ランクは取得していなければならない。
特技案として挙げておく。採用はスレ住人の意向次第とする。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:42:14 ID:Zcsdud2D
>>420
ストレス発散、確かに変態級だがw
回復量はもう少し絞っていいのではないかと。

422 :406:2006/03/09(木) 18:27:02 ID:Z2MhUXbO
さらに思い出した。自シナやってた時の遺産。
カタストロフィ 3 0 000 0 99 100 1 1 1 雪合戦 32 5
術者中心に広範囲、敵味方無差別ダメージ。案として挙げておく。

>>421
確かに。回復量固定なので城壁破壊を周囲1ヘクスにして回復量は15位とすべきか。

423 :406:2006/03/09(木) 19:14:24 ID:Z2MhUXbO
さらに併せ技。
みんな大好き 3 2 -20 99 99 10 2 0 16 攻撃 32 6
敵全部隊HPを小量回復で20MPを得る(MP上限無視)。
人魚陣営にあってもいい特技だ。数値は変更の余地あり。
さらに敵味方無差別回復、なんてのも考えている。

上記案、全て>>418Aに沿っていないため書き直す(名称一部変更)
う〜んリフレッシュ;城壁破壊系統 対象なし 消費MP−15 射程0 範囲1 威力0 攻撃:なし/防御:なし 属性:なし
カタストロフィ;自軍回復系統 対象なし 消費MP0 射程0 範囲8(99でも実質8。8としておく) 威力100 攻撃:攻撃/防御:防御 属性:通常
みんな大好き;自軍回復系統 対象敵 消費MP−20 射程99 範囲99 威力10 攻撃:魔力/防御:なし 属性:HP回復

以後は募集形式として上記のようなものを採用したい。

・・遊んでないで作業することにする。スマン。。連レスもろとも。

424 :現貴族担当:2006/03/09(木) 19:34:22 ID:zepNKuy6
>>420
CPUがストレス発散を使用してくれませんね…。
でも操作すれば問題ありませんし、面白くていい案だと思います。

また、CPUはMPが上限値を超えるとマイナス消費系特技を使わない
ようですので、MPを使用しきれる回復量がいいと思います。
(能力上昇を使えるのなら20、攻撃用なら15(5)あたりでしょうか。)

追加して案を。
剣の舞 -27 1 020 4 1 000 1 0 1 サポート 32 8

特技解説:アゲンと同様の効果。ただしCPUは使用してくれない。
魔法を持たせずに補助を使える点は便利かと思います。
他にも色々出来ますが(多分)プレイヤーしか使用できませんし、
収拾がつかなくなる可能性がありますので、採用するかは皆様にお任せします。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 19:51:09 ID:Zcsdud2D
>>424
そんなことが出来たのか!!

426 :406:2006/03/09(木) 20:09:42 ID:Z2MhUXbO
翻訳が完了した。Upしてある。燃え尽きたorz
>>424
なるほど。MP設定しないといけないか。情報ありがd。
MP5程度、特技う〜んリフレッシュ(名称変更)水Dな変態人材、
ノンタトの孫だとかオナニー設定で作ってみるかな。
破壊城壁数を増やして、強化魔法持ち用に別途用意するのも面白い。
(MP5程度でも城壁破壊で強化を始める変態だw)
もちろん他の案が大量にあれば削らざるを得ないが。
これ持った別の人材まで作りたくなった。周りの空気見て考える事にする。
さらに両方登場イベントまで考えなければならんぽいが。。(デフォパクるか)

>特技解説:アゲンと同様の効果。ただしCPUは使用してくれない。
CPU優遇傾向なこのシナリオには歓迎されないかもしれん。
しかし貴重な情報。技属性−値でこんなことができるとは。大変為になったorz
もしかして-はMagiTableの上からの数字+αで魔法を特技にできるのか・・?
と憶測。
どうにかCPUにも使わせたい。もしも妙案があるという人物がいたら発言を。
実証はこっちでも手伝いたい。そんな気分。無理なんだろうが。。

カタストロフィ、自シナでCPUの実装テストしとらんよorz
やってきまλ...

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:47:08 ID:0WnblTjL
なんかどうしても変態な特技が欲しくてたまらないようだが,
MP消費がマイナスくらいはまだいいとして,
「剣の舞」とか出てきたので,一応,1外野の意見を.

例えばイベントスクリプトのFlagの番号でも,某所では
>Flag[-265]は難易度を表す変数
とか何とか言ってるが,
C(プログラミング言語)とかをちょっとでも知ってるひとなら
わかる話だと思うんだが,
「それってどう見ても領域外参照おこしてんじゃねぇの?」と.
(FTは確かC++で開発されたとか)

もし本当にそうだとすれば
(そうだ,と断言するにはソースでもみなきゃ無理だけど),
この-265だとか,
>剣の舞 -27
の-27だとかは,メモリへの情報の配置的に「そのときたまたま」
その場所にあった情報を参照しただけであって,
それが「常に」通用するテクニックであるとは限らない.
だから,そういう発見的な現象を無闇に振り回すのは好ましくないのではないか,
と,生半可な知識しか持ち合わせていない俺が言って見たテスト.

FTのソース解析してる方々がこのへんのところを
調べてくれるといいんだけどなぁ…該当部分が欠落してるのだろうか?

428 :406:2006/03/09(木) 20:48:01 ID:Z2MhUXbO
しまった。。
対象なし系列は範囲が99としても実質8程度しかない上に全体効果不可。
CPUにやらせると範囲99では自軍ばかり攻撃して敵に被害が及ばない。
この系列案は取り下げるものとするorz

429 :現貴族担当:2006/03/09(木) 21:21:31 ID:zepNKuy6
>>426>>427
効果の基準はMagicTableの下から順番に-1していきます。
-1がエクスプロージョン、-2がデス…といった具合に。
意味がないものも多く(エレメント系はフリーズ)、実質利用できるのは
グラビテイト、フライ、キュア系、火水防御あたりでしょうか。
能力上昇は数値が暴走するため使用しにくいです。
(直接攻撃が全て1になったり、ダメージが1になったり色々…
 威力0でも1000でも-1000でも効果が同じだったと思う。)

基準があれどもCPUが使用してくれない限り使いにくいのは
お言葉通りですので、参考までにお願いします。

430 :406:2006/03/09(木) 21:52:21 ID:Z2MhUXbO
対象無し無差別タイプは、CPU操作では近場に居る自軍に優先して使用される模様。
さらに全体効果のものが作れない。
よってCPU操作ユニットにこのタイプの攻撃系を持たせるとゲームとして成り立たないようだ。
今回は回復系のみ実用化が可能であった。以下に改めて案として提示する。
ろくにテストもしないものを挙げてスレを汚してしまった事を詫びたいorz

慈愛の雨 3 0 020 0 8 020 2 0 16 太陽光線 32 6
慈愛の雨;自軍回復系統 対象なし 消費MP20 射程0 範囲8 威力20 攻撃:魔力/防御:なし 属性:HP回復
魔導の霧 3 0 000 0 8 010 2 0 17 火山噴火 32 6
魔導の霧;自軍回復系統 対象なし 消費MP0 射程0 範囲8 威力10 攻撃:魔力/防御:なし 属性:MP回復

色々ややこしい特性のために、無射程化はできなかった。
CPU操作に支障をきたす事が主な要因。
「カタストロフィ」「みんな大好き」は案件を撤回させてもらおうと思う。
今後は熟慮の末提案する事としたい。本当に失礼orz

>>429
本当に貴重な情報、有難い。大変参考になった。
今回は残念だが、CPU実用不備のため採用はやはり見送りとなるだろう。
しかし何かの機会に使えるようになればとも思う。非常に興味深い。
>>427
の警告ももっとも。あまり手を出さないのが無難でもあるよう。

431 :406:2006/03/10(金) 00:13:59 ID:ek3ZOntZ
出だしから変な議論になってしまったorzが、UPろだに上げた既存技の解読書を参考に
無駄なものの削減、他にあった方が良い特技についての議論に移行したいと思う。
一つは「呪縛符」等同一名称で効果の違うものもあるが、これは「1」「2」といった名称識別でいいだろうか、
ということ。削る事も視野にいれて意見してもらいたい。
もう一つは、「火炎斬り」等を基準に「氷雪斬り」「地裂斬り」(例)等のバリエーションを作って統一感を持たせては
どうか、ということ。
>>417氏も言うような属性、状態異常攻撃タイプは既に多い。これの属性変更によるあらゆる射程、威力の補完で事が済むのか、
という点に意見貰いたい。
意見次第では既存技の大幅な見直しも考えられる。
以下、>>417氏の他の意見に具体的に回答。
>隣接物理攻撃(消費MPは0かごくわずか)
チャージ、巻きつき等状態異常付きで既に存在するもののMP無消費通常攻撃版か。
低ポイントで実用化したい。名称案を。
>高射程範囲2攻撃(威力は50くらい?消費MPは0か少なめで)
バズーカ、花火等のバリエーションか。具体的に案を。火以外の属性は名称だけでも特に募集。
>高威力低射程範囲攻撃(威力90か100くらいで射程0範囲3くらい?
>決め技的存在になるので消費MPは大きめ。)
これは属性によって考える余地がありそう。出来るだけ既存技を軸に。
何を軸にすべきか。
>ステータス異常付きの範囲1攻撃(回避不能で低威力。)
範囲1を揃えようか。射程は6あたりに統一すべきか(剣聖等)。ポイントは低めになるだろう。
>あと属性攻撃かな。(風土闇あたりを重点的に。)
Upしたメモを参考にこれら少ない属性中心に既存技の属性置換物を揃えようと思う。名称とともに案募集。

・・というか、今思ったんだが、軸技を先に決めるべきだな。
スマン、軸技どれがいいか、こっちを先に聞きたい。沢山の意見を待っている。

意外なイレギュラー技情報も引き続き募集。人材作成になるだけ色々な選択肢を与えたい。

以上、特技について色々議題を投げかけてみる。長文でとりとめないが勘弁orz

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:14:06 ID:xdLSW6FU
>>427
難易度の方については、いろんなシナリオで使用しているが、
不都合が起こったというような話は聞かない。
ユニットデータのように情報配置が変動することはなさそう。
俺はプログラミング言語の方は全く解らんが、
少なくとも難易度の方は「ほぼ確実に」成立すると考えていいと思うよ。
絶対に変なことが起こらないとは言えないけど、
しょっちゅう変動したりすることはないから実用に値すると思うよ。

433 :406:2006/03/10(金) 02:32:32 ID:ek3ZOntZ
>>430について自爆な訳だが。。不具合が少々。
「魔導の霧」攻撃:魔力/防御:なし→抵抗に。(0→2)
防御属性なしだと何故だかエラーが出て戦闘フェイズから政策フェイズへ移行できないことが判明。
これでもエラー出るようなら報告して欲しい。自前のテストでは今のとこ出てない。
「慈愛の雨」無差別回復は成っている。しかし、CPUは敵味方判別なくユニットを手当たり次第に回復する。
味方がそのユニットだけ、あるいは周囲が敵だらけの時など滑稽でしかない。
よって改良案を
慈愛の代価 3 0 −20 0 8 000 0 0 16 太陽光線 32 6
慈愛の代価;自軍回復系統 対象なし 消費MP−20 射程0 範囲8 威力0 攻撃:なし/防御:なし 属性:HP回復
周囲8ヘクス以内のユニットを無差別に回復してMP20を得る。この値は変更の余地あり。
MP値が不足した場合のみ使用するため、MP値回復後は攻撃魔法で反撃にも転ずる。
加えて回復量が必ず1のため、多用によるプレイヤー有利、CPU不利も考えにくい。
これで実用化に耐えないだろうか。

何度もレス申し訳ないが、それに見合う情報と判断した。
流れを変な方向に戻すような発言かもしれん。その場合はスマソorz

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:58:24 ID:q/ITKAfw
ほんと邪魔だし
妙な技にこだわる必要なんてどこにもねーだろ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:10:44 ID:Oo42gHuy
怪しげな技はどうでもいいから、放浪人材作ったら?
隣接回復系の技だけは欲しいけどな。

436 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/10(金) 08:42:27 ID:/zeLLUJE
>>435
念のためにマジレスしておきますと、
特技はここで挙がったものから選んでいただくことになるので、
特技が出てこないと作成に入りにくいんですよ(それ以前に、最終的な募集案も意見待ち状態なのですが)

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:59:53 ID:q/ITKAfw
細かいトコにこだわんなくても人材作成くらいできるだろ

つーかちょっと前にも似た香具師いたよな
設定できなきゃストーリーつくれなーい、とかほざいてた池沼
どーでもいいとここだわんなくても適当なの作れるだろと
お前ら本当にオナニー好きだな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:15:21 ID:bAXRoV/3
固有特技持ちの放浪って能力普通のイベント人材よりよっぽどキャラ立ってると思う。
放浪用の特技はデフォのとか汎用性が高いのだけで充分だろ。
…いや煽りとかじゃなく本気で。自分の作ったイベント人材が影薄くなるよ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:20:29 ID:q/ITKAfw
そもそも人材募集要項なんて必要あるのか?
数値いじくって強いの作るのが楽しいとかいってるけど
それって結局一部の香具師のオナニーだろ
それ以外の奴にとっては単に面倒くさくて一人キャラ作るのにも時間とられるだけだし
まとめる奴も数値確認しなきゃならんから余計な手間かかるだけだ
結局参加する奴なんて一部のオナニー好きだけ
適当に作ってまとめるときに調整すればそれでいいだろ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:13:19 ID:bAXRoV/3
>>439
てか朝っぱらから俺達暇だねw

意見には大方同意。言い方アレだけど放浪人材なんて所詮物語に参加できなかった脇役なんだからさ。
正直に言ってしまえばそんなに肩の力入れて作るものじゃないよ。ほとんど作業に近い。
強キャラ作らなきゃいけない大会じゃないし、技でキャラに個性を持たせるならそんな規則持たせる事自体が無意味。
だいたい、いちいち数値考えて200体強も作れる?絶対無理だよ。

>>436
揚げ足取るようで悪いけど、作成に入りにくいということは、入れないということじゃない訳でしょ?
作ってみて、ダメで、またルール変えてってやってたら冗談抜きで年が変わるよ。
不完全でもとにかく数を作る事の方が重要じゃないかな。特に放浪なんかは。

無責任な外野の意見だから聞き流すのはそっちの自由。頑張ってね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:45:57 ID:vYFCK4Y3
とりあえず誰構わず作ってみたらどうだ?
ストーリーに関わった部分じゃないし
これは外野でも出来る作業だと思うし


442 :401:2006/03/10(金) 11:57:19 ID:kSZD09Dz
こうなりそうだから、特技案はシンプルな物を提案したんだが…

はっきりいえば、規定枠の特技に関しては無くても良いと思うんで
こんな複雑なことにする必要はないと思った。
むしろ、邪魔かもしれん。

入れるとしたら
弓、投石&投げ槍、ブレス、MP回復の4つだけにしてそれでバランス取った方が早い。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 12:09:45 ID:wPe4Vk+t
実は既存ユニットを少し強化・弱化するだけで人材なんていくらでもできるんだけどね。
華国担当の人はもう10人以上人材案をあげてるし。
各担当が自国系を10人ずつでもつくれば、すぐ200人とかいくでしょ。

444 :401:2006/03/10(金) 12:12:33 ID:7IJpaFr2
あー、それから
自由枠の方は完全フリーだと思うんで
イメージだけだろうが、具体的なデータだろうがどんどん出していけばいいんじゃないか。
今は自由枠の方は案だけ出ていて纏めをする人がいない。
推進するんなら誰か名乗り出ろよ、って気がしなくもないんだが

今やってる規定枠の作業を止めさせる必要はないだろう。

445 :406:2006/03/10(金) 13:27:08 ID:ek3ZOntZ
まぁ、あれだ。普通にFT妙特技なオリゾンテから外れた話題と見てもらっても良かった訳だが。
個人的にはSpecialTableネタとして為になる面白いものであった。
しかし、流れを滞らせた事は反省すべきだね。
さて、自由枠纏める奉仕精神溢れる人の登場に期待する。自分はオナニーにしか力が入らない池沼だ。
もっともそれで放浪制作推進にでもなればと思った訳だが。

既存技の軸技意見が出ないなら、こちらで全て用意させてもらう。そこに意見貰いたい。名称も要望あれば変更の予定だ。
軸技を数個決めて、その属性バリエーションを補完する。
削除は必要に迫られない限り、極力行わない。

>>442
>弓、投石&投げ槍、ブレス、MP回復の4つだけにしてそれで
この4タイプは名称、射程こそ違えど必ず盛り込む。自由枠の案も面白ければ作成してもいいと考えている。
関連して特技への意見は極力反映する。
(それともデフォの使う気か?)

>>443
まぁ、一人で200体作られるとそれで一気に終わってしまう様な事なんだが。
それ以上の労力をかけたい池沼な訳だ、自分は。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 13:30:07 ID:J1TV+anP
特技作るのおもしろそうだけど、ネタ的なものや希少なものは放浪らしからぬからヤメレ。
あと放浪は全体で何人か、とかこの種族は何人、とかは決まってあるの?

447 :406:2006/03/10(金) 14:30:55 ID:ek3ZOntZ
>>446
ぬおお、
>あと放浪は全体で何人か、とかこの種族は何人、とかは決まってあるの?
これは盲点かもしれん。鋭い意見だった。
とりあえず放浪は300体を募集でいいと思う。
ここでは氏の未実装分を加えて
アイスマン7ゴブリン2モンス11悪魔17ドワーフ3エルフ6リザド1人間1
であった。悪魔やモンスは控えた方がいいかもしれない。
300を8等分で37,8。最多の悪魔との差分考えるとして、
アイスマン37、ゴブリン42、モンス33、悪魔27、ドワーフ41、エルフ38、リザド43、人間43
でどうだろう。実質4体オーバーだが、多い分には問題ない。
各種族なるべくまんべんなく作っていく事にしようか。特に意味ないんだが。
作業被って全体数オーバーした時等の保険にはなる。
種族毎の主義てのはどうするか。まぁ、何とでも解釈出来るから考えなくてもいいか。
名前も、配慮したい香具師がすればいい。


>特技作るのおもしろそうだけど、ネタ的なものや希少なものは放浪らしからぬからヤメレ。
スマン。イベント人材にするわ。
どうも良識と陣営担当への配慮があれば出してもいいらしいので、
それらしく背景に合わせて出してみる。四賢者みたく占領地と陣営で出る、アレの類。

あと、デフォのラファエルよろしく主人公級の特技持った人材が1、2名紛れててもいい気がするんだがなぁ。
規定枠では特技取得ポイント高めに出そうかと考えていた。(流石にじじ蹴りや秘宝マクラカスだとか何とかは無いだろうが)
反対意見多いなら止めとく。

448 :406:2006/03/10(金) 15:30:19 ID:ek3ZOntZ
>>417を参考に具体的な追加予定技を考えた。以下
技名称・技タイプ・対象軍・消費MP・射程・範囲・威力・威力反映能力値・防御反映能力値・技属性
の順。
巻きつき ・弓矢 ・敵 ・0 ・1・1・70 ・攻撃・防御・麻痺
これの通常属性タイプ1つ
スネグーラチカ ・魔法 ・敵 ・40・6・2・50 ・魔力・抵抗・水
この火、風、土、光、闇属性。
氷雨 ・魔法 ・敵 ・30・4・3・90 ・攻撃・防御・水
同じくこの火、風、土、光、闇、神聖属性。
剣聖 ・魔法 ・敵 ・15・6・1・90 ・攻撃・抵抗・神聖
剣鬼 ・魔法 ・敵 ・15・6・1・90 ・攻撃・抵抗・闇
これらの威力40の状態異常版(毒・石化・麻痺・眠り・幻想)即死については
居合 ・魔法 ・敵 ・10・2・1・80 ・攻撃・抵抗・即死
で事足りると思う。他にも既存技で済む物は指摘願う。
火炎斬り ・魔法 ・敵 ・9 ・1・2・90 ・攻撃・防御・火
これの風、土、闇、神聖属性。
風、土、闇属性が少なめな様だが、これでどうにかならないか。
増加分はこれで21.まだ増やせるがこれでいけないか。
既存技もダガー、チャージといった汎用種に関しては現実的に取り付けられるポイントとしたい。
希少種に関しては数を絞るためかなりの高ポイントを割り振る予定。
放浪装備不可技(じじ蹴り、秘宝マクラカス)を制定。他にあれば指摘を。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:27:25 ID:SBfsUJ/u
細かいことだけどユニットがどの陣営かを分ける仕切りは無くしたほうがいいと思う。
人材の場合は捜索のヒット率低下につながるし、一般でもユニットが多すぎると不安定になりやすい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:03:52 ID:tm7bSHF1
放浪の種族比は陣営の種族比とそろえる、これシナリオの鉄則

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:37:51 ID:mF/xy8gu
43砂漠塩湖うpしました。
…何で砂漠系全部自分が作ってるんだろう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:39:51 ID:PQg1tw0v
火、水属性はガード系魔法存在意義の為、
闇属性は通常魔法にその属性がない為、耐性の存在意義のためにある程度数をそろえる必要があるが

土、風属性に関しては攻撃魔法が便利で普通によく使うんで耐性の存在価値は十分。
無理をしてまで特技の数そろえる必要はないと思うんだがなぁ。
そろえるとしても、火、水よりは特技ポイントを高くして使い手が若干弱くなるようにして欲しい。

あと、ゴーゴンのダークレイは強すぎて虐殺モードはいるんで
毒ブレスあたりの無難なのに変えて欲しい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:47:27 ID:/e0dDm0N
人材のデータをコンボボックスで選択して作製していき、
saveフォルダに人材の名前のtxtデータをセーブします。
名前は直接入力で、半角数字だけの名前はエラーが出ます。
特技の選択も出来ますが、特技関係のデータがないので、
今は動作確認の為にいいかげんな特技を選択可能にしています。
もちろん、特技の必要技能値もいいかげんです。
あと、セーブデータには余らしておいた能力値や技能値も記述します。

というのをHSP2.61で作ったんで、一応報告します。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 20:10:53 ID:SBiQMmGu
コモナーフォースの一般がいないのはどうにかした方がいいと思うのですが

455 :406:2006/03/10(金) 22:16:39 ID:ek3ZOntZ
>>449>>450
人間:アイスマン:ドワーフ:リザードマン:悪魔:モンス:ゴブ:エル
=1:3:2:2:4:2:3:3
全20陣営。
最終的要人材数300として必要人材数は順に
15、45、30、30、60.30、45、45、
先刻の既存数データを差し引くと
14、38、27、29、43、19、43、39、
なるべく各種族1:4:3:3:4:2:4:4、といった形でまんべんなく作れば無難といったところか。

>>452
なるほど。耐性の存在意義とな。技能ポイント割り振りの参考にしたい。
とすると増やすべきは闇属性位になるな。

ゴーゴンはダークブレス×2でいいかな。
ダークレイは普通にヤバイ。

>>453
フィール担当氏の規定型人材作成に便利なのかな?
どうやら特技確定で完成するようだ。特技ポイントはおいおい考えていき、いずれ暫定値を
既存特技解読テキストに加筆して差し替えたい。最終的にはフィール担当氏と相談の上完成となるだろう。
完成は早くとも週明けて半ば位かと。
少々興味があるといえばある。完成次第Upといったところか。

特技消費技能ポイントは現在30〜200程度までの数字を割り振る、というのを考えている。
状態異常についてはフィール氏の現人材作成表の追加技能ポイントを参考にする。
ダガー等数回撃つには定数倍必要、これはフィール氏案のとうり。

>>454
前の妙な一般民衆は結局却下なのか。

456 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/10(金) 23:40:37 ID:/zeLLUJE
>>455
>特技消費技能ポイントは…
その辺は同意。

ところで、今上がっている特技一覧をHTMLで表にしようかと思っているんだが、需要はあるか?
作品が完成したときにHTML版のヘルプを用意するならば役に立ちそうだと思うのだが。

>>452
攻撃魔法の効果自体は闇以外統一されてるので、大きな差はないかと思ったのだが?
まあたしかに、火や水と違って風や土は耐性の後付けは出来ないわけだが…。

>>453
早い仕事、ありがとうございます。
あとは放浪募集要綱案が固まれば動けそう。
(この土日はあんまり時間が取れないのだが、頑張ってみるか)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:12:40 ID:xPEKiNX8
43砂漠塩湖の城壁を修正しました

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 20:32:04 ID:rTDK/0lX
ファーレントゥーガを楽しむためにおすすめのMIDI音源は?

459 :406:2006/03/11(土) 21:32:23 ID:VvnJDE2P
>>456
>ところで、今上がっている特技一覧をHTMLで表にしようかと思っているんだが、需要はあるか?
オリゾンテ初心者に親切になると思う。出来れば加工してもらいたい。こちらからお願いする。

特技ポイント振りのルールを制定。新規追加技を追記した特技翻訳メモを差し替えた。
UPろだにある。まだ作業途中だが。
とにかく基準のため、厳密に制定する必要はないだろう。
フィール氏の作成要綱と合わせてゲーム内ユニットを参照せずとも概ね無難なユニット生成が出来ると思う。
特技所持人材数は各人の判断に委ねたい。まさか全部何らかの特技持ちとか、要綱の穴を突いた凶悪ユニットにはしないと思うのだが。
ゲームに登場させる、ということを念頭に種類と数を判断して欲しい。

あと、気付いた事。追加分の技グラフィック。
>>418氏、ダンス・マカブル入れてみたがどんな技なのか見当がつかない。お助けを。
ちなみにヒントを貰えればグラフィック捜索はこちらでやってもいいと思考中。
またその他特技は効果、属性、名称からある程度どんなものか判ると思う。
そこで、ここで一応描いて貰える絵師さんは居ないものか、と聞いてみる。勿論描きたい物件のみで結構です。
まあ、何と言うか折角なので呼びかけてみよう、と思った次第。拘る必要は無いのだが。。
人材募集締め切りを待っても協力が得られなかった場合は、こちらで用意しようと思う。
絵師さんでなくとも、これを使ってはどうか、というものもあれば聞いておきたい。
あとは特技名良いのがあれば提案を。今のは仮名。さらに技自体増やしたり削ったり、についても議論の余地がある。

>>458
デフォルトMIDI、聞いてるうちに中々味があって良い、と思うようになってしまったorz

460 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/11(土) 23:21:11 ID:dvlbVN9j
>>459
了解した。少し時間を頂こう。

461 :406:2006/03/11(土) 23:33:23 ID:VvnJDE2P
>>460
快諾有難い。ただ、HTML化ならまだ待ったほうがいいかもしれない。
とりあえず明日一杯は意見を聞いたり作業を進めて行く。
特技が増えたり、減ったりするかもしれない。
まぁ、その分増やしたり削ったり微妙に変えればいいとも思うのだが。
最終的な判断は、そちらにお任せしますm(__)m

462 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/12(日) 02:57:34 ID:z7ZPPmbY
>>461
合点承知だ。作業自体はそんなに複雑でもない。

…ただ、少々手間なだけだ。

463 :オトオトコ:2006/03/12(日) 13:37:08 ID:LPXUaNMJ
>>458
お気に入りの MIDI の作者から未だ連絡が届きません。

現在、集まっている MIDI だけでもアップする予定です。

当初のイメージで集めた曲ですので、使い道として
よりよいシーンがありましたら、ご提案下さい。

・・・アップはもうしばらくお待ち下さい。


464 :オトオトコ:2006/03/12(日) 14:44:17 ID:LPXUaNMJ
現在、使用許可を頂いている曲について、アップロードしました。

ファーレントゥーガ−オリゾンテ大陸内での使用許可を頂いております。

当初、各陣営での政策曲としてイメージしていた曲ですが、
イベント曲、他陣営曲、Map音楽など、よりよい使い道があれば、
そちらでご使用下さい。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:54:31 ID:n3aaE1jZ
何にも出来ないけど、影からこっそり応援してる。
皆さん無理しない程度にガンガッテ下さい。

466 :406:2006/03/12(日) 19:45:54 ID:FqHltzLO
必殺技ポイントの仮振りを完了させた。
今回長射程や高MP消費特技は取りにくくなっている。取得人材は能力面で後々調整が必要だろう。
数自体、1特技1人材程度に抑えて欲しい。汎用特技を指定したため、あとはその中からの選択、としてほしい。
特技のない人材でも十二分に強くなるポイント配分になったと言える。特技氾濫は反対意見が多いと見受けるため、避けたい。
無理に付与する必要はない。
例外として、魔力回復持ちの魔術師は、かなりの数を占めるべきか。これはそれなりにあっても問題ないはず。

あとは、フィール担当氏の募集基準完成を待って実用化となるだろう。
かなり現行ルールに配慮したつもりだが、不都合な点があれば勝手に改変してもらって構わない。

>>462
手間、、なるだけかけさせないようにしたいが、流れ次第。。

>>464
当分指定陣営政策曲になる悪寒。

>>465
ガンガっとく。あんまガンガルと色んな意味で頓挫するから多少控えるが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:29:50 ID:0TygVvNV
MP回復はあんまりないほうがいいと思うんだけど。
戦略とか関係無く魔法連射できるようになって萎える。
回復するようにするよりはMPを少し高めにしたほうが、囮で消費させるようなこともできるし。
特技つけるならエリクティスのように移動後の魔法みたいな感じのほうがいい。
これも無理につける必要はないと思うけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:14:31 ID:FqHltzLO
>>467
なるほど囮とな。それも一理ある。
ただ、MP配分を頭で考えられるプレイヤーが圧倒的に有利にならないか。
回復量にもよるが、CPUにある程度継続して魔法を使用させるには回復手段か再生値が必要ではないか、と考えている。
回復量が少なければ消耗して不足気味になったところに急襲、ということが出来ると思う。
回復量についてはなるほど、多すぎるようであれば削る事も考えるべきか。
>移動後の魔法みたいな感じのほうがいい
移動した先で撃てる魔法、ということか。ブレスタイプにMP消費が加わったものだな。
付けるとすれば魔術師に汎用+MP再生が必須になる。
今回規定募集はMP再生が取りにくいため、別途作成しなければならないかもしれない。
特技としては「遠距離範囲型」の魔力反映タイプか。考えておく。

469 :418:2006/03/12(日) 23:57:33 ID:B8lflvVC
遅れてスマソ
「ダンス・マカブル」は「死の舞踏」という意味で
剣で舞うように周囲の敵を次々と斬りつけていく技イメージ。

入れるグラフィックとしては、普通の剣切り裂き絵で十分だろうと思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:43:44 ID:DkBA7JJL
>>469
なるほど。dクス。
良さげな斬り絵見かけたら付けとく。

471 :453:2006/03/13(月) 18:41:27 ID:loMr+upO
以前書き込んだプログラムの
暫定版が出来ましたので、Upしておきます。
一応動くので仮人材データを作るぐらいの役には立つかと。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:32:36 ID:7/OF54QP
最近の流れはストーリーは先延ばしで、
放浪作成に力を入れる、でいいんだよな?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:13:24 ID:2B/eSZDY
んな事よりマップ作ろうぜ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:41:33 ID:Ws69Dfo+
放浪作成の「下準備」に力を入れる、が正しい。
放浪案を上げたのはまだたったの一人だけ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:49:29 ID:+3954hib
ろだのデータが溢れそうだな。とりあえず適当に突っ込んでオリゾンテ更新しとくか。
と言いつつ何時終わるか気分次第なんだが。気長に待ってくれ。

>>471
乙。とりあえず現存ルールで何種か人材を試作しようと思っている。(今のルールで決定になりそうだが)

また、これとは関係ないが、今回遠距離特技がMP再生の取得困難にもかかわらず高ポイントとなっている。
追加分の遠距離範囲特技には取得で5点(固定)のMP再生値を与えようと思っているがどうだろうか。

>>472>>473
うむ。放浪とマップ、ゲームとして形にするにはこれがないと始まらないようだ。
ストーリー議論はここではこれ以上進展しないやもしれん。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:52:10 ID:BdaCBiR4
ふぁらんくすのOM大会、応募人数がえらいことになってる。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:57:13 ID:wqDFulZy
えらくなったもんだな ファランクスの兄ちゃんも

478 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/03/15(水) 12:29:52 ID:LoZz2AWC
お久しぶり。最近挨拶いつもこれorz

とりあえず銀教仮OP完成。
文才ナシングな悪い頭を絞って必死に書きましたよ。
薄っぺらいのは重々承知。
>>477
ageるなんて偉くなったもんだな。
半月ROMってなさい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:39:24 ID:1iupmZ7w
偉くなりたいのでage

480 :406:2006/03/15(水) 18:54:18 ID:r3AHfRME
>>478
ぬお、纏めUpろうと思ったら。。
乙三。EventScriptに付けとく。オナニー派な漏れにとっては良い感じの内容。

人材作成に453氏のプログラム弄ってみたが、俺の上げたデータ打ち込むて凄い作業量だな。。
改めて乙。無駄に手間隙かけさせてるかもorz
フィール氏も打ち込みで手間取ってるのか。最近音沙汰ない。。

481 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/15(水) 19:02:21 ID:fj5wgTHz
現在、放浪人材募集要項に特技の部分を付け足そうとしているんだが、
並行して特技一覧を造ってしまったほうがよさそう…。

延々と数値の打ち込み、コピペ、打ち込み、コピペ…。
そうでなくとも集中力の足りない私には結構ハードかも。
なんとか、今週中には上がるように努力しますので、しばしお待ちを。

(そういえば、まだOP・ED完成してないorz)

482 :406:2006/03/15(水) 19:26:00 ID:r3AHfRME
>>481
ううむ、やはり手間取ってるのかorz
HTMLは簡単なタグ打ち込みなら出来るがフィール氏のような表作成はできんのだ。。
頑張れば出来そうだが頼んでしまったしなぁ。。
特技表作成は全てが終わった後に後回しでも構わない。
人材募集時には自分の上げたテキストで間に合わせてはどうだろうか。
というよりあんな混み入ったもん作った上に後先考えずに作業頼んでスマンデスorzほんと、余力があったらでいい。
OP、EDに力入れたってくらはいorz

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:23:38 ID:v+GX833f
OPもEDもイベントもイラネ
オナニーなんてみたくもない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:26:16 ID:S5TzBUhd
オナニー成分が入ってないシナリオなど存在しないわけだが

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:07:16 ID:cF9LgcDY
表現が気に食わない。伴奏云々は面白いと感じたが、必要の無い部分が目に障る。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:24:33 ID:zmSYztM8
もっと分かりやすく言えよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:50:22 ID:Vv+XshP0
OM大会、結果が楽しみだ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:14:29 ID:MoA5Hwkq
イベントは回りくどい、厨くさい言い回しをしないで、端的に、ストレートに、分かりやすい言葉で書いてほしいよな。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:41:29 ID:irp34YzK
>>488
どこをどうしたらいいという案はないのか。

490 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/16(木) 15:46:48 ID:6v/8KNFk
殺伐とするのはよくないなぁ。

第二版、あげたよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 16:13:47 ID:qAlrjEC7
せっかく忠告してやってんのになんだよその態度は

492 :74 ◆hMb.l/v4rE :2006/03/16(木) 17:17:07 ID:I2AQUtFy
反応があって嬉しく思います。
自分の文章が厨の小説並に拙い事が憎いorz
>>483
・・・なんでオナニーが必要かっていうと、そうでもせんと楽しく作れんから。
俺等はロボットじゃないからね、自己満足が少しでもないと続けられない。
・・・自分のこの意見が逃げってことは薄々感づいてるけど、ね。
キツイ言葉になるけど、そんなにオナシナが嫌なら
デフォのイベントと顔省いたシナリオでもやっていれば良い話だと思うけどなぁ。
>>485,>>488
キツイ意見どうもです^^;
自分では無駄な部分があまり無い様に思うのですけれども、
第三者の目から見るとどうもまだ無駄がある文章のようですねorz
矢張り自分自身の文章の癖には結構気付きにくいです。
申し訳ないですが、この若輩者に何卒詳しいアドバイスをばorz
>>491
御免なさいorz

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 17:47:00 ID:vMjWHzSS
ぶっちゃけこれが始まった直後から、明らかに良くは無い方法で進められてるもので
しかも一度戻そうにも今更戻せないという空気だったし、はっきり言って出来を期待するほうが悪い

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:27:32 ID:fLyRnpOR
この共同には全く期待はしてないんだが,
最近,他に良い感じのシナリオってないの?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 18:40:25 ID:SVnJKy4b
完成したらみんなのためにイベント改変してうpするお。待っててね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:20:59 ID:irp34YzK
まぁ、あれだな。真に受けても意味ない発言、てのはあるよな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 19:32:31 ID:MoA5Hwkq
今ならFTMCとリーファン動乱、狭き大陸の動乱がマジお薦め。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:03:08 ID:30VmlNs5
>>453氏、人材作成機で盗賊→四回目(五回目)攻撃選んだら攻撃値が設定できないorz
バグかもしれんので一応報告しとく。
他の職業は今のとこ戦士と弓師は何事もなく生成できた。

499 :406:2006/03/17(金) 00:16:35 ID:ROtBVfLe
ろだに放浪提出の書式案(規定用)も兼ねて人材案Up。
書式に関して、意見ある方はどんどん出して。
縦長表記は453氏人材作成機によるもの。

案最後に記載したが、人材費は経験値の二乗根(技能値の十分の一)/3を基に制定しようかと考えている。
(要は技能値の30分の一。人材作成機+簡単な電卓で出るはず)
経験値50で2.357→2か3
500で7.454→7か8
1000アンデッドも1000で計算 10.5409→10か11
となる。これでどうか。


500 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/17(金) 01:07:25 ID:2i5RppXq
ああ、500だ。

>>499
基本的にはそれでいいかと思う。
ただ、これを関数で一意的に定めてもいいのだろうか、という不安が付きまとう。
経験値の低い人材は費用を0にしてもいいだろうし…。
そのあたりの幅をどうするか、というところも議論していきたいですね。

あと、人材案を現在のろだに放り込む場合、応募が集中すると不都合があるので(色々と流れてしまう)、
↓でも再利用してみましょうか(管理人さんは今何処に?)。
ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=5361080209

一応、txt形式のうpも出来るようなので、少数の応募ならばここに誘導、かな?

501 :453:2006/03/17(金) 03:27:17 ID:SxlaK4oi
>>498
確認しました。みごとに設定間違えてました。
ご指摘ありがとうございます。
で、攻撃設定関係いじってちゃんと
表示されるようになってるはずの
改訂版を上げておきました。
あと、特技の回数指定も出来るように変更しました。
でも、単純に二倍三倍されてるだけなのであまり意味無いです。
しかも、特技の回数指定がセーブデータに反映出来てないです。

…とりあえず第二版の内容読んでまた近いうちに改訂版を上げます。

502 :453:2006/03/17(金) 06:22:24 ID:SxlaK4oi
第二版の内容を反映して、
セーブデータの一部記述の見直しも行ったものを
あげておきました。

でも、移動タイプの選択を出来るようにするのを忘れていたので
また近いうちに改訂するかも…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:30:17 ID:c8A+hhwp
やっべぇ、慎重度が低い=侵攻しづらいだと勘違いしてOM大会の慎重度低く設定しちまった

504 :406:2006/03/17(金) 19:31:22 ID:ROtBVfLe
>>500
経験値は出てきた値+、−2程度とするか。
特に要望がある場合は明記、無ければ半機械的に入力者の自由に設定、としようか。
>ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=5361080209
とりあえずこれを使う方向でいいと思う。

>>501>>502
随分改良された模様。ほんとに乙。ありがとうございますorz
数値の計算や能力最大値表示だけでも大分手間が省ける。
出力データが揃えばすんごいツールになる悪寒。
>移動タイプ
完全に見落としていたorz人材例Text付け足して更新しとく。

>>503
後の祭り。自分も応募締め切られた後にマスター経験値350まで下げられる事に気付いた||orz

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:51:35 ID:ROtBVfLe
新版作成機で人材追加、表記案Text更新。
仮の雇用費システムまで導入済みとは、恐れ入るorz
移動タイプ表記に加え、登場ターン項目も入ると完璧になるのでは、と少し進言。
もし余力があれば項目追加してもらえればと思う。
とはいえ現状項目で大概の人材作成は済んでしまう。
人材数確保の強力な手助けとなるだろう。実にGJ。

506 :おとおとこ:2006/03/18(土) 00:57:25 ID:I8iXSnDS
お疲れ様です

先日アップした音楽について、
選曲に違和感を感じるなど、ご意見がございましたら
遠慮なくおっしゃって下さい。

また、一陣営一曲の割合で曲を用意していますが、
イザナギ陣営の候補曲がありません。いい曲があれば
教えて下さい。あるいはアップしてしまって下さい。

それ以外で、候補曲がアップされていない陣営については、
候補曲はあるのですが、曲の著作者と連絡が取れず
アップできない状況です。
こちらから某サイトを通じてメッセージを送り
1ヶ月以上経過しましたが、返事が来ません。
暗黙のうちに却下されている可能性もあります。
惚れ惚れするような曲ですので、是非使用許可を得たいと
思っております。

また何か進展があれば書き込みます。


507 :453:2006/03/18(土) 03:24:49 ID:UXbzRUVJ
移動タイプ選択と表記、登場ターンの選択と表記
を追加したものを上げておきました。

それと、同梱の計算機の方にも
仮の雇用費の表示機能を追加してみました。


508 :406:2006/03/18(土) 19:04:45 ID:tsy8NH1I
>>506
交渉乙。イザナギに貴族の候補曲突っ込んじゃったのは紛れも無く俺。
貴族に既に固有曲があったので残してしまった。スマソorz
イザナギ出てきたらややこしいのでちゃんとしとく。必殺技関連データの更新も併せて近々更新予定。
>暗黙のうちに却下されている可能性もあります。
残念。進展に期待。

>>507
こちらも禿乙。当初手作業を想定していた人材作成が何ともお手軽になってしまった。
これ使って一人でもかなり人材作れそうな希ガス。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:00:18 ID:015dJqb+
最近レスのスピード落ちてるね。
前スレはあんなに速かったのに。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:46:24 ID:ZkkolWNY
>>503
違うんですか?
低く設定すると攻め込まなくなるんだろう…と思ってましたが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:51:35 ID:YgBZScyq
元々去年の九月に企画の話が出て、十二月まで何の動きもなかったからな。
ストーリーも、バランスも、辻褄あわせやら調整やら自分からやろうとする奴が全くいなかった。

で誰かが引っ張らなきゃ誰もやるわきゃない、って話がでたところに、
>>22氏やらが率先してまとめようとしたわけだ。

つか陣営の特徴の辻褄あわせもユニットのバランス調整まとめも、
面倒くさいわりに面白くない作業だから誰もやろうとしなかったわけでしょ。人のこといえんけど。
新しい陣営やユニット考えるのは楽しいだろうが、後からまとめるのなんてただの作業にちかいしな。
だから一部の奴が中心になってやらざるをえなかったんだろうに、
あれだけ言いたい放題言われてまだ頑張ろうとするマゾなんているわけねえだろ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 21:19:54 ID:Y968ehyb
いや、今はまとめ待ちじゃなく、人材募集段階だろ。
だから、作業が面倒だからとかいう理由じゃない。

人材案を出すだけなら誰でも参加できるはずだけど
なんか、数値を割り振りしてきちんと作らないと、出しちゃいけない雰囲気だからね。
俺もレスする気が失せるってもんだよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 21:29:20 ID:YgBZScyq
>>512
それおかしいだろ。
最初からバランスとれるようにテンプレ作って人材作成しないんだったら、
どうせ後になって誰かがバランスとれるようにまとめなおさなきゃならんっつーことだろ。
しかも300近くのデータをだぞ。後から調整するなんて何時間かかるとおもってるんだよ。

まとめ役やら一部の奴に任せるんじゃなくてスレ住人で共同作業するって事は、
楽しいこともつまらんことも同じくらいやるってことだろ。
だったらちゃんとやらなきゃまとめ役が後で調整しなきゃならなくなる手間も、
スレ住人で協力するなんて当然のことじゃないか?

514 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/18(土) 21:41:16 ID:SEpWJEK6
えっと、現在の人材募集枠は 300くらい ということになっているみたいなので、もっと投稿が欲しいのは事実。
ただ、募集案に添った形でのデータを作るのは面倒だという方も多いと思います。
そういう方は、「こんな人材を作りたい」という妄想だけを投げつけていただいても構いません。
この場合は、作れそうだと判断したスレ住人が代行を宣言して制作しましょう(代行が出なければ私が処理します)。

ほかに、現行の枠では作れないような突飛な人材を作りたい場合は応相談、ということで。

*「こんな人材が作りたい」の内容の例
・攻撃力特化型の典型的な戦士
・白兵戦の得意な魔法使い

…など、抽象的な要望でもなんでも。

――こんなもんでどうだろう?改善策と呼べるほどのものでもないが、状況が好転すれば幸いであります。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:11:29 ID:6euC+ulh
共同制作って絵とか音楽とか部分に分けるのかと思ってたと今更言ってみる

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:27:03 ID:b/NQUTvH
いまの人材作成案はバランスが取れてるとでも?
人材同士のバランスは取れるかもしれんが、各陣営の一般とのバランスについては
考えられていないだろ?

どうせ後で全部のバランス取り直さなきゃいけなくなるよ。

517 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/19(日) 00:39:20 ID:MNkeF6I3
>>516
批判は結構。そのような意見は確かに重要ではある。
だが、貴殿がそのように思うのであれば、改善策を出していただきたい。
私は貴殿のように聡明ではないので、提示した案よりも優れた案を持ち合わせていない。

私には、他の住人の意見を聞く準備がある。
改善すべき点として、「各陣営の一般とのバランス」ということが挙がったが、改善の策を提示されたい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 01:26:04 ID:b/NQUTvH
俺、そういう物言いをする奴、嫌いなんだよな。
「うっせーハゲ」って言いたいなら、はっきり言えよ、ハゲ。
ほんと芝居がかった回りくどい言い方が格好いいと思ってる厨くせぇ奴ばっかだな。

改善策? 在るわけねーだろ。「後でバランスを取り直す」 これ以外になにもねーよ。
だからお前は黙って人材でも作ってろ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:20:26 ID:NdLsIHuJ
落ち着いて
ちゃー飲みながらカリントウ食えよ

っ旦

カリントウは各自買え

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:22:45 ID:yAFzg4yt
↓ダッシュで買ってこい

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 08:31:00 ID:74CfnALI
まあ一般のバランスとってくれる人柱待ちってことだろ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:20:31 ID:mZ9Q19Y2
つかマップは?
俺あんま複雑なマップとか作れないんだけどね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:58:02 ID:VWtJYFfY
キョウコ本拠作ってみたけどなんかおかしいから没

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 12:20:26 ID:VWtJYFfY
【アッー!】TDNのガイドライン 初めてか、こ5は
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141392023/

【ファーレントゥーガアッー!の由来】

リオーム王家の王位後継者に扮したゴートVIII世らがルーニック島に逃亡
 ↓
「フェリルに侵攻しろ」 「侵攻すればゴブリンのバルバッタがいるんですね」などの
会話を経てフェリル東に。
 ↓
レクイエムでシャルパイラ遺跡をほじくられ、「汚い屍だなぁ」などと罵られる
 ↓
フェリル城の陥落で「アッーわかった。そうしよう!」と悶える
 ↓
メーヤにちがう!と答えながら2人の人材を仲間にする。「フェリル全土が手に入ったも同然だ!」と悶えながら
後衛部隊を訓練させる。このあと、マスターの一人が助言を受け、ラムソンに背後から
襲撃。「アッ、アッ、アッ、アッ!」とラムソンは退却させながら声をあげる。
 ↓
イオナも加わり大陸進出が始まる。ヤラれるばかりだったゴートが一転、攻勢に出て、
ナルディアを下にして侵攻し始める。小刻みに兵を派遣しながら、「アッー、アッー、殺す!」
と叫んで、ダルカンもナルディア軍の罠に勢い良くかかり死亡。
あとドルスをこき使って 3回まわって「お主にやってもらうことはまだまだたくさんあるぞ」と吠えたらしい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 12:44:24 ID:fDaZZ6/R
はぁいみんなちゅうもくー。>>517のようなのを「慇懃無礼」といいまーす。
おぼえましたか〜?テストにでますよ〜。
…冗談はさておき。

>>517
解決策が無いなら無いって、気取らずにはっきり言った方がいいと思うよ。
今のところは518の言う通り、数だけ作って後から考えるしかないんだから。
バランスばっか気にして進めないんじゃ本末転倒だとは思わない?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 12:51:18 ID:zNGshGM1
でも面倒なところを人任せにして
文句ばかりがでるというふいんき(何故かry)が続くようなら
無理して進める必要もない希ガス
どうせそうやって進めたら進めたで
バランス調整ちゃんとやれと叩かれることになるっしょ

時間おいて勘違い君が興味持たなくなるまで待たないとムリポ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:04:07 ID:XzAJSCQM
まず、文句と要望だらけと頭煙吹いてるのだけはスルーしましょ。
とりあえず人材作ってみればいいじゃないか。名案がなくて失敗したならそれもまた教訓。
手直しの人待ちって言うけど何人かでもちびちび改造していけばどうにかなるんじゃないのか。
要は共同、てことは作業もある程度共有すべきだろう。それにやらなきゃ始まらない。
>>453氏やおとおとこ氏以下随分な手間暇を懸けてくれている人もいる。
そんな人達の手前で手も動かさずに文句や的を射ない要望だけ、というのは少々よろしくないのではないか。
貴重な意見、と言うがどうして良いものか分からなかったり、あからさまに作業を否定していたり等
企画を潰そうと作業者の意欲を削いでいる様にしか見えない。
FTに関してどんな発言をしようが自由だが、この共同企画に関してはもっとせめて具体的に方策を提案するなど
建設的な発言を心がけるべきではないか。
思った事述べるのは良いが、今作業をしている人の仕事を否定するような発言は慎むべきではないか。
どうしても言いたい場合でも、せめて言い方位配慮して作業者のモチベーション保って欲しい。煽りみたいになっては論外。
結局仕事人出てきてもどこか気に入らない所が少々でいちいち過剰アレルギー反応起こす潔癖体質では
何時までたっても作業侵攻しないでしょ。
加えて気に入らない所はセルフサービスで直すもんだ。それが有志のみによる企画ってもん。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:07:25 ID:XzAJSCQM
>>526
ふいんき」ではなく「ふんいき」ジャマイカ。

雰囲気

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:41:15 ID:ChMjNjky
スレを読んでモチベーションが下がる作業はもともと無駄になる可能性が高い作業だな。
本音で文句と要望を言ってもらえるありがたさというのを知ら無すぎる。
意見の取り交わしが第一歩でしょ。エディタ開かなくても作業は進行している。
それといつから「有志のみによる企画」に戻ったんだ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:50:26 ID:XzAJSCQM
>>529
無償で働く作業者は「有志」だ。仕事でやってる訳じゃないんだから。

>本音で文句と要望を言ってもらえるありがたさというのを知ら無すぎる
わかる奴出るまで改造放置って事でしょ。以前と比べても作業は遅滞している。
それといつから「オリゾンテ」は遅滞しだしたのだ?

531 :527:2006/03/19(日) 14:02:43 ID:XzAJSCQM
警告しといて自分で地雷踏んでたら世話無い罠。スマソorz
しょうもない事やってる位だったら作業の一つでも片付けてきまつorz

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 14:11:25 ID:VWtJYFfY
コモナーフォースの一般がいないのは相当大きな問題だと思うんだが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 15:19:50 ID:XzAJSCQM
>>532
前の復活させようか。消したの誰なんだ?
消した理由がわかれば次善の策考えるんだが。。

534 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/19(日) 17:15:11 ID:MNkeF6I3
>>525
落ち着いた。
なんか最近荒らし免疫が弱ってるみたいで、つい蜂の巣を叩いてしまった。反省。

ただ、単調な作業をしてると、いろいろ溜まってしまうみたいで。
気分を変えるために人材でも作ってくる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:04:35 ID:Akz2l/D0
>>534
荒らし免疫て・・・。

確かに人材だけのバランスだと
あとで一般・マスターを弄らないといけなくなる。
それならいっそのこと一般・マスターもこういう仕組みにあてはめたほうがいい。
そういう意味ではあながち>>518の言うことも間違ってはいないと思う。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:18:10 ID:LPtr7VLJ
どうやら失敗か

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:50:17 ID:wbsLwFT5
528とかビックリだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 19:07:26 ID:zNGshGM1
>>537
528までがガイドライン

539 :525:2006/03/19(日) 19:09:50 ID:fDaZZ6/R
よーし、空気を読まずに部外者が長文で批判するぜ。読み飛ばす、読んだ上で放置はご自由に。


放浪をルールでバランス取ろうと思ってる人に聞きたい。
まさかルール的に大丈夫だからといって、バランスチェック無しで世に出す訳じゃあるまいね。
そうでないならば、300体の放浪をルールに沿って作り上げたうえに、もう一度バランスチェックをするハメになるわけだ。
それって物凄く無駄な作業だと思わないか?
バランスチェックは世に出す前に避けては通れない。それを避けようとしてルールを作ってるのは端から見てて滑稽としか思えない。

第一数値化されたデータがいかにアテにならないかは、OM大会に出た諸氏には痛いほどわかるはずだ。
わからないならZEROさんとこのデータ見るといい。同条件でもあれだけの差が付く。
ルールでバランスを取ると言うのなら、あの大会はこの上なくバランスが取れた最高のデータということになる。
あのルールのバランスが取れていたかと言われると「微妙」としか言えない。
でもルールがあるからには必ず穴がある訳で、逆に言えば穴の無い平板なデータには華も無い。

540 :525:2006/03/19(日) 19:11:25 ID:fDaZZ6/R
携帯文字数制限のため分割orz


まぁもちろん大会じゃないから、強さに差異を付けるのは当然のこと。だけどその調整を最終的にするのは手作業になる。
そうなった時に果たしてルールが役に立つか?

そんなわけで俺は、ルール作成は、無駄であると断言したい。

多分ルールが無いと人材作れないって言ってる人は、作るときに指針が欲しいんだと思う。
そこで提案。現状のキャラデータにおけるステごとの最高値や平均値、合計値・さらには攻撃修正や耐性を書き出しておくのはどうだろう。
作る人各自の感性で強くも弱くもなるし、大幅に強いのができることも抑えられる。

出来れば俺がやってあげたいんだけど、先にも言ったように俺は部外者なんだ。
ホントはやりたいんだけど、お前等のために割いてあげられる時間が無いから仕方なく部外者やってる訳。
他にも俺と同じような奴はいると思うんだ。口しか出せない奴がね。
だから批判だからって耳塞がずに、出来れば真摯に受け止めてくれ。俺達少しだけ幸せになれるから。

読んでくれた人、ありがとう。空気読めない長文ごめんよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 20:24:34 ID:iNuq8uwL
このまま進行しないと企画倒れもありえる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 20:58:08 ID:FTdOnYFL
んー、なんていうか、FTE0.3系みたいな作り方でいいと思うのよ。
タイプ1,序盤から登場する、雇用費安め、能力はHPが多めな一般中位程度。序盤の主力になりうる。
タイプ2,中盤から登場する、雇用費高め、魔法能力、召集にすぐれる。能力は一般中位〜上位程度。
生き残ってる勢力に魔法戦力と、雇用の幅を提供する。
タイプ3,中盤以降に登場。雇用費バカ高、マスター並かそれ以上の強さ。
A魔法やら、特異な必殺技、高位まで雇える召集、でも弱点がやけに多い、などアクを強くする。

てな感じで、それぞれの陣営の一般ユニットの能力を元に、あまりそこから乖離しない能力で作成する。
実際の所、例えば一般ユニットに、火Cが使える、水Cが、風Cが〜てな感じで魔法をちょっと持たせるだけで
6人の人材がすぐ作れるし、プレイヤーにとってはそれで十分「使える」人材だと思うんだよね。
足りない魔法を持ってる、とか、即死と麻痺に強いがある、とかそれだけで有り難いわけだから。

とりあえず数値を割り振って人材を作るってのにもの凄い違和感がある。
一般の能力を元に作れば、滅茶苦茶バランスを崩すようなのはできてこないし、作るのも楽だと思うんだが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:24:40 ID:XzAJSCQM
>>540
>多分ルールが無いと人材作れないって言ってる人は、作るときに指針が欲しいんだと思う。
その通り。フィール氏の作成表や453氏の作成機使えば、考える量が大幅に減る。
指針無しに作りたいキャラの投入時バランスや細かい数値まで考えると気が狂いそうなんだ。
>現状のキャラデータにおけるステごとの最高値や平均値、合計値・さらには攻撃修正や耐性を書き出しておくのはどうだろう。
このへんは参考にしたい。どこまでするか気分次第になってしまいそうだが。
>ホントはやりたいんだけど、お前等のために割いてあげられる時間が無いから仕方なく部外者やってる訳
ある意味皆部外者だ。時間を割いて貰ってるのは一部の作業者じゃない。オリゾンテというシナリオだ。
俺はこれまでこれに時間を割いてきた人々の事を思い、せめて形にはしてあげようと作業に加担している。
正直、バランスなんてデフォの改造シナリオみたいなオナニーものでいいじゃないか。
やりたい人間が後で気が向いたら、何時でも作業すればいい。それまでスレ等で十分な文句や苦情が出ていれば、十分改良点は見えてくる。
全部の意見を反映する必要なんてどこにもない。作業者が、その場の気分次第で取捨選択すればいい。作業する事自体、偉業なのだから。
意見する側も、まさか全部反映されるなんて思ってないだろう。それにいつか役に立てば、と思ってるはず。

人材、マップの数を揃える事を最優先すべきだろう。そうすればオリゾンテは完成する。質やバランスに多少の犠牲を払っても致し方無い。
ゲームとして形にしてリメイクを許可すれば、いずれより良い形になるだろう。今こだわる必要は、どこにもない。

544 :元22:2006/03/19(日) 22:01:57 ID:wF8Bbh+a
放浪はとりあえず適当に作ってなんぼだと思う。
 極論、能力値には一切手を触れないでも、
費用と経験値と登場ターン、必殺技と魔法の指定だけでかなり調整できる。
後でそのあたりを誰かが調整することにして、
まずは適当に作ってしまうべきだと思う。
 指針として、>>540,>>542のような指針はあっていいと思う。

 作ってくれた方の努力には本当に申し訳なく思うが、
ルールはやはり俺も作業の煩雑さを増し、円滑な作成を妨げる要素が大きすぎると思う。
そんなにぴちっとやらなくてもFTの戦闘バランスは融通が利くと思う。
 それに、やっぱり経験値で値を設定しても絶対にルール内で強弱は出てくるはず。
そうすると経験値と実力に乖離は生じるからよくない。
それだったら実力に合わせて、最後に経験値を設定したほうがいい。

 最後の調整のことで二の足を踏んでいるようだが、
今はムリだが、4月以降で余裕が出来たら
そこらへんの調整作業(費用、経験値、登場ターン)はやってもいい。
ただし、条件として俺の仕事を3日で覆さないこと、が条件だが。
もちろん、不平、不満は十分に考慮、修正する。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:48:04 ID:ChMjNjky
3日で覆えるかどうかは内容次第だと思うんだが。
作ったら何でもOK、誰々が作ったら何でもOKじゃないだろ。
作業する前にOKもらってたらどんどん泥沼だぞ。
しっかりとした仕事ならば諸手をあげて受け入れられるだろうよ。
とりあえずコテを外すことから始めてはどうか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:09:46 ID:LPtr7VLJ
運営が他人に迷惑をかけるなと書いてるんだから
そんな自己中心的なつまらん主張で他のスレに迷惑をかけるなって言いたいんじゃないの?

実際私怨に利用されてるだけじゃんこのスレ 相当迷惑だと思うんだが・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:10:08 ID:fDaZZ6/R
忘れたようなら思い出してもらおうか。
あんだけ頑張った22氏が元なんてわざわざ付けるほどやる気なくしたのは
“しっかりした仕事”かどうか議論もされずに3日で全ての仕事を無にされた事実があったからだよ。
22氏は、再度そういう事するなら最初からやらないぞって言ってるだけ。
必ずOK出せとは一言も言ってない。むしろまたやってくれるんなら礼こそ言うべきだろ。
俺擁護乙。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:10:19 ID:LPtr7VLJ
誤爆スマソ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:23:00 ID:ChMjNjky
議論されずにじゃなくて反論も擁護もお互い認めなかったから答えが決まらなかったんじゃないか。
どちらも相手の主張をまともに聞くこともしてなかった、あれはお互い様でしょ。
それにそんな嫌々やってるようなら内容がしっかりしていても今度は偏見もたれるんでは?
それこそコテハンなぞやめて過去の遺恨は捨てるべきかと。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:42:33 ID:fDaZZ6/R
>>549
確かに、それは同意。
あの状況では難しい所はあるけど、実際明らかにヤバイ所にも修正いれてたからね。
それもあって根に持ってる所は22氏にもあるんじゃなかろうか。違ってたら失礼。

現状ではマスター側近一般である程度能力値固まってるから、前の様に議論の余地無しって事は無いはず。
前のデータ軽く見た限りでは22氏はバランス感覚は問題無いと思った。
インフレデフレ云々は別にして、おかしいバランスではなかったし。
まぁ、コテハンはそこまで気にしなくても。あってもいいんじゃね?無くてもいいけど。

…てか俺はなんで携帯でこんなことやってんのorz

551 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/19(日) 23:59:41 ID:MNkeF6I3
とりあえず、自由枠の需要はあるのだろうか?
(流れを見ている限り、多少は確保すべきだと俺は見ているが)

自由枠と、現行の枠組みの並立は出来ないのだろうか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:11:09 ID:SiRYc1MI
>>544
>条件として俺の仕事を3日で覆さないこと
は十中八九満たされると思う。
何せ覆せる程の気力や、能力のある人物がどこかに去ってしまった。
インフレデフレの際は好き放題やってしまったが、それも実際に手出し出来る人が居てのこと。
今は、もうそんな人も数える程しか残ってない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:17:12 ID:SiRYc1MI
>>551
453氏の作成機とで、作れる人が作れるだけ作ってしまえば良いと思う。
投稿は>>500の板として、需要はあると思う。なんせここに一人居るw
とにかく何でも良いから作るべきなんだろう。能力値は最悪、切り捨ててもいい。

不注意連レススマソorz

554 :453:2006/03/20(月) 02:07:29 ID:hSLYj3Sp
ルールとは関係なくキャラクターデータを作って(召集関係は未実装)
そのデータを出力するプログラムを作ったので、
作成機に同梱してあげておきます。



555 :現貴族担当:2006/03/20(月) 17:00:15 ID:ceVhkMVM
最近の流れを見る限り、これ以上「2ch共同」として製作するのは
無理だと感じる。人材やエリアの作成も進まないし、方針すら定まらない。
完成する前に誰もいなくなる可能性が高い。

元々「やる気のある人」や「能力のある人」が多数いたのだから、
どこか別に場所をとって旧製作陣や積極的に参加できる人が
「閉鎖的」に作業を進めた方がよっぽどいいものが出来そうな気がする。
意見や批判は完成後で十分かと。

現状では「2ch」と「誰でも好きな時好きな形で参加できる」ことに
固執する限り作業が進む気がしない。 (理想通りにはいかない)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 17:21:11 ID:HnevTNbn
いや、まぁ、ぶっちゃけ一人で作業するのが一番いいんだけどね。
今までにだされた、マップ、人材、アイコンなどを自由にしていいって言って貰えればね。
マップやアイコンといった『リソース』だけを2ch共同ものとしてリリースするのも手かと。

俺が見るところ、フィールドマップは良い出来だし、各陣営の配置や設定も悪くないんだが
設定だのバランスだのにこだわりすぎて進んでない感じだな。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 18:37:15 ID:Rd9Ajb0r
2ch共同=集団オナニー

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:21:55 ID:+7YmvZUy
既存シナリオの製作者の方々が数人あつまって共同とか
したら,かなりいいものができそうな気がするけど,
そういう動きって起こらないもんかね…

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:23:31 ID:Ap/KowXM
役割を分けてやる共同のがいいと思うんだが・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:10:59 ID:HnevTNbn
>>558
各陣営担当は、既存シナリオの制作者ばかりだと俺は思ってるぞ。


561 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/20(月) 20:32:33 ID:f+O/EzVp
残念ながら、私は違う。とだけいっておく。

細々とした作業を独り黙々とやるのは苦手だが、
大きな企画の歯車のひとつとして参画できることに私は大きな喜びを感じている。

もし、ここで出来ないとしても、どこかに場所が用意して続けるべきだと思う。
少なくとも、先月までは緩やかにではありましたが確実に前進していたはずだし、ここでもできるとは思うのだが。
今は季節柄厳しい情勢にあるのかもしれないが、まずは最低限公開可能なところまではここでやるべき。
そこから先のことは、それこそアレンジ者の数だけ…ということも不可能ではないと思う。

とりあえず、現状では担当各位多忙のため、まったり進行状態です、としか。

>>500のBBSに人材案ひとつ上げておきます。参考までに)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:03:46 ID:xDm6mLcJ
>>561
勘違いしないで欲しいんだけど、ここで「出来る」事が「しなくちゃいけない」理由にはならん。
寧ろ今はやるべきではない理由の方が多いと俺は感じるけどどう?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:46:53 ID:SiRYc1MI
まぁ、人材揃えるのとエリアでっち上げまではやっとこうじゃないか。
フィール氏発人材作成方式はもうどんどんテキスト形式で出していっていいだろう。
それと、>>554乙。ルール関係無い方はただ弄って出力、とはいかないが、手直し前提の注釈でも付けて出せばいい。
エリアは、もう進入方向と大体チップ合わせるだけでいいんじゃないか?海なら海、雪原なら雪原チップばら撒けばいい。
高低差付けなければ一つ十分もあれば出来る。

>>562
やるべきでない、と言うよりもう出来ない。よっぽど奇特な人間が大挙して押し寄せでもしない限り作業が進行しない。
思うんだが>>556の言うように2Ch閲覧者にオリゾンテのみの用途としてリソース開放して
個人で弄るなり、>>555のように集まって共同制作なりで進めていってもらう以外にもう道が無いんじゃないか。
ここでは各シナリオの感想や批評のみにして改造やってる所で適当に有益なレス拾って取り入れる。
リソース開放反対の人物に対しては、その作業分の著作物を省いて一般開放、にすればいい。
オリジナルは>>555の言及する集団に帰属、として。

制作に関する論議は無くなるが、直接反映されうる感想を述べ合う事でスレ自体の過疎化にはならんと思う。

代わりに、オリジナルや個人改造のも許可があれば、最新版を自由に弄って改訂版を作成できる、というようにしてはどうだろう。
いわゆる「オナニーのない」理想のオリゾンテを作りたければ何時でも作っていい。
一つに集約しようとしすぎたんじゃないだろうか。たとえばインフレ、デフレの議論にしても。

あと、追加必殺技を仮画像付けて使えるようにした更新版UPした。一応報告しとく。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:51:17 ID:+7YmvZUy
>>560
いや,ここみたいな陣営担当制ではなく
>>515が言うみたいな感じでの共同って意味で.
バランス重視のシナリオ作者とストーリー重視のシナリオ作者が
それぞれ得意分野を担当みたいな.
例えば漏れ的には,
狭き大陸の動乱の人がマップとバランス担当して,
それに他シナリオの人がストーリーとイベントつけた感じのものが
あると最高なんだが.

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:29:01 ID:Y9NW/0cb
ちょっとこれは陣営大杉無いか…?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:00:13 ID:yFW8IMmE
なんか急速に冷めたな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:25:18 ID:5Fmiw+Dq
煽り叩き率先して行うようじゃこうなるのはわかりきったことだが
いいんじゃね?
スレ住人が望んだことだし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:28:07 ID:AkFBSaOr
危険な集会に参加する無用心な人間は多いが
そこから逃げ出すべき瞬間を読み誤る人間はごく僅かだ

逃げられなかった人間だけが死に
死なない人間だけが英雄となる

要するに参加型プロジェクトは卒業シーズン挟むと軽くヤバい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 14:25:54 ID:0m2JHdXO
共同オワタ\(^O^)/

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 15:30:30 ID:T5u7cE41
2CH「発」共同シナリオとしてオリゾンテHPに活動場所移すか。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 16:11:07 ID:NKNs9pp+
御託ばっかり並べる香具師は変なファンタジーゲーのやり過ぎ

572 :フィール担当 ◆jAjy4IrCNo :2006/03/22(水) 16:34:16 ID:FH+i1SU3
ふう…人材作成関係、基本能力が低すぎるかもしれないです。
基本能力値の上方修正か、能力値配分関係の見直し案を募集します…orz

技能関係は悪くなさそうに見えたが、今後問題が露呈しないとも限らないので、突っ込み頼む。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:03:51 ID:t21i8/Ab
なんていうか、ヒーロー、ヒロイン系ばかりに力入れないで
雑魚にも光を与えてくれ。
 
雑魚でプレイするとスゴイ燃えるぞ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:08:04 ID:kNcH/qHS
究極の抜きゲーになりそうですね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:25:32 ID:T5u7cE41
>>571
安心汁。多分ネタ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:07:55 ID:9qj7a76C
また新シナリオが出たみたいやね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:53:18 ID:9hNXOf9Y
ぱっと見の印象では、ゲーム作成自体は慣れてるが、
ファーレントゥーガには入りたての印象を受けるな。
まあいいや、やってみるか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 11:46:03 ID:cN92stg9
新シナリオのスクリプトをざっと見てみたが、改善すべき点が結構あるね。
イベントは適度な長さって感じかなぁ。いささかキャラ先行な気がしないでもない程度。
原作ある物にしては説明が少ないのが、吉と出るか凶と出るか。…やってくる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 18:26:14 ID:CeNbBWiK
なんか会話が微妙だな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:44:47 ID:arlvd94F
くどい言い回しで長々話されるよりは、あの程度のほうがいいかと。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:48:54 ID:L3+6E4/Q
確かに会話における日本語がなんか厨臭い



だが絵は好きだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:59:56 ID:0X1Aw0BA
OM大会の結果でたね。

決戦以外で死んだマスターが多いのは仕様か
なんか、決戦で散って逝ったマスターはシアワセモノなんだと思ってしまった。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 01:12:26 ID:sEcnSy9U
OM大会の結論、デフォの地震はやっぱり強かった。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 15:04:31 ID:bWmRI4/z
パッとしないな 最近

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 15:11:57 ID:2E9MrSAy
戦闘する際の初期配置が壁際のMAPで
エレメント=☆
ユニット=人
☆☆☆人
☆☆人
  人
人人

のような形で20ターンオートで回すとシャーマンやビショップがクラスチェンジして
初期から簡単にウィザードやセイントが育成可能

ただ初期からビショップやシャーマンを雇用するのは難しいので
シャーマンやビショップに育成する必要がある。

例えばラムソンの場合
プレアから南アルナス砂漠orプレア東に侵攻
南アルナス砂漠の場合
壁=|
ソーサラー=☆
ラムソン、ユネーファ=M
     ☆|
    ☆ |
   ☆  |
  ☆M  |
 ☆M   |

こんな感じに配置して
一ターン目にラムソンとユネーファがエレメントを召喚ソーサラーと壁との間に配置
2ターン目にソーサラーがスピードを自らにかける
そしたらオートにしてしまってOK20ターン終わる頃にはAランクorBランクのソーサラーになっているでしょう。

次の戦闘で数回魔法の空撃ちをしてしまえばシャーマンに全員がなります。
一つ注意点はあまり戦力指数がありすぎると逃げてしまうのでその場合二人までなら余裕があるのでシルバーナイトを連れて行けば逃げ出す確率が減ります。感覚的には3割こちらが低いぐらいなら逃げ出さないと思われます。




586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 15:12:57 ID:2E9MrSAy
この方法でナルディアやラムソンムクガイヤ、アルテナ、ブレッドなど人間系の多くは戦闘が飛躍的に楽になります。但し、シナリオ1の場合のみですが
初期配置が壁際になるMAPと侵攻ルートを書いておきます。
北アルナス砂漠→ホラガス
東アルナス砂漠→中央アルナス砂漠&ミッドウェイ西&ゴイザムの入口
プレア→南アルナス砂漠&プレア東
ナース火山→エルタ島
西パーサの森?グリンク島
ルートガルト港→ロイタス
ルートガルト2区→イオナ平原&ルートガルト3区
リュッセル北→北クイニック地方&リュッセル東

まだあると思いますがこの辺りで自分はしていました。
応用編
4人だと4マスしか囲めないので余地がないが
5人だと6〜7マス囲めるのでエレメントを囲っても余りができる
それを使って魔法の空撃ちをさせることができる。

例えば
A,Bランク魔法所持者=☆
Cランク保持者=人
エレメント=エレ
     ☆
    ☆エレ
   ☆エレ
  ☆エレエレ
 ☆人人エレ

見たいな形にしてスピードとマジックリカバーをかけて置くとCランク魔法所持者は全員で12ユニットいるキャラ全員に強化魔法をかけるので放置しておくとランクアップやCCをする

☆がウィザードorシャーマンで
人がドラゴンナイトとかで使える
その際にはドラゴンナイトが使える火属性のエレメントは召喚するのはNG
経験値が割と低い一般でしか使えないがドラゴンナイトやブリーステスなどで使える

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:40:25 ID:ZIBXXSzJ
囲うってなんの話かと思ったら、オートの時かよ。
エレメント召還や魔法の空打ちなんて、初歩の初歩のヘタレ用育成技なんだから、長々書くことでもないだろ。

普通はオートにしないで、MP回復連打するもんだけどな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 19:03:57 ID:wtWc3lmx
クリック連打ソフト使ったりしてな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 19:16:04 ID:bWmRI4/z
その戦法が普通になってるんだな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:17:05 ID:sI6p/GV0
育ってない前線ユニットこそ囲むべき。
ぶっちゃけエレメント使うキャラいるなら5体ずつやって待機連打の方が結局早いし。
1クリック特技持ちはエレメント使わずに総出で必殺連打お勧め。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 08:39:39 ID:R/ysnZrZ
ヘタレプレイって楽しいよね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 09:43:39 ID:EDrwIYBE
うん、10ターンぐらいかけて、魔術師系を最高位、戦士系もひたすら待機で一クラスぐらい上げておくと
戦争が楽なので楽しい。
戦争でばたばたユニットが死んでいくと補充に手間がかかりすぎるし、時間かけすぎて敵が強くなりすぎるしね。

ユニットがぽこぽこ死ぬようなバランスで作ってるシナリオは、雇用費もっと下げろって感じ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 10:12:53 ID:PFiYzWqS
ヘタレプレイヤーに合わせてシナリオを作る人は少ないだろ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 10:57:18 ID:R/ysnZrZ
戦力指数で差をつけるとすごい安心感がある。
勿論、本当の強さじゃないんだけどね。騎馬なんて海じゃ役立たずだし。

ここだけの話、「騎馬タイプ」って本当に必要なんだろうか。
大抵のシナリオでは「土魔法に弱い」になってるけど、
土魔法の使い手なんて一般にも人材にもゴロゴロいるじゃない。
騎士だって草原タイプで徒歩でもいいような気がする。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 11:54:55 ID:x2/QTyTK
世の中は英雄だけじゃ成り立たないのです。
やられ役がいてこそ物語りは成り立つのだ。

それからゲームバランス的に、マスターごとの難易度の差は必要。
騎馬タイプは人間の最難関マスター的ポジションをキープする。
マゾくいきましょう。
うん、無いと色々と不便だ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 14:49:20 ID:TyY+8DzA
頑張って作った上級クラスとヘタレ上級クラスじゃ達成感が違う

いや、ヘタレを批判する気は無いんだ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 17:08:03 ID:XXajffhs
騎馬は全能力高めが基本だと思ってたが、デフォ見るとそうでもない。えー。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 18:48:58 ID:pD4ek8kI
草原と道路での機動力と技量修正…?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:16:18 ID:x2/QTyTK
つまるところ、馬乗ってる奴は草原から出るな、という事だ。
もちろん、FTには「馬から降りる」コマンドもないし、
大陸の8割は苦手地形という不条理が存在することはいうまでも無い。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:40:25 ID:IBaEChMJ
>>593
逆だって。まともに戦うとぽこぽこ死ぬバランスで作ってるからこそ、雇用費を下げろってことよ。
大体初期収入が10〜15程度で、即実戦に投入できる中位ランクの雇用費が60〜100とかいうのは
おかしいだろ。一人死ぬだけで、何ターン分もの収入が費やされる=何ターンも無駄になるんだぞ。
その点FTE0.2系は雇用費が中位ランクでも15〜30と安くて有り難かった。金が貯まるまで無駄に時間を過ごさないで済むから。
当然難度4〜5の話で、こっちが時間を無駄にするほど敵の戦力が増強されて手が付けられなくなる。

レッドドラゴン*20なんて見たことないよ。そんなになるまで長引かせたことないから。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:48:19 ID:x2/QTyTK
で、実際にぽこぽこ死ぬようなシナリオって
どのシナリオが該当するのか教えて欲しい。
俺も今の雇用費は全体的に(オリゾンテ含め)高すぎると思うのだが。
初期資金と初期ユニットの量は決まってるから、
それと収入の兼ね合いで費用を決める訳だが、
今の基準はやや高すぎるね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:26:01 ID:L4Qd+qb0
実戦レベルをぽこぽこ死なせるような奴がド下手って事でしょ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 22:05:37 ID:IBaEChMJ
下手もなにも回復系がいない陣営でLV5だと、どのシナリオでも普通に中立攻めてもぽこぽこ死ぬぞ。
こっちがマスター+側近+中位ユニット*5+下位*10くらいで、
中立側がこっちの中位と同等なのが20匹くらいいるからな。

回復系がいりゃ、大抵の場合マスター&エレメント盾にして戦えば勝てるって。そんな楽な陣営の話してんじゃないよ。
バハムートのギリウスとかの話をしてんだよ。LV5で2ターン目ですぐ中立攻めて一人も死なないで勝ったら大したもんだよ?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 23:02:16 ID:TyY+8DzA
レベル5でやってるからそうなるんだよ


そんなに氏ぬのが嫌ならレベル1でやればいいw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 00:28:25 ID:xIn936pz
その陣営で遊ぶ技量が無いだけかと
下手なら下手なりの陣営を選べと

ギリウスはいつのバハムートかは知らんが
2ターン目はバストラルを迎撃して突撃で殺してたよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 00:39:43 ID:d264fRu+
はっきり言わせてくれ。
それを基準にしたらゲームバランスは成り立たない。
補給と消費がLV5の高難易度マスターでさえつりあう仕様だったら、
他のマスターや低難易度では確実に供給過多になるぞ。
作成側は様々な幅広いプレイヤーに対応しなければならない以上、
一部のプレイヤーの偏った無茶にまで応えることはできない。
それこそ、プレイヤーが難易度かマスターを変えて対処すべきだろう。
そのために難易度システムがあるんだから。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 12:26:54 ID:oBLVk+rx
頭悪いな、そんな話してんじゃないよ。
一人二人死者が出るのは、むしろ適正なバランスなんだよ。
同じ戦力値で攻めて、こっちに回復系もいないのに、楽勝で全滅させて被害ゼロなんて、そのほうがおかしい。
死人が出るのが嫌なんじゃなくて、補充に時間がかかるのが嫌っての。

>>605
アホか、お前は。現バハムートでLV5ギリウスやってこい。お前に技量があるならな。
プレイヤーの技量がいくらあろうと、ある程度の損失は避けられないのが普通だぞ。
何時のバハムートでも、2ターン目でバストラルが隣に居るなんてあり得ないけどな。

>>606
そりゃシナリオ作者が、どの難度でのプレイを想定してるかに依るだろ。
自称上級者はLV5でしかやらんだろうしな。
もう一度言うが、死者が出るのはいいんだよ。失ったユニットの補充に時間がかかるのが嫌なんだって。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 13:18:04 ID:VOcwUtEm
不毛

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 14:06:52 ID:Df3hI9Pf
つるぺたと聞いてやってまいりました

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 15:06:00 ID:2iJLkHCK
>>607
そんなこと言ってたら内政システムが意味無くなると思うよ

俺上級者だけど難易度はLV4だよ
楽しめる程度の難易度が一番良いよ LV5はある程度やりこまないと辛い

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:02:46 ID:xIn936pz
>607
昔のバハムートはギリウスとバストラル隣接してたが
ありえないとは何がありえないんだ?


あとユニットの補充が楽というのは敵がぬるくなるだけ
レベル5の脅威は自分らが買えないような高価ユニットを
敵は割引でいとも簡単にならべることにあるんだから

さらに敵しか買えないような上位のユニットを用意するなら別だけど
それはそれでまた別の支障が出るんじゃないの?


つーかお前オリシナ作ったことあるのか?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:07:49 ID:MBxQKuE/
そしてファーレンスレは煽りあいしかできないスレになるのでした。



                                〜完〜

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:45:19 ID:oBLVk+rx
>>611
おいおい、ギリウスって、原作じゃ巨人のガイラムにすでに滅ぼされてるドワーフだぞ?
バストラルは大陸の北辺、ガイラムは中央部のちょっと南西。
ギリウスは、常にガイラムの隣に、「滅ぼされるために」配置されてるマスターだぞ?
ギリウスがバストラルの隣に置かれるなんて、あり得ないぞ?
バハムートは原作に忠実だから、マスターの配置がひょいひょい替わることも無いしな。

てか、お前がシナリオ作ったことあんの?
俺が言ってる中核ユニットが安いってのは、FTE0.2系ですでに実現されてる話なんだが、
お前はFTE作者に「シナリオ作ったことあんのか?」と言ってるのと同じだぞ?

あと強力なユニットがいくら高くても、それは問題じゃねーんだよ。CPUが上位を雇ってもかまわねーんだよ。
即戦力として投入できるユニットが、もっと安くあるべきって言ってるんだよ。せめて2ターンに一体雇える程度には。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:57:28 ID:7WSvXPEp
どんなシナリオか

見本を見せて欲しい

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:26:35 ID:Q2VKgdr5
>>613
バストラルじゃなくてガイラムの間違いだった
どっちにしろ2ターン目で返り討ちに出来るけどな
中立に攻める意図は?
もしガイラムから逃れるつもりならその時点で戦略ミス


FTE0.2なんてやった事無いから知らんし
それがスタンダードというわけじゃないだろ
そのFTE0.2とやらがバランスで最高のゲームなのかい?


即戦力っつーのは何よ。どんな最下級ユニットだって戦えるだろ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:32:07 ID:VOcwUtEm
お前ら相当気持ち悪いな。
いや、ひょっとして一人で自作自演して俺みたいな奴を釣るのが目的なのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:36:26 ID:7WSvXPEp
自作自演なんてあなた以外にやる人はいませんよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:38:26 ID:Q2VKgdr5
>>616
発言を控えてくれると助かるかな
発言に何の価値も無いからね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:54:30 ID:qGgCEIPa
>ALL もうずっと煽り杉
釣ったのを栄養に太っていくんだよ。そういう人種だ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:06:59 ID:qGgCEIPa
そういう潰し合いばっかしてないで形に出来たら折損手みたいなのも上手く行ったんだろうがな。
まぁ今となっては過ぎた話だが

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:23:47 ID:oBLVk+rx
>>615
マスターの名前を間違えるなんて、普通あり得ないんだけどな。原作やった人なら絶対にな。
中立ってのは、マスター本拠よりはまだ戦力値が低いからだよ。戦略ミスとかなに頭の悪いこと言ってんだ、バカかお前は。
マスター暗殺で勝負をつけようなんて話もしてない。
高レベルにおいては、ギリウスみたいに回復系の居ないマスターは、より戦力値が低い中立相手ですら
敵を全滅させるまでの総力戦になったときに、被害出るのは当たり前って言ってんだよ。俺の投稿よく読め。

20人しか連れて行けないんだから、囮以外に戦力にならない最下級ユニット雇うバカはいねーだろ。
普通、金貯めて中位ユニットを雇うだろ。
で、お前なんだっけ、死者が出るような下手なら下手用陣営選べとか言ってたっけ。
お前はわざわざ最下級ユニットなんて戦場に連れて、そいつらを死なせないように戦うのか? 面白い奴だな。
(戦えるだろって言ってるんだから、後ろに避難させとくなんて、当然お前はしないんだよな)
普通の人はすぐ死ぬユニットなんて連れていかねーんだけどな。こっちの戦力が上で回復ありなら別として。

で、俺がさっきから言ってる中位ユニット安くしろへの反論はなにもないわけか? ああ、無いならそれでいいよ。

622 :グレ担当:2006/03/27(月) 21:06:03 ID:DUkDFGZM
久しぶりにのぞいたら企画潰れかけててびっくりのグレンド担当です。
皆様毎度ご無沙汰してます。
本題ですが、現状で2ch共同ではなく、
オリゾンテ大陸作成チームとして作成を継続する気のある方は
どれくらいいらっしゃいますか?
もしおられるのでしたら、
オリゾンテHP掲示板の方にお返事願います。
(管理者の方、勝手にお借りしてすみません。
 どうか多めに見てください。)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:16:15 ID:rqhyTGTu
ちょっとやってみたがこれくらい金の遣り繰りに厳しい方が
イベントの金やユニット増にありがたみがあっていいよ。
てかギリウスは元々やられ役だろ。例に出す方がおかしい。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:27:03 ID:moK+0lNc
どんなシナリオにしたいのか最初に考えなかった奴等が悪い

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:45:24 ID:qGgCEIPa
煽るナ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 02:31:45 ID:zcYAPSkE
>>622
現状では仕方ないかと思います。
2chでの企画維持の可能性が薄くなったことは残念ですが、企画続行が見えてきたことは喜ぶべきことです。
完成までにまだ時間は必要だと思いますが、どうか今回の件に挫けないで頑張っていただきたい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 03:26:51 ID:4GTT4lzH
>>621
回復の無い陣営で中立軍を一回で落とそうとするのが間違えだよ。
20ターンギリギリまで待機し、突進して数体モンスターを削り20ターンぴったりに撤退、
技や魔法が無くても待機で経験値がわずかながらに入るし、
こういう戦法も回復の無い陣営では常套手段だよ。

後ろに向かって進軍は銃殺刑です?




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 11:36:40 ID:MC4M++ZI
>>627
20ターン間際で攻勢かけるなんて、常識。だけど、それはヘタレプレイでもあるだろ。
ヘタレオッケーならLV5のどのシナリオのどの陣営でも楽勝だって。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:53:24 ID:aZNy/jI4
妙な煽りが大量に入ってしまった所為で
外野から見たら一体何の事を話しているのか理解ができない状態になっています。

誰か上手く説明できる方いませんか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 19:21:39 ID:M3oIzmMX
ファーレンスレ名物まとまらないバランス論

冗談は置いといてどんなシナリオについて論じているのかはっきりしたほうがいいよ。
理想のシナリオについて語るんだったら最低限ヘタレプレイ許容するのかしないのかはっきりしたほうが。
既存の下位雑魚・中位雇用費80前後のシナリオ全てについて言っているなら難易度下げたほうが早い。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:00:39 ID:RYZWAbtC
>>629
即戦力に使えるユニットを安くしろって話。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:24:59 ID:JlO5zkPy
ヘタレプレイとは何を指すんだろう


魔法空撃ちはヘタレか?
オートセーブを用いず、セーブ&ロードするのはヘタレか?
召喚の囮はヘタレか?
ターンぎりぎりの雪崩れ込みはヘタレか?
落とす目的の無い戦争(経験値稼ぎや削り)はヘタレか?
行動停止目的の攻め(先手時に囮1体で攻め込み、全部隊行動終了&道路半壊)はヘタレか?
敵の手薄な陣地に隣接し同盟を組ませる作戦はヘタレか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:02:10 ID:RYZWAbtC
空打ち;ヘタレ
セーブロード;微妙。人材が死んだ時のロードは可。放浪見つけるまで繰り返すのは超絶ヘタレ。
囮:問題なし
駆け込み攻勢:少なくとも15ターンは待機してるわけで、その点はヘタレ。
撤退前提攻撃:削りは問題なし。ひたすら待機はヘタレ。
出足払い攻撃:超絶ヘタレ。
同盟:問題なし。

高レベルではむしろヘタレが前提なので、どこまでヘタレるかはプレイヤーの自尊心次第。
俺はヘタレるのは全然恥ずかしくないので、空打ち待機出足払いなんでも有りでやってる。同盟はほとんど使わないけど。
レベルは4か5しかやらない。レベル2とか3でヘタレをするのは、俺の自尊心が許さないから。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:07:00 ID:fMYPzVbj
俺は、人材死亡の場合のみロード。
空撃ちは、やる場合あり。
攻撃する場合は、潰す気でやるので、待機のみは邪道。
同盟は駆使する。
出足払いはしない。むしろ防衛戦で削るor大将狩り。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:37:58 ID:Lii61yLL
魔法空撃ち;ヘタレ
オートセーブなし:問題なし とはいえめんどくさいのでスルーすることは多いです。
召喚の囮:問題なし。むしろエレメントだけじゃなく下位ユニットも積極的におとりに使います。
雪崩れ込み:狙ってやることはないですが、戦場位置設定していて時間が足らないこと多し。
落とす目的の無い戦争:戦略的範囲と認定。
行動停止目的の攻め:上に同じ。ロードなしなら問題なし。
同盟:むしろ奨励。戦略的行動。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:00:03 ID:fMYPzVbj
いつもオートセーブかけっぱなしでLv5やってるな、そーいや。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:01:55 ID:aDIlNSt9
Lv5ってモンスターはやたら強いけど他国はそんな強くない気がする。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:14:54 ID:X4owkFX8
>>637
こっちに一般の最上位が出来れば相手にならなくなるね。
でも序盤は、最初からCランクのを雇ってるし、雇用費がやすいからいつも20ユニットそろってたりして
さすがに苦しい。
中立の場合、そのエリアでどこまでの強さのが雇用できるかによるね。
少なくとも最初からCランクではないのがありがたいが。


空打ちってほどじゃないにしても、すぐ倒せる敵を
わざわざ威力の低い投げやりとかでちくちくやって経験稼ぐのは、別にいいよね?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 14:03:38 ID:uw+1E/Ma
俺はヘタレプレイ=時間のかかる作業を行うことだと思ってる。
空撃ち、待機戦術、セーブロード繰り返しとかね。
出足払い、削りはセーブロード繰り返しと併用しなければ可だと思ってる。
何度もやると時間かかるから濫用はしないけどね。
囮によるおびき寄せや、同盟組ませるのは戦略シミュレーションとして何も間違ってないかと。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:00:31 ID:sTm2fcdF
人材以外オートが面白いよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:35:41 ID:/La1/LaJ
戦術的な面白さをほとんど捨てることになるので、非常に勿体ないと思うんだが。
内政が充実してて、そっちがメインのゲームなら、それもありだろうけどね。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 03:43:54 ID:7jQp+UDd
いやいや逆だよ
オートという枷が大きなハンデになるし
人材の運用が非常に重要になる

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 05:06:53 ID:30+hGzBu
戦略はともかく、戦術の楽しみは俺も無くなると思う。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 09:46:00 ID:WMJ7+/zs
まず何が面白いのかっていうのをはっきりさせないと
これは個人の意見を戦わせるのではなく、とりあえず作ってる間はこういう事にするという性質のものだけどね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 11:05:19 ID:b5ebXNtL
狭き大陸の動乱とかだと
一部の魔法使い系人材がエルフなんだよな
逆に人材が全然思い通りにならないというのも、面白いかもな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:17:16 ID:lYwcu8OS
人材の運用ってのは、人材に恵まれて楽な軍だけが言えることだよ。

もし一般がオートなら、使い捨て感覚で相当安く雇用できるべきだな。
とにかく大量生産しては前線に送る、という大戦略みたいな遊び方になる。
これならまだ面白そう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 18:51:38 ID:L88/ubR4
色んなシナリオを妄想するのが楽しくてたまらない
特殊なシステムを導入したり珍しい世界観にしてみたり。
まあ妄想するだけだけどな。実用上無理があったりするし。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 19:55:04 ID:5VD+SjSP
種族の名前を変えられたら…なんて思うことはしょっちゅうあるね
エルフとゴブリンが仲良しなのもちょっとだけ不満だし
モンスターの人材を人間とかが捜索で仲間に出来ないのも残念
相性リングを自分で設定できたらなぁ


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 20:30:11 ID:/waPsR8D
スレとまっとる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 00:40:13 ID:Jm6jzEhu
オリゾンテ関連でレス馬鹿食いしてただけだし
本来の速度に戻ったんじゃないか

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 05:12:08 ID:OCHy//ki
あれはFTスレにあるまじき速度というか、正直異常だったな……
ま、俺的にはこのくらいに過疎ってる方がこのスレらしくて好きだ、うん

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 09:13:47 ID:IL7uR0lo
FTのシナリオの世界観は中世ヨーロッパが大半を占める。
そこで敢えて別の世界観を考えてみることにした

1,現代
2,近代
3,古代
これは場所によって別物になる。例えば
日本
ローマ
エジプト
中国
とかね
4,原始
これはいくら何でも無いか
5,未来
6,どれでもない別の世界

うーん、やっぱり中世ヨーロッパが一番無難でしょうか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 09:55:16 ID:16Zdyq0T
正確に言えば中世ヨーロッパ風の別世界かな
しかし中華風ファンタジーがまるっきり無いというのは意外な気もする
封神演義ぽいのとか仙術をモチーフにしたシナリオがそろそろ
出てきてももいいと思うんだけど
やはりファン層が違うんだろうな、微妙に
俺もオーソドックスなモノをどうしても求めてしまう


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 10:42:24 ID:Jm6jzEhu
どうせパラレルワールドなんだから何でもありっちゃありかと
「魔法」って言葉が古代西洋の雰囲気を作ってるんだろうかねぇ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 13:59:38 ID:zDi8qHOM
4.原始
嫌気性細菌V.S好気性細菌
弱肉強食の世界。ミトコンドリアの有無が勝敗を分ける・・・
生物の進化を考えるシナリオ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 15:39:48 ID:yJE2f+zN
>>655
そこまで原始かよ
だがそういう発想は面白いかも知れない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 16:14:03 ID:Re5Ly1Xw
>>655
面白そう
「クラスチェンジキタ!光合成キタ!」とか
「ああ〜ゴルジ体が死んだorz」とか
「全然デンプン足りネ('A`)」とか

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 18:48:40 ID:WXt8tjss
ノ 【窒素】もし原始の海に2chがあったら【珪素】

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:27:16 ID:Ua/vUjYH
クラミドモナス→ゴニウム→パンドリナ→
ユードリナ→プレオドリナ→ボルボックスまで考えて我に返った

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 23:51:22 ID:rL+scTB+
変えられない部分が惜しいよね
種族のサークルもそうだけど
一番痛いのは吸収と強いの間に無効が無いこと

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 18:39:34 ID:+mS2ZcC2
近接攻撃に、火や水属性のが欲しいね。
状態変化と無関係で、かつ属性攻撃なのが神聖だけもんな。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:13:48 ID:dREsK8sR
ファーレントゥーガの後継ツール作ればいいんじゃまいか?
自分はそんな技術ないけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 20:30:29 ID:iH6XIqgZ
FTの後継とかいう話ではないけど,
技術はなくともSLGをつくろうとはしてみているテスト.
しかしウィンドウズ上のプログラム経験がほぼ皆無なので
 なんとかウィンドウを出した
→BMPはぎりぎり読めてぎりぎり描けている
→マップのスクロールとかどーするよ?
といった状況.
時間も土日くらいしかないし,順調にいったとしても半年は軽くかかりそうだ.

自分のOSはwindows98なのだが,
ビットマップ表示あたりのことを検索すると,
95/98では使えないAPIを使う例ばかりでてきて泣きそう.

しかし,投げ出さずに少しずつでも自分のペースで前進していけたらとは思っている.

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:39:39 ID:My5RDASV
そういえばXPの次のOSも出るらしいけど
いつまで問題なくファーレントゥーガがプレイできるかな
俺はそういうの全然知識ないし、まったく見当がつかないんだけど
そんなにコロコロ変える必要があるもんなのかねぇ・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:53:11 ID:CNmp93kn
XPが売れたのはぶっちゃけ98ユーザーの買い替え期だったから

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:23:56 ID:lo35RkLT
後継ツールの話はまれに浮上するが必ずポシャる。
本体の仕様に不明点が多いから再現が不可能に近い。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:39:24 ID:3jYyhtj8
再現じゃないだろ、ファーレントゥーガの雰囲気を継承した改良版を作ろうって…

あ、顔絵の話か。あれは真似できん。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:09:09 ID:aepc5n6l
俺はデフォが神に思えるほどの画力の持ち主だ

669 :663:2006/04/04(火) 16:15:15 ID:FG90990R
ポシャる理由は「SLGを作ること」自体がまず難しいからだと思う.
シナリオを作れるツール(?)という意味では
外部ファイルのデータを読んで動作すること自体は
FTではイベントスクリプトの解釈実行以外は問題ないし.

FTEの人はあれだけの技術があるなら
FTの外部周りのツールじゃなくて
FTそのものを作ってくれればいいのになぁ.

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 17:03:13 ID:3jYyhtj8
出来上がる可能性は薄いと思ってるけど、期待もしてるぞ>>663

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 18:11:06 ID:9nVz89V2
とりあえずネクタリスのパクリみたいな奴が一番基本か

672 :663:2006/04/04(火) 19:52:27 ID:FG90990R
>663
期待するくらいなら藻前も挑戦してみないか?とかいってみるテスト.

>671
まずはそんな感じで,且つ,自分の脳の処理能力を考えて
升目が四角形のやつを目指してる.
win版のネクタリス公開終了してるね…

673 :663:2006/04/04(火) 19:54:14 ID:FG90990R
↑>663 → >670
自分に変なこと言ってどうするw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:34:55 ID:/MfgLcFA
FTはあとあと氏も相当身を削る思いで仕上げたと思うぞ
勉強がてらだの何だの言っても俺には到底仕上げられる気がしない
>>663も完成させられればネ申

普通真似出来ないから何年経っても名作なんだよな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:54:33 ID:G7ot440q
ファーレンって何年目だっけ?
今のバージョンのタイトル画面には1999−2000とか書いてあるが
もうちょっと前には赤い竜が飛んでる絵もあったような。
確かエディタがまだ無かった頃だ。
それでcharの画像が32×32のバラじゃなくて全部繋がってた。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:16:09 ID:m8uMkXVm
>>674が良いこと言ったような気がする

気のせいだったらごめん

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 16:10:57 ID:p5hvIUS4
あとあと氏の成分解析結果 :

あとあと氏の35%は魂の炎で出来ています。
あとあと氏の31%は玉露で出来ています。
あとあと氏の14%は保存料で出来ています。
あとあと氏の10%は乙女心で出来ています。
あとあと氏の4%は波動で出来ています。
あとあと氏の3%は赤い何かで出来ています。
あとあと氏の1%は気合で出来ています。
あとあと氏の1%は海水で出来ています。
あとあと氏の1%はやらしさで出来ています。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:05:57 ID:oTJaCifC
FlashのActionScriptならたしなむ程度に習得してるけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:09:16 ID:7Iufcxgw
バルバッタの成分解析結果 :

バルバッタの97%は下心で出来ています。
バルバッタの1%は呪詛で出来ています。
バルバッタの1%は毒電波で出来ています。
バルバッタの1%は努力で出来ています。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:02:33 ID:OnRS1XeS
オーティの成分解析結果 :

オーティの57%は乙女心で出来ています。
オーティの33%は心の壁で出来ています。
オーティの4%は見栄で出来ています。
オーティの4%は砂糖で出来ています。
オーティの2%はアルコールで出来ています。

オーティは女(オカマ?)だということが判明した。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:16:18 ID:EBxaW9EF
>>675
そうそう、何か島を遠くに臨む海の上赤い竜が飛んでいたっけ?
確かVer1.3以前
んでもってマスター顔絵も今と違った。俺はあの頃のアルテナのほうが今のより好み
というかナルディアは何でピンクのお姫様になっちゃったんだ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 14:52:21 ID:FYP3VfDO
ピンクレディが流行っていたから

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:39:22 ID:EVu+au2+
>>682
まあどうせ、厨すら集まりそうもないスレだから、
ageについては何も言わないよ。うん。ネタにも触れない。

しかしナルディアって元々は男だったってことなの?
俺最近入ったばっかの組だからワカンネ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 18:17:26 ID:tenmfy2h
ちょっと現代風っぽいシナリオ作ってみるか

・戦車や戦闘機で現代っぽく
・対地・対空で分ける
・間接攻撃は基本的には魔法を使用
・補助魔法の類は無し
・回復は特技にするか魔法にするか…?
・闇魔法はブラッドサックを使用禁止にし状態異常系にしぼる
・究極魔法はどうするか…特にレクイエム

めんどい、やっぱやめ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:49:52 ID:LI48INzd
ナルディアは元ネタから考えれば女だろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:08:11 ID:IC0EOpL1
>>684
FT大戦略ってのがすでにあるから。
つまらんけどな。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 01:04:12 ID:PaRDV7lE
>>683
デフォ置いてるサイトにあるでこ氏のキャラフェイスが旧Ver顔に近い。
昔のナルディアはもろに砂漠の部族長っぽくて年齢的にももうちょい上だったような

刷新に当たり他マスターより顕著に変化している

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:34:48 ID:hqMxWukk
やはり現代戦は無理がある
FTの飛行タイプは有利な点がほとんどないんだよな
ZOCを無視できるんだったらまだ良かったんだけど

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:44:20 ID:w1cSC5Kb
現在シナリオ作ってみてるんですが、どなたか死霊復活のスキルについて教えてください。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:39:08 ID:qIPNqPaE
>>688
技能修正でなんとかならんか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:34:28 ID:FOMsQTyJ
あるいは地形を工夫するとか

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:41:58 ID:bImfVBwE
>>689
死霊復活属性を持った陣営と、持たない陣営との戦闘時に発動。
種族がモンスターでないユニットが何らかの理由で死亡した場合、死霊復活属性を持つマスターが雇用可能なユニットが1体出現。
このユニットは死霊復活持ち側の陣営となるが、既にその陣営に20体ユニットがいる場合や、その一撃で戦闘が終了した場合は発動しない。
また、同時に複数のユニットが死亡した場合は1体だけ出現する。

マスターがモンスター以外を雇用できる時は範囲攻撃で一気にやらないと、延々と復活して数が減らなくなる。
それと、デフォ特技の死霊復活はいじったり使ったりするとほぼ確実にバグるので注意ね。

最初の内は使うの難しいとは思うが、シナリオ作り頑張れ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:41:50 ID:SouMMH8d
>>689
MasterDateの
[Ghost]の下に死霊復活を使わせたいマスターの番号を置く

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 14:54:40 ID:Oq9DIHbH
新オナニーシナリオまだ〜?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 17:35:55 ID:mVfn/boZ
>>948
ゲームレベルの違いは中立エリアの戦力、敵のユニット雇用費(高レベルほど安くユニットを雇っている=戦力増強/回復が速い)、
一般ユニットの初期ランク(敵陣営が雇うユニットがレベル4では初めからDランク、レベル5ではCランク)などである。
一度戦闘に入ってしまえば、ゲームレベルによって強さが違うということはない。

ただし、シナリオごとに用意された真のエンディングを見るためにはレベル4以上でクリアしないといけないので注意。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 18:34:25 ID:CdlLcthN
オリゾンテろだメンテ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 15:00:18 ID:ekY9BNVe
test

698 :ショーン ◆IY23lnFVQA :2006/04/11(火) 22:23:29 ID:oEG5w0wz
このゲームってけっこう古い割には面白いですね
はまりました

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 17:58:01 ID:l/w6TGvf
ヒトラーの野望とかいうシナリオ作って一人でハァハァしてたあの頃が懐かしい・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 23:11:39 ID:QSurQ+Sa
現代戦なら太平洋戦争シナリオがあったから
あれ参考にして作ればいいんじゃないのか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:02:28 ID:/0LWz5Oj
ねぇムーミン、
今オリゾンテの開発状況はどうなってんの?


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:29:49 ID:UrWD/zi8
え、もう企画倒れなんじゃ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:34:35 ID:u3ZuCUfr
まとめサイトに掲示板があるんだから
今の速度ならあれで十分

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:55:16 ID:DjvKg8vA
よっしゃ新企画立ち上げようぜ!

ファーレントゥーガ共同シナリオ『戦乱の焔(仮)』

詳しい設定は>>705あたり

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:42:00 ID:npXgnk3+
糸冬 了

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:00:16 ID:sKGmucQU
>>701
今、少しずつ作業してるぜ。
まとまったら更新するので少し待ってくれ。
できれば20年くらい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:05:18 ID:/0LWz5Oj
放浪人材の件ですが、
管理職パラメーターをつけました。

フィール陣営
 自軍
  人材
   ゼネラル(管理職)
    放浪人材
   専務(管理職)
    放浪人材

では次報をお待ち下さい。

>荒らし
うっさいよ、あっちいけ。しっし

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:38:03 ID:npXgnk3+
>>707
あー、オリゾンテの報告要らんから。またスレが荒れる。
詳細知りたい奴は此処の掲示板行け。
追記。ageんな。

共同シナリオ「オリゾンテ大陸」まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/ft2ch/

後、そっちはそっちで勝手にやってくれや。
結果的には俺等が叩き煽りで排斥したんだ。
ここは不毛なスレでいい。その方が此処のためだ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:41:55 ID:2kvhHvh1
仕切り厨ウぜー

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:13:45 ID:P/UY1kXb
なんだかシナリオ製作スレになってしまっているのはあんまり…

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:59:55 ID:YT/TKRmx
>>707
有志の共シナは誰かしっかり指揮する奴が居ないと倒れるぞー、と。
あと708の言うように報告は不要。邪魔なだけ。興味ある奴はまとめサイト見てるから。

デフォの話題は出尽くした感があるし、オリシナの話題も無ければスレも止まるねぇ…

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:04:19 ID:Zk6VYJfu
他に話題も無いからどっちでもいい気はするが噛み付きたい人がいる以上は避けた方が無難だろうな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:56:58 ID:y1gEwsZe
製作陣営もかなり痛かったからな。
ここのふいんきには合ってなかったんだよ。

まあオリシナ製作自体は応援してるから。頑張って。俺も設定厨だしな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 03:13:24 ID:gwP8V0vP
>>713
「ふいんき」ではなく「ふんいき」→雰囲気 と突っ込みたくなる
何でいっつも使うんだ・・・

スレの運命に逆らうのは良くない
新シナやネタ投下があると燃え上がりすぐ消沈
常に半殺しであり続ける、それがファーレンスレ

それを愛する住人が死守している

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 08:32:31 ID:6ukjaV2S
>714
「ふいんき なぜか」でWeb検索すればわかる。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:07:40 ID:IoPTKAHq
よし、だれか次のOM大会企画しれ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 20:37:42 ID:mCnT0KdH
>>716
とりあえず、お前さんがやってみれ。
大丈夫、俺でも出来た。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:32:29 ID:uSC4C8mA
OM大会って結局参加してる人しか楽しめないと思った。人によりけりなんだろうけど

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:49:39 ID:y1gEwsZe
>>717
貴様のその手には誰も乗らん

楽しみたいなら参加すればいいじゃない。
でも俺は、こないだのOM大会のT2氏の実況を楽しめたよ。

そういや昔、T2叩きの不陰気がこのスレにあったと思うんだけど、
それは今も健在ですか?それともタブーですか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:20:01 ID:uSC4C8mA
>>719
残念だが参加しようとは思わなかった。
前回の大会でFTスレが速報とやらでメチャメチャになってたし
そこまでして実況されてもなぁと
この勢いで、2ch共同シナリオ作ろうとか言い出す輩もいたし

なんだか近寄り難い雰囲気が凄かった気がしたよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:07:12 ID:cOi428aK
OM大会はキャラメイクが楽しみの半分以上を占めてると思う。
耐性と特技のメタの張り合いが面白くてたまらない。俺はそういう人種。
そういうのあんまり好きじゃなくてただ勝ちたい人はあんまり面白くないかも。
ふぁら4回OMは、耐性関係がめちゃめちゃなせいでメタの張りようが無い。
開催前から厨ゲースメルが漂ってるので俺は出る気をなくした。

>>719
なんだかんだでT2は偉大だよ。過去の2つの共シナまとめたのも結局奴だし。
叩こうが叩くまいが、奴がFT活性化してくれるならそれでいいと思うけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 10:41:21 ID:AnwJ0W9E
>>721
よしのぶんたの暴走許した以外はシナリオ的にいいもの作ったと思ってるぞ。
空中大陸の時はその反省があったせいか、シナリオ1までだったがw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:09:13 ID:Oz/ml/AF
OM大会で邪魔になるも何も、
FTスレって三日に1レスあるかないかじゃなかった?
そんなんで近寄りがたいも何もなかったと思うが。
ていうか、むしろレスがないほうが近寄りがたい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:31:11 ID:CJNF3WIF
それがいいんだよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:21:01 ID:kzepbsDk
レス無いのが好きな香具師がヌシ気取ってるな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:28:27 ID:t7wm3HFo
ヌシってあんた…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 20:41:28 ID:e7+APhZs
牢名主さん!牢名主さん!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 21:32:06 ID:zDwEgb7l
>>692-693
なるほど、モンスターで統一させておけば良かったわけですね。
スキルはバグる・・・理解できました。
現在デフォのイベント改変したり追加したりしながら、オリジナルのシナリオを進行させています。
設定を間違えると、強制終了やゲーム自体が始まらなかったりとしますね。
大変ですが、上手くいくと楽しいです。ありがとうございました。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:50:05 ID:e7+APhZs
新シナには皆飢えてるからな。完成は期待してないけど頑張れ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:52:12 ID:y99bHn1Z
レス無いのが好きな香具師がヌシ気取ってるな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 00:41:43 ID:cWveLTeh
主釣り?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:18:24 ID:YrnJPaVw
大物だ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:57:07 ID:9voQ0OhO
脂身ばかりで不味そうだな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 02:12:43 ID:C8eC+c8I
脂身って結構重要だよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:00:23 ID:9voQ0OhO
ここの主は鱗が多くて硬そうだな。特に頭の辺りが。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 23:49:19 ID:gIElsTst
まぁ、ここは
きままな学生が1年くらい自分の趣味で書き込み続けてただけのスレだろ。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 04:11:48 ID:/UOfyqmj
一年じゃない。六年だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:11:30 ID:9YtottZF
ここがおちんちんランドですか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 03:44:29 ID:sjov8YHY
最初スレ立てた奴、すでに行方不明。
あとは引きこもりやニートどもが集まって
どうにもならなくなってる状態。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 06:18:54 ID:tIZU1fxA
ようこそおちんちんランドへ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 07:03:12 ID:fH35onXg
>>739
自己紹介乙w

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:29:19 ID:X7680eUJ
>>738
>>740
わぁい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:12:34 ID:4m8ZTvhI
オリシナを作ろうとした所から狂い始めたのか・・・。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:20:55 ID:q34N4Zjk
よっしゃ!これ1000だったらオリシナ作る!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 06:27:50 ID:Vm3EuAC1
わぁい

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 08:42:04 ID:lMGjjlfl
見るも無残なキチガイのたまり場と化したな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 09:15:45 ID:/uvjrZTZ
中学生の俺の考えたストーリーを垂れ流されるよりはまだ見れる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:50:09 ID:LknYVSiF
悪意があってもそんな面倒な事はしないな
それどこまでキチガイなんだw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 04:13:09 ID:PuoznqL7
なんつーか、ここに残ったのって
自分の影に粘着してる奴ら、って感じだな。
いと哀れ。

無限地獄から抜け出せないんだな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 05:51:09 ID:+bWMipw3
そうなんだな
無限地獄なんだな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:08:01 ID:lN02YiH4
「50年物語」だっけ?
前にそんな名前のシナリオやったけどおもしろかった。
ステータス超インフレで、けしてバランスはよくなかったかもしれないけど爽快感はたっぷりだった。
イベントでマスターがパワーアップするのもいいね。
あれみたいなシナリオ、ほかにないかなぁ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 15:50:08 ID:/XZQrnIY
>>751
エリクティスに4陣営、パーフェクトジーンに2陣営
あとバハムートはほぼ全陣営?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:41:28 ID:6s+5qD6W
ねー!ねー!
必殺技で敵全体攻撃とか味方全体開腹(回復)ってどう設定するの?(できたら敵全体回復も!あるのか?)
「エッグを倒せ」で見かけたんだけどシナリオによって出来たり出来なかったりするみたいだし(たぶん)
設定変えたら出来たりするんだけどいまいち解らん
あっ!味方を全体攻撃だけは、成功してる(あんまり使えんのー\(VдV)/)ある特定の属性だけ回復みたいにしか使えん
もしあるなら敵味方関係ない全体攻撃または、回復を教えて(無いだろうなー)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:04:29 ID:JVjzMXmE
種類の全く違う釣り餌が二つ!
どっちへ喰いつけば良いんだかわかんないよ!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 22:39:46 ID:+0j2fsGV
>>754
両方食えばおk

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 22:48:05 ID:+5CaXMhS
公式のOM大会結局どうなったんだろう

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:10:21 ID:XjMz9faP
ドリルも更新してないね。サビシ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:49:33 ID:nqeoXsbu
公式大会のルールどうなるんだろうな。
T2の方が見やすいのは間違いないが、
中身はぶっちゃけわかんね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:01:40 ID:WtNE9j9k
ドリル更新しろ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:11:41 ID:OfOjg6NS
一気にさびれたな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:21:44 ID:9kjDaHMg
おまえらのお勧めのオリシナって何だ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:08:24 ID:CjcT2yvB
パーフェクトジーン:ボスありイベントありで歯ごたえ充分。一部バランス崩壊人材がいるものの基本的に良バランス。ストーリーも面白い。
共同・決戦:よしのぶんたさえなければ面白い。突出したボスキャラ不在がネック?
共同・エリクティス:小さくまとまってる感はあるが、バランス・遊び陣営・イベントなど必要なものは一通り揃ってる。
means:異色作。なれると面白いかも…とグレタでしかプレイしていない俺が言う
バハムート:全てにおいてイイ!が現在製作中 バランスは低火力気味


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:07:56 ID:DpKYlMZQ
世界幼年期も結構面白いぞ。
敵戦力が多くて歯ごたえがある。ラスボス戦に備えて戦力を鍛えるのが面白い。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:04:23 ID:L9j3xOYP
世界幼年期は放浪人材がガンダムだからなあ

いや、ガンダム好きだけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 05:31:39 ID:KlgrFhdF
パーフェクトジーンは面白いけど、幼年期は破綻してると思う。
意欲作だとは思うが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:43:03 ID:KDcyYHeu
序盤のデフレっぷりが好きなんだが、幼年期。
後半はつまらん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:00:48 ID:Y4VBp85m
過疎化するなら、妄想を吐かれてたほうがよかった

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:02:19 ID:brZ39DzN
------------------------------------終了------------------------------------

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:24:30 ID:1CKDgEnb
ちょwww待ってwwww

再開しない事も有り得る

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:47:44 ID:wLpzU+wC
------------------------------------再了------------------------------------


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:13:44 ID:jqFhbAmJ
再開じゃないのか

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:05:02 ID:9trOpWGU
ここでなんとなく、パーフェクトジーンの作者って世界幼年期もそうだったんだが
グロ担当を1人入れる習慣がある?戦争っぽくていいが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:38:53 ID:Zn9Vh153
グロ担当?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:50:36 ID:vbOuv0C3
鬼畜担当とか侵略者側とかそんな感じか
まぁみんながみんな平和主義者の集りでしたじゃ戦争にはならんしな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:11:47 ID:f+rN02nT
>>774
そういう意味なんか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:22:37 ID:aka7DCIn
いわゆる「悪役」をもうけるのは、ストーリーの構成上必然だと思われるが?
デフォのムクガイヤも悪役だろ。
倒すべき強大な悪があるから、正義が成り立つわけで。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:03:08 ID:kEWJLiQi
だから>>772の言ったグロ担当の意味は別にあると思われる。
私は彼の言ったその言葉の意味を追い続けたいと思う頑張る

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:27:30 ID:hYXGgCRB
グロ担当
パーフェクトジーン:フィアル
幼年期:グロスハルト
と思う

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:24:20 ID:x6DPrhgi
>>774
あ、スマン。エグイ描写ストーリーを起こすタイプ。
幼年期がグロスハルトでジーンが魔王。

ってか幼年期のグロスハルト飛ばしすぎwwwそこがいいんだが

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:02:05 ID:zTZDKxhH
>>768は黄金厨

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:36:19 ID:z25WqXty
>>780
自演で蒸し返し乙

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:00:02 ID:cq1+ciGO
ヘタレプレイヤーなのでチートしたいのですが
うちのパソコンだと(OS Win98のSE)エディタがなぜか使えません(ここらへんもヘタレ)

メモ帳で適当にファイル開いてみるも、どこをいじっていいやら


エディタに依存しないチート方法ってありますか?
何かアドバイスお願いします

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:17:06 ID:9i58ydHd
>>782
EventScriptをメモ帳で開いて↓を追加しろ。
毎ターン資金999でプレイできる。

//資金チート
Set a,1
Start
if(KuniPlayer[a]==1)
{
Plus Ley[a],999
}
Plus a,1
if(a<33)
{
GoTo
}

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:45:26 ID:cq1+ciGO
783さん
激d

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:40:00 ID:l7mVY7/X
ネタも無いから細かい突っ込み。どうでもいいけど。

Plus Ley[a],999 の後ろにPlus a,31を入れると少しだけスクリプトが走る時間が短縮される。
それと==1は無くても問題ない。字数節約のために削るとベター。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 15:24:19 ID:GP0nsxx/
(ここらへんもヘタレ)

に何故かやたら笑ってしまった

ヤッテクレル

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 17:35:11 ID:uDeeKZOj
これちがうシナリオやるにはどうすんですか?
ダウンロードしてもできません。。。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 23:11:52 ID:GP0nsxx/
とりあえずファーレントゥーガ本体が入ってるフォルダと
同じところに置いてみようか。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 08:43:52 ID:py6/E7jX
三国志風のオリシナでも作ろうかと思い立ったが、

普通に英傑伝とか三国志をやればいいことに気が付いてやめた。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 11:46:33 ID:ghm9h7GU
ネタとして使い古されているからな。

もうちょい後の五胡十六国採り上げてみるとかw

後はバルト三国志とかベネルクス三国志とか考えてみた

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:26:25 ID:uJ8WiD4b
妄想は膨らみ始めると止まらない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:33:52 ID:V9GUroQR
ファーレン追加シナリオなにおすすめ?
いっぱいあるけどおもしろいもどれ??

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:54:26 ID:7H1p/R16
sageる理由があるわけじゃないが、
緑の文字を見るとムカついてくるな何だか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:24:22 ID:8TLv65oB
sageておくと黄金厨がやってこない。
これ、古人の知恵ね。

>>792
FT大戦略。これオススメ。

と、釣られてみる。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:19:31 ID:JiG0r9h3
>>792
ジオグラウンドだったっけ
能力が攻撃低くて防御がやたら高いとバランスが悪いけどま、いいかも

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:35:19 ID:7H1p/R16
いや、この寂れたスレではsageをする意味が無いってことですね。
厨もほとんど来ないだろう、こんなとこには。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 09:35:28 ID:XfGWh30q
>>795
メル欄見るとえらい荒れてるワケですが。
>>793氏はそんな間違った事言ってるだろか。
・・・もしかして、>>792?自演乙w

また釣られましたか、そうですかorz

>>796
貴殿の前後にちらほらと要るじゃない。俺とか。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 12:09:36 ID:2ybA/6el
まあ、そんな連中でも山の賑わいにはなるわけで。

ここにはいろんなところから流れてきた厨房がいるとニラんでますが、それがなにか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 12:14:28 ID:95erxMSS
結論:みんな厨房。
空気読めればどうだって良い。

一応>>1にも書いてあるからsage推奨は守ろうな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:36:14 ID:bBkbAKNR
age

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:29:44 ID:YS9dP+Sx
俺としては>>800は空気を読めた人間だと思っているんだがどうか。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:35:44 ID:L0gI6LBp
ならばヨーロッパ史でシナリオ作ろうか

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:33:07 ID:eZmElkA5
なんでもいいがシナリオ2のバルバッタとウォーラックでクリアした神いる??



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:35:37 ID:rZKYVHDJ
そのくらいならそこらじゅうにいるよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:37:37 ID:eZmElkA5
レベル5で?


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:24:59 ID:64vIsDSD
ヘタレOKなら、基本的にどのシナリオのどのマスターでもクリアできる。
ターン頭セーブで、ヘタレ一切しないなら、そうとうきつい。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:00:15 ID:qJXgvs7L
妄想だろうがなんだろうが、
結局みんな荒らし。
製作者にはそれがわかる。
熱意は書き込みの場所を問わない。
はじめから2chスレは利用しづらいと思ってた。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:20:48 ID:RioPnshI
age

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:26:09 ID:IXvDRF/x
>>800は確かに名レスだと思うが、他が便乗してageてるんじゃ興醒めだな。
明日から学校なんだから、鞄に宿題入れてとっとと寝ろ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 02:25:59 ID:pAoLT6fO
寂れてもやたら気合入ったのがいると睨む

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:52:34 ID:B4SrNfN2
敵が侵攻して来ない一本道マップの作ったけど微妙だな
もっとイベント入れてSRPGっぽくしたらいいかもしれんが

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 14:50:25 ID:B4SrNfN2
>>806
クソシナだが、T2のとこにあるmeansってシナリオの、
クリアできたら報告してくれってマスターが無理っぽい

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 21:35:37 ID:3GHMw1kT
オリゾンテの新盤がようやくあがったな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:25:30 ID:gn7oKau1
>>806
序盤のアイスドラゴンさえナントカしたら簡単だぞ、あれ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:09:05 ID:IqX/PesJ
 レベル2ウォーラックはカリン回収して、
ムクガイヤ倒してポートニック回収する。
あとはフォルゴットやラクタイナあたりでも取りに行く。
ぶっちゃけ、ウォーラックとゼクスがいればラムソンクラスには負けない。
シャーマン軍団との直接対決さえしなければOK。
上手くルートガルト内部でムクガイヤとの対決に持ち込む。
 バルバッタも基本は同じ。ウォーラックと違って側近が頼りにならないが、
一般が便利なので上手く使う。
 デフォのキーワードはサック2、オールヒール、各種ブレス、シャーマン、強力なイベント人材。
ゼクスの強さが分かればもうデフォでいう事はないかも。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 01:02:25 ID:xvGw5mRS
つーかゼクスがいないとウォーラックはきついな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 04:02:35 ID:SKr07uBP
ってかゼクスがいればウォーラックいらない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 17:02:34 ID:wJPWb1H4
>>817
ひどい

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:14:30 ID:kDUHGs4F
あ、折損手上がってたんだ。
とりあえず22乙津。超乙津。今からやってみる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 17:04:19 ID:kmkjWEZ/
遮二無二に当て字を当てればいいというものではない

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:10:33 ID:nmk7iDOo
         。 プーン
遮二無二〜 ゚          うわっ くさっ 古くさっ


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:08:18 ID:Emx5+hh+
XPは糞

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:54:30 ID:yaYbQgA0
age

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:16:12 ID:VnnlIBse
XPじゃファーレンはプレイ不可なんすか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:26:26 ID:xuPBAtCG
聞かなくても調べればすぐ解ることだが、暇なんで教えたげよう。
つ【公式見れ】

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:41:22 ID:VnnlIBse
無理なんですね
ありがとうございました

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 16:58:27 ID:lLe/kTzR
ウィスプが正しいのかウィプスが正しいのか

どっちだっけ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 18:15:11 ID:hONHZIhY
普通ウィスプとしか呼ばないと思うがどうか。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:57:05 ID:Vg74yc7+
オリゾンテこつこつ頑張ってるなぁ
密かに応援してる

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 14:38:19 ID:tvb8H61+
ところどころ台詞回しが格好悪いのがあるなあ…
シナリオを煮詰め終わったらそこら辺も修正して欲しい。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:53:22 ID:aRPgL/R3
顔絵はスカウターGJとしかいいようがないな
ネ申

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:57:34 ID:qcIdElNn
なんか著作権ヤバそうなオリシナがあったんだけど。
かすたむとかジオとかの画像があったし。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 05:28:12 ID:XDS8b6tw
どこ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:15:17 ID:Vcr1T7PD
>>833
「タカダ大戦」でぐぐれ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:44:32 ID:BeC3dbIi
>>834
これは ひどい

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:33:50 ID:0rbib9fI
「スクラントゥーガ」でもググれ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:52:04 ID:X4cl3Cqb
>>836
返せ、俺の期待分。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:53:10 ID:DrnWJLnv
>>834>>836
著作権侵害乙

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:27:27 ID:u6izOKNp
オリゾンテ観戦プレイ
移民団を開始速攻で失ったフレイドとカイルが猛威を振るい
ノンタトは210ターンまで粘り
ラシェスタはしぶとく生き残りいつのまにか大陸の3分の2を手中にし
突然カルロスが離脱し(何故?)、最期にカイルが統一する。


あー正式版やりてー

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:34:20 ID:uXLRI/Hl
>>830>>839
オリゾンテの話題をするのは構わんが、
改善して欲しいなら向こうの掲示板に具体的に報告しなされ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:26:32 ID:Z3Sq2aas
まあ、別に>>830程度の事なら良いんじゃないかな。
大体>>839はただのプレイ報告だしな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:33:55 ID:HAPKWLcC

・・・まだ、ファーレントゥーガの現行スレ立ってたのか
7年も経ってるゲームなのに・・・スゲー

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:44:34 ID:Z805HpGm
公開停止したタカダ大戦を昨日ダウンロードできた俺は勝ち組

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 08:00:25 ID:WaPlcjwL
あ、公開停止したのか。誰かメールでも送ったのか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:31:02 ID:CuutibXv
見てんだろ。たぶん作者が

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 02:20:58 ID:i7HS3bsA
タカダ大戦って
どんなシナリオでした?
レポして欲しぃ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:46:32 ID:bM5nALws
とつぜんすいません

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 12:48:01 ID:bM5nALws
ソフトどうやって取るんですか?

849 :\___________/:2006/05/20(土) 13:54:54 ID:LB2s4pEi
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:20:51 ID:2mq7DVUS
「ファーレン」でググってポンですよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:40:10 ID:5ZlvIMKM
http://search.msn.co.jp/results.aspx?v=1&RS=CHECKED&CY=ja&FORM=MSNH&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3

こうですか!!?まだわかりません!!!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 08:43:15 ID:Ns5+rkZy
吹いた

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:03:52 ID:mg7RfWGI
>>851
Googleで検索してください<>

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:45:13 ID:oLtJQl6a
>>846
図書室のおばさんと戦う
そんなゲーム


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 01:48:40 ID:2Fil/Smc
なんだよ、食堂のおばちゃんじゃないのか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:30:33 ID:166PIXdV
今のシナリオってわりと均一に陣営が配置されてるけどそれをすごく偏らせたらどうだろう

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:23:30 ID:A2XgTAZt
>>853
http://www.google.com/search?q=Faren&btnG=Google+Search&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=100

こうですか!?全然わかりません!!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:45:50 ID:ptoopccX
>>857
カタカナで検索してください><

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:53:06 ID:mvT5O+l7
http://news.google.com/news?q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3&hl=en&sa=N&tab=wn

こうですか!?分かりません!!教えてください!!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 02:43:42 ID:q4+Qj+Xe
トゥーガで検索。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:26:08 ID:Rq3/5Z2X
ほっときゃいいねんw

862 :332:2006/05/24(水) 00:41:05 ID:qZ37NtG3
自作画ようやく100体超えたので
332のリンク先差替えてみた。
ネタ切れのため、イロモノがチラホラ混じってるが、
気にしない気にしない。

‥次何描こうかな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:07:52 ID:XjQxGJEa

絵、とても綺麗ですね
見てるだけでも楽しいです

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:07:19 ID:VcnNxtyy
これはなにか、俺にあのトリケラ騎兵を使うシナリオを作れと。
そうか、そういうことなのかっ。

>>332
普通にGJ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:59:52 ID:aZOjPDbp
八頭身のピヨンはキモイ

866 :名無し[世さん:2006/05/27(土) 11:27:55 ID:DpOO+Xid
キモすぎます。超嫌いです。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 14:42:46 ID:IKeIfdCg
なんつーか、今回の公式の大会ぐだぐだだな
もうちょっと今までみたいなスムーズな対応はできんものか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 14:57:41 ID:4qabWzOa
しかし「何で先着順なんですか」とか言うのもキモいな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:34:07 ID:84XUAIYD
GeoGroundのver0.95を持ってる人はいないだろうか?
もし持ってたら、どこかのアップローダーにUPして下さい。
お願いしますm(_ _)m

必要だったら作者さんのHPに行って許可をとってきます。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 17:21:51 ID:9N2Cv+ed
Ver0.945εならあるなぁ・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 17:32:05 ID:0lDMMOA0
それでもOKです。UPできますか?
お礼はします。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:21:07 ID:9N2Cv+ed
いや作者の許可得ないとまずいような。
で、作者さんが許可出すようなら、そもそも作者さんから貰えそうな気もするが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:36:40 ID:vMtPIRrX
では作者さんのHPに行って許可をとってきます。
調べたんだけど作者さんの手元には、もうver0.95はないようです。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:10:46 ID:gF4Z0cNX
Geoとはまた懐かしいシナリオを

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 00:49:13 ID:MXYPWry5
Geoはちょっと作者の方はいい加減にして欲しい
リメイクするーとか言っておいて次の更新ないまま完全放置じゃないか

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 15:57:33 ID:7OzgWKNg
>>875
みんなそうなるとわかってるから気にしてない。

それよりも折損手頑張ってほしい。
陰ながら応援しているから。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 16:05:27 ID:6/eo1Q1L
>>875
>それよりも折損手頑張ってほしい。
なぜか、毎日のように観戦プレイしているな。

オーギュスト強すぎとか
アルベ漁夫の利得すぎとか
海賊団攻め込み死すぎとか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 18:16:11 ID:BSFvi2EL
ドリ漢に紹介されてたシナリオ、かなり難しいな。
雑魚でも移動力があるので、後方系がドンドン死ねる。
魔法もやたら威力が抑えられてるし、戦士型の陣営が楽なような気がする。
顔絵には折損手の人ぐらいもえた

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:03:49 ID:UQCVkfDE
ところで22氏ってT2氏?めるしぃ氏?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:57:04 ID:7ltDJYYk
>>879

めるしぃは違うと思う。
某陣営担当。多分。違ってたらスマソ

881 :869:2006/05/31(水) 17:47:03 ID:QnHdg8X5
作者さんの許可がとれました。 http://bombgre.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ibbs/ibbs.cgi
作者さんの意向により、ここのうpろだにUPしてくだしゃい http://viploader.net/

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:34:22 ID:jp8pzHHF
after70やってるやついるか?
LV4アンリでもかなりきついんだけど。
ホルスが強すぎる。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:53:47 ID:oTxqwtmE
GeoGround Ver0.945ε
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader40829.zip.html
にアップしておきましたよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:55:39 ID:UhWeFkCC
>>882
after70落とせないんだが
どこで落とせる?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 03:11:52 ID:HsptMXpX
お初です - フリーズ -2004-04-01 14:21:49 削除
どもっす
「強聖決定戦線」作者のフリーズです。あれす様のページや、T2のページなどに時折居ます。よろしく
え、知らない?ガチョーン 
ところでこれから「強聖決定戦線」送ってもよろしいですか?
まだ未完なので、上げないでください
ではまた、アデュー

>フリーズさん - 鶏 -2004-04-01 18:07:07 (ホームページ) 削除
はじめまして。
えーーーと・・・恐縮ですが
いきなり送ると仰られても困ってしまいます(^^;
ファイルを添付したメールは受け取るのも送るのも抵抗を感じるたちでして。
容量も大きくなりますし、私の場合は大抵はやはりホームページかどこかにアップロードして、アドレスだけ通知する方法を使います。
どちらにせよそういうことはある程度信用のできる方とでないとだめなので、初対面でいきなりというのはさすがに勘弁して下さい。
悪意で申し上げているわけではないのでどうか気を悪くなさらないで下さいね。


失礼 - フリーズ -2004-04-01 20:14:16 削除
すみません。なんか勧誘みたくなってしまいました

お詫びとして、エンゼルトゥーガプレイしました
・・・・・イイ!!
いや本当です、イベントが面白いし、魔法システムもよろしい
一つだけ欠点を上げるとすれば・・・・いまのとこないかw

これからもよろしくお願いします



こういうのがいるからT2陣営は酷いんだよな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 07:40:23 ID:aGtaj6SR
何度も見たが改めて思う。マジ有り得んなwww
鶏氏の対応のなんと紳士的な事か。

887 :869:2006/06/01(木) 15:18:23 ID:d/eTBKpf
>>883
thxです!
http://video.google.com/videoplay?docid=-1480197529719490328&q=bomb&pl=true
楽しめなかったらごめんなさい

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:15:55 ID:joz80o7z
>>884
掲示板見てみ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:46:00 ID:UhWeFkCC
>>888
掲示板に書いてあったURLの事?
何日か前にあそこから落とそうとしたんだけど
リンク切れてて何故か落とせないんだよね…


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 21:34:17 ID:ag/DbxIH
>>889
そうですか。出口はこちらです。
ttp://www.geocities.jp/dari2442/FarenAfter70_top.htm

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:25:58 ID:I63SY3i2
>>890
直接は行けないみたいだな。開かん。

http://www.geocities.jp/dari2442/FarenAfter70.html

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:26:50 ID:I63SY3i2
しまった。直リンだorz

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:17:07 ID:xnrq/mXk
そうですか。出口はあちらです

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:20:56 ID:I63SY3i2
Af70のディストラルア面白いわ。
雑魚に集中攻撃もらったらあっさり死ぬ。
何時間もやって、やっと基盤に乗ってきた。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 02:12:48 ID:tYrmYcsk
レベル4で強い陣営でもそこそこ苦労するぐらいのバランスがいいな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:15:11 ID:zLljb7g8
世界幼年期やってるんだが、序盤から中盤、普通に領土拡大しまくったら
支持率下がるのはでふぉだよな?一揆に耐えつつ、道路整備で盛り返してるんだが


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 20:30:33 ID:Qa0AhS1b
後方で生産して、どんどん前線に順送りしてれば、そうそう反乱は起きないだろう。
占領地にすぐ11ユニットを配置できるように。
毎ターン移動させるので、内政の暇がないが、支持率が十分上がれば反乱もおきなくなるので
金を貯めるのはそれからでもいいような。
あと領土はあんまり広げないほうがいいね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:59:45 ID:tdnC/vsI
>>897
d、11ユニットだったのね。リドミいい加減な読み方してて、6ユニットと勘違いしてた。
でもゆっくりしてると人材取られるからついついあわてたくなるが…

オリバーソースで意外にエンジェルナイトがしぶとくて使える。
あくまで1,2体落とされても惜しくない、使い捨てレベルだが。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 15:46:08 ID:8LEDYoyl
休日で新シナリオも出たというのに、この過疎っぷりはなんだ・・・

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 17:19:02 ID:GbrZvKP9
>899
素直に宣伝しなよ作者さん

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 19:22:26 ID:tdnC/vsI
そこでチラシの裏的リプレイ記を…

オリバーソースの支持率が0に堕ちてあがらNEEEEEEEEE!
一揆多発で内政整備もママならねえ!各都市15人以上同種族内政屋いるのに

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 19:40:43 ID:f8sDyq1H
作者乙って懐かしいな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:54:35 ID:VJo8uuos
このスレも一時期はひどい状態だったよな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 02:47:36 ID:Hb91WawH
フリーズここ読んでんだろ?w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:51:35 ID:elsPeGft
フリーズはもう飽きたんじゃないかなファーレン

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 19:07:29 ID:vKYW7J+k
さて新共同案でも練ってみようかね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 20:19:42 ID:zGCVTCBi
「狭き大陸の動乱」の「フィリア城へ撤退せよ」・・・だったっけ?
あれ、Lv.4とか5で攻略できる奴いるのかな?中立が強すぎて・・・orz
出来た奴、詳細キボン。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 06:41:19 ID:wgfMmfpB
>>907
5は明らかに無理だけどLv.4ならなんとかいけるぜ
アーナディーリの中立さえ抜ければ後は楽だ
部隊を一箇所に集結させる
       ↓ 
ロディンに居るカビマス軍を倒す
       ↓
倒したら中央カビマスに移動
       ↓
エンガーノ島の部隊(モンスターばっかり)が中立に侵攻し
消耗していたら攻撃をかける
       ↓
部隊のレベルがあがったらアーナディーリに侵攻
       ↓
後はそのままフィリア城へ向かって進軍すればおk
   

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 18:20:05 ID:FMYbu15P
>>909
THX。Lv.5でフィリア城に到達できたら一度報告するよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 15:54:35 ID:FOpxB4f0
音速が遅いですが、最近このゲームを知って遊び始めました
質問とかもここでいいんでしょうか・・・?

えーと、このゲーム、マスター以外の名前付きのユニットは倒してしまうと
二度と出ないんですか? 死亡っぽいメッセージ出るんで、そのたびに
リセットしてやり直しますが、倒さないとこっちが殺されます
敵に在野の配下が雇われると、殺して消滅させるしかないのでしょうか?
消滅した後、また在野に戻って、人材捜索で雇用の可能性があるとかなら
いいのですが、 今のところ再度出た記憶もないので、強そうなキャラと戦争で
出会うと、いつも 全殺害かリセットかで悩んでゲームが進みませんヽ(;´Д`)ノ

殺すしかない、再雇用不可だからどいつもこいつも皆殺し! でいいのでしょうか?
このどうでもいい悩みを一刀両断してくださいOrz

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 16:46:25 ID:qon+a53e
人材は倒すと一部の特殊な例外を除いてそのプレイでは二度と出てこない。
在野に戻したいなら、そいつ倒さずにマスター殺せばいい。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 18:18:25 ID:FOpxB4f0
>>911
お答えありがとうございます

マスター殺害で在野に戻るのは知っていましたが、なかなか難しくて。
釣り出し使っても、他雑魚が出てくる中、その群れに詰まって最後まで
塀の内側に居たりでなかなか出来ず・・・相手マスターの素早さが
突出していればいけそうですが、難しいです。超精鋭の航空部隊を
マップ大回りで背後奇襲させて一ターンキルぐらいしかないのかなぁ

とりあえず、開放プレイは諦めて自分陣営の初期人材以外は全員殺す事にします(´・ω・`)
三国志や信長で人材は宝なり、絶対殺すな、を叩き込まれた脳にはなかなか
割りきりがきつそうですが・・・アドバイスありがとうございました

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:35:01 ID:iO+npjsO
基本的にCPは不利になるとすぐ逃げ出すんだが、撤退先が無いと無謀にも突撃してくるのでやむなく殺してしまうってパターンが多いと思うんだな。
そういう時は生かしたい人材以外の敵を皆殺しにしてから撤退を繰り返すといい。
そのうち敵が息切れして撤退先を常に満員にしておく事が出来なくなり、生かしたい人材を撤退させる事が出来る。(Lv5とかになるとちょっとキツイが)
そうやって最終的に人材を生かしつつ敵マスターを追い詰めればOKだ。
敵の領土が残り一つとかって状況になると、その領土次第ではあるが金欠により人材を離反させる事も出来る。
地道にやってりゃ全人材雇用なんてのも夢じゃない。

俺にとって最大の問題は敵マスター同士の戦いで勝手に人材が死んでしまったりする事だ('A`)

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:23:11 ID:QmydGH9+
デフォルトで人間マスターだったら殆どの場合一般育てた方がいい
固有やイベント人材でマスター倒して雇用する価値がある一般同系等より強い(又は使える)のは、
オーティ、ガルダーム、サルステーネぐらいじゃないか
ヤヌークとミルフォースはチャンスがあれば入れる価値あるかな
人間マスターでやる場合、人材はお楽しみ要素に近い
バルバッタだと人材ないとキツいし、ゲルニードの場合はスーフェンいるとラクだけどね

陣営の特色を楽しむ為に、陣営に元々居ない系統の一般を雇わない縛りプレイとかをやる場合は人材収集がキモ
例えばブレッド陣営だと僧侶人材の頭数が必要になってくる


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 06:29:39 ID:5n0Or3FK
>>913-914
アドバイス感謝です。

どちらにしても、後顧の憂いが無い状態で、なおかつ敵を追い詰めた状態で
じっくり取り組む以外には、普通に戦って勝ったほうがいいみたいですね。
参考になりました、ありがとうございます。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 13:29:49 ID:UnCQgxly
公式OM開催まだなんだろうか?いい加減待ちくたびれた

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:33:06 ID:GFs3Ulwl
FarenAfterをやってみた。
バランス調整も練っているし、マスターも魅力的で楽しかった。
まだ未完成のように感じられたけど、秀逸なシナリオだと思う。

あえて不満をあげるとすれば、全般的に迫力が感じられないことかな。
あれだけの世界観を作り上げたのだから、
もっと荒々しさが欲しい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 03:14:42 ID:zJx8EBlE
地域雇用を定義しているファイルはどれなのか教えてほしー
エディタの全ての項目見てみたつもりだけど、いじれるところが見つからなくて困る

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 07:21:58 ID:i7JBP2Tb
ドリルに新作来てるね

>>918
CallAbleじゃなかったか

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 12:08:35 ID:zJx8EBlE
>>919
thx。見落としてたよ

CallAblのcall[数字]が地域雇用可能ユニットで、Init[数字]がCPUが配置する
可能性のあるユニット。で、AreaDataの一番左の[数字]がcallの定義っぽいね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:51:43 ID:Sq68idz2
レーザー砲とか何とか式機関銃とか出てくると物凄く萎える
許せるのは単発式の銃までだな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 01:10:42 ID:SVf6ub9h
おなにく

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 03:39:29 ID:HcnWfs1h
エンゼルトゥーガがギリギリの線だな


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 16:52:37 ID:iglJwHGt
ゲームが面白ければそれでいいじゃん

ロボットがビームサーベルとかビームシールドとか使うと物凄く萎える
許せるのはロケットパンチまでだな

とかスパロボやSRCでも言うの? んな個人の好みまで言い出すとキリないし作者の勝手だろ
魔法が絶対に銃に勝てなかったり、銃が絶対に魔法に勝てなかったりしたら問題だが

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:45:22 ID:L0ta71RK
久 々 に 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た !

・・・冗談はさておき。
その陣営の存在によって世界観が崩壊してなければ俺はおk。
てか、近代系な世界観のシナリオや既存のガンダム系シナに
『剣と魔法のファンタジー』なキャラが紛れ込んでいたら萎えるだろが阿呆。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:52:01 ID:HcnWfs1h
925のレスが全てなんだが、924は行間読めない人かそういうシナリオの作者?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:42:11 ID:291PPOOi
モビルスーツと素手で戦える格闘家とかはどうだろうな。
世界観が崩壊してようと、俺的には面白ければおけ。

パーフェクトジーンの戦車とか、某シナリオで召還されてくる軍隊とかはいまいちだな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:53:48 ID:S63S60yc
よしぶんとかものすごい勢いで萎える

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 11:35:24 ID:156Balqb
よしぶんは確かに萎える。あの陣営消すだけで共同がおもしろくなるぞ。
パーフェクトジーンは作者が多分メタルマックススキーだとおも。
レッドウルフはやりすぎかもしれんが、他は科学大国の尖兵だったり、幼年期のナチス召喚ってあたりなので
まだ悪くないとおもうが

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 18:49:03 ID:KFGLYKVg
>>927
それどこのマスターアz(ry

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:14:29 ID:OBKHg+8m
あの時T2がもっとギスギスしていればよしのぶんたを入れることもなかったろうに

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 04:15:24 ID:cuOGbXaL
名前と顔だけ変えれば良かったんだがな
あの顔絵と名前だったらデフォのアイスマンぐらいのポジションで十分だ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 09:55:15 ID:CIVtDi5d
極論からいうと、一番反感を買ったのはシナリオ5まで生き残ってたあたりだな
シナリオ1〜2で終わる泡沫マスターならまだ、シャレで残れたのに…
あれならヴェルト残したほうがゲーム的にも面白かっただろうに…

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 02:47:48 ID:yLRMGKDV
CPUが使うとだいたい後半まで残るからな
遠いマスターでやる時は目障りだから、
2Pでやって2ターン目に側近と一緒に自爆させるけど

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:01:24 ID:NSn2W/MU
エディタで削除した方がよくね?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:15:36 ID:1eRLQYWF
>>934-935
徹底したぶんた嫌いにワラタ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:23:49 ID:Lls/eHyR
エディタで削除するとイベントで不都合が出そうでな


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:29:34 ID:EjJFOBeI
よしのぶんた虐殺イベント作ったのが俺のエディタ初め

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 18:42:49 ID:LCFEbUjw
オリジナルマスター大会ってもうやってないのか。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 21:32:20 ID:HKrQ3bvt
オリゾンテチームより。
オリゾンテ旧製作陣に質問があります。
具体的に言えば素材関係です。
・魔銃の画像と効果音の出所
・根性魔法の画像の出所
・キョウコ顔画像とキョウコ陣営のユニット画像の出所
・ノーンタトレンのユニット画像の出所
・顔画像「NoFace」の出所
・ダイ - 夢想地下室.mid  せっきー - gsts(仮).mid べっち〜 - regret.mid
 柴原明人-哀愁メトロ.mid jean-The_Ritual_Has_Begun
 以上の曲の使用許可の有無と連絡先

ご存知の方、もしくは当事者様何とぞご連絡ください。

941 :74:2006/06/22(木) 00:09:12 ID:xiIf449m
えと、「根性魔法」はmilky氏の魔法素材「MAGIC5.BMP」を使用しました。
記載するのを忘れてしまい、申し訳ありませんorz

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 06:29:48 ID:E4jx9GTg
>jean-The_Ritual_Has_Begun 

【活発進行】ファーレントゥーガ part13【新企画】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137976209/498
使用許可はもらっている様子

連絡先についてはおとおとこ氏しかわからないかな
上記レス前後の俎上にあがってるけどエンドロールに作曲者を忘れずにね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 06:37:48 ID:E4jx9GTg
http://72.14.235.104/search?q=cache:rI2QVputAaoJ:www1.ssw.co.jp/NetStageSongList.asp+jean+midi&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=60&lr=lang_ja
足跡を探したんだけど、作風からしてここのjean氏かな?メアドがあるね
しかし曲が凄く格好いい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 05:08:15 ID:CYJpIRXH
ベクターにまた新シナリオがきてるじゃん。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 21:37:03 ID:q+lWRtAf
最近やけに活性化してない?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:13:15 ID:yqR5mHYd
気のせいだ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:08:19 ID:nPHg8Gou
そろそろってかようやく次スレの季節だね。950の人よろしく。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:42:56 ID:jro9nOL0
オリゾンテチームの者です。
お教えくださった皆様方ありがとうございます。
自己解決を含め、いくつかの問題が解決いたしました。
残っている問題は
・魔銃の効果音の出所
・キョウコ顔画像とキョウコ陣営のユニット画像の出所
・顔画像「NoFace」の出所
です。引き続き皆様よろしくお願いします。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:48:12 ID:81ZLkbqH
↓950getおめでとう御座います

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:15:40 ID:dOIorJNB
立てるつもりは無いがとっておこう

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:18:47 ID:qc4Z6laI
立てなよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 06:34:12 ID:vAtm7vhO
>>950
お前駄目だよ
ここは耐えて949の時点でdat行きになれば良かったんだ
お前駄目だ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:18:13 ID:D5eAaSWJ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151453836/

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:40:56 ID:xM3AxGfa
埋めいきますか

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:43:23 ID:3bRUc0sS
だが断る。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 10:49:37 ID:8URK3ePt
ksk

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:22:16 ID:YvbeJreF
有っても別に困ることは無いとは思うが、
次スレ立ったのに延々と放置するのも何だかな。

とりあえず埋めてこ。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons1.bmp

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:49:48 ID:YvbeJreF
埋め

いまのはあまりにも出来が悪すぎた。
他の人には何描いたかさっぱり判るまい。
↓も似たようなもんか‥
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons2.bmp

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:48:40 ID:MhqqtHVG
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons3.bmp


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 05:08:21 ID:CrkOTPH5
暇だからオリゾンテ観戦してみた。

各勢力のクリア度

結構ある ラース マーメイド
たまにある ルティウス 貴族 アルベ
ほどんどない 神罰 フィール キョウコ カイル イザナギ
みたことない ノンタト グレンド シャルレイン ダズ 銀 キアン レイファン フレイド 帝国

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:08:10 ID:zS0ziFJw
>>957
死霊復活で使う系…かなぁ?
制作側としてはいつもクオリティ高くて感謝の極みです。
色々使わせてもらってます。

埋め。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:44:32 ID:rt4VlVcl
そういえば今日フリゲ最萌イオナ勝負の日だったな。

963 :4 ◆HIRTbOaoKc :2006/07/10(月) 23:45:09 ID:UXkyl8LE
ごめんなさい、完全に遅れました。仕事が遅くて申し訳ありませんorz
  ┏━┓┏━┓  ┏┓┏┓┏┓┏━━┓┏━┓
  ┃━┫┣━┃  ┣┫┃┗┛┃┃┏┓┃┃━┃
  ┣━┃┃━┗┓┃┃┃┃┃┃┃┗┛┃┃━┫
  ┗━┛┗━━┛┗┛┗┻┻┛┗━━┛┗━┛



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  ┃┏┃┃┃━┫┃┏┛┃━┃┃━┃┃━┃┣━┃  ┃┗┛┃┃━┃ ┃┃
  ┃━━┛┃┏┛┃┃  ┃━┫┃━┫┗┓┃┃━┗┓┃┃┃┃┃━┫ ┣┫
  ━━━┛┗┛  ┗┛  ┗━┛┗━┛  ┗┛┗━━┛┗┻┻┛┗━┛ ┗┛


     '´/ `´ヽ 投票スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1152196128/l50
 ./Y/ノリハリ〉》ヽ  コード発行所 http://saimoecode.sakura.ne.jp/FG/
  ヾ/|! リ゚_ヮ゚ノ!|V´
   彡[!。》《。!]ミ まとめwiki http://www12.atwiki.jp/hurigemoe/pages/1.html
   ノリ/[」只!リ      公式 http://hurige.hp.infoseek.co.jp/
     `じ'フ"



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:54:44 ID:q6j4VbdT
随分間が開いてしまったが、梅。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons4.bmp

>>961
お役に立てて光栄。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:35:50 ID:8rzCD6RW
もいっちょ梅。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons5.bmp

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:50:47 ID:8rzCD6RW
梅。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons6.bmp
今日のところはこの辺で‥

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:15:04 ID:8rzCD6RW
埋め作業再開。
http://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons7.bmp

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:15:40 ID:8rzCD6RW
産め。
http://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons8.bmp

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:02:34 ID:FhSDKyB+
なんか昔ちょっとつくってたものがあるのでうpしますね

アルテナ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69479.bmp

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:03:17 ID:FhSDKyB+
パラデン
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69480.bmp

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:03:51 ID:FhSDKyB+
ユネーファ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69481.bmp

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:04:33 ID:FhSDKyB+
ラムソソ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69482.bmp

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:05:13 ID:FhSDKyB+
キオー
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69483.bmp

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:05:45 ID:FhSDKyB+
キニー
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf69484.bmp

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 10:07:04 ID:FhSDKyB+
お粗末さまでした
さようなら

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:22:21 ID:+/1QwXCI
>>969-974
良いものを見せて頂きました。
妖精さんやお馬さんへの深い愛情が伝わっていきました。

では、埋め。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons9.bmp

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:23:07 ID:+/1QwXCI
埋め
http://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons10.bmp

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:24:13 ID:+/1QwXCI
埋め。ヒト型おしまい。
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons11.bmp

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:38:09 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons12.bmp

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:38:39 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons13.bmp

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:40:07 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons14.bmp

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:42:52 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons15.bmp

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:44:13 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons16.bmp

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:45:50 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons17.bmp

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:47:05 ID:72jYqKoz
埋め
ttp://www.geocities.jp/bmapobjsozai/mons18.bmp

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:47:55 ID:72jYqKoz
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987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:49:24 ID:72jYqKoz
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988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:51:31 ID:72jYqKoz
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989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:52:27 ID:72jYqKoz
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息切れネタ切れorz

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