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ゼルダの伝説トワプリ反省会

1 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 17:23:58 ID:5LTSFmWR
所詮青沼か

2 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 17:24:15 ID:ReSuYpBf
2

3 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 18:23:30 ID:TpMc1xyQ


4 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 18:58:23 ID:INlEkTJk
今のところ
GC>PS3
がわかった。

5 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 19:14:04 ID:LJ+iDc9D
狼は蛇足だが他は良し。

6 :なまえをいれてください:2006/12/04(月) 22:43:50 ID:PBRK8caL
むしろ、狼のほうが操作性良いんじゃね?
ゼルダっぽくないけどさ・・・

7 :なまえをいれてください:2006/12/05(火) 03:39:18 ID:XTn3BAOL
何この過疎

8 :なまえをいれてください:2006/12/05(火) 04:05:04 ID:qcD1x37E
>>7
1からして腹の中が丸見えだからじゃない?

9 :なまえをいれてください:2006/12/05(火) 04:58:02 ID:dMsLtoJE
スレタイはいいのに>>1のレスがまずかったな

10 :なまえをいれてください:2006/12/05(火) 19:22:58 ID:9FNtxfdQ
狼は必要ねえだろ

11 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:17:04 ID:6QqQMlGV
このスレ過疎りすぎだろw

12 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:23:31 ID:sV5H2Lsg
重複じゃない?

13 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:28:53 ID:cPcoE1Wh
今のところ音楽が微妙なとこぐらいか
狼は馬乗りミドナがエロかわいいからいいよ

14 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:29:47 ID:SL1qVTPT
音楽最高じゃね?

15 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:33:00 ID:cPcoE1Wh
そう?時オカと比べるのが間違いか

16 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 14:55:23 ID:mWCoMVZ1
風タクから入った俺としてはマジで神ゲーだよ

17 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 15:01:24 ID:iAWVZTCF
神トラから入った俺でも神だ

18 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 15:12:51 ID:owWKBOms
ムジュラとタクトを神ゲーと信じて止まないおれには
ボリュームあり過ぎて1つ目の神殿で既にウンザリ気味なんだが。
いらないイベント多すぎじゃね?

19 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 15:13:26 ID:9fmIZlBO
あのお馴染みの音楽はありますか?
スマブラとかで使われてるやつ
お城の音楽はあったけど

20 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 15:15:23 ID:9Hq3OrQX
>>18
ムジュラが神ゲーと思うならトワプリもいけると思うが…
神殿っていってもまだ総プレイ時間3時間くらいだろ?
平原にでてからかなり面白くなってくるからそこまでガンバレ!

21 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 18:26:47 ID:XeJu+U9p
>>15
時岡もトワプリもそんな飛びぬけて印象的な曲なんかはそんなになかったと思う。
全体的に、雰囲気重視曲ばかりだったし。

22 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 20:06:09 ID:w9zzWi5m
良スレ

23 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 20:46:53 ID:OseJwOQg
唯一不満あるとしたらボスが弱いって事かな
神トラ並の難易度はほしかった
ハート出過ぎ、ボスの体力が少なめ、ダメージの与え方が簡単
全体的にぬるい


24 :なまえをいれてください:2006/12/06(水) 21:00:05 ID:U95bE1eD
リンクの冒険以降やってない俺には楽しめますか? 

25 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 17:39:26 ID:G7C2ZuX4
>>19
オープニングデモ(スタート画面で放置してると見れるやつ)とエンディングで流れる
エンディングで流れた時はマジシビれた

26 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 18:37:38 ID:qSuyH8bT
的当て屋も無いし、三種の矢も無いし、重要+おまけアイテムゲット為の
イベントやサブダンジョンが無いよね。
これがあれば最高だった・・・・。
音楽は相変わらず神だった


27 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 18:48:57 ID:E/oDQJG1
墓地で仕掛け解いてギュイーン!とド派手に出現した宝箱の中身が
またあれかorz
もっとルピーを使わせてください。

28 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 19:42:26 ID:xSRfecNC
奥義システム自体はいいんだけど
全部覚える必要が無いってのがなあ・・・
(とどめ以外の)奥義使わないと倒せないボスとか出して欲しかった


29 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 19:51:22 ID:r1AP82Kt
>>26
ムジュラみたいに矢ゲーになるのは、少し勘弁してほしい
的当て屋は欲しかったけど。

30 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 20:24:54 ID:pDInuBQK
サブイベントが薄すぎてクリアした瞬間に脱力

31 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 22:13:49 ID:8CBubdN/
ルピーはいつもがっかりだけどへそくり見つけたときは吹いた

32 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 22:14:58 ID:Gp3j0sdx
>>31
kwsk

33 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 23:00:46 ID:r1AP82Kt
>>32
ヒント:ゲーム開始時に主人公がでてくる家の中

34 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 23:32:30 ID:DcWcB8DI
アイテム画面とコレクト&装備画面が独立してて
切り替えできないのが地味に面倒だなあ・・・

GC版ではどうなってんのかね

35 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 23:35:51 ID:Gp3j0sdx
>>34
面倒

36 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 23:38:26 ID:ex7k6nNb
>>34
十字キー上…アイテム
十字キー右…マップ

俺ね、スタート押してLとかRとか押せばいいとか思ってたんだよ。
ていうかオートガードやだなぁ
改造とかで変えられないのかな

ていうかわらしべは大事ですねやっぱり…

37 :なまえをいれてください:2006/12/07(木) 23:46:20 ID:DcWcB8DI
ふむ・・・
こういう操作面はもっとしっかりしてほしかったね

38 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 01:30:56 ID:2RJsJEoY
ちょっとストーリーについて

ゼルダ姫って今回何のために存在したんだろうね?
ガノンもそうだけど、なんかリンクと関係がゼロなので、最後何のために戦っているのか分からなかった
盛り上がりが皆無というか。

今回は当の青沼の発言で、ゼルダ姫とのロマンスを期待した人も多かったみたいだから、がっかり度合いは強いんじゃないかな?
ストーリーに根本的に絡めないのに義理で出すってのは、全体のドラマからしてもマイナス点だとおもた。

39 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 02:41:09 ID:bHdS5JOB
今回のはダンジョンっていうかただの迷路が多かった印象で面白かったというかただしんどかった
敵弱い、ボス激弱、ハートが出すぎでアクション自体は初心者向け
馬車護衛の騎馬戦くらいの難度が続いてくれたら良かったんだけど・・・

40 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 03:29:06 ID:wqcUWLTK
トワプリ独自要素の犬も存在感薄すぎ…クローショットに完全に負けてる

騎馬戦もワンダやる前だったら違う感じを持ったかもしれないけど
アグロの半自立動作のほうが馬の雰囲気が出てると思うんだよな

41 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 04:08:24 ID:SNXHy7wm
中盤以降のイベントの作りこみが浅いな

42 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 05:33:26 ID:E2Qau8o1
>>34
俺はそれは良かったと思うけどな
アイテム多くてXYセット入れ替える機会が多いとわざわざ切り替えは逆に面倒
旧ゼルダの操作に慣れすぎなんじゃね?

43 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:01:53 ID:RYlJde7A
難易度云々はしょうがないんじゃね?
時オカだって初3Dっていう衝撃があったからこその難しさだし
今回はダンジョンの雰囲気なんかもよく出てる

ただサブイベントの薄さは退化してるとしか言いようが無い
ハートのかけらもアイテムさえあれば取れるようなのばっかりだし

俺としてはクリアまでの楽しさならダントツで歴代一位をあげたい

44 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:15:03 ID:OUz1Kxc9
64で得た知識も応用できる部分が多いしな
難易度が下がったというよりは自分が3Dゼルダに慣れたって感じがする

45 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:18:03 ID:/zOpClvL
狼、ミドナ、ザントが消化不良というか味付けミスってぼやけた感じかな
神トラの表裏世界が上手かっただけに今回は惜しい

ダンジョン構成は特に文句はなかったむしろ面白かった
ボスの弱さは伝統なんでこんなものでしょうね
あくまで仕掛けや弱点を見抜く謎解きゲームなんだし



46 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:31:47 ID:Op/V7cai
俺は今回がゼルダシリーズ初だけど面白かった
皆の意見見ると、今までに比べて簡単?なのかな
ヘタレな俺には丁度良い難易度だw
初めてだからゼルダとかガノンについてよく分からなかったが
ミドナが可愛かったから良かった

47 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:52:33 ID:mJN0I0S6
そこで時オカプレイしたら
色々と楽しめるハズ

48 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:58:26 ID:mhH9WTMi
ロード長いダンジョン(15秒くらい?)がたまーにある
グラは標準以下 時オカのグラは発売当時、他と比べても高レベルだった
ムービーいらね

あとは満足


49 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 16:59:58 ID:SNXHy7wm
>>48
>>グラは標準以下
これGC基準だとトップクラス

50 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 17:02:11 ID:mhH9WTMi
>>48
GC基準で比べてどうするんだよw
基準は発売時の他のゲームと比べてだろ

51 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:00:32 ID:3xK6oaIW
ときどきでいいから
Wiiで出す予定じゃ無かったって事
思い出してあげてください

52 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:17:48 ID:UQIeSFjg
>>48
時オカ出たときにはDCのソニックでてたけど・・・

53 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:19:31 ID:TtjU3N2w
大神というゼルダのパクリゲーに負けちゃってるな。完璧に。
3Dになってからは、それまでのゼルダから煩わしさだけが残ったって感じ。

54 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:26:49 ID:3xK6oaIW
大神アンチなのか大神信者なのかわからねぇwwwww

55 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:31:19 ID:vjfBKNgD
自由度がなく一本道過ぎる
パズル的要素が強すぎる

しかし、操作性や視点は良い

56 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 18:54:52 ID:E2Qau8o1
カメラはタクトくらい自由な角度に動かせられたらもっと良かった

57 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 22:37:47 ID:31l5SQdN
本筋
トワプリ>時岡>ムジュラ
サブイベント
ムジュラ>時岡>トワプリ

58 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 22:44:19 ID:/zOpClvL
アクションRPGとしてみるからいけないんだ
パズルだと思うんだ

59 :なまえをいれてください:2006/12/08(金) 22:58:51 ID:31l5SQdN
>>58
むしろ、ゼルダはパズルとミニゲームがメイン、って考えの奴が反発してる気がする。

60 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 01:31:32 ID:YBW2tKaW
ラストのガノンとの剣バトルが燃えた。
あのクオリティのバトルをもっとしたかった。

61 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 03:37:36 ID:kW/8JUe7
フィールドマップに驚くような仕掛けがない(湖の水抜けみたいな)
オオカミ&ミドナのオートジャンプは謎解きらしくなくて嫌い
ダンジョンの部屋数が少ない
ダンジョンの部屋の形が複雑なとこが多くてザコバトルの機会が少ない


このあたりはルート探索パズルこそゼルダだと思ってる俺にはかなり
痛かったけど、アクション面やグラフィックは満足出来たので、
ムジュラと同着で2番目に好きな3Dゼルダにはなった
ハードのアドバンテージなければ3番目かもしれんが

それでも凡百のゲームとは比較出来ないくらい面白かったのも確か
またハイラルへ狩りに行ってこよw

62 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 03:44:37 ID:pZDPuX4W
ネタバレ怖いから本スレや関連スレ見てないから既出かもわからんが、
急流下りのオール漕ぐ手と曲がる方向、あれ逆だよな?

63 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 04:03:08 ID:c5jLehXl
>>61
俺みたいに、パズルや横道のサブイベントよりも、
本筋での漠然とした冒険を求めてる俺には、最高のゲームだった。

64 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 04:27:13 ID:kt1dFOVW
後半ムービーとか強制のミニゲームが少ないのは
やっぱり探索前提だからかねえ

65 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 05:35:44 ID:nuXD62OH
まだ始めたばかり(3時間程プレイ)だけど、
半分位ムービー見せられてる気がする。

66 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 07:28:20 ID:H7PG98Tn
>>65
前半は特に多いよ
後半も結構ある
というかシリーズ最多のムービー数

67 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 11:23:37 ID:lCW16ROz
ムービーはないほうがいいな
あったとしても主観視点のムービーにしてもらいたかった

68 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 11:35:59 ID:4MtG86JG
全体的に面白かったが
ムジュラのNPC達が暮らしてる感が欲しかった

69 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 11:50:44 ID:Oq+rBKWF
>>46のように今回が初ゼルダという人も多いだろうし、そういう人たちにも
楽しめるゲームとして考えると、今のような難易度に落ち着かざるを得ないんだろうな。
俺からすると少し簡単すぎるけど、それでも気を抜いてるとけっこうダメージ食らうし
実際何回か死んだし、振り返って考えるとなかなか適切な難易度だったと思われ。

個人的には、本当に本編部分しか遊べないところが物足りないかも。これは
ゼルダシリーズにほぼ共通の不満だけど。バイオ4のマーセとかエイダシナリオみたいに
分厚く作りこんだおまけモードが欲しい。

70 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 21:36:14 ID:DcVSUhK1
今回は戦闘はヌルめなんだが、謎解きがけっこう高難易度だな
他のゲームでの「先入観」に囚われすぎていると詰まる

意外なオブジェクトが動かせたりとか、色々とあるしね

71 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 21:43:13 ID:spW55+fq
戦闘は全体的に敵が弱いけど
戦ってて面白いのが多かったし
ラストのガノン一騎打ちがカッコよかったので俺は満足

散々言われてることだけど
サブイベントの少なさと
後半のスタミナ切れは非常に惜しい

72 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:07:23 ID:V/z0d/8e
奥義は初心者救済処置だし縛ればいいと思うよ。
ハイラル城は仕掛けあっても違和感あるし、別にいいんだが影の宮殿はもう少し詰め込むべき。
ガノン戦の騎馬戦&決闘は燃えるような展開だったんだしもう少し強くても良いかと。ゼルダ邪魔。
ってかガノンのポジションが微妙すぎる。ストーリーの計画ミス?
モンスターも気味悪いの多いしハイラルはいずれ沈没することになるとか欝展開もありかと思ったよ。

73 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:29:26 ID:ozlIo/BE
>>62
自分でこいでみろ

74 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:45:22 ID:qsPBnHOY
>>68
ムジュラの生活感は神だよな、あれは最高だった

75 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:49:03 ID:DLER0j7T
財布が容量を超えると宝箱のルピーが取れないのは何とかして欲しいな。
所持金が251ルピーで50ルピーが取れないって・・・・・

あと
・火山の神殿に最後の宝箱を取りにいく→中身がルピー→財布が一杯で取れない
・ニワトリで飛ぶミニゲームで一番上の宝箱に着陸→中身がルピー→財布が一杯で取れない
まだ中盤だけどこの二つには本当に腹が立った!!

76 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:56:28 ID:WawnjMiV
つ 蟲集めろ

77 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 22:59:48 ID:B9Izl/Po
ラストのミドナとの別れのシーンで流れるBGMで泣きそうになった

78 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 23:04:29 ID:kW/8JUe7
>>70
俺も謎解きひとつあたりの難度はなかなか高いと思った
部屋が複雑な作りなんで、怪しい部分が埋没してて気が付きにくいし

無駄がなさ過ぎて、答えがすぐ解るとその部屋は印象に残らないけど
詰まるとあまり他の方面へ行けるほど部屋数ないので
特定の部屋にいる時間が長くて、そこだけは細かな作りまで
覚えてしまったw

79 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 23:54:45 ID:nDd1dd8l
ミドナ様ってメスなん?
なんかその筋のエロ同人がデそうな気がする

80 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 23:57:29 ID:RRMg+lzG
試練の洞窟の最後残りライフ0.5でクリアした。
ライフ0.5のまま鎧マン2匹相手にしてた時はラスボス以上のエキゾーストだったぜ〜

81 :なまえをいれてください:2006/12/09(土) 23:58:16 ID:RRMg+lzG
スレ間違った。ゴマン

82 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 01:54:05 ID:fuCN9Z9R
普通におもしろい。犬モードもおもしろい。
けど、時のオカリナでの初3Dゼルダの衝撃と、
『子供→大人へ』というシナリオは越えられなかったという印象。

83 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 02:00:53 ID:Gqr9cTMq
時岡の頃より圧倒的危機に立たされてるはずなのに絶望感がまったくないのがな…。
ガノンが城占拠してるのに城下町はいたって平和だし。

84 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 02:07:57 ID:O/utFEV6
>>83
だからハイラルを元に戻そうと影で頑張ってる人たちがいるんじゃまいか!
俺は彼らが助けに来てくれたときは感動したぜ?

85 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 02:34:45 ID:g1P4D5ce
>>83
わかるわかる・・・

86 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 02:37:32 ID:4FhX0gsM
助けに来た仲間がその後、城のどこにも見当たらない件

87 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 02:38:32 ID:Kq3p8bHi
今回のは時オカらしさを見すぎて、ゼルダらしさが無くなったような感じがした。

88 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 03:20:48 ID:khe3YQyJ
コンパスの存在価値ないだろ。
マップに宝箱書いてよ。

89 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 10:01:18 ID:t2cTkBn2
ああ言うからああしたら今度はこう言う。なのでこうしたら今度はああ言う。

自称他称問わず、ファンって勝手なもんね。

90 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 10:16:20 ID:6syq3aIz
それは一人の人間が言ってる時に言うもんだ
ファンってのは幾人もいる
ああされたら困る人と、こうされた困る人がいるんだから
誰も文句を言わない作品なんて絶対に有り得ない




91 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 11:12:21 ID:t2cTkBn2
>>90
> それは一人の人間が言ってる時に言うもんだ

そういう状態だから言ってるのよ。

92 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 11:21:29 ID:vzOenWF0
ふーん、それは何を根拠に言ってるの?
わかってると思うけどここに書き込んでるのは一人じゃないよ

まさか「友達が・・・」なんて言わないよな?w

93 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 15:05:13 ID:6lUmTovo
スーファミ版以降携帯機以外のゼルダは全部やってきたけど、
各ダンジョン最低1箇所は謎解きでひっかかったな。
でもゲームやめておしっこしてるときとかに急にひらめくのな。
あの快感を何度も味わえたからトワプリには満足。タクトでそういうこと無かったし。
簡単すぎるっていう話も聞くけど俺にはちょうど良かった。
ていうか俺のために作られたゼルダに違いない。ふひひひひh。

94 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 16:49:20 ID:ZlCxBhN/
ムービーは一切いらん
自分で冒険してるという感じがせん

95 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 17:51:40 ID:cIgFkC2D
もうダンジョンという概念が限界に来ているな
ゼルダファンを悩ませるような難しさにするなら
それこそ、ダンジョン1で見つかった鍵はダンジョン2専用とか
もう複数のダンジョンを往復しないと解けないような仕掛けしかないんでないの?

96 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 18:00:40 ID:2RFktoRa
でも攻略スレの賑わいみると今でも一般人にはむずそうなんだけどな

裏とかを名前につけて初心者お断りゲームとしてだしたり
ゼルダオタしかやらないゲームって印象をつけたいならそれでも良いけど

97 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 18:07:21 ID:BzWZMaG5
コア・ファンにレベルを合わせてると衰退するってのはシューティングゲームでやってるからな。

追加ディスクとか作ってくれねぇかなぁ。ムジュラみたいな。

98 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 18:09:03 ID:1NblWQho
ムジュラは難しすぎて涙出てきた。
てか次回作はムジュラ並の難度で

99 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 18:10:15 ID:hxW33S0o
ムジュラは独特のシステムで良かった

100 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 19:11:14 ID:QaMNocTg
昨日終わって少しずつやり込みだした
3Dゼルダ全部やってみて、自分なりに難しさ比べてみたけど

裏時オカ>>ムジュラ>時オカ>トワプリ>>タクト

慣れてるからか、トワプリは1回も詰まることはなかったな
裏時オカは慣れてるからこその難しさがあった、今までの常識を覆すような仕掛けが多かった
次回作出すとしたら、裏時オカみたいな玄人を騙すような仕掛けを作って欲しいな
もちろん初心者のために救済処置のヒントは残しておいて。

101 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 20:44:17 ID:28yAqXkO
ムジュラは今やってもおもすれーなw
ゴロンの仮面最高!

102 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 21:04:03 ID:G08rN+BU
ムジュラ中古屋で2000円くらいだったけど買い?

103 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 21:52:46 ID:Es7JLfO0
Wiiコンを初めて触ったソフトだからか縦配置のボタンにかなり戸惑ったな
後半は慣れてきて徐々に良さがわかってきた
ハイラル平原に出た時にかかる音楽は良いと思った

104 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 21:52:52 ID:28yAqXkO
(ハイレゾ)拡張パック付きなら買い

ソフト単品なら高すぎる

105 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 22:13:12 ID:ZD+ZYWcV
  おれはやっぱアレだよアレ


   ム          シ
いらね

106 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 22:14:04 ID:fuCN9Z9R
>>95
それをやられると、詰まった時の面倒臭さがハンパじゃなくなると思う。
やらないで欲しい。

107 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 22:24:20 ID:teH1/17i
コアな信者は時に害悪になりえる。

108 :なまえをいれてください:2006/12/10(日) 22:50:44 ID:t2cTkBn2
>>107
「コアな信者」っていうより「なんちゃってコアゲーマー」な。
あたかも自分の意見が最適解とばかりに無駄に自己主張激しいから始末におえない。
たとえば千手観音w

109 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 13:22:39 ID:5wm6ZaHp
詰まったのは通しで2〜3箇所程度
ボスは全て初回撃破
ガノンドロフ最終戦がイイ って言ってる奴も言うけど、恐らく最弱クラスのボス。
一方的に断続的にダメージ当て続けて楽に勝てる

今までのゼルダで頭抱えて悩む事が多かった・ボスに初回で勝てる事がほぼ無かった事を考えると、
ちょっと簡単すぎると言わざるをえないだろう。


もちろん、今時のヘタレゲーマーには難しいかったり丁度良かったりすると思うのでこの程度でいいと思うが
簡単すぎる奴向けに一工夫欲しかった。


110 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 14:21:00 ID:Xx2wOIP1
ガノン戦が良いっていうのは
強さじゃなくて雰囲気じゃないか?
俺もガノンはあまり強くないと感じたけど
ボス戦の中では一番好きだ

111 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 15:30:22 ID:Ts4twItz
結局ストーリーがイマイチようわからんかった。
んでこれが後のタクトやファミコンゼルダと、どう繋がるの?

112 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 15:36:31 ID:BFMCg4x5
ゼルダ姫が美人だった
それだけで満足
だが後半ダレた
クリアまでの時間長すぎ…

113 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 16:05:05 ID:Jem0BGsP
小さな鍵を2個以上持つ場面が無かったのはなんでだろ?

114 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 17:30:47 ID:dtUH339V
今作は「薄い」の一言に尽きる。最近のでは十分おもしろいけど。

攻略情報を見ずともやる事がすぐ無くなった。クリア特典とかも無いしね
キャラや話は良いと思ったのに残念だよ。

115 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 18:47:48 ID:+JRwwYN4
クリアしたけど最高じゃないか!
ムジュラより全然面白かったし。

でも、時オカと比べたら、少しパンチが足りない気がしたな。




116 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 18:50:01 ID:w9N9X1QO
そこだろうね
完成度は非常に高い作品なんだが、
時オカの初3D・ムジュラの3日間システム・タクトのトゥーン

ここらへんの衝撃と比べると、どうもインパクトが弱い
もう1つぐらい「トワプリだけの売り」を用意できてりゃよかったのに

117 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 18:58:42 ID:+JRwwYN4
時オカ超えまで後1歩だったよな。


これは個人的な意見だが、風のタクトが一番時オカを超える可能性
があったと思う。



風タクは延期でもして、もっと作り込みの甘さを
どうにかしておけば、神クラスになってたと思うんだがなぁ。

118 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 18:59:51 ID:ES+yoBYN
薄いのは言わずもがな
後半のgdgdのせいで完成度は低いと思うが
天空都市までがんばってたのに闇の宮殿で台無しだよ

119 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:04:42 ID:/qAYTdk8
>>116
つ狼

120 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:09:44 ID:gcUsqRUW
今クリアしたんだが
結局ゾーラの氷溶かした溶岩はあれで出番なし?
なんか目があったんだけど

121 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:12:05 ID:/qAYTdk8
>>120
爆破してみれば?

122 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:17:06 ID:kXkytrlz
露骨に狙ったような変人や、ミニゲームでボリュームや濃さを水増しする時岡以降の路線には少々疑問を感じてたので、
本筋に注力するって路線には好感が持てる。

惜しむらくは、天空クリア後の展開をもう少し作りこめば、確実に時岡を超えただろうと言う事。
現状でも並んでるけどね。

ただ、時夫かも改めてやり直すと、森がピークで、その後は結構gdgdだな。
そこは思い出補正と言う事か。

123 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:19:54 ID:gcUsqRUW
>>121
爆破は盲点だった


124 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:22:36 ID:71Bt3c7+
>>123
中から奴が出てくんぞ、その後岩についてコメントする
ゾーラに話しかけるとコメント変わるw

125 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:27:21 ID:BFMCg4x5
大体天空都市に行くための
古文書の文字集めとか必要ないよな
古文書てに入れました
呪文となえました、大砲ゲットしました
で良かったと思う
中盤まではマジで神ゲーだと思ったんだが後半がなぁ

126 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:29:28 ID:5o4VVCX4
たしかに、あの文字集めのgdgd感は黄金のたらいとほーすにつながるものがある

127 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:32:24 ID:gcUsqRUW
>>124
中身見て吹いたw
自分的にはあれは禍々しい目で
あそこからガノンが復活すると妄想してた


128 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:35:38 ID:NHVFBN7B
間違いなく素晴らしい作品で最近のゲームの中では一番楽しめた。

・終盤がgdgdになってしまったのが凄く残念
・話が一本筋でサブイベントが少なく感じる
・謎解きもパズルもボス戦もぬるい(慣れって凄いね)

・思い出補正に打ち勝つのは難しい

>>127
あれは吹くよなwww

129 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:37:10 ID:71Bt3c7+
>>127
あいつアホ過ぎw

>>128
結局それだろ、思い出補正に勝つのは凄く大変だと思う。

130 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:39:33 ID:hEUyEtV5
やっとクリアした。
ちょっと気になった点は、ボスがワンパターン 後半につれ薄くなっていくダンジョン ありふれるルピーかな。
でも、ところどころ笑えたり和めたりするところがあってよかった。イヌとかネコとか可愛すぎだろ。 
いろいろ酷評されてるようだけど自分の中では時オカ以上だ。


131 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:45:51 ID:/qAYTdk8
ボスで唯一分からなかったのが森の神殿ザントだった…
ミドナも教えてくれなかったし

なぜか思い付かなかったんだよな

132 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:46:28 ID:BFMCg4x5
ボリュームのおおさなんて売りにならないんだよな
大事なのは密度の濃さであって
クリア時間なんて多ければマイナスなんだよ…

133 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 19:48:16 ID:pYpuN+I4
糞ゲー

134 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 20:07:18 ID:sQRz14q+
キャラデザがアメリカ的になりすぎじゃ?
市場的にしょうがないのかもしれないけど

135 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 20:12:50 ID:jiIg0Q9R
ゼルダ姫が美人になって良かったなw
ミドナもかわいいし、元の姿もまあ綺麗だった
だからこそヒロイン?のイリアが可哀想だと思った。あれじゃ引き立て役じゃねーかw

136 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 20:27:43 ID:kXkytrlz
時岡にしろトワプリにしろ、中盤が一番盛り上がった気がする。
時岡ならば森炎 トワプリならば湖底〜雪山
どちらも、それ以降はダンジョンを消化しただけの印象の方が強い。

どっちも、中盤までを作りこみすぎたからかな?

137 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 20:53:15 ID:19d7gP80
ゼルダ初めての人は鳥で風船割りして楽しかったのかね

138 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:11:45 ID:4oxPmWXV
ミドナだけがフルボイスってのがすごい違和感あった。
そのせいで口パクのガノン、ゼルダが滑稽に見えたし…
あとなんか全体的に地形が面白くなく遊びようがなかった。
こっから飛べばギリギリあそこの陸に着けるかも、みたいなのがね

139 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:18:03 ID:wqw0OGUv
慣れてんだから難易度とかが簡単なのは当たり前でそれをわざわざ指摘するのはどうかと・・・
>>109みたいなのが典型だけど
もっと批判するトコあるんじゃないの?

140 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:26:45 ID:kXkytrlz
>>139
終盤のgdgd感はあるが、シリーズ恒例だし、今更って感じはする。
毎回、終盤はダンジョンを消化したって印象の方が強いし。
直してくれるに越した事は無いけど。

141 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:31:17 ID:UynbPguU
あきらかに後半の方がダンジョン間のイベントの密度薄いよな
こういうのやだ

142 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:34:48 ID:kXkytrlz
>>141
時岡
森・炎・水→闇・魂
風宅
竜の島・禁断の森→風・大地
トワプリ
森・ゴロン・湖底・雪山→天空・トワイライト宮殿

もう生命の限界のような気がする。

143 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 21:39:14 ID:UynbPguU
>>142
ごめん
書いた後に後半が薄いのは神トラからの伝統だと気づいた

今回だけやけに薄いと思ったのは前半がやたら濃いのと
明確にレールが敷かれてるのと
タクトのタライとフォースの恐怖があったからかな

144 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:13:24 ID:7dgZ6hgB
タライとホースに比べると今回の文字集めはラクだよな
ルピー集めも初めのパチンコ以外特にする必要なかったし

145 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:22:22 ID:kXkytrlz
>>143
神トラは、本当に淡々とダンジョンを攻略してく感じだったからな。
今思えば、初代に比べて、フィールドが狭いのと、ダンジョンの不気味さが足りないのが残念だった。
それ以外の要素は神だったけど。
ダンジョンをスーパーメトロイド並に怖くした神トラが出たらどうだろ?

146 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:36:24 ID:sUQhXkxu
ボスは弱めだったけど、それよりザコキャラの技が単調な方が痛いかな
やり込み要素とかは薄くていいけど、前はダンジョンのフロアは
マップの謎解きと、全滅要なザコの攻略方法の2つの味が楽しめたのだが
今回のザコは手の内が少な過ぎた。全滅要なフロア自体も少なかったし

盾持ってる人方のやつが複数で来ることが少ないのはもとより
例えば尻尾が弱点のワニみたいなヤツも、前はうかつに尻尾に近付くと
尻尾の攻撃をうけたり、倒すと爆発してダメージも受けたし、そこまで
いかない小さいのでも、嫌な技を持ってるのが多かったのだが

147 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:39:37 ID:4oxPmWXV
一度でいいからアイアンナック10体にかこまれたかった。勝てる自信ある

148 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:42:19 ID:+svG7FKJ
俺は2体出てきただけでいっぱいいっぱいです
ハート5つは削られる

149 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:46:23 ID:UynbPguU
劣化リーデットみたいのが駄目だった
うめかないし武器で攻撃ってのもなんか違うし
大体ごちゃごちゃ描きこみすぎててぱっと見どんな姿かよくわからねーよ
動きは流石にリアルだけど

リーデットがビジュアル重視になって失敗してどうする・・・

150 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 22:55:13 ID:ZfQ3GcY3
同じ後半でも時オカはメインダンジョンの合間に
氷の洞窟や井戸の底、修練場といった小規模ダンジョンがあったのが大きい

151 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:07:55 ID:rwW3XwDb
神トラはあの淡々さが良かったと思う俺ガイル

152 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:15:43 ID:5XM39W2d
憑依ゼルダのキモさはなんとかならんかな。

153 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:22:31 ID:668lo2zh
憑依ゼルダ、そんなにキモかったかね・・・?
まあ、戦闘には不満あるけどな。弾の打ち合いよりも斬り結びたかった。
トワプリ版ゼルダとリンクの剣劇ってすごい映えると思うんだがな〜。

154 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:25:03 ID:7dgZ6hgB
そして死ぬ間際に元のゼルダに戻って
リンク「よくもゼルダ姫を斬ったなーッゆるさん!」
そしてガノンと一騎打ち

155 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:37:02 ID:hvzbeeyl
>>138
地形を把握してあちこち行けるかどうか試行錯誤するのは面白いよな
ムジュラでイカーナ地方行く時、川を氷の矢で凍らせてから対岸に渡って、
そっからフックショットで崖を上る所があるんだけど、
実は氷の矢で対岸に渡らなくてもギリギリでフックショットが届く場所があったり。
後になって氷の矢で足場を作るって分かった時は愕然とした反面、妙な感動も覚えた。

156 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:38:48 ID:sUQhXkxu
そういや映画は見たことないんだけど
以前ネットで見たバトルロアイアルの千草貴子ってキャラのセリフと
似たようなセリフをミドナが言ったような気がする

157 :なまえをいれてください:2006/12/11(月) 23:41:38 ID:zeRgPZ4o
鎖鉄球の快感は異常。あとミドナ役はマロでもイイキガスるのはオレだけか?

158 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 02:19:15 ID:6S80bzii
ガノンにとどめさしたときのゼルダのあのどうでもよさそうな表情はなんなの

159 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 03:27:38 ID:JE4PMwCj
ああオワタオワタという
おつかれーの表情

160 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 07:46:07 ID:B9uIP06o
ゼルダ「うわー、これでラスボス戦なの」

161 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 09:54:07 ID:C670uevx
そして時代は繰り返される

162 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 11:41:09 ID:bvOG52ER
バグ対策なのかは知らないが、バク転で柵越えられないのどうにかして欲しい

163 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 11:44:51 ID:dLFHq5rW
水の神殿の階段だけバク転だと引っかかる。
これで120パーセントのゼルダとかw

164 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 11:48:59 ID:5ASQi1AZ
情報入手。
次回作のWii専用ゼルダの開発は1年前からすでに開発中であるとのこと

165 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:04:52 ID:0QDhav5M
情報班 ご苦労

166 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:29:07 ID:TFAnpzW0
かなりの良ゲーだと思うが
不満点を挙げるともっといろいろなアイテムを使って謎解きをしていくようにして欲しかった
アローショット以外ほとんど手に入れたダンジョンでしか使わないじゃん
まあそのためにブーメランで火消せるの忘れててラストダンジョンでかなり考えてしまったが
謎解きはストレートだったよ気がするな
自分が思いついた方法のほうがこった謎解きなんじゃね?と思ったところが2つあった
時のオカリナはもっと難解で鬼畜だった気がする

167 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:34:57 ID:H6wJghFX
コピーロッドとスピナーもっと使わせろ

168 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:36:47 ID:kxGa5GLv
>>152-154
何より筋の悪い物語のせいで、リンクのモチベーションにゼルダ姫が存在しない。
だからゼルダと撃ち合ってもピンと来ないんだよな・・・
もし、ちゃんとフラグをうっておいて、ゼルダ姫がリンクにとっての「助けたい」と思わせる人に描かれているなら、相当の名シーンになってただろ。
あれじゃただの他人だから、玉を跳ね返すのに何の躊躇も持てない(=つまらない)。

169 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:56:31 ID:on0172aU
ミドナにゼルダの力が与えられた時に、ミドナの中にもっとゼルダの存在を感じさせるような演出がもう少しあればよかったかもしれんね
俺は脳内補完してたから、ゼルダへのモチベーションバリバリあったし

170 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 12:58:09 ID:W64M71I/
コピーロッドは魔物を石像の要領で操れたらもっと使い道あったかも

171 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:03:06 ID:1gf4Pyx4
>>167
ダンジョンで使わなくても、
砂漠の地下辺りにスピナーレース場なんかあったら絶対はまっただろうな。

172 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:08:18 ID:VmzpJPo8
ミドナに力を与えてゼルダが消えるシーンからして説明不足だしな。
何で消えるんだよ。
他にもイリアが記憶消えてるのも唐突過ぎるし(魂状態の時に匂わせる台詞があればいいのに
サブイベント抜かしちゃったのか?と思っちゃったよ

173 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:09:55 ID:TFAnpzW0
スピナーは見た目がワロスアイテムだったなぁ
手に入れたときちょwwwこれで倒されるボスかわいそうwwwwって思った
まあ1回ぐらいはあんなアイテムがあってもいいけど、出番少なかったな。

174 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:11:45 ID:jkK4irDr
ゼルダが消えたのって影の世界から光の世界に転移したのかなと今になって思う
まあ、あの辺うろ覚えなんだが

175 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:14:10 ID:on0172aU
詳細なストーリーは脳内補完に任せて、ストーリーはサックリ演出重視で流していくゲームの方が
グダグダ説明されるストーリーゲーよりマシだと思う

まあ説明不足ではあるんだろうけど、俺個人は説明不足感別に感じなかったなー

ラストの「コキャ」だけはどうしても謎だが

176 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:17:16 ID:uZ1NC5WW
説明し過ぎない物語もゼルダのいいところなんだが
今作はわけのわからん部分が多過ぎる

敵の親玉が眠る城の真下で何も知らずに呑気に暮らす人達とか
設定的にもあれ?すぎるだろ

177 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:23:35 ID:wGbewh5O
チンクルが出てこないのに象徴されるように今回のキャラは全て
薄すぎだった。
普通の会話して何が楽しいんだよ。

178 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:25:18 ID:TFAnpzW0
>>176
城の兵士達は
「何か城に入れなくなったww」
「じゃあもう働く必要ないじゃんwwwww」
みたいな感じなのかなぁ

179 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:25:53 ID:ueTFegKw
天空人と闇の人たちの存在感がなさ過ぎ

180 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:33:15 ID:UAALPeua
任天堂さんは本格的な釣りゲーを作ってくれよ
海釣りをメインにして。
サイズアップより新たな魚を釣り上げた時の方がめっちゃ嬉しいよ。

181 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:36:08 ID:jkK4irDr
ゼルダでやるなら、もっとこうドラゴン釣上げるぐらいの事やってくれんとな

182 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:38:51 ID:dLFHq5rW
今回の釣りは時オカと違ってほとんど運だし、
サイズもまったく同じのが頻繁に釣れて糞つまらん。
上限も適当だし。スパイクが突然71cm釣れて糞つまんねーと声だしてしまった。

Wiiコンでやったら結構楽しいとかいうレスを良く見るが
それってゲームとして糞ってことだろ?


183 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:55:49 ID:uZ1NC5WW
mk2のレビュー見てたら
Wii版がほとんど未クリアで高得点なのにワロタ
投げ出した奴ならまだしも、こういう輩はほんとおめでてーわ

184 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 13:57:22 ID:lNHOkF5o
水面の表現。場所によってはリアルに見えるけど、基本的に汚らしい。
物理演算で制御できない故の苦肉の策に思えるけど、無駄にギラついて落ち着かない。
水面にセロハンや油膜が浮いてるようで最後まで嫌だったな。
シンプルに透明感出すことを重視してほしかった。

185 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 14:01:24 ID:dLFHq5rW
>>184
釣りでモロに弊害出てたな。まああっても無くても船移動が糞で変わらんと思うけど。

186 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 15:04:09 ID:B9uIP06o
今回の釣りってかなり期待はずれだったなぁ。

釣れる釣れないじゃなくて、かかるかからないだもんな。
時岡の釣りの方がまだ面白いわ。

187 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 15:11:58 ID:66PQyIIo
>>186
釣りに関しては同意
っても俺はまだ最初の方のウキ釣りしかやってないんだけどルアー釣りも同じなのか?

時オカはルアー釣りは、魚との格闘って感じで糸が切れないようにって動かすのが面白かった

188 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 15:17:49 ID:9JYoU4wt
64の釣りはあれだけおもしろかったのに…もったいねぇ

189 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 16:25:07 ID:gJhu801L
やっぱゼルダは3Dになって駄目になったな

190 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 16:32:32 ID:FYJmS6cj
川の水が油が流れているように見える

191 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 16:55:12 ID:uZ1NC5WW
>>189
GCになっての間違いだろ…常識的に考えて

192 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 17:34:27 ID:m4AYBct4
剣と盾の種類
名前ありのくせに目立たない人たち
釣り
ラスボス

193 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 17:40:32 ID:9JYoU4wt
3つ目の服どんなんだろとwktkしてたのにまさかマジックアーマーとはね。ださすぎて泣けてきた
魔界村とかに出てきそうな服だろアレ
あとやっぱりミラーシールドは欲しかった、タクトでもミラーシールドの光の反射かっこよかったし

194 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 17:45:04 ID:m4AYBct4
3つ目の剣が欲しかった
あとトアルの剣の立場無さ杉だからムジュラみたく鍛冶屋で鍛えるとかあったらよかった

195 :なまえをいれてください:2006/12/12(火) 21:23:46 ID:5YFZ6On4
後半ダンジョンで大量にルピー手に入る割には使い道ないよな
あと、ラスボス戦でミドナで掴んだ後投げるの分からなくて死にまくった
こんなの気づかないって

196 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 00:47:04 ID:zUFnofFE
エンディングいまいちだったなあ
時オカのエンディングはいま見てもよい

197 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 01:06:50 ID:aJKfDacA
>>195
よう、俺
まあ嫁に話しかければ一瞬でわかるんだがな、あれは‥‥
それにしてもミドナの不憫さは異常だ‥‥イリアなんてほっといてミドナに
ついて行けば良かったのに

198 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 01:38:03 ID:zudb89Q4
イリアも存在が薄すぎたよな。
途中から意味なしキャラだし。

199 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 01:43:19 ID:hDGLNUxA
>>195
マジックアーマー買えよ。

200 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 01:54:34 ID:yqRGHbr3
馬車護衛操作性やばい…火が消せない

201 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 03:04:34 ID:aG01HTPB
つーか時オカは確かに面白かったけど
いつまでも賛美されるほどのものでもなかったよ

202 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 04:09:45 ID:njJkJAHh
いや、いまやってもトワプリより面白いよ。
どちらかというとムジュラのが好きだけど

203 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 04:17:19 ID:s8RSThMY
人それぞれだけど、
マイフェイバリットゲームは何かと聞かれたら
時オカと答えるしかないんだよなあ
次点がスタフォ64かバイオ2

204 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 04:47:31 ID:/9RPTxs7
たった今クリア。
ガノン、他のボスより燃え切れなかったがよかった。
終わりたくないって気持ちがあったのかもしれないがw
最後の〆としてよかったなぁ。
エンディング泣いたし、終わったあとのタイトルオープニングでまた・・・。
この流れはすごかった。大人ミドナのおっぱいもすごかった。

ただ全体的に、説明不足というかもっと喋らせてほしかった。
なんかサッパリしてるというか。

205 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 05:08:10 ID:RmHSOSbn
キューブで出た任天堂ゲームってことごとくあっさりさっぱりしてるな
トワプリはまだましだが

206 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 06:12:12 ID:i23KxfXG
ttp://corneria.net/mid/dl.cgi/AaHkoxuIt8g/zelda/tri_04_overworld.MID
ttp://corneria.net/mid/dl.cgi/AaHkoxuIt8g/zelda/tri_12_drkovrwrd.MID

この2曲が使われてるシーンってある?

207 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 11:15:34 ID:PXX1jHo8
>>159
ちょwwwww

208 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 11:44:33 ID:v9PLD67p
社長が訊くを読み返してみたが
よく100時間越えなんて言えたもんだよな、青沼…

209 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 12:17:06 ID:RmHSOSbn
>>208
もちろん一切のヒントなしで自力でクリアしたんだよな?

210 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 12:59:25 ID:v9PLD67p
そんな事は当然なわけだが…ゼルダでヒント聞いて何が楽しいの?
つか俺が指摘したのは本編だけの問題じゃない

211 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:01:28 ID:x2HrFD0j
>>210
具体的には?

212 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:05:53 ID:i23KxfXG
最近間違った使い方するヤツ多いけど、
こういう、無駄に通ぶった物言いするヤツをさして
本来の厨二病だよな

213 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:08:29 ID:a8vHawC7
100時間はありえないな。思いっきり遊んで遠回りして70時間だね。

214 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:16:02 ID:TsVkpZQQ
一度クリアしてからそのデータでコンプ目指して
二度目は今できるイベントやゴースト集めを以下に効率よくこなすかの
タイムアタック&ハートの器無視の縛りプレイ
これで70時間ぐらいか
それで次回作が出る頃に禁断症状が出てもう一度プレイ
これで100時間ぐらいは遊べるな

215 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:17:12 ID:VWHV+zCu
>禁断症状
あるあるww

216 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:17:35 ID:YECSmLof
トワプリはゴロンの無敵っぷりが際立ってたな
逆に言うとゴロン化できても苦労したムジュラの敵たちは
相当な強者ぞろいだったということか

217 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:24:08 ID:Iq8ow4j5
今回の失望は城下町。無駄に多い人々、視点変更はできない。やること少ない。
なんというか某大作ファンタジーゲームと同じ失敗をしそうで怖い。
近年ゼルダって人々も街の数も少ないし、マップも広くはないけど、
それぞれに個性があって凝縮されたうまみがあった。

今回はこれで良かったけど、これからもこのような巨大化大作化が進むようなら
間違いなくあきられるので、次回からは初心に戻って欲しい。

あと集める系もそろそろいらないんじゃないか。なんか負担になるだけ。
それよりムジュラなみの濃いイベント+サブストーリーに力を入れて欲しい。

とはいえ、トワプリ神ゲーだったけどね。

218 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 13:33:46 ID:TsVkpZQQ
今回の禁断症状は
ふしぎの木の実→夢をみる島DX→神々のトライフォース
→ふしぎのぼうし→4つの剣+→タクト→裏時のオカリナ
ってやった
最後のオカリナでは発売前日になっても半分しか進んでなかったけど
気合でクリアした
今思い返すとトワプリとは違った意味で濃い時間だった

219 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:01:54 ID:NQLK2sh5
ガノンのトライフォースは力っぽい部分が光ってたが、知恵今回出てこなかったな
まぁ、GC発表の頃に出たリアルリンクVSガノンドロフの対決みたいなのできたからいっか
賢者は時オカの面子が面白かったから、「なんだこのハゲジジイ達は!?」とびっくりしたが
その辺りはなんとなく神トラの伝説を思い出した

ところで鉄球だのベイブレードでオサレ乗りだのズゴッククローだの
どうしたんだこのネタアイテムの羅列は

220 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:06:42 ID:Iq8ow4j5
なんか武器がどんどんドラえもん化していくような気もするが、
ある程度はしょうがないよ。それでダンジョンが新しい雰囲気になってくれるなら良し。
でも取ったダンジョンでしか使わないのが多くて残念。
あとわざわざBボタンにいれて・・ってのが面倒だ。単に4つのキーに割り振りして欲しかった。
タクトみたいにブーメラン-ブーメラン-かぎ爪ロープ-剣みたいなはやだしができん。

221 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:11:50 ID:5gfdmtRe
徒歩や狼状態の時のハイラル平原の曲、音割れしない?
低音のドドンドドンって音が。

222 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:44:55 ID:A2qQcidd
まずおまえさんの音周りの環境を晒すんだ

223 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:48:05 ID:tS30Lyj6
ストーリー面においては「夢をみる島」には及ばなかったけど
時のオカリナとは並んでいると思った。
(これは主観だろうが)

224 :221:2006/12/13(水) 14:51:28 ID:5gfdmtRe
普通のステレオテレビです。オプションでモノラルにすると割れないんだけど
臨場感無くなるしなあ。

225 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:51:48 ID:gX8k7qft
どこいけばいいか迷うことがまったくなかった。
完全な一本道

226 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:53:05 ID:gX8k7qft
>>219
鉄球はWiiガンダムのインスパイア
任天堂はインスパイアに前科ありまくりだからな
前科っていうと聞こえ悪いか
この業界ぱくってなんぼみたいな世界だからな

227 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:54:57 ID:Iq8ow4j5
前例があったからと言ってなんでそれがインパイアなのか。
あの鉄球持ってた奴自体、リンクの冒険と神トラにいたし。

228 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 14:55:25 ID:gX8k7qft
>>217
今回のフィールドも同じだな。
面積増えたけど内容物は時オカより少ないかもしれん。

岩田がマップが1.5倍になって喜びますかとかほざいてたが
3倍に希釈された1.5倍のカルピス出されて喜ぶわけ無いんだぜ

229 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 15:00:58 ID:Iq8ow4j5
フィールドはなあ・・あれは馬で走るために広くしたんだと思うし
そうは気にならないけど、もうちょっと何かありゃよかったね。

230 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 15:28:51 ID:2wSLm4td
本編だけならゲーム外ノーヒントで35時間だったな
まさか欠片やゴーストや虫探しに50時間もかけさせるつもりだったのか?
だとしたら構想から糞ゲーじゃん…

231 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 15:52:39 ID:e//umB77
戦闘面の充実を望む。
敵を賢くして欲しい。いろんな武器が効くようにしてほしい。特にパチンコ。
上下の打ち分け、縦斬り横斬りの区別をつけるようにしてほしい。
二刀流なんかもしてみたい。

232 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 16:02:39 ID:v9PLD67p
>>230
それを作業的では無いと言い切ってるな、社長が訊くで
これには苦笑せざるを得なかった
美しいフィールドを散策する楽しみはあるっちゃあるんだけどルピー地獄で台無し

233 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 16:30:02 ID:rQTQn3xd
オカリナや仮面、タクト、木の実、帽子みたいなキーになるアイテムがなかったのがちょっと残念。
ミドナや狼はあんまり頭使って活用ってモノじゃなかったし、いちいちZボタンでメニュー出すってのがテンポ殺しててイマイチ。
そのせいかシステム的にいままでの焼き直し感がねぇ。

まぁ3Dゼルダは時オカでいきなり完成しちゃったってのもあるだろうけど。

234 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 16:53:03 ID:RooexMxv
みんなクリア早いな
俺60時間ぐらいかかったよw

235 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 17:35:55 ID:Iq8ow4j5
甘いわ、自分は初代から全作リアルタイムでやってるくせに
50数時間でまだ雪山終わったとこだぞ。
まあもったいないから死ぬほどゆっくりやってるせいもあるけど。

236 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:10:05 ID:gX8k7qft
参考までに何にそれだけ時間が掛かってるか教えて

237 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:15:32 ID:Iq8ow4j5
さあ、最初のうきづりができなくて数時間、湖底のボス部屋の鍵への部屋への通路を
なぜか見逃して数時間、雪山のダンジョンで隣の部屋へのトビラが堂々と何の問題もなくあるのに、
なぜか見逃して数時間が大きいかな。
あと、草みたりオリオン座みたり、目についたもの全てを確かめたり、
普通にサブイベントこなしてるだけ。
基本的にのろまだからな、自分。

238 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:34:45 ID:fAdiEDVq
やっぱガノンドロフの位置が微妙すぎるなぁ
ただなんとなく出てきたって感じがする

239 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:43:43 ID:YYIvVyFk
うん、ザントを中盤で殺してガノン兄さんにバトンタッチしてもよかったよな

240 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:54:30 ID:fAdiEDVq
しかし発売前に時オカの倍のボリュームって聞いたがどう考えても同じくらいかそれ以下だろ

241 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 18:57:47 ID:J7Msydpt
>>240
ボリュームって点では大して差はないな…
寧ろ俺は少ないと思うんだが

242 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 19:04:23 ID:frxVxGkq
なんか足りないよね。

243 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 19:59:32 ID:dy2Hv3u+
「密度」が足りなく思える。
何が原因かはよく分からんが薄いというかスカスカに感じるんだよね。

244 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:04:29 ID:RmHSOSbn
ボリューム少ないとは俺も思ったけど、今の時点でクリアできてる奴って一日数時間とかゲームできる奴だよな。
ゲーム一日30分までとかの小学生にしたら特大ボリュームなんじゃないか。
俺、時オカの時は中学生でクリアするのに半年かかったからな

245 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:07:29 ID:nfrWeT98
今終わった。だが、なんか今回って最後に感動できないわ。
物語に説明不足な点が多すぎたのが解消されないのと、
ラストがガノンとゼルダ姫のためのノルマ消化なってしまってて、燃える物語として破綻してるってのに同意。

後はまぁ、個人的な印象だけども、イリアをああも猛プッシュされても、ちょっと困惑するんだが。
ああいった要素をいれるのは否定しないけど、そういうヒロインは最後に助けに行く存在で別にいいんじゃないだろうか?
ゼルダ姫の扱いがあまりに軽すぎてビックリしてる自分の偏見かもしれんが、確かにリンクの感情としてのゼルダ姫を描くことをスタッフはあからさまに避けてるような気がしてならないね。
「情開はゼルダ姫が嫌い」って例の噂が今回ばかりは自分のなかでしっくりきてしまったw

ま、このあたりはもう結構言われているんだろうけど、一応な。

246 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:32:03 ID:ZTtgKTbN
俺は嫌いというか、青沼がやりたい世界にはもともとゼルダ姫の居場所が考えられてないと考えてる
無理に絡ませるから、メインにはならないし、扱いも無くて構わないようになるし、リンクとの関係も他人行儀になる
そのため、旧キャラのファンは傷つけられたと感じる。
スタッフが後々マンネリになったり、それでシリーズが一旦終わってしまうのを恐れるため、しっかりと突き詰めたことがない
そのためこれからも姫ファンやリンクとの関係を望むファンが疎外感を被るのは間違いないと予想するが

247 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:38:22 ID:yxCUTQsb
タクトでは重要じゃん・・・と思ったら
ゼルダじゃなくてテトラの方がプッシュされてるよな
EDでもテトラ姿だし
「テトラがお上品風になっただけのいらないキャラ」って感じの扱いだった>タクトのゼルダ

帽子のゼルダが微笑ましいよ・・・

248 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:41:27 ID:nfrWeT98
>>247
テトラがプッシュされているのかどうかも微妙だけどな
最近物語や舞台に、変な折衷や避けがあるのが気にかかるよ
確かに姫ファンはしばらく(もしかしたらこのままずっと)面白くない時期がつづくんだろうね

249 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 20:49:28 ID:wWUsBvVW
おまえらこれでも見て純粋だったあの頃を思い出すんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=8ESG8-v-hkQ

250 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 21:17:38 ID:aG01HTPB
よし、これからのゼルダは
ひとつのダンジョンにつき新アイテムを2こだそう

今回のデスマウンテンみたいなかんじで
ブーツと弓な

251 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 21:25:53 ID:7pICCr2h
結局E3 2004の発表でアメリカ人がワーってなってたときが一番おもしろかった

252 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 21:26:58 ID:wWUsBvVW

今回のゼルダのパクリ元

・ロードオブザリング
・ラピュタ・
・もののけ姫
・ピーターパン



253 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 21:56:46 ID:uyrobGte
>>245
同意。
イリアをいい娘ですよー、と主張したいのは分かるんだけど
こうもあからさまに持ち上げられると逆に萎えるんですけど

俺はやっぱ時オカが一番だな
ゼルダもガノンも重要キャラだし、エンディングは感動して泣いた
今回も面白い事は面白いけど、クリア後のあの何とも言えない感情が何か沸いてこなかったな
ゲームでしか味わえない感動を感じれなかった、と言いますか…

254 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 22:47:37 ID:/9RPTxs7
俺は逆にミドナ以外のキャラたちが薄い感じがした。
そして説明不足も相まって、なんとも。

ゲーム面はよかった、マンネリ感はあるがそれは時オカとかやりすぎてるだけだと思ってるw
シナリオ・演出に色々不満が細かくあるのがなぁ。

255 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 22:58:44 ID:Nu02HauB
ザントなんて出てこなくて最初からガノンで良かった。
ストーリーがしょぼい

256 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 23:09:09 ID:ksKf0vKb
まぁ、なんちゅーか本筋(シナリオ、ダンジョン構成)がイマイチなのに
脇(サブイベント)が充実されてもねーって感じ
ミニゲームもクリアしたら自由に遊べるのかと思ったら、何もないし

ムービー演出は「ほら、感動するだろ!」ってのを出したいんだろうけど
どれもこれも唐突すぎるし

エポナを使わせたいのなら、馬草を携帯させるべきだろうし

宮ぽんがダメだししまくった理由が分かったよ

257 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 23:13:18 ID:wWUsBvVW
ジャンプ斬がAボタンというのはいただけないな。
なんでリモコン振って出せるようにしてくれなかったんだろ?

あとアイテム選択画面のキャンセルボタンがAボタンと言うのも納得いかない。
混乱しまくった。

258 :なまえをいれてください:2006/12/13(水) 23:44:40 ID:buzHRwT/
Aボタンで出来る攻撃がなかったら、俺みたいな右手振るのが面倒な人間は
どうしたらいいんだ

259 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 00:11:25 ID:L+XTRj2T
ザントは神トラのアグニムみたいな位置づけかと思ったが、アグニムのほうがうまく話に溶け込んでた。

すごく楽しめたし、ここ何年かの中では、かなりの良ゲーだと思う。
あまり比べるのは良くないことかもしれないが、するならオカリナのほうが良かった。
思い出補正も結構含まれるんだろうけどね。
メインダンジョン数は同じだけど、オカリナのほうが冒険が長かった気がする。

でも一番好きなゼルダはムジュラかな。次はあんな感じのを希望する。
3日システムみたいな特殊システムのゼルダを。

260 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 00:16:16 ID:iUzXO3x9
WiiゼルダはGCベースなんで、
Wiiの性能を使い切って背景描写してる訳じゃないんだよね?

レッドスティールはやったこと無いけど、
wiiメトロイド辺りから、Wiiグラフィックを堪能できそう。。


261 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 00:37:32 ID:OJHeoYMS
性能はGCと同等で十分だってタンカきっちゃってるから
悲しいかなこれが限界に近いと思うよ
たぶん余剰分はリモコン制御とかに必要なんだろう

262 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 00:52:10 ID:qfA65COd
やたら区分けされてる城下町や平原を見てるともう少し性能欲しくなるな

263 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 00:59:47 ID:OJHeoYMS
たしかに性能がもう少しあれば
兵士が全員まったく頼りにならないなんてトンデモ設定無しで
敵味方入り乱れての騎馬戦とかできたかもね

264 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 01:06:48 ID:DOYwEQbk
時オカの場合は子供時代で平和なハイラルと人々を満喫したから、
大人時代でのあの激変ぶりにもの凄い衝撃と危機感を覚えたんだよな。
今回は最初から、或いは初期の段階でトワイライトに包まれて、
結局それも中盤以降全く登場しないから盛り上がらないというか。
魅力的な設定だったからもうちょっと生かしてくれると嬉しかった。

>>254
ムジュラが濃すぎるのはともかくとして、
ゴロンにはダルニア、ゾーラにはルトがいたけど、
今回はどうも薄いね。ゾーラの王子とかもう…

265 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 01:07:40 ID:5rWEg4y8
>>259
まあ王道はしばらく要らないからコンパクトなのがやりたいね。

266 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 01:12:15 ID:OJHeoYMS
リンクがやたらと勇者様っぷりを見せつけてくれる反面
まわりの人間は「助けられる弱い存在」で徹底されてる感じはあるな

267 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 01:24:48 ID:Hc6H69xx
いっそムジュラの3日間システムを昇華させてほしい。
ハイラルの一ヶ月を自由に旅するマルチエンドなゼルダを。

268 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 01:53:24 ID:YhwFjndi
不気味さが足りないかな・・・

269 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 02:22:28 ID:Hc6H69xx
青沼氏はゲームシステムディレクターがいいよな。

時オカは言わずもがなムジュラも評価する人は多い。
しかし物語の起承転結を決める権限となると話は別。
人には向き不向きがあるし何度でも叩かれるよ彼じゃ。

270 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 02:30:00 ID:v/k4TQJE
>>231
縦斬り横斬りの区別は湖底のダンジョンのホタテであっただろ

271 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 02:32:54 ID:Gz1KGpWZ
ホタテメンドイから回転斬りor突きですましたw

272 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 03:48:13 ID:l+7T5neK
確かゼルダ姫とのロマンスって海外でも相当期待されてて、何度もインタビューで質問されてたよな

273 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 04:09:02 ID:Hc6H69xx
ゼルダに指輪物語的なストーリー(シリーズ的な)を
求めてる人が多いんだろうね。
タクトもトワプリも独自設定を追加していっただけで
シリーズ的な進捗は殆どなかったが。

製作者も一般ユーザーもそんなこと興味ないだろうなw
個人的には時オカリンク主人公でゼル伝終章を飾って欲し。

274 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 07:48:47 ID:/DnR792m
今回、「トライフォース」って単語出てきたっけ?
なんか一回も見てないような気がするんだが

275 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 09:07:16 ID:m1N90GJd
出てなかったような・・・


しかしほんとガノンドロフ影薄いなwwザントとかいる意味あるのかと・・・

276 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 10:55:21 ID:M5Jz96fj
「神に選ばれしものだけが持つ力」とかはよく言っていた気がするけど
トライフォースっては言わなかったかもね

277 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 11:41:01 ID:Hc6H69xx
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/196/19660.html

次回作報道来てたな。
妹幼馴染幼女ときて次はどんなゼルダを見せてくれるんだろう。
ガノンドロフにスポットが当たる可能性はあるのかねぇ。

278 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 13:00:20 ID:tERQcey0
今作は設定がカス過ぎる…
新リンクやミドナ、おばちゃんと良キャラは揃っていたはずなんだが

279 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 13:08:00 ID:ChFJjxad
文句言ってる人はなぜかゼルダがシリーズ通してプレイしてる人専用ゲームだと思ってるね。

280 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 13:24:33 ID:tERQcey0
古いシリーズなんだから当たり前
つかシリーズと銘打っているからには過去作と比較されてなんぼのもん

新参は新参なりに乏しい観点からマンセーしてればいいと思うよ
別のスレで

281 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 14:52:32 ID:jOB1afhA
>>273
>個人的には時オカリンク主人公でゼル伝終章を飾って欲し。

もう風タクリンクが飾っちゃいましたが?

282 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 16:29:51 ID:MYI3DUnv
何々を集めろ的なお使いはいらんなぁ。。鏡のかけらだとか光の雫だとか天空の文字だとか
マップの印をなぞるだけだし作業的でつまらないし。無理してプレイ時間引き伸ばさせなくて良い
あとボスが弱すぎる。強すぎて何度も挑まなくちゃ勝てないぐらいじゃないと歯ごたえがない
それからあんなに豊富なアイテムがあるんだからもっとそういうのを駆使したミニゲームが欲しかった
まあDVDの1/3の容量という制約があった中でいろいろ厳しかったんだろうなとは思った

283 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 16:35:01 ID:gk9FcdkW
雫と文字はうざかったな

284 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 16:37:09 ID:z8e74W2e
人の集落の比重がストーリーの中でめちゃくちゃ軽いんだよね
トアル村、カカリコ村、ハイラル城下町、
イベントで訪れなきゃどれも行く必要ない
このストーリーのままじゃムジュラぐらいの濃い街人なんて無理

>新参は新参なりに乏しい観点からマンセーしてればいいと思うよ

こういう奴がいるからシリーズものが腐るんだよな・・・
死んでくれよ

285 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 16:47:01 ID:rB45n1zN
ないにきーのことくーてーねー
ないにきーのことくーてーねー

あれがもの凄い印象に残ってます。
思い出せない人はずっとつぶやいておけば思い出すはず。

286 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 17:13:49 ID:rzL2BmI4
相撲は・・・wiiコンでする操作じゃないよなあ・・・。
あの持ち手で連射はしんどすぎる・・・。

287 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 17:16:54 ID:2DscSl01
ラストボス戦の連打もキツかったわ

288 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 17:20:09 ID:rzL2BmI4
GC版持ってないからそう思うのかもしれないけど、
wiiよりもクラシックコントローラの方簡単なんじゃないかなとか思う。
どうなんだろ。

289 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 17:20:57 ID:qfA65COd
ゲーマーからはヌルいと言われライトからは相変わらず難しいと言われ
なかなか上手くいかないもんだな

290 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 17:26:47 ID:MYI3DUnv
3段階ぐらいで難易度が選べれば万事解決

291 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 19:21:41 ID:FpunZTrG
リンクがなんかミドナに振り回されてるだけみたいなのが嫌だな
時岡はなんかなんも喋らないリンクでもそれなりにガノンを倒そうとする姿勢が伝わってきた

292 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 19:25:52 ID:tERQcey0
だから一本道臭が強いわけよ

293 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 19:52:28 ID:CkIDX50k
だってラスボスとの最終決戦だってあんなに演出しといて
背面斬りひたすら連打で終わりなんだぜ?


294 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 20:00:25 ID:k15T/B+H
俺かここぞとばかりにいろんな奥義を使いまくったが。
居合いが成功するとやはり気持ちいい。

295 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 20:04:06 ID:DOYwEQbk
今回はWiiのロンチってことで、新規ユーザーも多かっただろうしなぁ。
あんくらいが精一杯なんじゃないの。ダンジョンも戦闘も。

つーわけで、俺は次回作のWii専用ゼルダが楽しみだ。
今まで使い古されてきたギミックや謎解きがもの凄い新しくなりそうでわくわくするぜ

296 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 20:15:05 ID:LKbv0yfE
青沼になってから一本道ゲーとしてもまともに作れてない印象だな

297 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 22:13:29 ID:ErPt8Vwj
ストーリーの意味不明さ、サブイベの薄さは同意だな。
あとこれだけ広いマップで馬同士の競走とか平原一周タイムアタックとかないのは残念。

それと一回ミドナと別れてダンジョン内で再会とかあれば良かった。
後半リンクが自発的にミドナに協力してるような感じが薄かった。
ゲームなんだから協力して当然だろ?みたいな流れで燃えれない。

298 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 22:33:05 ID:ErPt8Vwj
忘れてたが天井歩きで帽子が下がらないのと医者に犬の状態で話せるのは凡ミスだよな。

299 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 22:51:06 ID:v/k4TQJE
医者のは振り向いてないから犬ってこと気づいてないだけ
帽子は風でなびくのに逆さになっても動かなかったなw

300 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 23:15:31 ID:mqnVqb3E
帽子はね、かぶってるようでかぶってないんだぜ。

301 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 23:34:57 ID:Hc6H69xx
ゼルダは宮本ありきということがよくわかったな。
タクト以降は未完成品或いはよくできた同人ゲーと見るべきか。

>>281
神トラでも一応ガノンはトライフォース奪われて死んでるんだが
どっちが時系列的に先でも力のトライフォース無しで奴は復活できてる。

302 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 23:41:59 ID:Gz1KGpWZ
時オカ⇒時の勇者
風タク⇒風の勇者だけど、
今作って選ばれし勇者ってだけでなんの冠もないのかな?

303 :なまえをいれてください:2006/12/14(木) 23:47:46 ID:DOYwEQbk
ストレートに副題から取るとしたら黄昏の勇者だな

304 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:04:01 ID:/AboCWuQ
>>303
黄昏か光の勇者かなーって思ってたがなんもゲーム中では語られなかったしなー

今作はリンクの生い立ちが全く語られ無かったのもあって、
操作では感情移入できたがストーリーではリンクに感情移入できなかったのが残念でならない。

305 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:11:22 ID:aaYNonKH
>村一番の乗馬の名手であり、将来、村長となることを望まれていた青年。
>村人からの信頼も厚く、子ども達にとってはリーダー的な存在であった。
>剣術の使い手であるモイから教えられた剣技を披露して人気の的になっていた。

これだけ語られて感情移入できないってのも不思議な話だよな。
というより語りすぎて逆に癌だった気がするんだが。

306 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:12:54 ID:f+4MdPCy
つまんなかったーがっくし。いつ面白くなるのかと期待しながらプレイしてたけど、最後までつまんなかった。
時のオカリナとかムジュラみたいに、他のキャラとの交流があって話に深みが出るのに、トワイライトはキャラの個性薄すぎ
ゾーラの王子とか、全然からんでないし、つーか名前も覚えられないくらいキャラ薄〜
あと街少なっ!街で遊べないのつまんない。城下町の人いつまでたっても同じ話しかしないし
謎解きも、時のオカリナの昼夜逆転ダンジョンとかに比べると「はぁ?」てくらい簡単だし
あと、別にオカリナあっていーじゃん!馬笛ってなに?馬しかよべねーし。しかも後の方になって渡されても、ねえ?
久しぶりに水流でぐいんぐいんなって別のところにとばされちゃうやつとか復活してもよい気がする。
ゼルダは物語以外でもいろいろ遊び所があるのが楽しいのに、それが全然無いのが残念です。


307 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:12:55 ID:2+Bcx7KW
リンクの冒険する理由が薄い気がする
お人好しなのは毎度のことだけどさ

308 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:16:16 ID:zRDNPYgB
やっぱリンクにはオカリナが似合うわ。

309 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:19:43 ID:/kNIF/zM
あーオカリナで思い出した
遠吠えゲームは、なんのためにあったんだろうね
何回か使うところあったけど、いつでも吠えられるわけでもなし

アンケート書いたら売りたいんだけど、いつやんのかな>クラニン

310 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:21:31 ID:h6AF8dIO
>>302
作中で獣の勇者みたいなこと言われてなかったっけ?

311 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:23:05 ID:aaYNonKH
冒険する理由は
神に選ばれし勇者だから世界を救う使命がある、とか
ほんとそれだけの方がゼルダしてる気分に浸れるかもね。

>>309 
クラニンアンケートはもう始まってたよ。
ポイント登録するとアンケートが開く。

312 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:26:36 ID:aaYNonKH
遠吠えは酷かったな。
過去の名曲が犬に獣淫されたって感じ(笑)

313 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:26:59 ID:2+Bcx7KW
>>311
その割にハイラルがあぶねーっていう危機感が弱すぎるのが何とも…
もっと頑張れよザントにガノン

314 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:29:33 ID:3xXswZRH
いい目をしてるね
誇り高き獣の目だ

ってのはあったな
あと呼び名としては

神に選ばれし勇者
神獣
リンクルさん
お兄ちゃん
ニータン

好きなの選んでくれ

315 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:29:37 ID:/kNIF/zM
>>311
あれって、1回だけだっけ?
買った日に登録して適当に書いちったよ…

316 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:35:15 ID:aaYNonKH
>>313
いや危機感がなかったというのには同意見だよ。

冒険する理由が複雑多岐になってしまったら
本来演出すべき敵キャラの脅威とかが薄くなるんじゃないの?
という考え。その点で時オカは徹底していた。

317 :次回作はぜひ!:2006/12/15(金) 00:36:22 ID:/+Egm4Vj
決められた順番にイベントをこなしていくスタイルは止めてほしいな。
元祖ゼルダみたいな広大なマップにヒントをあちこちに隠して
自由に探索できるのがいい。

ゼルダは本来、謎解きアクションであってロールプレイングではなかったはずだ。

318 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:37:28 ID:aaYNonKH
>>315
1回目で不満点をびっしり500文字叩きつけたから確認してないけど
たぶん無理じゃないのかな…。

319 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:47:49 ID:0nQlBnx4
タクトの敵の武器が拾えるシステムでも思ったけど、なんか色々造り込んであるのに、すごく勿体ない使い方
をしてるのが気になった。
看板が水に浮くならそれに乗って水路を下るとか、敵の装甲が剥がせてそれが持てるなら、上から降ってくる
マグマをそれで防ぎながら移動する場面を作るとか、もっともっと色々活かせそうなんだけどなあ。
カンテラも勿体ない。燃料無限、夜のシーンはカンテラ必須みたいにしてほしかったかも。

320 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:51:29 ID:PHqNIAui
>>313
城下町の人たちの反応のせいだな。
幼馴染と子供たちは妙に本ストーリーと関係ないし。

321 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 00:58:27 ID:0nQlBnx4
>260-261
p://wii.ign.com/objects/826/826992.html
↑とか見てると、テクスチャが細かくなるだけでも大分見栄え良くなりそう。

322 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 01:59:35 ID:ejbfipIN
wii同時発売のソフトだからリモコン使わせたい気持ちはわかるが、
譲歩してクラシックコントローラー(もしくはGCの)とリモコンを好みで切り替えできたら良かったのに。

AでキャンセルだのBでキャンセルだのわかりにくい。

323 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 03:23:13 ID:OuPMgbNd
正直ストーリーというか全体的な締めくくりはタクトの方がよかった気がしないでもない
タクトは中身はどうあれストーリーとしてはまあまあよかったと思う。
トワプリはエンディング見終わってもゼルダとミドナの関係が不明だったり、実際に行ったけどなんかダンジョンがひとつあっただけとか影の世界の印象が薄いままで困る。
ガノンドロフも無理やり出したって感じで、全体的に消化不良のイメージがあるんだよな。

324 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 03:38:48 ID:sptRb8rO
ハイラルで雫を集めた後、結界張られるまでは
城に入っても不都合は

325 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 04:08:40 ID:lTfe+kwM
地形をもっと単純というか移動しやすく配置して欲しかった

326 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 04:12:31 ID:D3BZpKGU
>>323
別に不明じゃないと思うが・・・。

327 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 05:39:21 ID:OXkL7Heo
リンク感情出し過ぎてキモい

328 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 07:21:29 ID:vJnk2rh/
お前のほうがきもいから大丈夫。

329 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 07:32:31 ID:xQAmqfRx
こういっちゃ何だが、キャラゲー的要素を求めるから不満点が出るんじゃないだろうか
神トラなんざラスボスはいきなり豚が出ましたってくらいだし

330 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 07:57:45 ID:STZGZFuk
今回のガノンはさらに悪カッコ良くて嬉しかった。

面白さは後味スッキリだけど、こってりしてなかった感じ。
時間が昔ほどとれない自分としては丁度良かった。

そろそろガノンドロフも、マリオRPGのクッパみたいに
リンク側につくシナリオが欲しいな・・・。
でもそうするとキャラゲーになっちゃうから、難しいか・・・?
とりあえずガノンのスマブラ出演キボン。

331 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 10:30:13 ID:uvD0DQ33
グラへの拘りや広大なマップ作りよりプレイヤーが遊べるギミックを作るのを優先して欲しい
一本道なのも窮屈。冒険してるってよりストーリーなぞってるって印象

332 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 11:01:56 ID:FxUFjbF5
トワプリガノンのなんともいえない馬鹿っぽさを見ると
タクトガノンの人間的な深みが懐かしくなるな

333 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 11:12:50 ID:r0hWIfrj
ミドナが鏡わったせいで鬱

334 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 11:29:43 ID:Y57ri7C1
エフェクトだけコダワリマシタってかんじだな>トワプリ
常時曇った感じのふぃるた掛かってたけどウザス




335 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 11:34:44 ID:FxUFjbF5
ミドナの正体のあのルックスって
ウナギ人間が標準のあの世界では
逆にキモいんじゃないのかな

336 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 12:30:16 ID:2+Bcx7KW
>>316
確かになぁ
でも世界を救うっていう如何にもな大義を掲げて冒険するなら
それに見合うくらいの危険が迫ってほしかったよ

あとどうでもいいけど、ガノンドロフのデザインは時オカの方がよかったな…

337 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 12:35:01 ID:YcXgRPdN
時岡:フハハハハ!
トワプリ:グフフフ・・・

338 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 14:18:40 ID:rProLfnz
ガノンドロフのデザインはやっぱ64版だよな
髭とかいらね
けど最後の黒王号に乗ってミドナの仮面持ってるシーンは良かった

339 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 14:27:23 ID:sRwly+F3
>黒王号
あれはゲルド馬じゃない?
まあどこから調達していたか知らないけど

340 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 15:57:51 ID:/+Egm4Vj
>>339
馬鹿いっちゃいけない。
あれは松風w


341 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 17:02:49 ID:hanoURs2
俺もガノンドロフは64のほうがよかった。
これはこれでいいんだけどさ。なんか抵抗あるね。
スマブラでは64のを頼む・・・

342 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 17:35:36 ID:ErZxm7St
どうでもいいけど今回のガノンドロフ耳尖ってなかった?
毎回復活している人じゃなくてどこぞのそっくりさんなんじゃね?
トライフォースはシラネ。

343 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 17:45:40 ID:q4d6uVjN
ファントムガノンのかっこよさは異常

344 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 18:22:05 ID:FxUFjbF5
黄色い炎の顔形態が一番かっこよくて強そうだったのに
結局それとは戦えなくて萎え

345 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 19:44:21 ID:diE5rZ3l
>>342
風タクのガノンも耳尖ってる

346 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 20:14:01 ID:NctIVTnf
トワプリのガノンはピアノ弾きそうじゃないな
64のがスマートで強靱そうで憎たらしくて良かった
あれじゃ仁王さまかゴーレムぽ

347 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 20:23:37 ID:VX5FXEjB
トワプリのも時オカのも好き


348 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 21:27:02 ID:ySFN6a70
今回のゼルダはアイテムを使う時の爽快感が一番良かったな。
遠くの敵を弓矢で打つのもダブルクローで次から次へと飛ぶのも
スピナーで進んだりボス倒したりするのが楽しかった。
Wiiリモコンも一体感が出てよかった

349 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 21:50:06 ID:69nz77Np
俺は64のガノンはデザインが若すぎるのがちょっと嫌。

350 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 21:51:45 ID:69nz77Np
不満点は沢山あるが、シリーズ通しても一番面白かったのも確か。
不満点の数だけで言えば、時岡の方が少ないけど。

351 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 22:12:26 ID:NctIVTnf
時のオカリナはあれはあれで面白かったけど
今回は引きずりすぎなのがウザかった
音楽とかも同じのばっかながさなくっていいよもうと思った

どうせ別人リンクなんだから
小ネタ的に分かる人にだけ分かる感じくらいでよかったのに
時岡時岡言ってる人も別に同じことしてほしいわけじゃなく
新しい遊びで同じくらいの満足が欲しいっていってんじゃないかと
操作性いいし新要素は大体楽しかったもんな

あと酒場の4人とか道路標識みたいなキャラいらね
全部ゴロンとゾーラでも無問題じゃん…
デザインだけ凝ってるから肩すかし感増大ぽ

352 :なまえをいれてください:2006/12/15(金) 23:46:20 ID:Vzmw3dLI
wii版ゼルダ他のwiiソフトと比べてレスポンス(特にカーソルの追随性)が悪いなぁ
30fpsなせいかなぁ

353 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 00:16:19 ID:QIpYQttB
トワプリの完成度の低さを見ると絵の進化はもういいよと思える。
ユーザーが不満に思ってる大半の箇所は時間があれば絶対改善してるだろ。

354 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 00:55:03 ID:R6UV0wlY
>>353
少なくとも、今までの3Dゼルダの中では一番完成度が高いだろ。
まあ、それでも不満点は沢山あるし、より高い完成度を目指して欲しいけど。

ただ、正直時岡路線はもう限界だと思う。

355 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:01:42 ID:f4wHCxdw
映像はもう十分だと思う
ムービーでアップになったリンクの髪の毛が粘土みたいに見えはするけど
基本遠い視点でやるゲームだし

356 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:03:35 ID:/NvsrH/1
まったくだ。映像はもういいね。

357 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:03:59 ID:R6UV0wlY
>>355
同意。
よっぽどの必要が生じない限り、映像レベルはタクト・トワプリでもう十分。

358 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:13:18 ID:xeUXCKpy
それより真面目にストーリーは反省して欲しい。
ゼルダ姫ファンを中心に傷ついたり不満が多い人がいるようだけど、その気持ちも分かる。
今回ばかりはストーリーを重視しない俺も、「ストーリーがひどい足枷」に感じてしまったからだ。
もっと言えばミドナに拘束され続けているとも言う・・・

359 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:24:56 ID:R6UV0wlY
>>358
まあ、ゼルダが空気なのはシリーズ恒例だし、
ミドナは良いキャラだった。

要は、もうゼルダ不要って事だな。

360 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:27:48 ID:YoyYyEj5
グラフィックは悪くはないんだけど
統一感みたいなものに拘りすぎてメリハリがないように感じた。
フィールドの木なんかの質感をあんまり実物に近づけするぎると
かえって面白みがなくなるんだなあと。異世界を冒険してる感じが薄い。
後、もう少し敵も愛嬌あるのを混ぜても良かったような気がする。
フィールドが寂しいし。

どうせおばちゃんみたいのがいるんだから、
スマブラぽくデフォルメキャラと
リアル系キャラを混在させたっていいのに。
カオスな感じの方が異空間ぽくていいと思うんだけどなあ。
トワイライトはダークというより蜃気楼みたいだったし。敵は妙にオサレだけど

361 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 01:49:09 ID:R6UV0wlY
>>360
トワイライトは好きだったけどな。
途中で、ハイラル全体がトワイライトに覆われちゃったり、
宮殿をトワイライト界の屋外フィールドも含んだ巨大ダンジョンにしたり、
そのくらい派手にやってほしかった。

二重世界は神トラ・時岡と被るし、最近ではメトロイドもやってるから避けて正解だと思うけど。

362 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 02:02:44 ID:YoyYyEj5
>>361
デザインは嫌いじゃないけど
世界全体闇の神殿みたいになってるのかと思ったんだよな…
そしたら黙々と虫取りだし…入ったときはちょっと面白いけど単調だし。

>>358
確かに、今回はストーリーとゲームの主客が転倒してる気がした。
今までは物語というより、ゲームに主観視点で入り込ませて
進行させるための仕掛けの一部みたいな感じだったのに、
今回はそれぞれ無関係に進行して無理矢理絡ませてるみたいな感じがあった。
いつもみたいに超適当そうな設定で舐めさせといて
ダンジョンで意表をつくみたいな仕掛けとして機能してなかった気がする。

363 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 02:09:08 ID:R6UV0wlY
>>362
フラグ管理が厳しいのや展開が適当なのは神トラからだし、トワプリが特に異常とは思えなかった。
まあ、もう少し攻略順を自由にして欲しいとは思うが、かといって何でもアリでも困る。
難しいな。

364 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:03:08 ID:uMyC4PQC
ガノンも唐突だったなぁ
出ないと思ってたのに最後の最後に…

時オカのときは7年前の因縁があってストーリーにも初期の頃から絡んでたから
燃えたんだけどなあ

365 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:06:51 ID:YoyYyEj5
>>363
展開自体が適当なのは全然かまわないんだけど、
なんていうかゲームを楽しむ邪魔になるんだよね、ストーリー部分が。
必然性もないのに変にシリアスな演出とか、薄いのに気取ったキャラとか
多いと萎えるし…それ自体が面白ければまだいいんだけどね…

366 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:18:52 ID:uMyC4PQC
>>156
全存在をかけてあんたを否定してやる、か。

367 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:36:23 ID:4P9gHupe
村の人たち最終的にストーリーと無関係な上に
天空前のおつかい増やしてるだけだからな…

もう序盤でトアル村滅亡、獣二匹復讐の旅でいいよ

368 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:37:42 ID:C4i3c/wS
ボス戦は自由に戦いたかった パターン強制しすぎ 

369 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:39:14 ID:uMyC4PQC
アクション面では、
・ヘビーブーツで天井歩き
・鉄球
・ダブルクロウショット
がかなりよかった。
とくにクロウショット。こういうのを待ってた。
欲を言えばぶら下がった状態でタクトのようなロープアクションができればよかった。

あと鉄球はハンマー投げみたいにブンブン振り回しながら移動できたら最高に気持ちいいだろうな。

370 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 03:56:33 ID:AUFQGQBz
>>368
だな。ただでさえ弱いのに。
俺がムジュラで初めてゴート戦やった時、ゴロンで体当たりできるの気づかなくて
とりあえずダンジョンアイテムってことで炎の矢だけで倒したんだが(しかも何故か真正面から撃ってた
あの緊張感は今回全く無かったな。
ボス戦そのものが一本道なのにミドナがアドバイスしすぎだから淡々とやってる感じ
「弱点はわからないよ!」を見習って欲しい

371 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 04:10:30 ID:f4wHCxdw
湖底の中ボスが爆弾を食べることに2週目で気が付いた

372 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 06:12:39 ID:PNZHMrHI
商品としての完成度は、さすが任天堂だと思うよ
作品としてはアレだけど

次のゼルダの調整役には他の人をお願いします。
青沼先生は名誉会長職に昇格ということで

373 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 07:58:05 ID:sohjNgY/
ごり押しで倒せるボスが少ないな
タクトよりは少しはマシになってるけど

374 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 08:21:46 ID:QIpYQttB
>>青沼先生は名誉会長職に昇格ということで

1年前からWii専用ゼルダ開発されてるそうだから
次回作は誰か別の人がやってる気がするなあ。
トワプリ途中で総合監督から降ろされてたし。

375 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 12:06:09 ID:QZIFaQdt
アトラクション全般の印象はどうオモタ?
☆ハイリア湖編
・コッコでジャンプ(\20
・鳥騎乗でバルーン割り(無料
・釣堀(\20,\100{コロコロゲーム\5
・川下り(\20
☆ハイリア城下町編
・スタアゲーム(\10,\15
☆何時でもok
・浮き釣り
☆里
・コッコ隊長の依頼
此処まで書いて思ったんだが騎乗戦があるのに流鏑馬なかったり
ボムの種類が多いのにボム系ゲームがなかったり
個人的にはその辺がイヤで御座った。
狼関係、ランタン関係でもなんかホシカッタずら。


376 :375:2006/12/16(土) 12:09:09 ID:QZIFaQdt
山羊追い忘れトッタ。。orz

377 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 12:28:22 ID:w9oCRrtL
スタアゲームだけおもしろかった。というか気持ちよかった

378 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 12:56:49 ID:6Svx3Xgp
>>375
☆ハイリア湖編
・コッコでジャンプ(\20 普通。というかゲーム小屋にせず自分でニワトリ見つけて飛びたかった
・鳥騎乗でバルーン割り(無料   微妙。
・釣堀(\20,\100{コロコロゲーム\5  水面の見えづらさ、船移動は酷いがヘナさんの関西弁に救われた
・川下り(\20          普通。
☆ハイリア城下町編
・スタアゲーム(\10,\15     まあまあ好き
☆何時でもok
・浮き釣り           普通
☆里
・コッコ隊長の依頼     もっとコッコ隊長と絡みたかった

山羊追いみたいなのが分かりやすくて好きかな

379 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 13:57:46 ID:6dSgWlNE
>>375
鳥でゾーラの里まで行くイベントはネズミーランドのスターツアーズっぽくて面白かったな


380 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 16:30:46 ID:AZnvF2zI
パートナーが主張しすぎだったな。1人で旅するのもゼルダの醍醐味だろ。ナビィくらいでよかった。

381 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 16:56:13 ID:ZoJ+xZj9
蟲型バクダン1回も使わなかった。

375
雪山のスノボもどき

382 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 17:52:18 ID:42xbn8+K
ボリュームもあってダンジョンやボス戦は文句なしに最高の出来だったけど
全体的にマジメで陰気くさかった。
おかしなキャラがいっぱい出てきてその頼みごとを仕方なしにきくみたいな感じが
欲しかったなあ。


383 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 17:54:49 ID:mDTI3M9t
結論


ロードオブザリングのパクリ

384 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 17:58:48 ID:zZDSRaGC
ラスボス、エンディングのあっさり感
虫はまあ許容範囲としてゴースト集めのめんどくささ、
雫集めもただ虫を配置するんじゃなくてもう少しひねって数を半分ぐらいにすれば面白くなったと思う
馬笛が終盤で手に入るのはどうかと思う
全体的な敵の弱さ、敵よりも溶岩や氷で死んだ
ハート少ない序盤に結構死ぬけど、全体的にそのぐらいの難易度がよかった
イリアがいきなり記憶なくしてたりとか、唐突でプレイヤーをおいてきぼりにするストーリー展開も×
狼で普通の敵に止めとかできないのもよくない
ルピーの需要と供給のバランス
5ルピー以上のルピーの解説
ムジュラみたいな銀行がほしかった
ダンジョンで、ルピー宝箱が残ってまぎらわしい
もっと内容が充実していてやり込めるミニゲームがほしかった
パチンコ、スピナー、ホークアイ、爆弾虫などの使用頻度の低さ
NPCのキャラは濃くしているんだろうけど、会う機会が少なかったので印象に残らない
シリーズのパロディとかちょこちょこ入れるのはいいけど、過剰に過去を意識しすぎて逆効果になった


385 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:03:41 ID:2niHta12
ルピーが糞あまりすぎ。
戦闘もしてないのにマジックアーマーでルピー減らしの日々。

386 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:14:19 ID:yIqbc89M
今度のリンクはもう時系列とか失くしてほしい。
ハイラルって世界の緑の服きた男の子が主人公なだけで
〜の100年後とか1000年後とかするからややこしくなる。

387 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:27:38 ID:toILAb0n
なんかさー、映像は文句無しなんだけど時のオカリナをもう一回やってる感じに
なっちゃって新鮮味が無い。
いろんな所が時のオカリナと同じなのはわざとなの?
店の音楽同じだし、ゾーラの里が凍りついてるのも同じだし。

388 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:28:32 ID:sohjNgY/
もちろんわざとだろ

389 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:35:59 ID:qeuTUoD+
偶然だったら凄いな

390 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:47:26 ID:QIpYQttB
いろんな所が同じなのは初代からだろう。
シリーズ物に何を期待してるんだ?(笑)

391 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:51:12 ID:3SaTRduO
GCコンで操作したいが、Wii版で無いとゲーム始める時に例のシングルが鳴らないジレンマ

392 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:52:17 ID:ZoJ+xZj9
>>390
全然ちがう。
時岡、ムジュラ、トワプリで共通部分が多いっていってんだろ。
タクトは割りとちがってた。
2Dの頃も違ってた。

393 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:53:01 ID:iHKnxlZZ
>>387
逆に俺はそれがいい
欲を言うとせっかくカカリコ村出すんだからもう少し原型&音楽を残して欲しかった

394 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:58:15 ID:KlAcmcPp
タクトよりトワプリの方が絶対良く出来たゲームだけど
俺はタクトの方が好きかも知れない。
やぐらに登って朝日を眺めるのがすきだった。
海はいいよ


395 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 18:59:15 ID:WZBkvsKH
ダンジョンのボスが下手したら雑魚より弱いってどうよ?
ハートの器取らずに2周目してみたけど死にそうになることなんて無いし
ここまで温くしてどうすんだよ
よっしゃああああ!倒したって感覚が全く無いボスって存在する意味無いだろ
今回のゼルダはユーザーを舐めてるとしか思えないそこまで下手糞な奴いないよ

396 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:02:15 ID:sohjNgY/
アクション要素よりパズル要素を重視したボスだったからな
アクション得意なゲーマーにはぬる過ぎて当然

397 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:03:26 ID:yIqbc89M
>>393
俺もそれは思ったなぁ・・・
時系列とか無くてただの新しい村とかだったら不満はなかったんだが

398 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:05:20 ID:2EeSohpH
ボス戦が温いのは時オカの時からだろ
いまさら何いってんだか

399 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:05:35 ID:Ql0lwQlz
ミドナが目立ち過ぎたせいで
他の主要キャラが完全に空気になってたよな

400 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:05:53 ID:XWEkIXrK
難易度は
序盤>中盤>終盤

進めれば進めるほど簡単になってくるような気がした
中盤終盤でも相手の攻撃がライフ一つ分しか減らないのが容易の原因かと

試練の洞窟で初めて妖精を使った

401 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:07:37 ID:WZBkvsKH
いまさらとか言われたら返す言葉はないよ

402 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:07:59 ID:sohjNgY/
真ヒロイン:ゼルダ(笑)
正ヒロイン:研ナオコ(笑)

裏ヒロイン:ミドナ(本命)

403 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:12:16 ID:XWEkIXrK
ゼルダのストーリーより
釣堀にあるミニゲーム
コロリンパのほうが相当難しいと思うのだが
何回死んだことかorz

404 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:42:52 ID:DG5XC/AI
コロコロゲームは連続して一気にやらないとダメだな。
少しでも間あけるとド下手に逆戻りしてる。


405 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:44:54 ID:ZoJ+xZj9
トワプリクリアしたので時岡裏やり始めたけど即行で死んだ。

トワプリはWiiでしかやってないけど、GCばんでも弓矢の照準でるのかな?
照準のせいで弓矢が簡単すぎるな。

406 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:47:36 ID:sohjNgY/
総合難易度

時オカ裏>ムジュラ>トワプリ>時オカ>タクト

407 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:49:26 ID:NOiULzUc
コロリンパ両手持ちでやるとやりやすいよ。ってかやってるかな。

408 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:55:59 ID:OtW6M9yh
主役はどう考えても、釣り堀のマドンナ「ヘナ嬢」だろうが!
兄弟が二人ともアフロなんだぜ

409 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 19:58:28 ID:sohjNgY/
ヘナと姉のどっちが可愛い?選択肢はなにかイベントにつながるんだろうか

410 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:03:39 ID:OtW6M9yh
俺は当然ヘナ様を選んだぜ!
アフロなんか比べもんにならん。

411 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:09:44 ID:3eQMp07W
正直大神の方が面白かったなぁ
ちょっと期待しすぎたかも

412 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:20:15 ID:oyNNT0oz
大神って体験版つまらなくて本編買わなかった奴だな。
 
何、あの画面止めて筆引いて雑魚倒すという糞戦闘w

413 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:36:07 ID:QIpYQttB
トワプリ犬の方が糞だろう。どう考えても。

大神やったことないけど。

414 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:38:29 ID:3eQMp07W
>>412
そういう局面そんなに多くなかったけどな
まあどうでもいいんだけど

415 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 20:43:55 ID:OtW6M9yh
大神は世界観が好き。
トワプリはヘナ様が好き。

416 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:05:30 ID:ndPMXTnm
・敵が弱すぎる(被ダメが少なすぎ)
・ストーリーが1本道、次に行くところが明確に決まっていて放り出されることがない
・ダンジョンが簡単すぎる(鍵が1本以上手に入らない等)
・ムービーがやたら多い
・「ゼルダ」と言えるほどの奇人変人が少ない。そのせいか全体的に影が薄い
・街が広いわりに店の数が少なすぎる
・ぼかしフィルター使いすぎで綺麗だけど見辛い上に目が痛い
・低いけど登れない柵があったりして、マップは広いけど拘束されてる感じがする
・後半になると必要がなくなるアイテムが多い
・ルピーの供給量が異常
・大神状態でトドメができないなど、大神はただ脚が早いだけであとは不便
・メインイベントがが薄い上にサブイベントが短く、少ない

細かいところあげていったらまだあるけど
俺はやっぱり時オカとかムジュラのほうが楽しめたかなぁ。これも面白かったけど
でももしかしたらタクトとかの方が楽しめたかもしれない・・・

417 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:10:14 ID:b3vv9y2a
結局このゲームは買う価値あり?なし?

418 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:13:28 ID:va12ytjr
時オカ>トワプリ>>>風タクぐらいだろ
風タクはどう贔屓目に見ても未完成品としか思えん

419 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:14:58 ID:QIpYQttB
買う価値はあるよ。
ゼルダとしてはどうかと思うけど普通に良ゲー。
中古で買うつもりで待ってるんなら買わなくていいと思う。

420 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:18:28 ID:OtW6M9yh
買うかどうかぐらい自分で決めなよ。

ヘナ様〜

421 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:27:47 ID:b3vv9y2a
>>419-420
ありがとん
今日GE○で中古みたから買ってくる

422 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:32:27 ID:QIpYQttB
>>421
ラ ス ボ ス は ガ ノ ン
ミ ド ナ の 正 体 は 8 頭 身
ゼルダは空気。ではよいトワプリライフを。

423 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:36:54 ID:XbieTyt8
 このスレ読んでいて思うが、みんな不満点は一緒なんだな。
ということで、俺はストーリーに絞って不満点を。

 そもそも子ども達は何で誘拐されたんだ? タクトでは理由があったが、
今回は誘拐された理由が分からん。単に襲ってくるならともかく、誘拐するということは
なにかの目的がなきゃおかしいと思うんだが。
 しかもカカリコ村についたら何故か既に子ども達が解放されてるし。
「あれっ?」って感じで肩すかしくらって、まあいいやと話すすめたら、
何故かまた子ども達を誘拐しに来るモンスター達。「またかよ、もういいよ」って感じだ。
 どっかで読んだが、トワプリは「やりたいこと」が最初にあってそれにストーリーを
合わせたらしいが、本当にそうだな。前後の整合性というか盛り上がり感がまるでない。

 ゼルダにこったストーリーなんていらない。淡泊で十分だとは思うが、
やるからにはしっかりやれよ。全体的にプレーヤーの気持ちが盛り上がっても、
腰を折るようなイベントの挿入が多かった。


424 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:42:22 ID:5qYkXSVD
街中の住人に話しかけるのがFFみたいになってめんどくさいんだよなあ。
タクトで言えばタウラ島の住人はどいつもこいつも裏がありそうで
おかしな奴だったじゃないですか。
ムジュラなんかそれこそどいつもこいつもだったし。
世界平和と全く関係ない次元で生きてる変人をもっと出してもらわないと
息苦しい。

425 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 21:55:01 ID:QIpYQttB
>>423
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/03.html
要約すると、昔からゼルダのストーリーは
大まかな起承転結をディレクターが決めて
システム的に面白い物を付け加えていき
後付けでストーリーが付け加えていく。      という感じ。

426 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:05:50 ID:QIpYQttB
トワプリの例でいけば下のような流れで決まったそうで。
青沼「今回のリンクは狼だ。」
→狼に変身する理由は神トラの裏世界のような感じにするか。
→狼をずっと後ろから見てもつまらん。
→狼に何かを乗っけてみよう。
→サイズ的に幼女に決定。
→裏世界の姫ということにしましょう。

427 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:16:48 ID:sohjNgY/
ID:QIpYQttBが単なるアンチだと露呈したな

428 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:25:35 ID:QIpYQttB
単なるアンチですよ(笑)

設定を成立させる為の設定が多くなり
ストーリーの自由度がなくなって
幼馴染ネタを入れてお茶を濁してるように見える。

429 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:28:10 ID:sohjNgY/
これからプレイするって奴にネタバレするその根性の汚さ
性格の悪さ。鈍い感性。下劣な品性。決して知り合いたくない人種だな

430 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:34:36 ID:QIpYQttB
メーカーに害しかない中古販売が嫌いなんだよ。
売る奴も買う奴も死ねばいいと思ってる。

431 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:39:02 ID:b3vv9y2a
>>430
一応言っておくが俺が買ったのは新品ね
中古で5600円 新品で5800円だったから新品買った

それと残念ながら俺は発売前にネタバレムービー見てる

432 :423:2006/12/16(土) 22:39:54 ID:ELlE+9ig
>>426
 なるほどね……。

ところでふと思ったんだが、次のゼルダをやるんだったら初代ゼルダ姫の
話をやってほしいなあ。あのリンクの冒険の説明書に載っていた話を。

433 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:47:20 ID:lKik54GO
>>432
確かに面白そうだけど、それだと欝エンドになっちまわね?

434 :なまえをいれてください:2006/12/16(土) 22:51:20 ID:ELlE+9ig
>>433
 あっ……素で想定外だった。
じゃあ、ソフト買うとVCのリンクの冒険がついてくるってことで。

435 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 01:47:47 ID:7EaaGSqe
>>424
問答無用な変な人やら設定が一掃されてるから
細かい突っ込み入れたくなるんだよな。魔女狩りにでも遭ったのかと。
ムジュラの月やらタクトの舟には突っ込みようもないけど、
変に気取ってるもんだから破綻が目に付く。
それにへそくりルピーはもういらん。もっとお宝を入れておけ

436 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 01:48:17 ID:VzRb2IYt
>>432
リンクは出ないって事か?

437 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 02:47:25 ID:eaRIko5O
ようやく終わったぜ
腕ダリーwww

438 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 03:02:27 ID:x/+iYUKK
さすがにコアゲーマー的な意見ばかりやなw
おそらくもう君らを満足させるようなゼルダというかゲームは
任天堂からは出ないんじゃないか

439 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 03:10:22 ID:d9fFZB9R
ついさっき、終わっちゃったよ……
なんかもう、これで終わり?って感じ。
不完全燃焼感と、ゼルダの新作が終わっちゃった寂しさでなんとも。
素材は良かっただけに、時オカとムジュラ並の遊び心と密度がないのが残念で仕方がない。
ミドナがザントやガノンと問答しまくるせいで、実質主人公がしゃべるRPGになっちゃってるし。
これで終わりではあまりにもったいないので、今作のリンクのその後の話で、
ムジュラのような遊び心いっぱいのコアな続編を作って欲しいわ。

440 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 03:18:13 ID:NWyy7/NT
ミドナが本当の姿になった時にボイスはいらない

441 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 05:09:34 ID:um5bhIwe ?2BP(32)
>>221
禿同
何故あまりハイラル平原の低音音割れについての話が出ないのか俺もよく分からないんだが
2万以上するヘッドホンで聴いてもそれなりのオーディオスピーカーで聴いてもドドン!ドドン!の部分が最後まで割れてた
みんなは割れてなかったの?

442 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 07:16:15 ID:/smiTroL
キャラがミドナだけ飛びぬけて印象濃くて他がイマイチだったかなあ。
時オカ以降のほかの作品と比べるとトワプリにはロンロン牧場とかタウラ島の住人とか
そういう、大筋に絡まない人たちの生活観がちょっと感じられなかった。

443 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 09:56:16 ID:ypMYWyS/
とくに気になるような割れは無かったと思うけど
サウンドは人間スペックで受け取り方が全然違うからな
海外メディアでもそういやサウンドの評価が低いから割れてるのかもね

444 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 10:33:48 ID:O7m28xnh
海外版も国内版と同じ被ダメージなのかな

445 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 10:46:17 ID:+axYJ6JM
そういえばカカリコ村ってトアルキッズ以外は人間キャラは
3人しかいなかったよな?
少なすぎ・・・

446 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 11:00:38 ID:ypMYWyS/
食われた設定なんだけど確かに少ない
カカリコ原産キャラは3人だけってのは広いマップではさみしすぎる
時オカの頃ならともかくリアルゼルダではもう少しなんとかしてほしかった

447 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 11:02:29 ID:axmL/Fi9
ムジュラのなべかま亭が大好きだった俺。
初めてカカリコ村を訪れてなんたらホテルを見つけた時はwktkしたもんだ。

いつか営業再開すると期待してたのに結局最後まで寂れてたがな。

448 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 11:28:08 ID:DP0m3xqP

ようやくラストのハイラル城だぜ ここまで50時間

まあ、コンプリートめざすには魚釣り・試練の洞窟・魂を
ころころゲームしないといけないが今回いいや

途中まではがんばるぞって思ってたんだけど
終わりに行けば行くほどだれてきた・・・
なんかもりあがりにかける

449 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 11:42:12 ID:W1WlTlKt
今終わってエラくスッキリした気分でここ来てみたら、意外な雰囲気
もうちょいマンセーされてるのかと予想してた
それだけ旧作からのファンの思い入れの深い作品なんだろうけど
時オカしかやったことない俺にとっては久々に良いゲームに当たったなってカンジだわ
ゲームの面では時オカの2番煎じの感が強かったけども
ミドナがツボに入ったし、ゼルダに特別な思い入れもないから話としてはそれほど悪くなかった
ミドナが気に入らない人には相当苦痛だとは思うが
時オカ、トワプリとゲーム性にほとんど変化が感じられなかったのと
Wiiコンが思ってた程新機軸って感じられなかったのが残念かな


450 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 11:45:04 ID:ypMYWyS/
いや反省会スレだし
ストーリーがシンプルだとそれだけで拒否反応示す人もいるし
システムが変わっても変わらなくても嫌がる人もいる

451 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 12:06:43 ID:9d/EOrS3
ストーリーがウンコだろうと、システムが変わっていても
出来上がったものがゲームとして面白ければ、ここのスレに書き込まないよ…

>出ないんじゃないか
「出せない」」のだと思う、宮ポン以外には



452 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 12:56:39 ID:AN0oWPqm
たぶん時オカ信者の言う事を開発が本気にしたのが悪いんだろうな。
タクトで進化した部分を捨てて時オカ+α程度のものに退化した。

453 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:10:50 ID:7EaaGSqe
ミドナがいればリンクもゼルダもいらんような話だった
別のRPGにしてくれればそれなりだったと思うけどね


454 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:11:31 ID:O7m28xnh
しかしタクトで叩かれてるのはタライとフォースと海の移動とダンジョン数って意見が大半で
グラはともかく他は時オカよりも良かったと思うが、その良さに気付けないレベルの開発陣なのか?

455 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:18:16 ID:ypMYWyS/
タライホース探索と海の移動とダンジョンを除いたらグラしか残らないだろう

456 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:22:57 ID:AN0oWPqm
>>455
タクトやってないだろw

457 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:24:28 ID:7EaaGSqe
タクトのグラってダンジョンとかの背景はそんなにトゥーンぽくなかった
キャラクターと水面の部分だけぺったりしてたけど
音楽はこってたし敵が音に合わせてステップ踏んだりしてて演出は楽しかった
ただ海の移動はたしかに気が遠くなった あれはいかんな

458 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:36:09 ID:ypMYWyS/
>>457
ああバトルの効果音は良かったな
でもあれリアルゼルダでやるわけにはいかないしな
海外市場がリアルを選んだ以上アニメ的演出は出来ないな

459 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 13:41:42 ID:7EaaGSqe
>>458
リアルって言ってるけどそんなにリアルでもないし
いってみるなら3D劇画な感じだったから、適当にやってもそう違和感ないんじゃない。
アニメ演出っていうなら、ミドナなんかもろアニメキャラみたいだったし。

460 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 14:17:49 ID:sMet7MJB
あの海の移動が大好きな俺はマイノリティ。

魔獣ガノンの後にまたガノンドロフ戦ってのが違和感あったな。
いっその事、ラスボスはザントの方が良かったんではないかと…
あるいは、僣王ザント→ガ  ノ  ン 、でも良かった。
勿論、あんな闘神伝に出てきたジジイみたいなキワモノキャラじゃなくて、
もっと超然としたキャラに変更してな。

461 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 14:59:14 ID:gPnIz+wt
ヘナ様がいればモウマンタイ

462 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 15:08:02 ID:TlRrsmbu
昨日の夜やっとクリアした〜!!ふー長かった。

ゼルダをクリアしたのは神トラ以来だったんで久しぶりにクリアできてうれしかったです。

時のオカリナは買ったけど、最初のダンジョン終わったあたりで力尽き
ムジュラは時のオカリナがクリアできなかったので無理と思い買わなかった。
風のタクトはラストダンジョン手前あたりでなぜか突然飽きて未クリア。

そんな自分が久々ゼルダを、しかもリアルタイムでプレイできてクリアできた(;_;)

ミドナが謎でしかも不気味なキャラクターだったので、ストーリーが気になって
夢中でプレイしたせいだと思う。
どのゲームでもラストダンジョン手前で飽きて積みゲーになってしまうのに
ちゃんとクリアできたし。

時オカ、ムジュラの内容を良く知らないからかもしれないけど
トワプリ最高でした〜!!

後半のダンジョンが短くなってて ??というのは自分も同感です。

463 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 15:17:14 ID:/ZLcGNr+
ミドナの正体よりおばちゃんが何者かがわかった時のほうが衝撃的だった

464 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 15:45:06 ID:BCV6qqRn
ストーリーはタクトのほうが好きだったなぁ。

ガノンを倒す理由も明確なものだったし。
おお、すげぇ!!と思いながら進めることもなくあっさりクリアしたのは残念。
というか、ゼルダらしくない。

465 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 17:10:56 ID:61oKpQ+L
45時間でクリアしたがやはり満足度としてはいまふたつくらい。

ラストのゼルダとの共闘はアイデアいいけど、こんな感情移入できないゼルダとやっても燃えん。
時オカのゼルダとの絡みでやれば燃え度バクハツだっただろうに。
ていうか一緒に戦うならミドナじゃないのか? ゼルダ無理矢理起用すんなと。
ずっと一緒に戦ってきたのに、最後でお株奪われてやられ役演じさせる必要もないだろう。
「一緒に戦ってきたミドナがやられた!許せん!」狙いなら安易に即復活させんな。

ダンジョンBGMが悪い意味で空気。薄すぎ。
魂の神殿みたいなゾクゾクくるのが来ない。記憶にも全く残らん。近藤氏はどこまで絡んだんだ?


この絵で時オカとムジュラリメイクして比べてみたいな。120%無理だが。

466 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 17:53:31 ID:/smiTroL
森でのザント戦でミドナが「敵の魔法は剣ではじいちゃえ」みたいな事言うからさ、
お、ここで恒例のテニスか?って思ったら、全然違ったのはちょっと頭に来た。
死にかけてやっと気づいたよ。
ガノン騎馬戦でもゼルダが「後ろに付けてくれたら私が弓で撃ちます」って言うから
何度も叩き落されながらずーっとつけまわしてたのに、ゼルダ仕事しやがらねえええええ
なんだよお前?やる気無しか?!って、とうとうそこで攻略サイトみちまった。

467 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 18:06:42 ID:mVkhL2DM
俺もZ注目だとはわからなかった

468 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 19:59:46 ID:Lb3qHoMA
>>454
タクトは日本で叩かれたけど、一番は欧米で受けが悪かったらしい。
トワプリが「リアル」ゼルダとして発表されたときの反応なんか見てもそうだし、
そこから、内容のほうも批判がでたんじゃないかな。

日本は欧米に比べてどんどん市場規模が縮小してるから、欧米人の好みに合わせて
受けないものは切り捨てられてく傾向にあって、今後そういうのはますます加速してくと思う。

469 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 20:00:52 ID:LVIStKLc
FFと違って「自分自身が冒険をしているような引き込まれるストーリーとか擁護している奴がいるが
こんだけ主人公の関係者多くてムービー長くいとリンクがしゃべらないだけで脚本に矛盾の無いFFのほうがまだいいよ。
全体的に一本道だし主人公の行動を束縛するキャラクター多杉。
土台はよくできるのにゼルダらしくない無駄に手の込んだ糞要素入れてるせいで完成度が下がってる。
無駄なムービー入れてる時間をほかの部分を補うのに使えば神ゲーだったろうに。
風タクの時点で無駄な要素入れまくったらどうなるか反省してくれ…。

470 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 20:02:50 ID:ypMYWyS/
>脚本に矛盾が無い

471 :469:2006/12/17(日) 20:11:49 ID:LVIStKLc
誤字だらけだな…。
>>470
俺がやったのはFF7までだから最近のFFのストーリーが糞だったらスマン。

472 :なまえをいれてください:2006/12/17(日) 21:05:15 ID:6l2D3lqZ
>>466
俺は猪ガノン戦でミドナが「逃げずに正面から〜」って言うからひたすら正面から狼アタックしてたw

473 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 00:24:38 ID:7T1lnG9k
次回作は革新的なものにして欲しい
時岡の流れはもう満足した

474 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 00:27:51 ID:DiYw1NRs
俺は「突進はまかせろ」って言ってるから
結界はりまくってたw

475 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 00:32:00 ID:8Tj6Mo9f
時のオカリナはシナリオが簡単な分プレイヤーの反応を
良く計算して説明も織り込んだムービーになってたと思う。
あっちのほうが優れてるとしたらそこかな ゲームとシームレスな感じ。
トワプリは人によって反応が分かれそうなところでリンクが勝手に動く
ムービー入れてくるから置いてけぼり感があるんだよね。

もともと綺麗なムービーとかが売りのゲームならあんま思わないんだけど
ゼルダはリンクやらゼルダ姫を眺めてうっとりしたい訳じゃないから
微妙というかなんというか…
格好良く作ってあるとは思うしそれに越したことはないけどさ。
あとミドナはシークくらいの登場頻度にしといてほしかった。
とくに嫌いとかじゃないけどなんかもうこの人の伝説って感じで
二重に置いてけぼりにされた気がしたし。
いつあのフクロウ像がワープポイントになるのかと首を長くしてたのに
さいごまで何かに付けご主人様の許可が要るとは…

476 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 00:54:53 ID:DiYw1NRs
影の世界が出来たきっかけのお話とかか。
話としては別にいいのだが、置いてけぼり感かなりあったな。

ミドナは、オカリナ・お面・タクトと同じ位置で、なおかつナビ+重要キャラクターだからなぁ。

477 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:08:01 ID:Pe6HoJSS
ここ見ると糞ゲーっぽいな

478 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:35:13 ID:yD4k/liu
タクトは沈んだハイラルが浮上してあの名曲メインテーマをBGMに冒険ができる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・

トワプリは光の世界とトワイライトが表裏一体になっていて
行き来しながら謎を解く・・・そんな風に(ry

479 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:40:31 ID:/9HJL0eP
>>475
そこは俺も置いてきぼり感あったなあ…
なんかリンク=プレイヤーの概念が崩れた気がした
ミドナに関しては、初めは別々のはずだった狼に乗るキャラと
時々出てきて物語に絡むキャラを一人に融合したから、正しくミドナの伝説って位重要になったんだよね
これも後になって色々変えたんだろうなあ…
変える前はどうだったのか是非見てみたい

>>477
まあここは反省会スレだから
不満はあるものの糞ゲではない

480 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:42:31 ID:xVzJ1t5E
一番足りないもの。

「ちゃんと話聞いてた?」
  うん
rアぜんぜん

481 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:51:46 ID:+x9Hivub
クリアしてきた
ラスボス戦はとにかく良かったよ
あと、釣りも楽しかった
反省点は、
雫集めがだるいくらいかな

あと、ミドナがキライな人はきついんだろうなあとオモタ
幸い、俺はミドナ萌えだから良かったがw

482 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:51:59 ID:Ca7/Kdan
風のタクト以降鑑賞ゲーの要素が強くなってるよな。
次回作あたりからリンクが喋りだすんじゃなかろうか。

アクションRPGとして見れば問題ないんだけどね…。

483 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 01:58:16 ID:WmhrrnSn
>>482
逆だよ。
タクトの自由な路線が否定されたから不自由な時オカ路線に戻した。

484 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 02:24:02 ID:Ca7/Kdan
>>483
言葉足らずですまん。

分かりやすく言えば物語観賞型と言うべきかな。例:FF7,8 テイルズ
個人的に精神世界に旅立ったり勝手に自己主張を始める主人公はキツイ。

485 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 06:31:17 ID:nU9xlhac
フリーズった・・ 砂漠の見張り矢で落とした後 3時間徒労・・orz

486 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 09:36:00 ID:mqFd4woy
>>484
その7.8の主人公に耐えられなかったorz
はぐはぐを最後にFFはやっていない・・・。
テイルズは平気だったな。ゲームしながらアニメ観てるようなかんじだし。


とりあえずトワプリのスキップ機能万歳!w

487 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 09:51:26 ID:ulOwkvSe
タクトの自由な路線はいいんだけどいかんせん移動がダル過ぎた
あれが広大な地上のフィールドで、色んな景色があってエポナに乗って走り回れるなら最高だった
あと折角海なんだから海釣りさせろよと

488 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 11:57:55 ID:wty9f0kC
今回は確かにゼルダ姫は不憫すぎる扱いだったね。
ストーリーは「ミドナの伝説」だし、ヒロインはイリアだし、
姫ファンって訳じゃないんだけど、イリアとの例のシーンを見たときには感動というよりかは後ろめたさみたいのを感じたよ。

489 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 13:16:50 ID:kuGFEG5s
今回の出来の微妙さ(面白くないとは言わない)や、
最近の制作スパンの長さを見ると、以前から感じていた思いが明確に。

つまり、ゼルダの本来の面白さは“システム”と“アクション”なんだから、
もう時オカに毛を生やしたくらいのレベルで汎用システム化して、
地形やストーリー、敵を変更した“シナリオ”を1年に2,3本出してほしいってこと。
もちろん、サブイベントやミニゲームもそのつど新しいものを入れるべき。

ムジュラとかタクトくらい開発側が遊んでくれると、それはそれで面白いんで、
そっちは番外編として続けてくれるといいんだけど。

490 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 13:50:14 ID:J2ccTYKU
今回はラストの名言がなかったな
時オカでは
ゼルダ「貴方のいるべきところへ。貴方のあるべき姿で。」
ムジュラでは
お面屋「貴方の仮面には幸せがいっぱい詰まっている。
    これは実にいい幸せだ。」
風タクでは
ハイラル王「何もないかもしらない。それでも、
     前を向いて歩んでもらいたいのだ。」
(どれもうる覚え・・・)

491 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 14:14:22 ID:V2ObOeGL
>>488
そこまでは感じねぇw
多分お前は無自覚な姫ファンなんだよww

ただ俺も「あー・・ゼルダじゃないんだ・・」と脳裏をよぎったかもしれん。
いきなり新キャラと、と言われても一応シリーズ経験者としては困るし。

今回のストーリーはスタッフのやりたい感動的なシーンをつなぎ合わせた感が強くて、全体のバランスが著しく取れていない。
ドラマでも音楽でも前後の脈絡のない見せ所やキメの連続しても辟易するわけで、さらに全体的な説明不足がそれに追い討ちをかけた。
ただミドナに引っ張られ続けてた、という印象が強い理由はここでは?
やはり最後がゼルダを助けてガノンと戦うんなら、マンネリを恐れずにそこにリンクのドラマを集中させるべきだと考えるのが個人的意見。
今回みたいにだめなら、ゼルダもガノンも出す必要はなかった。
別にそれならそれで筋が通ってよかった筈だとオモタ。

492 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 14:30:21 ID:vgi+AO+6
確かに大筋としては別に良いんだよな
リンクがミドナに惚れる悲恋と見てるから、振り回されるのもそれはそれで

ゼルダとガノンはいっそのこともっと空気の方が良かった
知恵はミドナに、力はザントに移す感じで両者途中退場
ラスボスはザント、パートナーミドナの2対1で

493 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 14:42:27 ID:J2ccTYKU
たしかにガノンはいらなかったが、序盤から登場してたゼルダはどうしても
最後まで出す必要があったんだと思う。一応「ゼルダの伝説」だし。
今回不明な点は色々あるが、中でもゼルダがミドナに魔力?を与えて消えたはず
なのに最後にガノンに拘束されてたのが一番納得がいかなかった。
そのため、ラストの無理やり感がどうしても拭えない。
個人的にはザントを倒した時点でミドナが元の姿に戻って、
必要なくなったゼルダ魔力を開放してゼルダを復活させる
シチュエーションの方が良かったと思う。

494 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 16:44:13 ID:kXFvSwCd
個人的に「みんなには内緒だよ」がないのがきつい
あとは相変わらず風タクの悪癖が抜けてない
(集め地獄、ルピー地獄)

風タクもトワプリもところどころの要素は神ゲーなんだが
全体がどうにも不満になる

495 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 18:10:49 ID:pouzlU5x
俺的追加or修正してほしかった所

・影の王はザントじゃなくリアルダークリンクで良かった
特にハート数は現キャラ反映され奥義数も反映して奥義を使ってくれば
トワプリは最高だったかもしれない

・ハイラル平原同士が細い道で繋がってるんじゃなく全体で合体していればよかった(時オカ参照)
・私服で二週目あれば良かった


・・・・・わがまま言い過ぎかなorz

496 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 18:29:19 ID:WJyRzDuy
>・ハイラル平原同士が細い道で繋がってるんじゃなく全体で合体していればよかった(時オカ参照)

これはほんと分かる。これのせいでせっかく広い地形が狭く感じさせてしまってる。もったいない
時岡のように平原走っててだんだんハイラル城の門が見えてくるのとかにテンション上がったりしたし。

497 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 20:35:21 ID:Nmema5jg
細い道で区切ってるのはなんらかの理由があるんだろ
たとえばハード性能の限界とか
そうでなけりゃふつうに広くするだろうよ

498 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 21:16:39 ID:pouzlU5x
>>497
GCベースにしてるからGCの限界だったのかな
なら次回作に期待する

499 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 21:22:22 ID:O2q5CInT
平原を一つにしたらタクト海みたいに…

少なくとも徒歩では出歩けなくなるなw

500 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 21:29:24 ID:pouzlU5x
>>499
まあ船と違っていつでも馬呼ぶことも可能だろう
それと所々に小さな村などあったら飽きずに散歩したくなるな

501 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 22:34:31 ID:pHObI+p2
どうでもいいけど
風タクにあった敵のHPがわかる勇者のお守り(だっけ?)
みたいなアイテムも入れて欲しかったな

502 :なまえをいれてください:2006/12/18(月) 23:46:40 ID:cP7pQVFm
失礼オナニーさせてもらうよ

なんで定番の敵キャラ省きまくってんだよ。デクナッツとライクライクとオクタロックは出すだろ常識的に考えて・・・
なんでハイラル大ピンチなはずなのに城下町栄まくってんだよ。「この世界を救わなくきゃ!」って気が全く起きなかった。
時オカは7年後のハイラルが明らかにやばくなってたしムジュラは月が落ちてくるってのが前提だったから常に緊張感があったけどトワプリは何がやばいのかわからないからグダグダ
フィールドはただ広いだけ。似たような地形ばっかで観光しても楽しくないし
後半はどこに行くにもワープ使えるから冒険してる感0。完全に作業
ダンジョンの雰囲気もゼルダっぽさが薄くて他のゲームやってるみたい。特にBGMがひどい
ボスも図体デカイだけで演出も地味だしあいかわらず弱い。攻撃パターン少なすぎ
イリアは記憶取り戻した後は完全に放置だしなんなの今までの苦労は
ガノンドロフ何がしたいの?いきなり出てきて一人でなんか盛り上がってるし
最後の戦いも相手が本気でこっちを殺しにかかってきてる気配がなくて萎えまくり。時オカのガノンぐらい取り乱せよ文字数足りんもういいや

503 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 00:08:50 ID:uQnlulDx
動かして遊ぶ部分のディティールはほぼ完璧だったと思うけど、
メインストーリーの細部がなにか微妙に物足りなかった。
省略して想像にまかせている部分を描けというのではなくて、
描かれるべき部分が5%くらい足りなかったような気がする。逆にもっと省略するか。

強い風が吹いているところではタクトの葉っぱパラシュートが欲しくなった。

504 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 00:52:21 ID:rZ4AcTh4
思ったんだけど、
新アイテムゲット→ひたすらそのアイテムで進行
って流れはもういいんじゃないかと。
前半はそれでいいけど、後半はどっからやっても自由、前半で手に入れたアイテムを組み合わせて
進んで下さい!みたいな。
今回だと、天空ダンジョンは割と色々なアイテム使うところがあって面白かった。

505 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 01:18:44 ID:QOjT4/er
最初のハイラル城へのお使い話で
おおこれは剣もってゼルダ姫に拝謁したところで
あの黒いお化けどもが攻め込んできて
成り行き上姫を守って戦闘→巻き込まれるという流れに違いない!
と思ってたらいきなりイリアにエポナ強奪された後またいきなり気絶だし。

んなことしないで出発の時ににっこりお守り渡してくれるとかにすれば
単純に好感度upだったのに、初手から超怒られたり
凄い顔で睨まれたりした思い出しかないまま感動イベントって何よ。
あとミドナ途中まで男だと思ってたんだけど。
なんかあの黒QPと唐突にラブシーンもどきやられても意味わからんし。
作ってる人は筋知ってるからいいかもしれんけどさ。
ゼルダ姫はゼルダ姫で無表情で恐いし、女の人が位置づけとか全部微妙。
息抜きできる変人は少ないわ敵は愛想ないわ
トワプリンクは勝手に安請け合いするわ
もう途中から息苦しくなってエポナつれて失踪したくなった。

ということで次は失踪後の話にしてください
お願いします お願いします お願いします

506 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 01:30:33 ID:BQnNPVLh
>>504
それはゼルダを構成する重要なお約束の一つだからな
前半のダンジョンでそれがないと絶妙な難易度調整が出来なくなる
複雑に難しくするだけなら誰でも出来るけどゼルダが特別なのは簡単すぎず難しすぎずって所だし


507 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 01:37:48 ID:rIj0KOFE
俺もいままで恥ずかしくて黙ってたけど言わせてくれ。
反動主義者、懐古主義者かもしれないだが

リンクがゼルダ姫を助けようと思って、ガノンと戦う
ゼルダにはぶっちゃけこれでいい、いや、これ ”が” いい

反面教師的にそう思った。
いや、真面目な話、この線がぶれてない作品が、ストーリーとゼルダのゲーム性が見事に合致してたんだよ
やりたい人間関係やシーンや新しい世界を作る度につじつま合わせなきゃならないスタッフの苦労も分かるけど
やっぱりゼルダのすごく基本的な構造を(ラストの変な付け足しでなく)尊重するのは、すごく大事だと思う。

508 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 02:05:08 ID:7t1QvboB
ストーリーやゼルダ姫などに関してはこのスレでも批判はでてるが、海外(っても英語圏)でもほぼ同じだから困る

俺の見立てじゃ、期待があった分、その部分に関しちゃタクトの時より荒れてるかもしれん

509 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 02:35:17 ID:QOjT4/er
外人がああいうのが好きだからああなったのかと思てた
じゃあ誰が好きなのああいうの

510 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 03:10:12 ID:dAf5qv5i
スタッフ…かな?

511 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 03:21:20 ID:7t1QvboB
すまん、言葉足らずだったか。
リアルなのはすごい望まれてたし、盛り上がりも凄かったし、それ自体は批判されてないよ。
だいたい海外だってなんで発売前にストーリー内容やキャラの扱いがこうなることがわかるんだい。

512 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 03:23:39 ID:EHdTQzsz
時オカとムジュラは
それぞれ、子供と大人、人間と異種族の二つの目線で世界が見られるという面白さがあった。
トワプリでそれを再現するなら、狼の姿で人間社会や動物の社会に入っていく展開を
人間時のシナリオと同時進行させていく必要があったと思うんだ。
だけど話ができる動物は街人Aみたいなのばっかりだし、狼リンクに接してくる人間もいない。
折角の獣への変身がドラマに生きてないんだよね。
移動スピードを上げるのと、匂い嗅がせるぐらいしか用途が無い。
ぶっちゃけ狼無くても成立する。アクションも人間時とは比べ物にならないほど単調。

513 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 06:01:26 ID:OYPYp3Mf
>>509
国内ライト(と言うよりキャラ萌えPS2路線が好きな方々)向けかな。

514 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 06:26:34 ID:OYPYp3Mf
俺的にはゼルダは海外をメインにしてくれた方が嬉しい。
洋ゲー的な要素を取り入れた方が売れるんじゃないか?
・難易度設定(アクションが得意な人も不得意な人も楽しめる)
・大味なストーリー(アニメアニメしていない)
・高い自由度(選択肢が多い 必須ルートがないor少ない)
・プレーヤーの個性尊重(リンクの無個性化or選択肢)

515 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 06:27:46 ID:6GNowqOO
時オカの「時を行き来するシステム」が秀逸だったのかな?

516 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 06:52:54 ID:EHdTQzsz
例えば記憶をなくしたイリアが狼リンクを可愛がってくれたり、
山奥で一人暮らしをする頑固者のお爺さんが狼リンクにだけ心を開いたり、
魔物に脅かされる狼の群れを助けて、狼たちに群れのリーダーになってくれて頼まれたり、
そういう、狼としての目線があればよかった。
>>515
ストーリー的にも謎解きの演出的にも大きく作用したね。
子供から大人へってのはやっぱり感動が大きいからあれを超えるのは難しいと思う。
ドラクエでも5のストーリーは評価が高い。

517 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 07:03:21 ID:Ac4V2BU9
すげぇ厨臭いな。
テンプレートで作ったようなストーリーが欲しいって感覚は理解できん。

518 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 07:08:57 ID:EHdTQzsz
>>517
俺が挙げたのは例だし、しかもそれを厨臭いと感じさせるかどうかは演出次第。
今度のリンクは狼に変身させようというのが出発点だった割に狼の姿に何も無かったのは事実で、
それがアクションストーリー両面で弊害にすらなっていると言いたいわけ。
出すならそれなりの存在意義を持たせないと。

519 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 07:21:07 ID:vOnoTQW0
ゼルダやガノンを出さなかったら出さなかったで非難轟々だと思う

520 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 07:30:54 ID:EHdTQzsz
新しく始めようとした事とシリーズの踏襲のバランスが悪いんだよ

リンク&狼リンク
ゼルダ&ミドナ
ガノン&ザント

両者のバランスを取るか思い切ってどちらかを切ってしまえば良かったんだけど
バランス悪いまま全部入れちゃった。

521 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 09:59:50 ID:zKQE1SgU
個人的にはムジュラの、パラレルワールドに生まれ変わりっ、ていうのが好きだったな。
ガラッと新鮮な世界観とシステムでも、スタルキッドにガノンの面影があったりして。

定番キャラそのままだとどうやっても時オカの劣化コピーにしかならんでしょ。
今回では雪山の夫婦とのあたりが北欧童話みたいなかんじで良かったな。
もちょっとひろげてほしかった。

天空城とかレジスタンスの仲間とかいいはじめたところは脱力した。
そーゆーこといいださないのがゼルダのいいとこだったのに


522 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 11:26:56 ID:TSvwLEyM
別に今回の登場人物はこれでいいけど
ミドナばっかりに出番行き過ぎて他の掘り下げが足りなかったな
そこらへんしっかりしてくれたら物語も盛り上がったけど
メインストーリーだけじゃなくてサブイベントで補完するってことも出来たろうし
息抜き・寄り道的なサブイベントもほぼ皆無ってのは残念だ

加えて、個人的には是非とも裏が欲しいところ。
時の神殿、影の宮殿、ハイラル城はもっとマップ増やして欲しいし…
大がかりなギミック解いて脳汁出る俺としてはこぢんまりしすぎて駄目だった。
あとは雑魚とボスの強化か。言い出せばキリねーや

523 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 14:13:21 ID:cXS70UIP
そういや馬って
エポナとガノンのゲルド馬でしか登場しなかったよな?

524 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 14:15:06 ID:kysza5+M
俺の馬の名前エポナじゃなくてピンクルだけど。

525 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 17:07:23 ID:OYPYp3Mf
>>523
っ馬車護衛イベント。
イベント後消滅するけど>>524の馬の名前並にどうでもいいよ。

526 :なまえをいれてください :2006/12/19(火) 17:13:20 ID:GvcpiMm4
イリアの存在が大きすぎたと思う。
記憶戻った時のやりとりとかマジで寒気がしたし
どうも俺はイリアが好きになれないんだよな…
サリアみたいな位置付けにして欲しかった。

527 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 17:26:24 ID:7JrdmpAE
>>526
俺もイリア好きになれないな…サリアは好感持てるんだけど
ゲーム内での過剰なプッシュぷりと押し付けがましい演出、ついでに外見が_

528 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 17:44:00 ID:nawb/IQl
操作関係に不満があるけど、これそもそもGC版が元なんだよね。
楽しいは楽しいんだけど、とてつもなく不愉快な所もあってボッコボコだな。
リモコンでやるゲームじゃないや。

529 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 17:47:00 ID:nawb/IQl
後、なんていうか…。ごくありふれてて何も気にせず通り過ぎていったモノが、
アイテム入手をキッカケに特別なモノになる、とかそういった事が欲しかったな。
コピーロッドは最初は喜んだけど、凄い限定されてる上に目印とかつけられちゃうからね。
それに「特別なモノ」だしな。石像。

なんかこう、木とか石とか水溜りとか。

530 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 18:27:14 ID:O210YaVo
>>498
アレはローディングごまかすための苦肉の策だよ
使うメディアがロムに戻らないと解決することはないと思う

531 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 18:43:30 ID:uQnlulDx
水のセレナーデの使い方は時を超えた絆が感じられてよかった。

ストーリーがいまいちに感じられたのは後半の演出のせいかな。
案内役がシークのようなキャラクターだったらシリアスな緊張感を維持できたかも。

532 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 18:46:16 ID:EVQixoC6
性能が足りないのであってメディアはあまり関係無いんじゃないの

533 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 18:56:15 ID:OYPYp3Mf
俺が思うにトワプリの一番の癌は
プレーヤーを本筋から外さないようガチガチにフラグ管理するシステム。

道案内付添NPCもフラグを成立させる為の陳腐なストーリー群も
アドベンチャーゲームには本来不要であり多ければ害にすらなる。
RPGではなくADVを自称し続けるなら進むべき道を完全に間違ってるよ。

534 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:38:50 ID:nawb/IQl
なんというか、「ほらここでこうして、それ以外はだめ、ほらこうしてこうして」という、
圧力的な何かを感じるよね。

ただそうでもしないとそれはそれでクレームが来るかも知れないけど。

535 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:40:35 ID:NdvKFPRw
今回のストーリーの批判の多さに、このスレを見ながら俺もいろいろ考えてみた。

自分自身の結論からいうと、>>507に同意したい。つまり、

リンクがゼルダ姫を助けようと思って、ガノンと戦う
ゼルダにはぶっちゃけこれでいい、いや、これ ”が” いい

ひとつには>>533がいうように、
プレイヤー(の分身=リンク)がフラグに縛られ、きちんと管理されることで成功するドラマ展開と、
ゼルダのようにリンクが自由に空間的移動を選択できる箱庭アドベンチャーとは、初歩的な構成の段階で相性が悪い。
スタッフがやりたい感動的?シーンや、細かなエピソードが増えるたびに、
リンクの自由は制限されざるを得ず、プレイヤーは「やらされている感」が強まる結果となる。


536 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:41:27 ID:NdvKFPRw
トワイライト世界という奇妙な設定を盛り込んだことで、リンクはその設定やその中での自分のやることを逐一解説されなければならなかった。
(その割には説明不足な箇所が目立つ上、なぜリンクが助けれなければならないのか、という点が「勇者だから」と、納得できなく丸投げされているが)
そのため、リンクの行動は奪われ、「ミドナの伝説」と揶揄されるほどになってしまった。
トワイライトの設定の説明だけで一ゲームシナリオ費やすようなら、それはゲームの設定として失格だと思う。
ミドナという存在は、あの常に口うるさい赤獅子から改善されるどころか、つき詰まった感がある。

反面「リンクがゼルダを助けようと思って冒険をする」という極めてオーソドックスなストーリーの枠組みで留めておけば、
これを竜頭蛇尾、上手に支柱として崩さずに考えれば、
このストーリーの成立とプレイヤーの空間的自由、というバランスをとる事が可能になると思われる。
誰もがおなじみの設定であり、万人が理解可能な筋立てだからだ。

537 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:42:31 ID:NdvKFPRw
また、>>526-527やほかにも目に付いたように、イリアに対する違和感というのは俺も消せなかった。
ところが自分も、もしも「あれがゼルダ姫だったら」と思うと、それは許容できる気がしたんだ。
それは多分、ゼルダ姫とそうなるのなら、おそらく長年のシリーズで培われたサイレントマジョリティーというのがあるからだと思われる。
今回は、リンクの表情が豊かだったために、移動の自由だけでなく、感情の自由も奪われたと感じたという意見があったが、
これは各人の嗜好を統一することは不可能なので、非常に難しいが、
少なくとも、ゼルダ姫に感情が向かわせるのは、きちっとしたドラマの成立のためにも、
自然さを出すためにも有効な方法だったように思う。

538 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:45:43 ID:NdvKFPRw
だいたい、なんのコンタクトも交わりもなかった人間のために、危険を冒して難関なダンジョンに挑み、
最後だけ唐突に、かつ、これも多くいわれるように”事務的”に、「勇者よ協力してください」といわれて、誰が背中を預けるだろうか?
いまいちスタッフとの間に感覚のズレが散見してならない。

長々書いたけど、別にこれが万事の解決方法だと思わないけれど、
ひとつの方法だと思うよ。
というか、SFCあたりまでの流れからすれば、
本来このストーリーはトワプリの類もずっと先に実現されているものだったようにも、
いまさらながら思うのだけれど。

539 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:46:29 ID:uQnlulDx
考えてみると、砂漠、森、雪山、天空の案内役はいない方がよかった。
怪しいところを探索して未知のダンジョンに入って行く方がわくわくドキドキがあったろうな。

540 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:48:31 ID:/OLJaZgY
自由度が低いのもストーリーに凝ってみたのも一般層対策でしょ
ゼルダマニア向けのは次回作に期待すればいい

541 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 20:50:56 ID:7t1QvboB
力説乙
まぁ、比較的同意する

シナリオにおける情開とファンとのギャップはタクトの頃から言われてたし

542 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 21:12:32 ID:Rd5mtvou
ボスは懐かしいのをもっとだしてほしいかなあ。
ゴーマだけ定番になってるからなあ。時オカでドドンゴとなバルバジアでたときは鳥肌たった。
今回も天空のボスはグリオークでいいのに。ガノンの馬はアクオメンタスでw

543 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 21:44:42 ID:65cx6JM3
最後の騎馬戦は
俺の愛馬の
オレハマッテルゼが大活躍

544 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 21:44:54 ID:XUudF+BW
ゲーム面では不満なかったけど、ストーリーが確かになんかね。
凝ったものはいらないけど、なんか不自然というか、「ゼルダのストーリーは後付け」とか言いながらなんか無駄に
頑張ろうとした跡が見えるのがちょっと……。
そもそも時オカ・タクトと繋がり持たせようとしたのが間違いなような。
実際はなんか全然繋がってないし、完全オリジナルで良かったんじゃないの。

545 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 22:07:03 ID:nawb/IQl
>> ID:NdvKFPRw
それはそれで今度は
「何これ!?次どーしていいのかわかんない!不親切!クソゲー!昔は良かったのにクソゲー!」
というクレームが殺到すると思う…。
「誰かに言われて行動するより自由に動いてごらんなさい」
とかって優しいレスが帰ってきても
「信者キメェ!ゲーヲタは滅びるべきだぜ?アニヲタ最高!」とかって展開になりそう。

546 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 22:19:36 ID:NpN4ifKN
「初心者に合わせた難易度」じゃなくて
「初心者救済」を入れて基本はもっと突き放して欲しい

このバランス難しいけどね…。

547 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 22:20:49 ID:dAf5qv5i
>>546
同意
前者だとある程度やってる者にはどうしても物足りなく感じるもんな

548 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 22:39:41 ID:is96Jgim
>>542
俺ナルドフレア好きなんだが……

ダブルクローで背中にまわりこんでるときに炎を吐いてるとことか凄く絵になって興奮した

549 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 22:55:41 ID:XUudF+BW
>545-546
神トラと同じで、占い師が教えてくれるようにすればいいんじゃないの。

550 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:02:04 ID:645D4I+8
絵も動きも謎解きも文句ない っていうかその辺は時岡で差し出した
もうちょっと盛ってくださいと差し出したお茶碗に、三升釜ごとご飯
返された気分だったがー
ストーリーモードに入るたびにどんどんテンション下がっちまって
最後の魔王とのガチバトルもかっこいいのに乗れやしなかった。
やはり自分はリンクに同化したいのであって、リンクのお話を横で
「ふーん」て言いながら眺めたいわけじゃ無いんだよなぁ…。
でまた、眺めるならそれはそれで、リンクに「台詞」(音声ではなく)
が無いことに今回初めて違和感を持ったよ。
こういう展開が広範囲にユーザーを取り込む為の任天側の意向だとしたら…
この路線を現在開発が始まってるWii特化版ゼルダも引き継ぐとしたら…。
かなり辛いなあ。


551 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:16:14 ID:OYPYp3Mf
>>544
ゼルダ世界は「時のオカリナ」のエンディングで二分化している。
つまり以下の二つ

「大人リンクが魔王ガノンを倒している。リンクはゼルダの魔法で消滅ルート」
「ガノンがハイラル城を襲う"前"の時間にゼルダの魔法で戻ったルート」

前者は「風のタクト」へと繋がり(水没ハイラル城の像 時の勇者の伝説がある)
後者は「トワプリ」へと繋がる。(ハイラル城に像が無い 時の勇者伝説が無い)

さんざストーリーを叩かれた2作は時の勇者三部作の布石に過ぎませんでしたとさ。

以上妄想コーナーでした。

552 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:27:02 ID:iqp6L4Qn
今の流行に乗った感じはするわな。
でもゲームはゼルダゼルダだから、ストーリーと大きく関わるゲーム部分でも不満・違和感がある。
タクト以上に惜しい。

553 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:29:04 ID:jKXDiEyL
まぁ万人が納得するものなんて出来っこないよな
おれは今回のゼルダは満足でした
狼も思ったより良かった

554 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:29:14 ID:OYPYp3Mf
追記

前者について追記
「風のタクト」の伝説の中で勇者が現れずハイラルが水没したのは
ゼルダの魔法でリンクが消滅していたためだと考えられる。

後者について追記
主人公は「時のオカリナ」のリンクの直系の血族と思われる。
「トワプリ」は「時のオカリナ」の100年後という設定であり
これはゲルド族の長=男が誕生する周期と同じで
ガノン復活との関連性が考えられる。
「風のタクト」でのハイラル水没の年代もほぼ同年代に起きた可能性が高い。

俺の中では結構統合性は取れてる仮説なんだけど、どうよ。
ぶっちゃけキモいけどね♪

555 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:29:59 ID:nawb/IQl
>>552
流行という意識があっての演出なのかな。あれって。
国産モノってああいう過剰説明デモが多いけど。
その人の内面とかも全部その人の口で白々しく語っちゃうけど。

そうやって自分を外に出す=親切とか思ってそう。

556 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:32:03 ID:uYkbUTQd
>だから、「『ゼルダ』のストーリーがよかったです!」
>という人はいてもいいし、うれしいんですけど、
>そういう人が『ゼルダ』の作り手として入ると、
>ちょっと、かみ合わないかもしれないです。

って宮ホン自身が言ってるようにゼルダにとってストーリーは本来おまけ程度のはずなんだけど
無駄に盛り込んでる上に大して出来が良くないのがな
戦犯は青沼か?

557 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:35:00 ID:5gME9+fP
終盤は終始置いてきぼりな感じだったな。
話を盛りあげる為の順序とか整合性とかが全然上手くいってない。
この違和感、どっかで…と思っていたが、あれだ、ドラクエ6だ。
語らないにしては語りすぎ、語るにしては語らなさすぎ。
それなりにストーリーも描くってなら、もうちょっと考えないとな。
操作する部分としては(GC版)、平原がぶつ切りで狭く感じる事以外は文句無かったけど。

558 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:39:22 ID:nawb/IQl
というかデモとか見ててもいちいち感情の変化とかを「セリフで事細かに言う」だけのモノが多いしね。
今の3D表現なら感情の変化をセリフでなく顔で伝えることも出来ると思うんだけど。

559 :なまえをいれてください:2006/12/19(火) 23:55:06 ID:JCusDJdd
あーもう!ガノン憑依ゼルダとかラスト無茶苦茶燃える展開なのに・・・
あれでも燃えたが、もっとガノンとゼルダをきっちり描いていれば
もっと激しく燃えられたのにと思うと返す返すもモッタイネー

560 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:14:08 ID:u4zeRGh1
>だいたい、なんのコンタクトも交わりもなかった人間のために、危険を冒して難関なダンジョンに挑み、
>最後だけ唐突に、かつ、これも多くいわれるように”事務的”に、「勇者よ協力してください」といわれて、誰が背中を預けるだろうか?

心の底からハゲ同!!www
さすがにこれはねーよなwww
ああいう、意味のない関係は滅多にお目にかかれない



561 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:20:16 ID:ATXSO+zk
ぶっちゃけていうと、トワプリのリンク・ガノン・ゼルダは
「ミドナ物語」の販促用ゲストなんだろうね。
やりたかったのはミドナと狼で、引き回される主人公がリンクでなくても
ラスボスがガノンでなくても何も困らんけど、「ゼルダ」として
売る以上無理矢理でもはずすわけに行かなかったって所じゃ?
逆言うと、ゼルダの伝説として成り立つためにはミドナも狼も不要。
ナビ役なんか売店の鳥でもおばちゃんでもかまわんし、
狼は回りくどいまことのメガネだし。それにしちゃ比重が大きすぎた。

なんにしろ、特定キャラクターが特に気に入るかどうかで
楽しさがわかれるんじゃ、ゼルダタイトルとしては幅が狭すぎるよ。

562 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:24:39 ID:ATXSO+zk
もうストーリーはもう水戸黄門くらいシンプルで単純明快にして、
むしろ奇抜な演出で引き込んでくれる方がいいと思う。
うわ、こんなどーでもいいアホ単純な話でうっかり
感動させられてるよ自分バカス、もう俺の負けみたいな。
その方が屈託なくゲームが楽しめるし、広い意味で大人向けじゃないかな。
それに逃げ場のないシリアスな展開にするなら、もっと
プレイヤーにとって状況や目的が明確になるようにしといて欲しかった。
ミドナだけ何でも分かってて傍で一人盛り上がられても…。

あとまあ、ミドナは終始幼い子供の容姿なんで、
いくら正体があれでもロマンスととるのもなんかね…
リンクが10歳くらいの設定ならほほえましいかもしらんが。
外人だと怒るんじゃないの?チンクルがゲイだって切れてたくらいだし。
何か必死さすら感じるイリア猛プッシュはその辺の事情じゃあ、と勘ぐってみる

563 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:38:12 ID:2zYGVYtn
思ったんだが。
イリアが中盤あたりでザントorガノンに殺されれば感情移入的には完璧では?
個人的にはイヤだけど。

564 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:42:07 ID:25NSGSNP
>>562
そういえばリンクはゲイの人に人気あるんだっけ

565 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:48:42 ID:u4zeRGh1
ミドナとイリアに対してのスタッフの異常な愛情と、ゼルダ姫への冷たさの差が、ユーザーを困惑させる範囲まできちゃったキガス

566 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 00:52:12 ID:sNs+3BIY
>>563
同意、というか

クリアしてから思い返すと、どうしてもイリアについて納得いかんかったので
いっそ途中で死んでしまえばよかったんじゃないかと思ってる

まあ、俺が悲恋好きなだけなんだが。

567 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 01:00:03 ID:WjIEP4RZ
感動のエンディングをむかえ、ミドナとの別れに涙した後
そのまま360のエロバレーをプレイし始めた俺は罪深き人間です

568 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 01:04:26 ID:ATXSO+zk
むしろリンクが村に来たばっかりとか
思い切り余所者な設定の方がよかったかもね。
信頼を得るために色々やるとかの方が動機として納得しやすいし。
いきなり幼なじみとか言われてもプレイヤーには初対面な訳で、
そういう配慮はあまりない演出だった気がする。

動機づけがはっきりしないまま走り回ってると、
なんかずっと皆からおだてられてこき使われてるだけの感じがしたからなあ。
ポストマンがいるのに手紙まで頼まれたり

569 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 01:07:43 ID:huM7uf5j
イリアね…過剰プッシュには辟易だったな
結局敵が意味なく人さらいしてたのは、彼女の為のフラグじゃないのか

恋愛要素を入れることでティーンのリンクを描きたかったんだろうが、
皆と同じく何故ゼルダ姫ではないんだろうという疑問が残る

それに妙にギャルゲー地味てた

570 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 01:07:58 ID:3FubppRA
発売前はミドナ=ゼルダだと睨んでたんだけどなー
まあ、タクトのテトラと被るけどさ。
サブタイトルがまんまミドナの事なんで、目立つ位置に居るのは仕方ないんだろうけど、
イリアとゼルダも居るせいで消化不良を起こしてるよな。

571 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 01:42:07 ID:2zYGVYtn
そういえば、「力、知恵、勇気のトライフォース」って設定の説明がないのが気になった。
アレの説明がなきゃ、新規の人はリンク・ゼルダ・ガノンに一つずつトライフォースがある理由、なんでガノンが
ゼルダとリンクを倒さなきゃならんのかがわからんぞ……っつーかそもそも、今回はトライフォースほぼ関係
ないか。
ここらへんの設定の使い方はタクトが一番良かった。

572 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:02:37 ID:WjIEP4RZ
毎回、力のトライフォースをもつガノンが暴走するというのもなんだかな
まぁ、お約束なんだが
たまにはイイ奴がいてもいいんじゃないのかと

573 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:03:33 ID:E+mIi3Nz
>>563
俺はリンクがイリアを助けに行くも、目の前で殺され挫折感
→イリアの仇を取るのも戦う理由のうちに仲間入り、という展開だと妄想してたww
だから発売前のネタバレ映像でイリアが大量に降ってくるシーンは
影の結晶石の力をイリアを生き返らせるために使うかもしれない、という精霊からの警告だと勝手に解釈
うお!今回リンクの戦う理由かっけーじゃねえかと一人で燃えてた
まあ実際は今まで以上に理由が分からんかったけどorz

>>569
同意
イリアの過剰プッシュには見てて本当に萎えた
何より納得できないのは、城下町の人々がくどい位に
「剣士さんはどうせ酒場に新入りの女目当てで行くんだろ?」とか言ってきた所
誰があんな研ナオコ目当てで行くと(ry)
敵が人攫ってたのは、やっぱフラグも含まれてるんだろうね

574 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:06:43 ID:8rqfD/gr
ストーリーが中途半端に頑張ろうとした感じだよね
どうせやるならもっと練りに練る
それがゼルダに合わないと思うなら単純明快なのでいいよ

575 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:07:07 ID:huM7uf5j
結局、そこらへん
ユーザーをバカにしてるよな

576 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:10:56 ID:zKpHeMnI
つうか、あの豚は闇のモノじゃなかったわけ?
最後どうゆうわけか良いヤツになったけど
強いヤツに従うなら、まずガノンに従えよと
倒されたあとにガノンパワーで魔獣化するとか、こっちの方が自然なんじゃないのかと

577 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:15:39 ID:2zYGVYtn
ああいう、最初恐ろしげに登場したのに、2回目以降ヘタレ化&ギャグキャラ化するのはある種定番では。
それ以上でも以下でもない。

578 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:16:27 ID:8kuaacOf
たしかにあの豚中途半端だったなぁ。。エンディング出ててきたのは笑えたけども

579 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:16:47 ID:J+fSohYb
ストーリーは一本しっかりしたのがあればいいよな
ゼルダはやっぱりダンジョンで頭悩ますのが本編なんだからさ
今回は、ストーリーが消化不良なのは別に俺としてはいいんだけど
目に余るものがあって、やる気が削がれるのが問題だったな
イリアいらねーし、ザントは小物すぎるし、ガノンはお約束で登場だし
ゼルダは関係薄いし
神トラぐらいでいーよ、シナリオは

580 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:18:50 ID:E+mIi3Nz
書くのが遅いからレスがワンテンポ遅れててスマン
>>571
今回難易度は比較的新規にもクリアできるようなものだったのに
説明、という点では新規に優しくないよな
俺の弟なんてトライフォース?何それ、そんなの出てきた?って感じだったし

>>572
そういうのも面白いと思う
三つのトライフォースが協力するみたいな
それならマンネリじゃないし、今回空気だったゼルダ・ガノンも活躍できるしね
ただ、やっぱガノンドロフにはラスボスでいてほしいという思いも密かにあったりする…

581 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 02:42:26 ID:WjIEP4RZ
今回はチンクル出てこなかったのがちょっと残念

582 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 03:26:41 ID:qF6hYDsg
>>580
主人公3人居て勇気=リンク、知恵=ゼルダ、力に誰か新キャラ入れて
章仕立てでそれぞれの主人公を操作
最終的に3人が一同に会してトライフォースの力でガノンを撃破
みたいなんもおもろいかもしれん

583 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 03:28:27 ID:24RjzyZN
イリアは、時オカのサリアとだぶって見えたとこあったから割と感情移入は出来たかも。
でもそうすると、マロンタロンの生まれ変わりがマロ&タロにも見えてきて嫌だがw

584 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 04:14:34 ID:ThT9DkG7
全てを時オカのコピーにしろって奴大杉でワラタw

585 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 04:23:21 ID:nXAK7s31
>>581
リンクルでがまんして

586 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:19:51 ID:VOpnuZXT
>>584
まあ反省会スレだからね
そういう層が集まるもの

オレはストーリー関係は不満ないな
あってもなくてもいいものだし、良くも悪くも気にならない
むしろ、こだわるプレイヤーの多さに驚き

ボスが弱すぎとか、スピナーもっと使いたかったとか
そのへんが不満

587 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:35:57 ID:B1ei5BlB
リンクルさん? 

588 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:41:58 ID:qF6hYDsg
あってもなくても良いものだとは思うけど
今回は今までと比べてストーリーに力入ってるのに
そのストーリーがヘボくてむしろマイナス要因にすらなってるからなぁ
他の部分でも確かにボス弱すぎとかアイテム使い捨てとか不満あるけど

589 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:43:39 ID:VOpnuZXT
ストーリーがヘボとか主観によるものじゃないか?
ミドナ・イリアが気に入らないってのが批判の主要因に見えるし

まあそのへんを薄くしといたほうが無難だろうなとは思う

590 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:48:26 ID:hzNzUhQA
ダンジョンやボス戦は流石にこっちが時オカより良かった

591 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 07:53:51 ID:HHfyohFy
時オカのダンジョンは今やるとキツイ

592 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 08:44:37 ID:PGnJs0ZO
セリフのクオリティ下がったのが残念。

593 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:05:22 ID:bzi7PQHQ
どう考えてもガノンやゼルダの登場が無理矢理
いらないよ
素直にリンクVSザントだけでいいだろ

594 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:11:43 ID:ThT9DkG7
>>593
どう考えたのか詳しく。

595 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:23:06 ID:bzi7PQHQ
いや単に別に出す必要無いだろ的な役だったから>ゼルダ、ガノン
上の方でも「『ゼルダの伝説』にするためだけにゼルダとガノン出したんだろ」的な意見あるし・・・

596 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:25:42 ID:ThT9DkG7
「どう考えても」ってのは「色々な考え方を試した結果」って意味だよ。

597 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:26:49 ID:bzi7PQHQ
あっそ

598 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:29:01 ID:ThT9DkG7
日本語もろくにわからないでストーリー批判は無理がある。

599 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:34:14 ID:bzi7PQHQ
揚げ足取れてそんなに嬉しかったかい
良かったね

600 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:38:56 ID:ThT9DkG7
>>599
「どう考えても」が正しい意味で使われてるかどうかで>>593の意味は全く違うだろw

601 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:41:40 ID:bzi7PQHQ
ガノンやゼルダが役的に重要じゃなくていなくてもOKな所は変わらないんだけど
粘着は消えろ

602 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 09:50:10 ID:ThT9DkG7
>>601
ちょww
やっぱり日本語通じてないw

603 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:02:06 ID:bzi7PQHQ
マジで気持ち悪いんだけど
煽りは死ね

604 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:05:59 ID:vbL8ymC6
日本語通じない人と話してもしょうがないから消えます。
安心して勝利宣言でもしてください。

605 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:06:34 ID:nOqVsfrL
どっちも消えて下さい><

606 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:08:52 ID:0CmQ6BVl
ダンジョンの作りはトワプリが上だけど雰囲気、臨場感は圧倒的に時オカ、ムジュラが上

607 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:12:17 ID:bzi7PQHQ
ID:ThT9DkG7
は死ね

608 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 10:14:46 ID:bzi7PQHQ
>>604
ID:ThT9DkG7は粘着のゴミだけどな
そんなにゼルダとガノンの存在が否定されたのが気に入らなかったのか

609 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 12:29:32 ID:VOpnuZXT
ゼルダ、ガノンが出なかったら出なかったで叩かれるだろう

610 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 12:42:59 ID:UxC+QDCY
ムジュラや夢島ならともかく本編だし
もっと出番は増やして欲しかった

611 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 13:19:24 ID:GvKTWx9f
ゼルダのセリフ声がNEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

612 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 13:27:12 ID:nXAK7s31
ストーリー批判する奴
自分の考えた話書いてみろ
叩かれるから


ミドナ萌な俺

613 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 13:32:15 ID:UxC+QDCY
奇遇だな俺もミドナ萌えだ
でもそれとゼルダ・ガノンの扱いの薄さ批判は別儀

614 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:06:02 ID:nXAK7s31
ミドナが実はゼルダだったとか
ガノンが暗躍するも真のラスボスはザント。ザントに操られていた
とかなら良かったのか?

ガノンには飽きてる
常にモリアーティ教授と戦わなくても良いと思う




615 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:27:42 ID:nOqVsfrL
ラスト付近までミドナがゼルダだと信じてた俺ガイル
単にネタのネタバレを鵜呑みにしてただけなんだけどね
ゼルダがミドナに力を与えたあたりからどう落とすのかワクワクしてたんだが…
ま、ミドナに萌えられたんで文句ナシ

616 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:33:43 ID:GnOAfQqe
天空とかスノーピークでもうちょっと世界広げてくれてもよかったな
ダンジョン一つぽつんとあるのは寂しすぎる。
砂漠も試練の洞窟と処刑場以外何もないし…ゲルド族のねーちゃん見たかった

617 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:48:32 ID:Fe8St8OF
リアルはゼルダに合わないことが分かってよかった

618 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:57:21 ID:UxC+QDCY
>>614
> ミドナが実はゼルダだったとか
> ガノンが暗躍するも真のラスボスはザント。ザントに操られていた
> とかなら良かったのか?
なにその嘘バレレベルの駄シナリオ

619 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 14:58:42 ID:E+mIi3Nz
俺は別にミドナやイリアが嫌いなわけではない(ミドナはむしろ好きだ)
ただ、ストーリーに関してだけ言えば
・ミドナに物語の比重が傾きすぎている
・イリアを過剰プッシュしている
・全体的に説明不足
・ゼルダとガノンが空気で取っ手付けた様な出演
…などの点は色々なスレを見る限り、多くの人が感じていると思う
だからそれらの点を次回(本編)に向けて省みてほしいんだよ
それにここは反省会スレなんだから、明らかにアホな内容でない限り、不満を言う奴を責めるのはどうかと思うぜ?

>>616
俺も豚よりゲルド族の姉ちゃん方と戦いたかったww

620 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 15:22:36 ID:N+OKA3cE
まず装備欄みて愕然したね
マジックアーマーはおまけ程度のものだから実質2つずつ
もう一個ずつ増やせば攻略ダンジョンも増やせただろうに(ディスク1枚じゃって話はおいといて
ガノン復活ですぐハイリア城に向かうってのもなんだか・・・
賢者ぽいのがいたんだからこいつらが守ってる神殿回らないとあの結界は突破できないくらいのボリュームは欲しかった

あとダンジョンの仕掛けがこじんまりしたのばかりでタクトやった人には物足りないだろうなと思った。
一フロア使って鏡の光を乱反射させるくらいの大掛かりなのが欲しかった(あれはあれで時間かかってヤダって人もいるかもしれんが
映画のキューブみたいなダンジョンの形が変形するくらいの仕掛け希望

それとエポナがもったいなかった・・・狼で足りるのでほとんど乗らなかった
ハイリア平原に競馬場とか欲しかったかも

621 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 15:47:23 ID:vJX+f71m
ダンジョン自体が変形するってのは確かに面白そうだな

622 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 16:29:18 ID:Xq9nGHNs
まぁ、ミドナ関連とかの問題は確かに同意だけど、
ダブルクローショットとかの新アイテムが後半にならないと手に入らないから使う場所が限定されてダメ、
序盤に持ってくるべきとかは同意できない。
新アイテムを序盤に持ってきたら弓とかの定番アイテムの活躍が後回しになる。

623 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 16:44:16 ID:FMaZVxJR
>>622
だからこそ、もっと道具を何気ない場所で沢山使いたかったな。
その方がアイテム増えた喜びが増えるし。

624 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 16:44:55 ID:Eiy0/8Nz
普通のブーメランは欲しかったな
敵がしばらくフリーズするやつ

625 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 17:11:48 ID:4KlOSKxX
疾風のブーメランだけ精霊憑きとか、何か変な設定あるからな
普通のブーメラン入手後に精霊憑いた方が良かったんじゃないか

626 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 19:02:20 ID:0pOVh2M8
エンディングのムービーで、断末魔のガノンの前にザントの幻影が現れて
首を傾げたのにはどういう意味合いがあったの?なにか見逃したのかよくわからなかった。
ガノンがいる限り何度でも生き返るというザントもいまガノンとともに滅びるのだということを
あらわしてたのかな。

627 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 19:53:09 ID:bzi7PQHQ
>>625
アイテムに意外な設定があるなんて面白いと思って期待してたんだが
その後はチェーンハンマーの「的のアイテムを使う」ぐらいしかそういう感じのが無かったのが残念

というかダンジョン内の台詞があるイベントは
面白いからもっとやっても良いと思う
やりすぎはうざいかもしれないけど

628 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 19:58:50 ID:/Qg8rIut
>>626
ザントとガノンは運命共同体。
ミドナに突き刺されて破裂したけどザントはまだ死んでなかったんだと思う。

まぁ、実体はないけどガノンと一心同体、みたいな感じ。

以上、俺の推測でした。
喪服ゼルダもゼルダ姫の分身だと思ってる俺だから当てにしない方がいいよ。

629 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 20:13:53 ID:nOqVsfrL
あれザントだったのか…
神やら賢者の類がコキャッてガノンの死を強調してんのかと思ってた
どんだけ思い込み激しいだ、オレ

630 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 20:46:11 ID:m1a3tYIH
ザント「おまえもういいよ・・・」ゴキャ

って感じじゃないの?
首の骨を折る=死のイメージだからね

631 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:12:04 ID:KEZK4cUw
いっぱい盛り込みすぎた感はあるかなー
具がそれ自体すごくおいしくてスンバらしい所へ
いつもならあっさり風味のスープに片栗といて
まとめるところが、今回スープのほうにも結構調味料つっこんで
もっと豪華にしようとしたら、ちょっとなじまないのがでてきて
しかも片栗できれいに閉じ損なって
結果、具とスープ分離 みたいな
なんというか エンディング見た後もったいねーなーって
思ったわけよ。


632 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:33:52 ID:vK5GLtNy
「たのみこむ」でミドナフィギュア商品化案出ててワロタ。
フィギュア萌え族が喜ぶゼルダを作るなよ青沼w

633 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:33:53 ID:jIALJfEJ
サリア>>>>>>>>イリア
の差で時岡越えは無理でした

634 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:43:07 ID:vK5GLtNy
フィギィアで風タクのニテン堂を思い出した。
情開にフィギィア萌え族がいるんだろうなw

ゼルダ開発から外してフィギィアゲーでも作らせればいいのに。

635 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:46:15 ID:bzi7PQHQ
ルピーばっかりの宝箱からフィギュアが出ればいいのに・・・
世界観にあわないか

636 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:47:35 ID:6Up2oa8Z
マジックアーマーあるから3つ目の剣・盾もあるだろう
そう思ってた時期が私にもありました

つーか「マジック」じゃないじゃないかヽ(`△´)ノ

637 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 21:56:33 ID:GnOAfQqe
両手剣ないのは残念だった…

638 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 22:30:43 ID:f++PaPBm
じゃ、こういうフィギュアも要らないと言うのだな。
ttp://nintendofanatics.blog50.fc2.com/blog-entry-500.html

>>630
見下ろしてる感があるな。
実はザントがガノンを!?って思ったし。

639 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 22:40:08 ID:bzi7PQHQ
うわかっこいい

640 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 23:17:29 ID:QJp3vD9/
>>633
同意
正直かなり期待してかなり期待はずれなキャラだった
まず顔が64ポリゴンサリアより全然可愛くないってどーよ
キャラも薄すぎたね。記憶喪失ネタいらね
イリアが嫌いなわけじゃない。サリアを明らかに意識した感じが嫌なんだ

641 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 23:33:12 ID:YqEsxvy+
>イリアが嫌いなわけじゃない。サリアを明らかに意識した感じが嫌なんだ
なるほど、そういう考えもあるのね。
ポリゴンサリアの方が可愛かったというのは同意。

642 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 23:40:40 ID:pd//bJdu
研ナオコに似てるって言い出した奴死刑
もうナオコにしか見えなくてちっとも感動できんかった

643 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 23:42:32 ID:rGQs+cX7
サリアは嫌いじゃなかったし、イリアもまぁ、だが
あれだけ露骨にリンクとくっつけようとするとは・・・

ゼルダ姫ファンにはつくづく辛い作品だったと思うよ
今回ばかりは大同情する。

644 :なまえをいれてください:2006/12/20(水) 23:50:36 ID:vK5GLtNy
まぁ、キャラが立ってない内に速攻で誘拐されたしナー。

誘拐されることも記憶喪失に陥ることも無く
旅立つ主人公を見送るような感じで馬笛を渡してくれて
時の神殿への道案内もこいつにやらせればよかったと思う。

645 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:03:37 ID:JzMC0ZN7
>643
そのうちに、攻略本のインタビューかなんかで青沼から
「リンクとゼルダの関係は今も昔も単なる協力者です。そういったロマンス要素はありえません」
とか言われそうだな。

ま、言われなくとも、今作のリンクのイリアとゼルダの関係の差から読み取るべきか。
トワプリの発売前は海外のインタビューでは「リンクとゼルダのロマンスはあるか」は何回もでてきたが、これが回答ってことか。
長年のファンとしてはかなり寂しい、いや、つらいかも。

あれ、ちょっと俺キモいか?スマン
あまりそういうのには興味がなくずっとゼルダを楽しんできたはずなんだが、
長年培ってたなにかを否定された気もするんだわ

ロートルの便所の落書きだ、スマソ

646 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:08:55 ID:X1VOHEO2
二週目の特典でもいいからもっとガンガンスキップ機能欲しかったなぁ

早ときプレイの人達って大変でしょ今回。

647 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:09:09 ID:jIdJRIT+
>>645
少なくとも、今のゼルダ姫の扱いにやリンクとの関係に不満がない奴は多くないと思うぜ
もっともそれを開発陣が意識し直すかどうかは別問題だが。
俺も嫌だけど、もし宮本が最終的にそれにOKを出してしまってたら、しょうがないんじゃないのか?

言っておくが気持ちは分かるぜ、俺も長いからww

648 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:15:18 ID:I0lkF/gz
マジックアーマー、ルピーゴテゴテ付けたデザインにして、
「ルピーアーマー」にした方が金で生きてるって感じがでてよかったな。

649 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:16:54 ID:jYoCMOsz
>>646
二週目激ムズダンジョンとかやりたい

650 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:17:49 ID:Hyzba9Zh
早解きじゃないがハート3つで2週目やろうとすると
ダンジョン内にあるハートの欠片が果てしなくウザイのですが…

651 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:21:10 ID:YofA3bSN
絶対お面屋の子孫がムジュラの仮面廉価版売ってたりすると思ったのに!
マジックアーマーはチンクルの化身?
まあストーリーとかキャラとか本当にどうでもいいんだけどさ
ミドナがゼルダだろうがガノンがチンクルだろうが。
絶妙に盛り下がる演出と設定ややこしいのに説明が下手なのと
引っ張りすぎの前宣伝で変な期待させたのが一番悪いかと。
ゼルダ姫でかでかと出てたのにあの扱いだし。

大体、展開上プレイヤーに好感もってもらわなきゃ困るキャラに
むしろ反感買わせてるのって演出の失敗以外何者でもないと思う。
何か微妙な感情表現をしようとして自爆してるような感じが多かったし。
イリアなんか、一人で妙なセリフ言うから最初エポナに惚れてる
変な人なのかと思って謎だったよ。
ゼルダでそんなん所詮無意味なんだから、
開き直って分かりやすくしてくれた方がいいのに。
あとは妄想力のある人が勝手に付け足すし。

652 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:21:14 ID:U6+U68PC
個人的「こういう展開が良かった」
・トワイライト状態を払ったからゼルダの力が復活だぜー的なテキトーな設定をでっちあげる。
・で、ゼルダの力で中盤で闇の世界に。ザント撃破&ガノン復活&なんかゼルダが危機に陥る
・なんかガノン倒すには○○が必要的な展開にして後半ダンジョン巡り開始。
・ラスボスガノン。

>627
やりすぎはマジでウザイぞ。
大神はそれ+ミドナ的キャラが勝手にネタバレ発言かましてくれるせいで、ダンジョンに入ると
やたらテンポが悪くなる残念なゲームだった。

653 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:24:31 ID:ocQTWqNU
店でマジックアーマー見たとき、絶対ビームが出せると思ってました・・・。


ムジュラのインタビュー読む限り
青沼さんこそ、ロマンス系やりたいんじゃないの?
ジブリ並に王道好きって言ってたし。
少しライト向けに・・・ってやったらこんな感じになってしまったのではないかと。
とちょっと擁護してみる。

654 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:26:23 ID:CdnTMLa4
こんなヘタクソな脚本でロマンスやられても微妙なのしか出来ないだろ…
オリジナルなら面白くなるんかも知れないけどさ



655 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:29:30 ID:Hyzba9Zh
ライト向けにするより、ライトへの救済処置を施した中級者向けぐらいがベストな気がする
と青沼氏には思ってもらいたい

656 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:31:13 ID:YofA3bSN
>>653
じゃあゼルダを巻き込まずに別ので思いっきりやって欲しい。
上手く作ってあればそれはそれでいいから。

変人観光しつつダンジョン解いてボスでアトラクションだぜ!
みたいな人間を騙してスポンサーにするのやめてください。

657 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:33:12 ID:jIdJRIT+
>>青沼さんこそ、ロマンス系やりたいんじゃないの? ジブリ並に王道好きってい言ってたし。

そう考えると普通はゼルダ姫となんだが・・・
やっぱり情開の中でのゼルダ姫の扱い、位置づけってのが、不当なような気がする。
開発者のゼルダ姫嫌の噂はマジで嘘じゃないのかもな。

658 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:35:27 ID:YofA3bSN
>>657
ミドナがぬくぬく育った〜とかセリフ吐いてたので ん?と思ったな。
開発の人たち、なにか虐げられているのだろうか。

659 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:37:42 ID:mB9yqM9N
はっきり言って宮本さんが作らないということは、
『ゼルダ』というタイトルの終わりを意味するんでしょう。
いろんなゲームの要素をムチャクチャに詰め込んで、
なお破綻なく動いて人を楽しませ続けているというのは、
宮本さんの腕とかセンスとか考えかたによるものであり、
青沼さんが代理になれるのではないわけで。
そういう精神のない『ゼルダ』は、作ってもしょうがないと思うよ。

660 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:42:52 ID:ocQTWqNU
これだこれ。妙に記憶違いしてるな俺。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin11/nin11_6.htm

>>656
確かにおれもそう思う、別で囲めばいいじゃないかと。
所々ライト向けにしても・・・ってさ。
でもさその部分にちゃぶ台返しがなかったってことはさ、仕方ないじゃん。

661 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:45:12 ID:YofA3bSN
そっかあ、ゼルダがずっとこの路線じゃあ、
もう俺なんかがやるゲームあんまないわな。サビシス…

662 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:49:55 ID:mB9yqM9N
>>659 ttp://www.smashbros.com/jp/story/page_2.html
青沼氏が桜井氏にスマブラの制作を懇願した時の発言を多少改変してみた。
ゼルダを引き継いだ人間というだけあって、わかってるなぁと思ったよ。

きっと本人も自分が作りたいゲームとゼルダのユーザー(昔からの)
が求めてるモノに大きな溝があることに気がついているんだろう。

663 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:56:52 ID:XliC+c/B
最初のあれでゼルダが死んでトライフォースがミドナに受け継がれたら最高だったのに

664 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 00:59:39 ID:2ECU4ZuI
ってかゼルダが死んで受け継がれたと思ってた
ゼルダが出てきたとき( ゚д゚ )

665 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:00:55 ID:XliC+c/B
俺も思った
任天堂スゲーと

666 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:08:36 ID:k0TDXxSK
>>657-8
ゼルダ姫を嫌っているかもしれない、という印象は俺も持った。
どうでもいい根も葉もない噂だと思っていたけれど、今では凄い説得力。

イリアの猛プッシュといい、何か怨恨めいたものすら感じるのは俺だけだろうか・・・

667 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:11:33 ID:mB9yqM9N
ゼルダ姫ファンにしてみれば
ガノン憑依ゼルダ姫は轢死体並のブラクラだったろう…。

668 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:13:12 ID:YofA3bSN
作ってる人が何かミドナに超入れ込んでるのはびしびし伝わってきた。
その結果客観性がなくなって演出がボロボロなんだろうなあ。
自分語りすごかったし。
あれ、いつもならリンクが途中で眠って…一時間後…とかになるレベル。

669 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:18:41 ID:XliC+c/B
>>666
そういう時は>>657-658と書かないと正常にリンクされない
janestyleだとひどい迷惑なことになる

670 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:21:34 ID:tPKFuz40
犬がつまらん

それだけ。

671 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:22:03 ID:k0TDXxSK
もしもリンクとゼルダになんらかの関係が描かれてれば、最高の名シーンなんだろうにな。
開発者は本当にゼルダ嫌いなのか・・・と途中から感じてた俺には、
躊躇なく光弾を跳ね返すリンクに、寒気を覚えたよ。

さすがにそれは勘繰り過ぎだろうけど、
スタッフの特定キャラヘの入れ込みが過剰すぎて、彼らのセンスに完全合致しないとやるのが苦しいのが辛い。


672 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:23:12 ID:q++uYCq5
ていうかそもそも、開発がゼルダ姫嫌い、というのは何処から出てきたんだ?
そして嫌いだとしたらどこが嫌いなんだ?
自分達で作り、しかも味方の位置付けにあるキャラを嫌いになる理由が分からない

673 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:27:49 ID:YofA3bSN
うーん、別にロマンス自体は盛り上げ要素としてならあってもなくてもいいけど、
分かりやすく説得力があってゲームから浮かないのはやっぱゼルダ姫だよなと思う。
何でそれじゃいかんのかね?
宮崎駿は好きでも嫌いでもないけど、
その程度だとハマる人にはついていけないんだろうな。

俺はどっちかっていうと、ロマンスより冒険ロマンが欲しいけどね。

674 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:29:55 ID:XliC+c/B
ゼルダに入れ込んでる連中が文句言ってるだけだと思う

675 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:50:52 ID:YofA3bSN
別にミドナ嫌いじゃないし、ヒロインならそれでかまわないと思うけど、
あの演出じゃなにをどう理解していいのかもようわからんのよね。
ゼルダ姫は味方なのに、プレイヤーにネガティブな印象与えるセリフを
序盤でぶつけてきたのには違和感合ったわ。

>>674 問題なく楽しめたなら良かったじゃん。愚痴くらいいわせれ。

676 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:51:52 ID:q++uYCq5
>>674
俺の場合入れ込んでるっつーより、長年シリーズやってる分
いつの間にかゼルダがヒロインという考えが定着しているから違和感感じるんだろうな
それにこれは懐古厨なのかもしれんが、
ロマンス云々だけじゃなくゼルダの基本的な筋はずっと変えないで欲しいんだよ
勿論タクトなんかの多少の路線変更はありだと思うし受け入れるけど、
リンク・ゼルダ・ガノン・トライフォースの概念は保ったままでいて欲しいという
マンネリにならないようにするのが大変なのは分かるが、
今回は本編と言ってる割にちとゼルダ・ガノン・トライフォースが空気過ぎたんでね

長文スマソ

677 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:53:15 ID:mB9yqM9N
毎回同じ人間だけで作ってるわけじゃないんだし
何度も出してりゃ「ゼルダ姫はもういい」って考えの奴も出てくる。

開発の総意としてはそういう考えなんだろう。
少なくともゼルダ姫が好きな人間が多数派ならああはならない。

678 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 01:57:09 ID:Wmb3moSH
次回はチンクル、ポストマン、大砲屋のおっさんに3種のトライフォースを持たせます

679 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:02:22 ID:oftvt0jj
何度も言われていることだけどゼルダもガノンもトライフォースも
こんな中途半端な形で組み込む位なら最初っから出さん方話的ににもスマートだったのに…

あと最後のガノン&ザントの「コキャ」って何なの?あれ

680 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:07:10 ID:YofA3bSN
とくに歴代ゼルダ姫自体にそんなキャラが付いてるわけでもないのに、
それ自体に好き嫌いがあるもんなのかなあ。
今回ミドナ視点で見すぎてだんだん憎くなっていってたんだったりして。
64のは気さくな天然お嬢さん風だったのに、今回顔が恐すぎだし。
美人にしようとして気合い入れすぎただけかもしれんけど。

681 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:08:00 ID:XliC+c/B
ゼルダがはぶられてショックなのはわかるが作品自体や開発陣を悪く言うのはどうかと思う
結果として悪評がGKに利用されて広まらなきゃいいがな

682 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:12:52 ID:oftvt0jj
話が噛み合ってないような

683 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:16:30 ID:YofA3bSN
>>681
ここの愚痴を流用しなきゃいけないほどなら、どっちみちダメでしょ。

684 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:28:29 ID:mB9yqM9N
ゼルダ姫に入れ込みが無い人間なら悪評をモノともせず買うんじゃないの?
ゼルダが空気でもミドナやイリアが好きだから楽しめたって人間はザラだし。
自由度が高い冒険そのものを楽しみたいって人間が買うのをやめても
ストーリーや初心者でも楽しめる一本道なゲームが好きって人が買うんでしょ。

開発陣がゼルダ姫やガノンドロフっていう過去の遺産を大事にして
過去シリーズやキャラ別のファンを大切に扱おうって気じゃないんだし、
ゼルダ姫やガノンの活躍を新作に期待している人間が買うのをやめても
それは開発者がどういう人間を対象に作ってるかが問題なのであってさ。

685 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:30:01 ID:U6+U68PC
やっぱ、時オカ・タクトと繋げようとしたのが唯一最大の間違いなような。
そうじゃなきゃゼルダもトライフォースも、もっとスッキリ扱えたはず。

686 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:39:40 ID:YofA3bSN
>>684
ていうかさ、宣伝の仕方ととってつけたようなキャラ出し見てると、
商売上は両方取り込みたいんだろうなあとは思うけど。
ゲームやっててもどうにか両方つなぎとめたいのは
ちょっと分かったけどさ。
やりたかったらしいとこ以外があまりに雑なんで、なんか
うまくかみ合ってない結果だと思う。

687 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:49:38 ID:mB9yqM9N
>>686
そだね。
古参はキープしておいて新規ユーザーも増やしたい。
商売上それを目指すのは当然なんだろうけど(後付だけどロンチなんだし)

688 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 02:52:28 ID:jYoCMOsz
タクトのゼルダがお姫様らしくない僕系のヒロイン
今回はツンデレ?
リアルにすれば、王家に使える勇者と姫が結ばれるのには無理があり切ない展開になってしまう

俺はリンクの冒険の後が見たい
初代ゼルダと現代のゼルダの両方を助けた後の修羅場を見てみたい

今回、難易度を下げたのは宮本さんだと思う

689 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 03:44:42 ID:I0lkF/gz
タクト並にゼルダの頭がデカくなければどーてもいー

690 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 05:27:09 ID:xsLkr/C1
タクトのゼルダと言えば「トリックプレーとしゃれ込もうじゃないか!」
この台詞をゼルダに言わせようと思った奴出て来い


俺が褒めてやる

691 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 12:36:17 ID:PLHBQ/T4
ディスク版からのファンだが
ゼルダ姫が空気なことに何の問題も感じない

何を熱くなっているのか本当にわからない

692 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 12:57:09 ID:DTiT3uq9
>>691みたいな人もいていいと思う。
でもここにいるのは本当にゼルダが好きで、
「ゼルダとは何だ」って言うのを真剣に考えてる奴らだと思う。
時オカからしかやったことのない俺がそう感じたんだよ。

693 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 14:35:30 ID:VGKoxFAn
>>692
時オカからだからだろ
神々など旧ハード作はそんなにゼルダ絡まないぞ。
時オカから入ったから時オカのゼルダが本来のゼルダだと認識してるのが原因

694 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 14:51:49 ID:B8H3ihUp
>>550
>やはり自分はリンクに同化したいのであって、リンクのお話を横で
>「ふーん」て言いながら眺めたいわけじゃ無いんだよなぁ…。

メリケン人の意見に考慮した結果じゃない?
あいつらリンクが喋んないのに不満なくらいだからさ

695 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:16:34 ID:Z93pYjWj
>>693
ミドナ・イリアが目立った分
相対的にゼルダの空気感が際立ったということだろ。

ところでコリンが一番お気に入りなんだが、
それを言ってはならない気がするのは気のせいか?


696 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:27:47 ID:DTiT3uq9
いっそゼルダとのラブストーリーにすればいいと思う
そうすれば誰も文句は言うまい

697 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:27:49 ID:fqH5UOhr
ウホッ

ゼルダ2作目の俺にとっては、冷たい女のイメージが強かったな>ゼルダ
堅い顔からきてるんだろうが、血が通ってないというのかね
他の作品をプレイしていくと旧作からのファンの言ってることがわかってくるんだろうが
時オカ以外でやるとしたらSFC版からかな

698 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:28:54 ID:IKXTUb1Y
ゼルダ姫が開発者から積極的に嫌われてるとかは
感じなかったけど、何というか、既に出来上がっている
ストーリーに後から組み込もうと試みたけど、入れるのに
丁度いい場所がなくて持て余してる(これは飽くまで例えね)
のに似た雰囲気は感じた。

昔からの癖で「ゲームだしね…」で片付けちゃったけど。

>>695
コリンって名前は"小リン"クって意味なのかなと考えたりしてた。
自分のお気に入りはマトーニャ(獣人のヨメさん)と大砲屋の親父
まあここより本スレ向きの話題かも

699 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:32:36 ID:DTiT3uq9
>>697
あんまり出てこなかったから親近感がわかないのかもな

700 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:35:30 ID:utd55XYI
今回のBGM微妙だったな
スノボーと平原はいいけど

701 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:36:19 ID:HMVWGeMe
>>692
イリアの度を越したプッシュが大きな原因の一つだと思われる。
多くの人は一応ゼルダ姫がヒロインとおもっていたわけだし、あれには多かれ少なかれユーザーに混乱があると思う。
どっちみちゼルダ(ガノンも)の空気扱いと、イリアのプッシュはどこのスレでも頻見される不満だ。

>>696
確かにそれは海外のファン中心にかなり待ち望まれているね。
実は海外の雑誌をいくつか知っているんだけど、トワプリ前はそれについてかなり期待をこめた言及がなされていたよ。

702 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:43:43 ID:DTiT3uq9
でもゼルダ姫とのロマンスがあってがっかりする奴はいないだろ?
結局みんなそれを望んでるんだよ
マリオとピーチだってそうゆう関係じゃないか

703 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:51:57 ID:HMVWGeMe
>>702
がっかりする人はそれはそれでいないとは限りませんが、はるかに自然に受け入れられると思います。
「サイレントマジョリティー」という言葉を誰かが言っていましたが、そういった趣はあると思いますね。
向こうでも姫川氏の漫画などは高い人気を持っていますし、雑誌の読者質問にもしょっちゅう出てきますよ。

704 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 15:56:12 ID:PIei9KDM
今回も空き瓶で光弾を跳ね返せたのがうれしかった

705 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 16:00:52 ID:DTiT3uq9
うおー今回もガノンとテニスできんのか、楽しみー
と思ってたけどその相手がゼルダでがっかり・・・トホホ

706 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 16:39:29 ID:QcNEW8kX
アクション面のはなしになっちゃうけど、
3Dでのチャンバラ、潜入&狙撃、は時オカ(ゲルド要塞とか)が先鞭な気がするが
その後それぞれソウルキャリバーやメタルギアで深化したものを今度はゼルダに
取り込みなおしてもらいたい。
今回も奥義がいっぱいあったりホークアイ狙撃があったりでその兆候はあるけど
ちょっとおまけ的な感はいなめない。
まあゼルダにはそんなのいらないという意見もあるかもしれんけど
どうせやるんだったらもっと本格的にやるのもぜんぜん可能でしょ、っていう・・・




707 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 16:53:04 ID:DTiT3uq9
青沼さんがインタビューで
「宮本さんはゼルダはこうだ、って言う考えをしっかり持ってる」
みたいなことを言ってたけど、俺はその宮本さんの意見を聞きたいな。
本当はゼルダってどういうゲームなんだって…

708 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 17:27:57 ID:ZQzFa7qg
もうサイフ制限する意味全っ然わかんねぇ!
ようやく回収する頃には100ルピー無駄になりすぎで…
そんなにルピーが好きなら最初から窮屈な上限やめて
高価なレア商品増やせばよいぢゃん(´・ω・`)

709 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 17:33:56 ID:Hyzba9Zh
だよな
金は貯まるのに使い道がほとんど無いもんな
ゼルダとは方向性が違ったとしてもレア武器やら服やらを
最初から店に置いておけば確実に買うのに

710 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 17:36:18 ID:yjDYzmXC
金で買える武器(消耗品)を増やせばいいんじゃね

ゼルダじゃねぇwって感じだけど、ライクライクがいればそれは成り立ってた
ライクライクがいないから悪い

ライクライク万歳

711 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 18:14:57 ID:z1cMedBg
ブツ ブツ

712 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 18:44:33 ID:rkjDtaNi
昨日クリアした

こんなに感情移入出来ないってか動かしてて違和感のするリンクは初めてだ…
ベラベラ喋っている訳でもないのに何で…

713 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 18:51:22 ID:mB9yqM9N
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/06.html
>>707 ↑宮本氏がゼルダらしさを語っている。
青沼氏とのやり取りといいクリア後に見ると結構笑える所があるね。

714 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 18:53:24 ID:xMlZ2yWY
ミドナがベラベラ喋るからだよ。
今回は時オカみたいに設定はしっかりしてて、それでいてあまり干渉してこないようなストーリーを運びではないんだ。
ストーリーがテンポを殺してるし、余計なフラグも増えた。

ミドナというキャラクターを前に出すなら、それはそれでいいのかもしれないが、冒険する楽しみを妨害されている部分も多いんだよな。
ストーリーなんて、それこそガノンが影の魔物達を連れてきました だけで良かった気がする。
後はプレイヤーが好きに冒険する みたいな感じで良かったんじゃないか?

715 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 19:13:25 ID:ZQzFa7qg
木の盾は燃えるんだし普通の剣は刃こぼれしてもよくね。相当酷使すると折れるリスク。
そこで鍛冶屋ですよ。
序盤はたまに修理、補強に利用。ルピーカンストで大ゴロン刀的な物が注文可能とかさ。
マスターソード入手後の任意のオマケ剣が欲しいよ

716 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 19:18:24 ID:mB9yqM9N
両手剣は奥義システムとの絡みで却下されたんだろうな〜と思う。
片手剣仕様でマスターソード以上の剣を出せばいい話なんだけどね。

717 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 19:24:44 ID:evDykbih
今回のゼルダが微妙なのは中盤で消えた後全く出番無い癖に
クライマックスで中途半端に重要な役として唐突に出てくるからかな・・・
他の作品でも空気な事が多いが、そのまま最後まで空気な事が多かった

718 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 19:33:47 ID:PLHBQ/T4
>>692
じゃあディスクからの「大」ファンと訂正しておくよ

719 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:02:08 ID:q++uYCq5
>>718
確かに初期のゼルダ姫は殆ど登場しないし、空気同然だった
(一応リンクの冒険する動機にはなってるけど)
でもそれはリンク以外の他のキャラもそうだったじゃん?
トワプリでは、上で言ってる人もいるけど、他キャラが目立つ割りに
ゼルダやガノンが薄過ぎたから微妙に感じるんだと思う
更に前宣伝で期待させといて…って言うのもそれに拍車を掛けている

720 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:08:06 ID:mB9yqM9N
ディスクからの「大」ファンとやらはアナタ一人だけじゃないですし
好きな奴がいれば嫌いな奴もいるというごく当たり前の事実に
気がつかない人間に存在否定されてもナー、って感じですね。

そりゃ気にならない人間も多いでしょうよ。

721 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:11:49 ID:evDykbih
>トワプリでは、上で言ってる人もいるけど、他キャラが目立つ割りに
>ゼルダやガノンが薄過ぎたから微妙に感じるんだと思う

それもあるな・・・
ミドナの他にイリアまでプッシュされてるのに
ゼルダが今まで通り空気じゃ分が悪いな。

722 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:30:15 ID:mB9yqM9N
個々のネタがバランスよく揃えられていないということだぁね。
新参キャラは演出過多で歴代キャラは徹底的に貶めるってんじゃ
理不尽さを感じるファンが出てくるのは当然のことだよ。

723 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:37:27 ID:pRBAv+wM
>>722
>歴代キャラは徹底的に貶める

そこまで言うかね
なんか必死すぎ

724 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:43:09 ID:mB9yqM9N
>>723
すまんな。ガノン憑依ゼルダに心底ビビっちまったんだよ。
それはそーと反省会らしく仲良くやろうか。謝るよ。

725 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 20:57:03 ID:YBX2zhj2
>>720
批判派のみなさんも、自分の主観的な意見が
さも万人に共通する正論であるかのように語ってるように見えるけどね

726 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 21:02:36 ID:mB9yqM9N
もう(´・ω・`)
なんだかホイホイになってる気がするので暫く逃げます。
佐賀さないでください。

727 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 21:13:20 ID:XliC+c/B
操作キャラクターに一体化したけりゃFPSでもやってりゃいいのに

728 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 21:38:05 ID:YBX2zhj2
>>726
開発陣のゼルダ嫌いとか
妄想が事実のように語られてるじゃん

批判は結構だが暴走しすぎな意見もチラホラ

729 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 21:50:32 ID:e8HiuXSn
>727
そこの距離感が微妙なとこなんじゃん リンクって。
今回はプレイヤーとの距離が「開いた」んだよ。
そして今後も「更に開きそう」な気配がしてるわけだ。
正直ゼルダが空気だろうと自分はかまわんが、
ダンジョンの合間に自分語りべらべらしゃべるような
展開さしはさまるのが定番になるなら、20年目にして
卒業しちゃうと思う。

まあ形が変わっていくのは止められない事だとも思うから、
そういうタイプの作品として続いていくのもありだと思うし
そっちのほうが多くのより人に受け入れられるなら
仕方ないさ。

730 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:04:20 ID:YofA3bSN
よくわからんが、楽しめたんならよかったじゃないか。
なんか微妙だったかわいそうな奴らの愚痴スレなんだから勘弁してよ。
楽しかった奴らが文句を言う筋合いじゃないじゃん。
こっちがうらやましがる方なんだから。

>>729
まーなんていうか、設定とかが変に複雑だから反応が分かれやすかったんだろうね。
時岡のルト姫はみんな魚に見えるから迫られると大体ぎょっとするだろうけど、
イリアだと可愛く見える人とナ○コっていう人といるわけで、
開発の人がナ○コのつもりで作ってるはずないだろうから
よほどうまく演出しないとナ○コ組みは置いてけぼり決定ということだわ。
設定は極端で単純な方が、逆にプレイヤーとの溝は薄まるかな。

731 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:26:07 ID:jIdJRIT+
ビジュアルはおいといても、リンクとこれでもかとカプらせようとする猛プッシュだけはどうにかならんかったのだろうか・・・?
あれこそファンを考えていないスタッフの暴走そのものだと思うぞ。

732 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:43:53 ID:YofA3bSN
>>731
個人的にはビジュアルはさすが真ん中とって無難にまとめてるなあ、
とおもったんだけど。
ナ○コって言ってる人見て、なるほどそう見える人もいるのか、
そういうの難しいなと改めて思った。
多分、後から一生懸命考えた推測では、
幼なじみで双方憎からず思ってて性格のいい美少女の設定であろうので
プッシュにも悪気はないんだろう……多分…

それにしても説明不足すぎるし、折角のムービーはイメージシーンで
占めちゃって肝心の説明を一気に口でみたいのが多すぎ。
結果人間関係を感情的に納得させるに不足で、
ああいう人を何か記号的に気に入れなければ
押しつけがましさだけが残るんだと思う。
もうちょっと説明が上手くてプッシュもさりげなければそんなに
気にならなかったんじゃないかなと思うんだが…
なんでわざわざそう来て萎えさせる?みたいのが多すぎた。
もっとシンプルでいいのに。

733 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:44:08 ID:e8HiuXSn
>>730
うん ハードも技術も向上してる現在、昔のようなできる範囲が
狭かったゆえのシンプルさはもう望めないんだよね。
>よほどうまく演出しないと
これからはそっちの方面を充実させるのかなあ…。「見せる」所の
進化か。うーん。
実はゼルダ開発チームにいた人の、この何年かのすさまじい厳しさを
伝え聞く機会があってな 本当に任天の巨大プロジェクトはすげえな
って思ったんだ。反面それだけのことをするんだから、より広範囲の
ユーザーを獲得するための変化もいとわないだろうと。
トワプリはその、任天の1つの回答か とも感じたんだよ。

734 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:51:54 ID:Mwz7F169
タクトはそこらへん上手かったね。
妹が最初に誕生日祝いに望遠鏡貸してくれて、「ああ、いい奴だな」と素直に思えた。
イリアは……いきなり「エポナを乱暴に扱うな」みたいに言われても……。

>688
難易度に関してはこんなもんだと思うけどなあ。
敵が弱いと思う人ならハートの数を制限して難易度調節出来るし。
大体、今やると時岡だって全然難しいとこないよ。

735 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:54:36 ID:evDykbih
イリアのプッシュって意味が良く分からないよなー
ていうか村とリンクがあんまり関係しないような

736 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:58:31 ID:jIdJRIT+
>>731
確かにイリアとの関係に全く自然さは感じなかったね。
記号的というのにも同意する。
しかし、せっかくの淡いロマンス要素をいれるのなら、やっぱり「なぜゼルダじゃないんだ」という疑問を俺は他の人同様に残るな。
というのは、単に自然さは演出の技法の問題だけじゃなくて、
これもこのスレで何回も出ているけど、「サイレントマジョリティー」、比較的不変な価値観に訴えられることもそもそも大前提な気がするんだ。

737 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 22:59:17 ID:jIdJRIT+
続き

もしもイリアではなく、ゼルダという、とりあえず誰もが優先的に考えていたキャラクターとであったら、
なにもここまでの違和感をもたらさなかったと思うんだよな。
開発者にとっては、自分の作ったキャラクターはよく知っている存在で、いろいろなことを頭で補完しているなのだろうけれど、
ユーザーには全てが初見だということを、なおざりにしてはいなかったか。

基本的に自分が懐古派(もはやトワプリ以降そういう言い方が相応しくなってしまったみたいだ)で、潜在的な姫ファンだからかもしれないけれど、
ラストの消沈さに代表されるように、トワプリ以前の枠組みがマイナスにしか作用していなかった気がする。

738 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:00:53 ID:jIdJRIT+
訂正

とりあえず誰もが優先的に考えていた

とりあえず誰もが、リンクの相手として優先的に考えていた

739 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:11:25 ID:YofA3bSN
ゼルダ姫の場合、タイトルロールでレギュラー長いのと、
お姫様という記号の普遍性もあって、プレイヤーに絡む相手として
安心感があると思う。誰にとっても絵空事みたいな。
なんかこう、イリアは村の幼なじみで等身大の設定にしたかったん
だろうな、と後では思うけど、下手に生臭い分拒否反応が出やすいというか。
ミドナに至っては終盤まで正体不明な訳だし、見た目は年齢も
男女の別もあやふやで、反応の予測をつけるのはそうとう難しいと思う。

740 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:33:30 ID:gIUQukSm
個人的に
時オカゼルダ>>>>>>>>トワプリゼルダ
サリア>>>>>>>>>>イリア
ナビィ>>>ミドナ

741 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:36:50 ID:QMhYFepY
「イリア殺しましょう。ゼルダ出しましょう。」

742 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:48:33 ID:jIdJRIT+
実際は逆だったわけだがね

743 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:50:12 ID:e8HiuXSn
自分は別にゼルダとの関係がロマンス抜きでもかまわんタイプだが
せめてトライフォースの巫女姫と忠誠を誓う剣士の主従関係くらいは
抑えといてもらったほうがいいかなー。
いっそすでに妻子もち状態からはじまったってかまわんくらいだリンク。
これはこれで多方面からブーイング来そうだけどね。

744 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:55:50 ID:pRBAv+wM
リンクとゼルダの間にロマンスが成立したら、ゼルダシリーズは終わっちゃう。
だから二人は永遠にカプらないよ。

それでも、くっつきそうでくっつかない絶妙な距離感だったらよかったのにね。
その点でも時オカの設定は神。


745 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:58:08 ID:b1Fa8jYQ
個人的にメインストーリーは結構どうでもいい
個性的なキャラやサブイベントをもっと充実させてほすい

746 :なまえをいれてください:2006/12/21(木) 23:58:21 ID:Hyzba9Zh
>>743
おっさんリンクか!?
髭面か!?

…いいな

747 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:08:56 ID:S3F/nJQA
時オカはマロンとルトとナボールとガノンドロフとダルニア以外
特にキャラに思い入れはないなー

ていうかみんな結構違和感とか感じてるのね
俺はリンクが誰とプッシュとやらをされようが別にいい派だな
さすがに憑依形態のゼルダを倒した時は「何か、この人気の毒だな」と思ったけど
とりあえず一番はミドナ

それより問題はガノンドロフの出番が少なすぎたことだ
ビジュアルもオッサンだし声高くなってるし これは残念だった…

748 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:16:01 ID:xTg6gq6u
ガノンのビジュアルはタクトをリアルにしたらこんな感じかな、と思って個人的には好きだったけどなあ。
時オカでピアノ弾いたりしてるのは、ちょっとやり過ぎな感じで好きじゃなかった。
スクエニかよ!?みたいな。

749 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:25:23 ID:3nAaxQij
プッシュもロマンスもどうでもいい派だけど、
いちいち何かある度にダンジョンの盛り上がりが萎えて辟易した。
なんていうか、ここまでやっといてなんでこういうことするかなー、
勿体ない、て感じ。
これからもこういうロマンス系やりたいなら
一番失敗しにくいのがゼルダ姫ということで、
>>744のでロマンスと言い張るのが一番無難だと思う。

外人の人はリンクにハイラル王家継いで欲しいのかも知らんけどさ。

750 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:46:58 ID:j43v48a1
しょせん半分はお伽噺の世界だし、世界だって毎回パラレルだし。
「少年が勇者になって大好きな姫様と結ばれましたよ」
が一回あっても何の支障もないと思うけどさ。

新しい設定の度にハイラル世界はパラレルだと主張している限り、
リンクとゼルダがくっついたらシリーズが終わるとか言うとしたらそれは欺瞞になってしまうしね。

751 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:48:27 ID:LIlvwMV8
リンクがハイラル王家継ぐかも?なニュアンスの表現があるのは
リンクの冒険(説明書)くらいだしな。ゼルダ姫(寝てる方)とも
ちゅっちゅしてるしwそんで時系列的には(一応)一番未来。

>>734
> いきなり「エポナを乱暴に扱うな」みたいに言われても

これは何となくツンデレを狙ってんのかなーと思った。

752 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:54:26 ID:3nAaxQij
トアルにも一人ミドおいとけば便利だったのにとはオモタ

753 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 00:58:44 ID:3nAaxQij
>>750
そういわれればそうかも。
ていうか、自分的にはゲームの邪魔にならなければなんでもいいんだけどさ。
外人の人とかなるべく広くファンを納得させるには無難な方がいいかと。

754 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 01:06:33 ID:j43v48a1
多分、そういったごく普通に俺らがイメージする、
リンクのロマンス=ゼルダだろう、って構図をおそらく開発者も知っているにもかかわらず、
イリアがあれだけ猛プッシュされているから、理解に苦しんで
「開発者はゼルダ姫が嫌い」
という噂も真実味を帯びちゃうんだろうね。
なるほど、今回の扱いでは致し方ない。

755 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 01:13:41 ID:5yYrY+Um
チンクルいないのが大不満です(><)

へんなおじさんとか、ハニーとダーリンとか
オカマの大工とか、スタルチュラにされた人とか
ポストマンもあんなのポストマンじゃないです(><)

756 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 01:25:58 ID:NJat6fDF
>>718
気分を損ねたのなら悪かった。
>>692の俺はなんか勘違いしてたみたいだな
みんなゼルダ好きなのにな、スマン

757 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 01:53:03 ID:3nAaxQij
そっかー、今思ったけど、
もしかして、システムの方で広い支持狙って無難にして、
ストーリーを斬新にしようとしたら暴走して微妙になったのかな。
どっちかっていうと逆の方がいいんじゃないかと思うけど。
あんまり難しくなっても困るけどさ。

758 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 02:06:04 ID:ih6ai/V0
画面が綺麗というか、書き込みすぎると細かいところに気づいて謎解きのゼルダだと随分やりにくいと思った。
目が悪いせいもあるが、進める仕掛けが背景に紛れ込んでて分からん。
地図で何処に進んでて、
新しいアイテム手に入れたときとか仕掛け動作したときに
戻るのがだるい&何処に戻ればいいのか分からないのは
3Dゼルダに慣れてない俺のせいだとは思うけど。

759 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 02:28:32 ID:uWMO/luz
アカとアオがどこにも居ないのが・・・

760 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 03:06:35 ID:h6ERfo8u
普通に面白かった。買った価値あったよ。
だけど時オカは越えられなかったな。

思い出補正云々じゃなくて、
悪魔城伝説やセプテントリオンや時オカのような
時代を経ても語り継がれる神ゲーにはなりえなかったのが残念。


761 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 03:17:47 ID:OJnn416Z
ムービーとボスの弱さが致命的に悪かった。
イノシシに乗れるのは最高だったが2週目はエポナがイノシシに変わってるくらいの遊び心、追加要素が欲しい。

762 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 04:59:05 ID:Zd26cPr4
今終わって気づいた
俺ゲーム間違えてたわミドナの伝説でした

763 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 05:17:21 ID:UWdveOx2
イリアはサリアみたいなキャラ狙ってコケた感がするなぁ…
サリアは設定含めて好きって人が多かったから
ただ単に幼馴染みってだけのコピー出されても

764 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 06:46:00 ID:MROEhoBK
>>763
ああ、それはあるな
イリアをあんな位置付けにしたのは、サリアは人気があったから
イリアも人気が出るだろうみたいな気持ちもちょっとは含まれてたんじゃないだろうか
まあ実際はサリアと似ているのは名前と幼馴染みだけで
サリアの劣化コピーみたいになっちまったけどな

765 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 08:25:44 ID:qtC6YaHI
>>755
ニンドリ最新号の青沼インタビューに書いてあったけど、
スタアゲームの兄ちゃんがリアルになったチンクルらしいよ。
他にも、今までここで言われてきた疑問点についても
製作側の答えが出ている。ここ見てんじゃねーのかと思った。
必ずしも納得行ったわけじゃないけど、やっぱ作り手はいろいろ
考えてるんだなって思ったよ。

766 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 09:00:39 ID:YBNIjWHw
青沼か青沼と仲いいスタッフの誰かがゼルダスレ見てるんじゃね?

767 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 10:21:23 ID:5QpLVuNY
>>765
えっ・・・・・・え?(´・ω・`)言われてみれば格好は・・・

でもやっぱあの気持ち悪いのがチンクルなんだよなぁ
タクトやふしぎのぼうし、ルッピーランドのような
デフォルメされたのは魅力無いんだよね
今回ユーモア溢れるキャラが少なかったな、おばちゃんくらいしか
ちょっとニンドリ読んでくる(`・ω・´)

768 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 10:38:10 ID:2MsChXud
システム面などゲーム的な批判は皆無に等しい
宮本さんのいうゼルダらしさはちゃんとあったという事

ストーリーはあまり重要視していないって事だから

ゼルダの凄い所は切れる物は切れ、持てる物は持てて、落ちそうな所からは落ちる事
これが出来てるゲームなんて他に無い

769 :なまえをいれてください:2006/12/22(金) 11:17:02 ID:Qvr+ggh+
二周目の追加要素ってなにもないよな?クリアマークみたいなのも。
二周目はリンクが狼じゃなくて猫(攻撃力、防御力半分)とかエポナが猪とかあればよかったのに。

あと神トラ的な要素が無いのが痛い、歯ごたえのあるボスとかマスターソードの特別感とか。
ダンジョンの立体を生かしたネタも欲しいな。

今回秀逸だった仕掛けは猿と天秤くらいだな。
相撲とスノボとパンツァードラグーンも良かったが釣りは完全に劣化してる。

評価としては天空までは神、ラスまで入れると良ゲーってところです。

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